Версия для печати темы

Автор: Брат Меркурий 6.3.2018, 19:41

В общем есть такая занятная http://www.amwindow.org/tech/htm/wb9eckseriesmod.htm одного американского радиолюбителя

схему можно скачать http://www.amwindow.org/tech/pdf/eckfinal2.pdf
обсуждение ее вот http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/191254-power-supply-help-807s-voltage.html
Самое интересное,что эту печку он таки воплотил в металле,в действующем образце .Никто не пробовал сделать нечто подобное?Несмотря на все свои минусы,принцип очень заманчив.

Автор: akela ua3gcl 6.3.2018, 20:25

[quote name='Брат Меркурий' date='6.3.2018, 22:41' post='103220']
В несколько упрощенном варианте и без радиоприемника,эта схема собиралась на лампе 6Н5С для диапазона 38-40 мГц.Фишка этой лампы в том,что она имеет предельное напряжение между катодом и подогревателем 300в.На одном триоде передатчик по схеме простейшей шарманкина вором модулятор.На анод генератора можно подавать до 550-ти вольт.Собирал схему еще в шестидесяых,до ста км шли связи..исходная схема а "Радио" 55г,№ 1,стр 31-33.Описание очень подробное..Удачи!!

Автор: Брат Меркурий 6.3.2018, 20:52

Ну 3-5 вт,-это как-то несерьезно .Другое дело как американец качнуть Г-807,-это уже будет что-то.Правда суммарная мощность модулирующих ламп у него раза в три больше чем у генераторной.Это и есть плата за простоту схемы и отказ от моточных изделий.

Автор: Alex 11 7.3.2018, 6:26

Не ищем легких путей? КПД как у паровоза. В чем заманчивость идеи?

Автор: шлямбур 7.3.2018, 7:08

..тоже пробовал изобрести подобную схему - делал на двух 6П3С !!...питание + 300 вольт!!..в точке анода модулятора выставлял +150 вольт , подбором резистора в катоде... при небольшом уровне модуляции - все О,кей!...но когда уровень раскачки модуля увеличиваешь - на выходе ВЧ появляются комбинационные частоты да и полоса более 20 кгц !!...общем шкварки не хило летят в эфир !!....общем у соседей будут утюги балакать и электробритвы!!... ....лучше уж классика !!...(..не жили хорошо ..не..уй и начинать)..Жванецкий!!
Если кто будет делать , то расклад здесь такой !!..лампы нужно брать одного калибра!!..например- 6П44С..6П36С..и в модуляторе и в оконечнике ВЧ !!...недостатки их - требуется не менее 70 вольт переменки раскачки !!....лучший вариант - лампа 6Р3С-1 в модуляторе..ей требуется всего 35 вольт амплитуды НЧ сигнала!!..и в оконечнике ВЧ такая же лампа..или на крайняк ГУ-29я !!....если не превышать уровень модулирующего сигнала - то вполне схема работоспособна!!....

Автор: Брат Меркурий 7.3.2018, 7:52

В отсутствии самой сложной и дорогой детали при анодно-экранной модуляции,-модуляционного трансформатора.
Да,-КПД будет паршивый,от этого никуда деться не получится.Да,модулирующая лампа должна по максимальной рассеиваемой мощности анода быть раза в три мощнее за генераторную.Вон для модуляции одной единственной Г-807 американец поставил две лампы,ближайшим аналогом которых есть 6П45С,в параллель.

Автор: Брат Меркурий 7.3.2018, 8:12

Сам тоже "изобрел" подобную схему лет 20 назад.Это был мой самый первый передатчик,правда я пошел еще дальше.Купил самый мощный высоковольтный строчный транзистор серии 8ххх,из новых,с четырехзначной цифровой маркировкой.Нашел самый могучий радиатор,по моему от тиристорной сварки,-все это вписал в корпус с Гу-29 на выходе.В общем мне тогда не хватило ума выставить начальный режим модулирующего транзистора,чтобы анодное напряжение делилось ровно пополам.Выкинул я все это счастье и сделал старую добрую экранную модуляцию.

А теперь по шкваркам в вашем варианте,-а вы между анодом модулирующей лампы и катодом генераторной ВЧ дроссель,шунтированный с обеих сторон безиндукционными конденсаторами на корпус,ставили?Накал на лампы у вас был раздельный?Если нет,-ничего удивительного не вижу.Посмотрите на схему американца,там все эти вопросы учтены и все сделано по уму,-есть и шунтированный дроссель,и накалы разделены.

Автор: Утюг 7.3.2018, 8:15

это схема - недоразумение, просто прицеп из тех же самых деталей будет иметь больше выходную мощность и кпд значительно больше

Автор: шлямбур 7.3.2018, 8:22

...лампы должны быть либо токовые ...либо высоковольтные !!...если Г-807я то и в модуле тоже желательно такую ставить!!...режимы по току и напруге (особенно выставить половинное напряжение в точке анод-катод выходных ламп ) будет проблемно !!....режим лампы в модуляторе должен быть в классе ,,А,, !!....иначе искажения попрут не хило !!..я уже писал об этом !!...между прочим -на 6П3С и анодном300 вольт прекрасно работает шарманка..очень даже простая схема!!...

Автор: Брат Меркурий 7.3.2018, 9:40

Так токовые лампы должны быть,или высоковольтные ?Тут нужна определенность,-или,или.
Г-807 не сможет качать другую Г-807,-рассеиваемой мощности анода категорически не хватит,по причине которую вы сами и назвали(работа в классе А),но которую опять сами и выпускаете из внимания.Посмотрите как сделал американец,-он применил в качестве модулирующей лампы две,с суммарной мощность рассеивания анода в 75 Вт против 25Вт у Г-807.А выставляется режим очень просто,регулированием напряжения смещения модулирующей лампы.

Кстати,-передатчик у него настроен на 3970 кГц

Автор: Alex 11 7.3.2018, 9:57

Дык модуляционный трансформатор сущая ерунда по сравнению с тем геморроем который ждет строителя сего недоразумения.

Автор: Композитор 7.3.2018, 9:57

а модуляция-то будет всегда "в минус".

Автор: Брат Меркурий 7.3.2018, 10:03

Почему это всегда будет минусовать?В режиме молчания(несущий) выставляется половина общего анодного напряжения между катодом генераторной и анодом модуляторных ламп.При положительной полуволне модуляторная лампа полностью открывается,при отрицательной,-закрывается.Модуляторная(управляющая) лампа по сути является управляемым сопротивлением,почему и получается такой хреновый КПД и нагрев.Ведь в режиме молчания она гасит на себе мощность равную мощности потребления генераторной лампы.

Автор: Слесарь 7.3.2018, 10:41

В катод полевик и все дела.

Автор: Брат Меркурий 7.3.2018, 11:12

Оно вроде как http://www.cqf.su/technics/transmitter-10W-p1.shtml да,но как обычно есть моменты.

Автор: nes 7.3.2018, 11:54

123


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: шлямбур 7.3.2018, 11:56

.....не скажи !!..при половинном напряжении в режиме без модуляции - будет излучаться примерно 50% мощности !!...при модуляции - напряжение питания будет колебаться от нуля и до полного !!...модуль будет плюсовать !!...общем - я думаю все поняли!!

Автор: Композитор 7.3.2018, 17:00

а мне кажется, что чем громче звук - тем больше напряжение будет на катоде.
как оно будет плюсовать?

Автор: nes 7.3.2018, 20:15

Минусовать или плюсовать модуляция может.В зависимости от того как использовать модуляторную лампу,насколько линеен её участок,который выбран рабочим.Если это сделать правильно-будет достаточно линейная модуляшка,без плюса или минуса или с лёгким плюсом(из за нелинейности любой лампы).А сам по себе принцип прост-обычный тяни-толкай.
-Нет модуляции:Напряжение распределяется поровну между модуляторной лампой и той,которая модулируется.
-При подаче модуляции,модуляторная лампа начинает дополнительно приоткрываться(при плюсовой полуволне на сетке) или дополнительно закрываться(при отрицательной полуволне на сетке.Соответственно,начинает сменятся ток и анодное напряжение модулируемой лампы.
Когда плюсовая полуволна модуляции на сетке модуляторной лампы достигает выбранного по режиму максимального значения-модуляторная лампа максимально открыта,ток ,общий для обоих ламп возрастает,напряжение анодного источника перераспределяется-минимальное на модуляторной лампе,а остальное на модулируемой.
-При подаче минусовой полуволны модуляторная лампа начинает закрываться,уменьшая ток в цепи до нуля при максимальном значении.В итоге модуляторная лампа закрыта,тока в цепи нет.Нет тока в цепи-нет напряжения между катодом и анодом модулируемой лампы.

Автор: Брат Меркурий 12.3.2018, 16:30

Вотhttp://amfone.net/Amforum/index.php?topic=30107.0 последовательной модуляции.

Автор: Брат Меркурий 24.8.2018, 17:30

Автор: грифф 24.8.2018, 17:39

извиняюсь,что не потеме.
вижу вы Брат Меркукий большой специалист по забугорным схемам.
не завалялось? у вас где нибудь смем с описаниями трансиверов

<noindex>http://ra4fjv.org/collins/collins-kwm-2-kv-transiver-harakteristiki-kratkii-obzor</noindex>

<noindex>https://www.ebay.com/itm/Oldie-Heathkit-Transceiver-HW-100-komplett-mit-Frequenzanzeige-HW-650/253788635166?hash=item3b16fb401e:g:Y-QAAOSwI2xbdYZN</noindex>

Автор: Брат Меркурий 24.8.2018, 18:20

Да не такой уж я и большой,а по вашему вопросу ответил в личные сообщения,чтобы тему не перегружать.Там должно хватить,если вдруг не то,-отпишитесь.

Автор: грифф 24.8.2018, 21:03

большое спасибо,честно сам найти несмог.

Автор: Брат Меркурий 9.5.2019, 14:32

Вот чего сегодня откопал
https://ibb.co/dgMd1nb
1938 год!Такого даже в профильных забугорных темах нет .
С одной Г807 при анодном +700В и суммарной тепловой мощности анодов модуляторных ламп 30Вт в режиме несущей можно снять 13,5Вт,а при анодном +950В и суммарной тепловой мощности анодов модуляторных ламп 50Вт,-17Вт.Учитывая,что это аналог АЭМ,для маломощного передатчика поговорить по месту вроде и неплохо.
Самое главное,что это не выдумки и россказни радиолюбителей,-метод просчитан и опробован на макетах в лабораторных условиях австралийским отделение всемирно известной и крупнейшей на то время корпорации RCA.

Автор: Композитор 9.5.2019, 18:06

да мысль интересная.
обычно они трансформатор ставили в катодную цепь. А тут лампы.. необычно. оригинально

Автор: Тайфун 9.5.2019, 19:43

А вроде бы ничего особенного. Ну передвинули модулирующий элемент из положительной ветви в отрицательную. Суть не изменилась. Тут вместо ламп просится высоковольтный транзистор, он поэффективнее в этой схеме будет.

Автор: Г0ризонт 9.5.2019, 21:25

В маломощном варианте ставили рерулируемый стабилитрон тл431. В нем ОУ сразу и транзистор.

Автор: шлямбур 10.5.2019, 5:16

...мне тоже кажется ,что лучше транзистор в модулятор!!.. один вольт переменки звукового - вполне будет модулировать УВЧ !!..такую лампу как Г-807 , вполне хватит !!..даже ГК-71 - легко потянет !!...

Автор: Брат Меркурий 10.5.2019, 5:57

Да,мощный полевой транзистор тут будет как раз в тему.Во первых нет потерь на накал ,во вторых,-сопротивление канала полностью открытого полевика куда как меньше чем у лампы.Значит общие потери на нем будут меньше.


А чего не ГУ-5Б?
Этот вариант модуляции подходит для передатчиков с подводимой мощностью ну ватт в 50,-не более.Потому что лампа работает в качестве управляемого гасящего резистора,то есть в режиме несущего она должна поглощать ровно столько энергии,сколько подводится к модулируемому выходному каскаду передатчика.А чем она может поглотить и потом рассеять все это добро?-Только собственным анодом.Поэтому модулирующая лампа должна быть даже не в два,а в 2,5-3 раза мощнее за модулируемую.В режиме несущего все что рассеивается на модулирующей лампе расходуется бесполезно,это главный недостаток этой схемы и плата за отсутствие сложного и габаритного модуляционного трансформатора.

Автор: Alex 11 10.5.2019, 6:12

Знаю где взять ГУ23А, берешься за реализацию проекта? ЯКНО-10У1 бонусом .

Автор: Брат Меркурий 10.5.2019, 7:13

Ты ему лучше расскажи где сахар и дрожжи недорого заполучить .

Еще раз подчеркну,-модулирующая лампа в катоде это отличный вариант для подводимой мощности не более 50Вт,сейчас на пальцах попробую показать почему.
В режиме несущего при подводимой к УВЧ мощности 50 Вт модулируемая лампа рассеивает ровно столько-же.В отрицательной полуволне модуляции соответственно она должна гасить уже всю мощность,-это будет удвоенное значение режима несущего,то есть 100Вт.Поскольку в предельном режиме лампу использовать нельзя,нужен запас хотя-бы в 20%.Итогом получаем,-для подводимой мощности к выходному каскаду в 50Вт нужна лампа с максимальной рассеиваемой мощностью анода в 120Вт.Смотрим по справочниках что у нас там такое есть в наличии,-да,есть...ГУ-13!!!Дальше повышать смысла нет,-тупик.Потому как даже для 50Вт в случае Г807 уже нужно подавать 1200В анодного,а с учетом смещения модулирующей ГУ-13,за счет падения напряжения на катодном резисторе(см.схему выше),-и того больше,примерно 1300-1350В.При дальнейшем повышении напряжения выгодней лампы поменять местами,-ГУ-13 поставить на выходе,а Г807 в модуляторе для экранной модуляции.

Автор: Композитор 10.5.2019, 8:32

да. в самом деле.
можно даже взять за основу схему,где транзистор в катоде работает как драйвер ВЧ, но при этом перевести лампу в режим с общим катодом и дать возбуждение в сетку, а на транзистор подать НЧ.

хотя , особенно ничего не мешает поставить могучий транзистор в анодную цепь между дросселем и + БП и получится АЭМ без трансформатора

Автор: Тайфун 10.5.2019, 15:40

Совершенно верно. А еще лучше, если пойти дальше и сделать ШИМ модулятор, чтобы зря тепло не творить. Тем более, что в режиме усиления там мощный полевик не пойдет, по скольку режим будет от единиц до сотни миллиампер, а у мощных полевиков в этой области слишком кривая вольт-амперная характеристика (квадратичная). А вот ШИМ это класс. Схем готовых полно. Взять любую хоть на ТЛ494, хоть на СЖ3525, хоть ТПА3122. Дроссели , правда будут большой индуктивности, но по скольку ток не велик, можно на феррите с зазором. И использовать только нижнее плечо,- в верхнем вместо транзистора диод. Дроссель же намотать , это не модуляционный транс. А потом можно и в параллель лампочки. Можно сделать гибрид совместно с КТ838А и такой модулятор может работать до 1300В.

Автор: RADIO36 11.5.2019, 7:19

А вы пробовали делать шим модулятор с дросселями большой индуктивностью и диодом вверху? Я делал. Только не все так хорошо как вам кажется.

Автор: Тайфун 11.5.2019, 23:23

Давно делал, но с диодом внизу и напряжение было поменьше - 400В . Думаю большой разницы нет, в какой цепи диод.

Автор: RADIO36 12.5.2019, 0:49

Какая нагрузка была на модулятор? Какое напряжение питания?
Я просто как то недавно паял ... Нагрузка 680 Ом ,питание ключей 650 вольт выходное 300 вольт в режиме молчания.. диод карбид кремния - на 1200вольт и ключ карбид тоже на 1200 вольт. Кипело оно сильно и я забросил. А особенно интересности были с большой индуктивностью,как вы думаете, но эта индуктивность не успевает разрядиться и фронт был скошен. Посчитал на 50 Ом фильтр и всё заработало но КПД очень низкий. Поэтому и просил - вы пробовали делать? Я ставил разные ключи от 600 вольт напряжением, пробовал диод другой и результата не получил хорошего. Какая марка ключей диодов?

Автор: Тайфун 12.5.2019, 10:44

Напряжение 400в нагрузка в районе 1.5 кОм. Транзистор КТ838А с раскачкой, как в строчнике через трансформатор и с родным радиатором, диоды КД411 два последовательно на радиаторах 20 см2. Делал как экперимент, особых измерений не делал. Грузил лампочкой 40Вт и подбирал зазор на дросселе (при питающем 200В) по максимальному свечению. Потом пробовал от 400 в. - Работало. Транзистор и диоды были градусов 40. Да, вот еще - параллельно Э-К тоже КД411.

Автор: RADIO36 12.5.2019, 11:20

Если идёт речь о ключевом режиме то при модуляции шим под 100% трансформатор не катит. Нужен именно драйвер , в этом я сам убедился. Кт транзистор я не пробовал , пробовал как и положено мосфеты. При 300 в всё отлично при 400 тоже 450 неплохо а начиная от 500 в и выше получается кабздец. Как кипятильник нагревается. Поэтому я и узнал про всё. Соберите макет , я не исключаю ошибок и запчасти сами знаете где берём.
пробовал и параллельно транзистору диод ставить быстрый а толку ноль. Как бы я в этой области и работаю, немного знаю все дела. Пряник если увидет тоже может поделиться , он как то пробовал такое паять. Ну я ставил по два карбида впараллель вполне терпимо так эт 650в а если подать 1000. Я побоялся. Итак КПД никакой. Да и забыл сказать это частота шим 250кгц была.

Автор: пряник 12.5.2019, 12:17

Конечный результат - отличную АМ можно получить значительно проще , только на транзисторах.

Но , ели сильно хочется именно лампы то тогда так :

Модулятор :
- УНЧ класса Д , с питанием прямо от сети 300в , опторазвязка на шим , в раскачке мосфет только драйвер , 36й правильно сказал - трансы не работают на крайних скважностях , выходной каскад полумост на мосфет , после ФНЧ модулятора модуляционный транс , второй вывод транса подключен к средней точке последовательно двум электролитам (как в бп компов).

Модуляционный транс :
можно сделать и на ТСШ170 и ТС180 , включив все вторички и первички последовательно (накальные снять)это и будет вторичка МТ, надо домотать только новую первичку сверху всех обмоток , на частотах выше 100гц будет все оК.

Выходной каскад передатчика :
- на две -три гу50, анодное 800в , раскачка от транзисторного передатчика 10-20вт.

Чисто последовательная модуляция - не выгодно по энергетике, хоть лампы , хоть транзисторы.

Автор: nes 12.5.2019, 12:36

-Зачем так много?

Автор: RADIO36 12.5.2019, 13:02

Да вот матать же ш неохота. Я просто не знаю такой лампы которая имеет меньше 200 Ом сопротивление. Это их сколько надо параллелить...
Ну попозже испытаю на 6п45с передатчик. Времени не особо много сейчас. Но у меня лежит пара классных трансформаторов на модуляционник.
Но надо питание бестрансформаторное однозначно иначе опять огород.

Автор: nes 12.5.2019, 13:11

А что-чем меньше сопротивление лампы(кстати,а что это такое?),тем меньше витков надо мотать?Надо же!

Автор: Брат Меркурий 12.5.2019, 13:39

Это оттого что не искали
https://eandc.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=129&ELEMENT_ID=2593

Автор: шлямбур 12.5.2019, 16:03

..что Вы мучаетесь!!..КТ838А - в катод !!..смещением на базе выставить напряжение в катоде лампы половинное!!..на пример !!..лампа ГУ-29 ...ПИТАНИЕ- 600В...В КАТОДЕ ВЫСТАВЛЯЕМ +300 В..ВЧ раскачки - на 1 сетку!!..на базу транзистора - НЧ звуковое!!...ВСЕ!!!..модуляция поперла !!..что еще нужно жевать .. ИМХО!!

Автор: шлямбур 12.5.2019, 16:20

..примерно вот так!!

Автор: RADIO36 12.5.2019, 19:10

Не знаю кто о чем а я о нагрузке модулятора с транзисторами в ключевом режиме,тот который класса д. И я не понимаю когда топырят пальцы передо мной... Подойти чи жухануть вас на тройке. Чтоб жизнь медом не казалась ... На поинерии уже страдают люди в истерике бьются об стену головой , вот дубликат наблюдал это все дело... а на тройке мне ещё проще включиться.

Если не пробовал кто-то,то лучше промолчать я к тайфуну обратился. Интересно было сравнить схожий эксперимент.

Автор: Брат Меркурий 12.5.2019, 19:15

Жевать нужно это РК. Т. max - максимально допустимая постоянная мощность, рассеивающаяся на коллекторе транзистора КТ838А с теплоотводом,-12,5 Вт.И для тех,кто арыхмэтыку никогда в глаза даже не видел ,сообщаю,-при АЭМ,а катодная является ее эквивалентом,+600В на аноде является рабочим напряжением в режиме несущего при отсутствии модуляции.Ток анода при этом около 150 мА,то есть подводимая мощность в режиме несущего,которую должен рассеять на себе транзистор,равна 90Вт,а при отрицательной полуволне модуляции соответственно в два раза больше,-180Вт.Естественно что в случае 100% модуляции.
Иногда лучше промолчать,чем двигать необдуманные идеи.

Автор: RADIO36 12.5.2019, 19:20

Меркурий,спасибо конечно, но эти лампы не подходят. Подойдут 45е 6р3с может и гу29. Но с 45х четырёх как раз самое то получится.
Но греется шим модулятор при высоком напряжении и высокой частоте.
А вот на 33х получается классный унч. Вообще чем выше оптимальное сопротивление нагрузки для лампы тем хреновее получается унч. Я имею ввиду сопротивления от 8 ком. Там мотать надо много , а это активное обмоток увеличивается,чтоб снизить его надо брать толще провод ,а окно маленькое а надо секции ещё делать. И так далее.

Автор: RADIO36 12.5.2019, 19:39

Кстати 180 вт при отрицательной полуволне нельзя брать так как есть ещё и положительная полуволна. Там написано постоянная рассеиваямая мощность про полуволны ни слова. Есть классы усиления где и тратится мощность транзистора в зависимости от класса работы. Но сути не меняет

Автор: Глеб 12.5.2019, 20:56

Хрен ты Шлямбура зашугаешь , потому как нет его ни на тройке, ни где По клаве, пугай да пугай, а он будет тролить.

Автор: Altes 13.5.2019, 9:53

Володь, а +300 на входном контуре зачем?

Автор: шлямбур 13.5.2019, 11:17

..так это часть контура предыдущего каскада схематически условно нарисована !!..там построение схемы может быть любым !!..главное - промежуточный контур имеет высокоомный вход для оконечной лампы и чтобы сохранить амплитуду раскачки - можно катушки применить 1:1 !!...общем - оконечная ступень слабо нагружает предыдущий каскад(буфер)!!..индуктивная связь нужна для развязки по питанию !!

Автор: Брат Меркурий 3.6.2019, 19:08

https://ibb.co/52X2dh9
Пять штук Г-807 в параллель,-это пожалуй ГК-71 а то и ГУ-13 можно будет качнуть ,ведь по схеме качало американский прародитель нашей ГУ-48.Две 12SH7 полностью заменимы отечественным аналогом с 6В накалом 6Ж3 или ее пальчиковым аналогом 6Ж4П.

Автор: шлямбур 4.6.2019, 5:45

...слишком много ламп!?..да и качество сомнительное... ..это схема , вместо печки - греть хату зимой!!
..такую херню в жизнь городить не буду!?
..если уж охота сделать последовательную модуляцию - тогда уж классика- связка 6П14П + 6П15П !!..но это в пределах 10 ватт !!..ИМХО !!

Автор: Брат Меркурий 4.6.2019, 12:43

Это классическая параллельная модуляция.

Автор: nes 4.6.2019, 13:58

И чем она хуже?Те же яйца,только сбоку.

Автор: Брат Меркурий 4.6.2019, 17:25

Я не говорю что она хуже,просто она по другому устроена.И чтобы качнуть на 100% по преложенной схеме,мощность модуляторной лампы должна быть раза в три больше за выходную мощность генераторной.

Автор: nes 4.6.2019, 17:29

Засада подобных схем одна-однотактный выходной каскад модулятора.

Автор: Брат Меркурий 4.6.2019, 17:56

В придачу работающий в классе А,-поэтому и говорю,что мощность модулятора там должна быть для 100% модуляции раза в три больше.На глазок,-для 6П15П нужна модуляторная дампа никак не меньше Г807,с нее в однотакте можно выдавить до 10Вт НЧ.
Но,-все равно нужен качественный и согласованный по режиму модуляционный дроссель,и выдаст она столько отнюдь не при +300В,а при +600-650В.Соответственно у нас появляется на ровном месте проблема согласования по анодному напряжению между модуляторной и генераторной лампами.Как ее обойти,-я даже и не знаю.Сразу скажу,-решение по Хейзингу мне в данном случае не нравится.Мощность модулятора и так не ахти,и терять ее часть в кипятильнике(пардон,гасящем резисторе) с моей точки зрения нецелесообразно.

Автор: Alex 11 4.6.2019, 18:06

А какую будешь, поделись, не томи...

Автор: nes 4.6.2019, 18:08

Ага..всё так.Только вопрос-зачем? Смешно 807-й модулировать пятнашку (проще и эффективней промодулировать пятнашкой 807-ю..)
З.Ы.Тема анодной или анодно-экранной модуляции мне заходит.Тема ламповых модуляторов для неё(даже двух-тактных)-нет.
З.З.Ы.Если только не морочиться олдскулом и кю-ар-пи-шеством.

Автор: Композитор 4.6.2019, 18:47

а что если сделать двухтактный модулятор и прикрутить его к двухтактному же УМ , параллельно без транса.
белиберда или... ?

Автор: Глеб 4.6.2019, 18:55

Геморно это всё, фиг согласуешь по сопротивлениям, но как то работать будет. В 80-м пытался подключать таким образом ТУ-50.

Автор: nes 4.6.2019, 18:57

Геморно.Этим всё сказано.А в принципе-можно.

Автор: Композитор 4.6.2019, 19:01

вот и я так думаю что работать как-то будет...

еще вот всегда было любопытно сделать эксперимент с гептодом. на одну сетку дать нч, на другую вч . как будет модулироваться и что получится ...

раз уж обсуждаем экзотические способы модуляции

(щас шлямбур нарисует схему на 6И1П , где гептод - самоблуд, а триод унч , все это питается от розетки и назовет ее "шмондер 79")

Автор: nes 4.6.2019, 19:16

А какой смысл?
-Если модулируем предкаскад-любые,проверенные виды сеточной модуляции.Там нет смысла применять анодную(анодно-экранную).
-Если модулируем выходной каскад и хотим с данной,конкретной лампы слупить по максимуму и в качестве-модулируем анодный ток напрямую(анодная или анодно-экранная модуляция)
-Если нет желания этим заниматься(или нет понимания зачем это)-модулируем анодный ток опосредственно-любым видом сеточной модуляции.На первом месте здесь CLC на экранную сетку.
Что нового может внести "экзотика"?

Автор: Композитор 4.6.2019, 19:24

ну какой смысл? любопытство
если рассматривать процесс модуляции как работу каскада в режиме смесителя... то можно обнаружить что гептодный смеситель имеет наивыгоднейший коефициент передачи, котороый значительно выше чем когда применяют пентод и односеточное преобразование .. или другие варианты , наприммер с подачей сингалов в катод и сетку.
но корректно ли сравение смесителя и модулируемого каскада?? не уверен навсе 100. но сходство какое-то есть.

а практически , да. я всегда настаиваю. что лучшая модуляция - CLC. соотношение эффективности и затратности (труд, ресурсы,наладка, знания, время) самое наилучшее

Автор: nes 4.6.2019, 19:36

-Любопытство-это у детей.А что будет если...далее не ограничено:сунуть пальцы в розетку,бросить патроны в грубку...сунуть в рот лампу накаливания
А в радио любопытство хорошо в начале.Это стимул.А потом-два пути:либо любопытничать всю жизнь,либо научится разбираться что и как.
--------------------------------------
-Сходство есть.По сути-одно и то же.Разница в деталях-для модуляции надо получить максимально возможное изменение анодного тока при допустимом уровне нелинейных искажений.

Автор: Композитор 4.6.2019, 19:58

Да там и разбираться особо не в чем. Хочешь АЭМ - сделай УНЧ мощнее чем УМ, при чем лишней мощности не будет. Не хочешь или не можешь - делай CLC. Хочешь красивое звучание - пентодная сетка, но эта "глубоко не вспашет".
Вообще получается так: чем больше мощности НЧ "загнали" в ВЧ сигнал - тем лучше. Разница лишь в том,что разные способы позволяют загнать разную мощность НЧ и АЭМ тут вне конкуренции .

на счет гептодов - то просто интересно с теоретической точки зрения. применять на практике смысла нет, ибо все гептоды маломощные.
хотя наверное если б этот способ давал серьезный эффект - выпускали б мощные гептоды.

Автор: Брат Меркурий 5.6.2019, 4:29

Не далее полугода видел подобное решение в американских довоенных журналах,так что все уже украдено до нас .Да,-не взлетело,там мощность на выходе мизерная была.

Автор: шлямбур 5.6.2019, 5:20

...не буду на гептоде!!..а вот на пентоде - нарисую !!..просто и сердито !!

Автор: Alex 11 5.6.2019, 6:21

Миша, работа смесителя и работа АМ модулятора это несколько разные вещи.

Автор: RADIO36 5.6.2019, 6:29

самое наилучшее-мост на мосфетах!!! всё остальное шлак по качеству работы. сколько я не слушал эфир.
мне понравилось с Никополя кто-то с аэм включался на пионере. прямо так неплохо, позывной не помню.
всё остальное понты-ниукого аэм не доведена до уровня нормального качества.
с донецка кто-то работает с аэм, луганска. ну скажу так- с экранной сеткой работают получше.
мой товарищ несколько сезонов работал на однотактном мощном модуляторе, по моему 6п44с стояла, и модулировал такую же лампу. Громкости не хватало но качество хорошее было, вполне себе связи можно проводить. СЛС - я даже пробовать не буду потому что пробовал. Пентодная сетка почему то громкостью обладает маленькой у всех сколько не читаю, по моему громкости там навалить можно оочень много. конечно это не форсирование при перемодуляции на анод, но покачественнее чем экранная сетка звучит.
а более менее 2я сетка звучит когда на анод наваливают много и снижают питание модуляторной лампы.

Автор: шлямбур 5.6.2019, 6:41

..АЭМ конечно - хорошая штука !!..НО-О-О!!..шибко затратно..и трасы заколебают..проще и качественней- пентодная модуляция!!...главное - амплитуды побольше снять с модулятора!..ИМХО !!
..АЭМ проще , как у НЕСа - я не видел схемы!!..

Автор: RADIO36 5.6.2019, 8:02

я кого то слышал на гм70 однотакт и гк71 вч часть. ну, работать можно.
Да!! главное побольше снять и сеточный ток чтоб появился по пентодной сетке, чтоб вдарило так вдарило. в схеме шадского такое возможно. такое на вид залипание лампы. звука нет , ток побольше чем когда коротишь на массу 3ю сетку. жуть. полтиши так стоят 2 минуты и каюк им.
вот я и пишу не убирайте то что придумано авторами схем. ато много кто собирает но у 1-2х эта схема заработала.

Автор: RADIO36 5.6.2019, 8:16

так что получается - тут только дети?
Я считаю это лень как не крути.
много кто что говорит и по уму и всё у них чётко и считать умеют-я тоже умею просто справочников нет передо мной, а так по рассказам пара человек паяли испытывали схемы обсуждаемые а остальные пол жизни любопытствуют.
печка-клава, иногда передатчик или просто приёмник. зато огурцы на зиму на закусь всегда готовы к употреблению. на это время народ находит.
Миша это не про тебя и не про неса конкретно.
к слову- надо хоть что нибудь делать и потом обсуждать вот собрал то-фото, получилось то-фото. Так же нагляднее будет. я вам могу привести примеры как минимум 5 товарищей кто работает на том что вы тут обсуждаете. громкости немного работают хорошо. иногда можно качества добиться музыкальной передачи лучше- и всё! плюсов нет.

Автор: Композитор 5.6.2019, 8:22

нет, ну мосфеты это хорошо конечно, но все ж они дороже чем CLC обойдутся.

Автор: Брат Меркурий 5.6.2019, 8:30

Не было там никакой мощности,потому и громкости не хватало к уровню несущего,зато качество было хорошее.Даже 6П3С в правильно сделанном однотакте даст больше,о Г807 и не говорю даже.

Автор: RADIO36 5.6.2019, 8:35

Да нет как раз таки, уже дешевле они- один бакс один ключ. 4 бакса и 270вт несущей с одного моста.
может затратнее модулятор- но допустим за качество жаба не давит, главное начать.
гораздо труднее когда делаешь первый образец и спросить неукого. как я модулятор к примеру испытывал на нагрузку в разных вариантах и нашёл альтернативу. поломка модулятора обойдется в 560руб., ну плюс драйвер 100р. , и у меня кстати выгорал мост раз 20- но я издевался конкретно, мощность выкачивал и 1200ватт несущей и больше, пробовал разные материалы в трансформаторе, НО в итоге модулятор кз выдерживал! Просто предохранитель не надо на большой ток ставить.


Итог такой -что для передатчика с такой мощностью с таким качеством ниодна ламповая шармань не идёт в сравнение.

Ну по поводу мощности-1000причин. класс А был, а вот амплитуду давала ли предварительная лампа - никто не мерял. всё по неонке да на слух, шарманки все ж собирали-громкости много было? чуть бы больше. вот оно так и было. на нагрузке никто не мерял.

Автор: Брат Меркурий 5.6.2019, 8:51

В свое время озадачился как сообразить однотактный модулятор да помощнее из ламп,которые реально найти без проблем.Чтобы не наступать на грабли решил узнать мнение тех,кто на этом собаку съел,-в общем облазил все доступные русскоязычные сайты фанатов теплого лампового звука.В результате у меня получился некий рейтинг лампа/мощность,победителем которого стала Г807 с результатом 10Вт на согласованную через выходной трансформатор нагрузку.При использовании в цепи анодного питания НЧ дросселя и включении анод-анод как предлагает здесь шлямбур,такого результата и примерно не будет,-выводы для себя сделал,вопрос закрыл.

Автор: Композитор 5.6.2019, 12:31

А почему не 6п45с? 807-я вроде не так чтоб мощная лампа.

Автор: Брат Меркурий 5.6.2019, 14:09

Думаю что из-за конструкционных особенностей.тем более что она изначально спроектирована как мощный усилитель УНЧ.
Не встречал ни одной схемы с описанием реального аппарата,где с 6П45С в однотакте класс А снимают 10Вт.

Автор: шлямбур 5.6.2019, 16:02

...в класс А - 6П45С не канает !!..она создана для импульсных схем !!..а вот в классе ,,С" - прекрасно работает !!..да что там говорить - 2 штуки ,,45"х отдают мощность примерно 200 ватт легко !!...

Автор: Композитор 5.6.2019, 19:05

у меня в УНЧ прекрасно работает. это этим УНЧ я зажигал лампочку 12 В 40 Вт. Какая там выходная мощность не знаю.

Автор: Лунатик 5.6.2019, 20:21

А чего её вычислять, мощность, то? Вы и сами закон Ома знаете. Вот только лампочка, в качестве нагрузки, никак не годится, ибо она имеет разное сопротивление, в зависимости от прикладываемого к ней тока.

Автор: Композитор 6.6.2019, 5:20

Само собой.
Но тогда задачи не стояло узнать. Да и не было мощного резистора чтобы нагрузить. Но 10-ваттный динамик я этим усилком испортил, потому и грузил на лампочку на время наладки и наушники через делитель, чтобы слушать.

Автор: шлямбур 6.6.2019, 5:40

...для полной раскачки 6П45С - требуется амплитуда звукового не менее ~65-70 вольт!!..получить такую амплитуду с 6Н1П..6Н2П..и аналогичных триодов - затруднительно !!..такое напряжение можно снять только с 6П14П..6П15П и то , если в аноде транс(дроссель НЧ ) ..а это чревато большими искажениями !!...6П45С годится лучше только в передатчиках!!...она любит малое напряжение - зато ток берет прилично!!..да все ВЫ это прекрасно знаете ..просто охота покумекать...
..между прочим - две ,,45" в последовательном включении будут работать неважно !!...а лучше всего применить триоды - Г811 !!..вот где раздолье для экспериментов!!..

Автор: RADIO36 6.6.2019, 5:59

Да любая лампа требует много раскачки а 811 ещё и ток едят.
Тут и кумекать нечего. Самые лёгкие по раскачке -6п3с и г807.
Все остальное - надо мощную раскачку... Гм70 Шалин по моему качает 6э5п. Двухламповый усилитель мощностью 20вт. Чтобы понизить хоть немного сопротивление лампы- дают меньше напряжение смещения при меньшем напряжении питания. Ёмкость лампы прокачать может - а) катодник б) лампа с низким сопротивлением.
Нужен даже в классе а на мощные лампы не только усилитель напряжения но и тока. Ну и не стоит забывать о переходных конденсаторах.
Любое увеличение количества каскадов приводит к искажениям , вводят обратную связь - она то убирает да не всё.
Две лампы максимум должно быть ну на край-3. Все остальное шлак. Другое дело мофеты- вот тут последовательная запитка от модулятора вч части как раз работает со всеми плюсами.

Самое интересное что схему на мофетах можно собрать не прибегая к каким то сложным платам или схемам. 4 перемычки из медной шины и мост готов. Осталось взять сердечник от строчника и сделать 15 вт раскачку от любого передатчика.

Автор: шлямбур 6.6.2019, 6:01

...есть у меня схемка на мофсетах ...но это в другой теме !!..туда закину!!

Автор: nes 6.6.2019, 12:50

Какая феерическая чушь
https://radikal.ru

Автор: шлямбур 6.6.2019, 16:53

..правильно!!..только это по аноду характеристики !!..а вот по управляющей сетке - совсем другие!!

Автор: nes 6.6.2019, 17:03

Вова!Пей лучше бражку.Радио -не твоя тема.

Автор: шлямбур 6.6.2019, 17:59

..закончилась!! ..приходится радио заниматься!!

Автор: Глеб 6.6.2019, 18:54

Всё нормально, Вован Это радио пройденный этап, вдоль и поперёк, интерес уже не тот. Нехай занимаются, кому интересно. Отдыхать нужно больше.

Автор: Композитор 6.6.2019, 18:59

Я не вникал в ее характеристики . С ними вообще там не пойми что в справочниках т.к. написан видимо импульсный режим для телевизора.
Но я заметил что она даже более крутая нежели 6п14 или 6п3. Каскад УНЧ на одной 6п45 довольно чувствительный получается , по ощущения чувствительнее чем 6п14. ну и 6н2п качает ее легко и сильно.
Правда,на 2 сетке не 140 вольт у меня, а те же 300 что и на аноде. и автосмещение , в катоде два МЛТ-2 по 1 КОм параллельно

Автор: шлямбур 6.6.2019, 19:02

..ВОТ АНОДНО- СЕТОЧНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ЛАМПЫ 6П45С !!..кому интересно , соберите схему и проверьте индивидуально на Вашей лампе(какая у кого есть)..постройте график..через каждые 5 вольт смещения !!..начинайте от самого большего напряжения смещения...у ВАС получится интересный график!!...очень познавательно и полезно !!..НЕСу - полезно тоже будет !!

Автор: Композитор 6.6.2019, 19:09

не надо там икаких графиков.
я настаиваю, что лампа отличная для УНЧ , качается 6п2п . работает красиво хорошо и долго.

но не нужно нафиг, т.к. готовый УНЧ на микросхеме с бОльшей мощностью стоит даже дешевле чем одна только лампа

Автор: Alex 11 6.6.2019, 19:13

Ой чей то сдаетсо мне что тебе полезно , Сереге во вред пойдет... И наоборот...

Автор: шлямбур 6.6.2019, 19:30

...я смотрел справочные данные на 6П45С !!..но когда собрал на макете и померял !!..уж сильно отличаются заводские данные от измеренных..короче - проверяйте лампу(каждую) индивидуально!!..разбросы параметров - запредельные!!..теперь я понял - почему не у всех получаются усилители на этой лампе!!..скажу честно - только в двухтакте лампа отдаст приличную мощность !!..и в режиме АВ1..АВ2!!..в передатчиках - в режиме класса ,,С"!!...это как раз для АМ !!...в SSB - приходится лампу ставить в линейный режим!!...

Автор: Брат Меркурий 6.6.2019, 19:40

120 грн сейчас новая сорокпятка стоит,за такие деньги вполне можно купить готовую платку УНЧ 2х20Вт,правда без радиатора.

Автор: Композитор 6.6.2019, 19:41

не знаю что там может не получаться. схема 1 в 1 как для 6п14 , все работает

Автор: sasha 7.6.2019, 6:04

Год назад сделал малогабаритный УМ на 10460 на одной 6П45С с бестрансформаторным анодным (удвоение сети). Просто потому, что попала в руки старенькая лампа. Схема с ОС. При подаче 15 Вт пиковой ССБ на выходе получилось 80 Вт. Заинтересовался, достал с трудом новую лампу. Теперь около 100 Вт пиковой. Нормально. Вожу его на дачу совместно с SW2013mini. Они друг другу соответствуют по размерам.

Автор: шлямбур 7.6.2019, 8:02

...судя по теме -,, последовательная модуляция - кто пробовал? "..скажу так , лампа 6П45С - не особо подходит для ВЧ каскадов!..ее ,,левая"" характеристика вредит использованию в усилителе....идеально идут в связке Г811 !!!
..одну в модулятор ..вторую у ВЧ мощности!!..только в модуляторе небольшой регулировкой смещения в цепи упр. сетки установить половинное напряжение на аноде мод.лампы!!...лампа Г811 имеет ,,правую" характеристику, то есть способна работать без смещения на упр.сетке!..а это нам и требуется!!...схему выложу позже!!

Автор: шлямбур 7.6.2019, 8:33

..ВОТ ПРИМЕРНАЯ СХЕМА НА ТРИОДАХ Г811 !!

Автор: Брат Меркурий 7.6.2019, 9:13

Чукча не читатель,-чукча писатель(с) .И для кого я писал,что обязательным условием является бОльшая раза в два-три мощность рассеивания анода модулирующей лампы,чем у лампы УВЧ?Явно не для нашего нобелевского лауреата .

Автор: шлямбур 7.6.2019, 10:01

...спорить не буду!!..возможно не прокатит..но тогда в модулятор - 6П45С , она токовая!!..и думаю пару Г811 - промодулирует !!..интересная идея!!..заманчиво!! ..главное- тугоемких трансов не нужно !!..ведь это - головная боль!! ... ИМХО!!!

Автор: Брат Меркурий 7.6.2019, 10:40

Вова,ну ты ведь без пяти минут нобелевский лауреат .Ну разве трудно прочесть даташити на Г811 и 6П45С и сравнить,имея ввиду что модуляторная лампа по рассеиваемой на аноде мощности должна быть мощнее модулируемой?

Автор: шлямбур 7.6.2019, 10:50

.да все это мне знакомо...общем , нужно пробовать!!..на макете, хотя бы!!
..я блин мотал пару раз трансы на ТС-160..ТС-170 м !!..правда из г*вна..провод б/у!!..из тех же трансов..не кипятил в парафине - думал - так просто !!..а нет !!..раз алекнул и - пробой транса!!..общем - заколебали меня эти трансы!!..ну это давненько было!!..сейчас бы по правилам намотал бы!!..НО !!..вдохновение пропало!!..
..куда бы не шло - а вот последовательную модуляцию - можно попробовать !!..
..ЧУР меня , чур от трансов..врагу не пожелаю !!..

Автор: nes 7.6.2019, 12:50

Да уж..интересно-что Шлямбур курит и что в бражку сыпет.На его,так называемом графике,мощность рассеивания на аноде,в рабочей точке, более 60 ватт.
Есть такое латинское выражение-Sapienti sat ,означающее,в переводе-умному достаточно.Так вот-если человек умный,то имея вольт-амперную характеристику зависимости анодного тока,при изменении анодного напряжения,при различных значениях напряжения на управляющей сетке и постоянном напряжении экранной сетке-этот человек легко построит сеточную характеристику в статическом и динамическом режиме.И ,уж точно,увидит ,что при напряжении экранной сетки 140в и напряжении анода 300 в,при напряжении управляющей сетки -35 вольт-ток анода(ток покоя) будет в районе 15..20 мА. .Соответственно,мощность рассеивания будет на порядок меньше..ватт 6.Но этот режим не используется для однотактного каскада однотактного УМНЧ.

Автор: Брат Меркурий 17.12.2021, 19:14

Катодный повторитель на мощном мосфете https://supply24.online/poluprovodniki/tranzistory/polevye_unipolyarnye_tranzistory/tranzistory_s_kanalom_n-tipa/tranzistory_s_kanalom_n_tht/tranzistor-n-mosfet-polevoy-1kv-ixys-ixth12n100l пожалуй способен качнуть в анодно-экранной модуляции Гу-29.Но цена !!!

Автор: Брат Меркурий 20.12.2021, 19:36

Думаю многие видели эту http://www.cqf.su/technics/img/Tx-2x6P43P-TAN30-2.GIF,с истоковым повторителем на мощном высоковольтном полевике в качестве модулирующего элемента анодно-экранной модуляции.Схема за авторством Сергея Комарова,хотя надо заметить,что идея эта не нова,-в далеком 2000-м году я намеревался именно таким способом модулировать ГУ-29 в своем самом первом передатчике.На авторство не претендую ,хорошие и очевидные идеи витают в воздухе.Был даже закуплен самый мощнеший высоковольтный биполярный транзистор на рынке,прикручен через термопасту к мощному радиатору от сварочного диода,а сам радиатор электрически изолирован от шасси передатчика.Но в силу ряда причин проект не влетел ,-не хватало анодного напряжения с БП,там и так было по удвоению,ну и не хватило ума заставить транзистор работать ключом от модулятора,хотя делить напряжение надвое получалось без вопросов.Пришлось сделать дохленький передатчик по классике,а транзистор и радиатор отправились на хранение,где они находятся и поныне.
Но идея,она ведь как шило,в мешке не утаишь .Посмотрел я на эту схему,прикинул себе в уме и получился вот такой вот прототип
https://ibb.co/F5pbHH0
номиналы деталей пересчитаны на новое повышенное анодное напряжение,полевиков решил поставить три корпуса,хотя впритык должно хватить и двух,но лучше делать с запасом по мощности и не жалеть потом о сгоревших деталях.В качестве ключевых МОСФЕТ мне видятся https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwji9orCivP0AhWh_CoKHdP3DqoQFnoECAQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.vishay.com%2Fdocs%2F91254%2F91254.pdf&usg=AOvVaw2_iUHdRyIRblYBAWJlYorC,хотя можно поставить и более слабые https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiYpKffivP0AhXr-SoKHckZAZ8QFnoECEoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.vishay.com%2Fdocs%2F91253%2F91253.pdf&usg=AOvVaw22oYiDPXFy1G5ejs5-KgDj.Но как ни странно,более мощные пятидесятки более доступные и дешевые,так что наверное имеет смысл остановиться на них по соотношению цена/параметры.Транзисторы будут установлены на мощный процессорный радиатор с принудительным обдувом вентилятором,потому как в режиме молчания(несущего) на них будет рассеиваться около 105-115 Вт.Лепить на радиатор их наверное нужно в виде трехлучевой звезды,под углом 120 градусов,чтобы максимально разнести между собой подложки транзисторов для лучшего теплораспределения на радиаторе,и одновременно уменьшить и сделать равным расстояние от выводов затворов до условного центра сборки.С моей точки зрения,наверное лучше вместо одного общего ограничительного резистора в затворах транзисторов поставить три штуки,на каждый затвор в отдельности.
В общем все вроде понятно,кроме двух моментов,-у меня просто пока нет практики в работе с мощными полевиками в линейном режиме:
1.Хватит одного единственного КС210Б для ограничения амплитуды напряжения затворов сразу всех трех транзисторов или нет?Если не хватит,я даже не знаю что делать ,-ставить стабилитроны параллельно абсурдно и работать не будет,а других более мощных двуханодных стабилитронов на 10В я просто не знаю.
2.Хватит мощности 6Ж3П для того,чтобы коммутировать затворы трех транзисторов IRFPG50?Лампу без смены режима можно заменить на 6Ж5П,с нее можно снять не принципиально,но несколько большую мощность.
Вопрос в первую очередь конечно к Тайфуну,как имеющему профильное образование по теме.Ну может кто еще чего дельного подскажет,все будет к месту.

Автор: Тайфун 21.12.2021, 1:17

Ну, что можно сказать. Тут как пословица -гладко было на бумаге, да забыди про овраги. Во первых, схема не корректна. Затвор защищают стабилитроном, когда транзистор работает с общ. Истоком. Здесь же истоковый повторитель, т.е. с общ. Стоком. А по сему , чтобы модулятор имел на выходе полный размах по U анода, то на затворах должен быть размах = Еп + Uo тсечки, т.е.850 +4..6 В. Ну бог с ней отсечкой. Как себя будет чувствовать 6ж3..5 п если ее заставить качнуть такое напряжение. Тут нужно что-то более могучее. Второе: внутреннее сопротивление 6ж3п.....5п это 600....300кОм соответственно. Входная емкость повторителей в сумме по прикидкам около1200 пФ. Частота среза входного сигнала на затворах получится 1/ Rвнутр.хСвх повторителей. Для 5П это 2700Гц, для 3П = 1400. Маловато будет. Третье. Обязательно нужна цепь термостабилизации для транзисторов, по скольку комьютерный кулер 100 ватт не сдует и температура дайбог, чтобы была 70...80 град. Напруга в точке несущей начнет гулять.Смотрим на ВАХ мосфетов. Так, что затея стреимная. Чем качать повторители полтинником или может хотя бы 6П7С. Но тут нужно считать. Пишу с телефона, так, что если будут ошибки не кидаться камнями, стилуса нет, а пальцами только на клаве нормально

Автор: АКАЦИЯ 21.12.2021, 4:04

А никого не смущают вон те три впараллель резистора, через которые всё это питается?!? Товарищь Ом в гробу перевернулся! Попробуйте просто подать анодное напряжение на гу-29 через хотя бы 10 кОм, и результат выложите сюда.

Автор: Тайфун 21.12.2021, 7:19

Да, действительно. Я не обратил внимания, что Стоки подключены к этим резисторам. Там на затворах сигнала не будет-анод лампы будет упираться в стоки. Нужно убирать соединение между С 0.33х1000 и резисторами 3х213к и соединить стоки с Ua 850В

Автор: Тайфун 21.12.2021, 7:46

P/S О, не зря говорят - утро вечера мудренее, а ночи тем более. Посмотрел еще раз,- да тут еще букет. Видимо тов. Меркурий брал кусками что-то откуда-то и лепил в кучу. Анод лампы имеет потенциал по его расчетам 213В и через 10 вольтовый стаб. соединен с "расчетным" 425В. Откуда там возьмутся 425В это тайна за 7 печатями. Если убрать вышесказанные ошибки - перемычку С-3R, и подать 850 на стоки, и убрать стабилитрон, то вместо 425 получим на выходе 213 - ( 4...6 ) = 209...207 В.

Автор: Брат Меркурий 21.12.2021, 8:30

Да,я уже утром заметил косяк в схеме.Ночью спешил и старался втиснуть три транзистора,глаз замылился, вот и не заметил и так по детски влип.Вот исправленный вариант.
https://ibb.co/qC1jyFW
Нет,из кусков разных схем не лепил,вот http://www.cqf.su/technics/img/Tx-2x6P43P-TAN30-2.GIF,с которого все и началось.

Автор: Alex 11 21.12.2021, 11:42

А 425 вольт то откуда?

Автор: Брат Меркурий 21.12.2021, 12:14

Половина напряжения питания,в режиме несущего(без модуляции).На сколько я понял из описания оригинала,задается катодным сопротивлением автосмещения лампы.

Автор: Alex 11 21.12.2021, 13:02

Я вижу на аноде 213. Откуда там возьмется половина напряжения питания?

Автор: Тайфун 21.12.2021, 13:19

Комаров продвигал коммерческое радиовещание на средних волнах, а по сему глубина модуляции наверняка близка к стандартной 30%. При такой глубине 6Ж3П вполне сможет работать от380 В анодного. Но при 850 даже при 30% ей скорее всего придет кирдык. Ну и емкость трех мосфетов великовата для ее "внутреннего мира". Ну а если хочется поизнасиловать мосфет и себя можно посоветовать заставить мосфет работать в схеме с общ. истоком. Но это для токовых ламп, скажем 3х6П45С при анодном 300...400 вольт. Но сюда нужно уже искать транзисторы с достаточно линейной сток-затворной характеристикой при малых токах стока, такие как STW19NM50 или BUZ90.



Примерно так. R по 150К, Uа 350В

Автор: Брат Меркурий 21.12.2021, 15:26

На входе транзисторного ключа +850В,на выходе +425.

Автор: Брат Меркурий 21.12.2021, 19:24

Радикал,-страшное говно,ставьте картинки куда угодно,но только не туда.Пришлось перерисовать вручную самому,чтобы понять что куда.Пока рисовал никак не мог избавиться от того,что подобное я уже раньше видел,а потом наконец вспомнил,где видел подобное построение каскада
https://ibb.co/9WnwVLs
Где-то у меня должна быть старая затертая тетрадочка,где я перерисовывал модулятор на биполярнике именно по этому принципу.
Так,теперь вопросы по схеме.
https://ibb.co/gFWSsyP
1. +350В на входе транзисторного ключа мне кажется маловато будет.В режиме несущего на аноде 6П45С в таком случае будет всего +175В и столько-же будет на ее экранной сетке,-мне видится это не очень здоровым решением.Наверное все-же надо поднять напряжение
до +400В.
2.Конденсатором С1, на сколько я понял,настраивается АЧХ трансформатора?Тогда понятно,почему его номинал не указан.
3.Какая должна быть амплитуда от внешнего УНЧ?На какие напряжения должны быть намотаны первичная/вторичная обмотки трансформатора?Могу предположить,что при полной мощности на вторичной обмотке амплитуда должна быть примерно 10-15В.
4.Др1,на сколько я понял,это низкочастотный дроссель.Какая должна быть его минимальная индуктивность,чтобы не впасть в гигантоманию?Ток подмагничивания для одной 6П45С наверное должен быть примерно 0,4А.
5.Применение BUZ90 у меня честно говоря вызывает сомнения даже для одной 6П45С,а за три шт в параллель и говорить нечего.Или может я что-то не знаю?

Автор: Тайфун 21.12.2021, 21:56

В построении каскада абсолютно нет ничего особенного. Если сигнал прикладывается к затвору и истоку и затвор не заземлен, то это каскад с общим истоком, не зависимо с какой стороны подключается нагрузка - со стороны стока или истока. По напряжению анода для 45 ки да, 400в возможно будет получше. Я режимы 45-й не смотрел. Помню, что токи анода приличные при небольшом напряжении. Изложил сам принцип. По сути этот модулятор - однотактный усилитель с ОИ в стоке которого стоит нагрузка в виде генератора на лампе. Напряжение раскачки на затворе достаточно 1....1.5 вольт для BUZ90, а для 19NM50 в двое меньше (крутизна 19 го в двое больше) и его нужно будет подбирать при настройке. Я не так записал К тр-ра. Нужно было для наглядности написать 3:1...1:1. Конденсатор С1 блокировочный, его лучше перенести и подключить к Затвору и истоку емкость порядка 0.01мкФ. Дроссель в стоке тоже имелось в виду ВЧ - порядка 20...30 мкг. А по питанию для лучшей фильтрации это уж на свое усмотрение. Если уж в модуляторе кипятильник, то вместо дросселя для фильтрации лучше поставить тоже мосфет. Потеряется чуть больше, чем на дросселе напряжения, но габариты и вес значительно меньше.
BUZ90 конечно нужно параллелить. Я же сказал, что показал принцип построения. При запараллеливании стандартно ввести небольшую оос по току ( в стоки поставить R примерно 2...3 Ома ) это немного выровняет крутизну. Транзисторы желательно подобрать по примерно одинаковому значению тока стока при одинаковых напряжениях на затворе. В качестве стабилитрона стоит кт315 из-за того, что он нормально работает стабилитроном при малых токах. Здесь тоже нужно было бы ввести термостабилизацию тока мосфета.

Автор: Transit_ip 22.12.2021, 6:30

А можно ли сделать модулятор в том же классе D, только более высоковольтный вариант? Подать на него вольт 400-500 и промодулировать 6П36С или 6П45С

Автор: шлямбур 22.12.2021, 7:05

..маленько не верная схема !!...если на стоке ..+400 в , ...а на истоке +200 в - то в оригинале на затворе будет - минус 200в !!! ..затвор то через резистор 5 ком на ,,земле" сидит!!
...чтобы развязать исток и застабилизировать рабочую точку - нужно подключить резистор 5 ком на исток ..регулировкой резистора устанавливаем ..3....5 вольт - смещение на затворе тем самым выставляем напряжение на анодах ламп +200 в !!...а модуляция на вторичной обмотке должка быть амплитудой 10-12 вольт!!..через конденсатор 1 мкф - подается на затвор!!

Автор: Брат Меркурий 22.12.2021, 9:40

Зачем нужен ВЧ дроссель в стоке ключа,когда в истоке уже стоит фильтр L1C5,а сам ключ работает на частоте максимум 6-8 кГц?И зачем блокировать затворы полевиков конденсатором столь солидной емкости?

Автор: Тайфун 22.12.2021, 10:22

5 баллов!!! Совершенно верное замечание, Володь. Этот момент я упустил. И на старуху бывает проруха. Только тут вообще желательно отдельный изолированный источник питания, от которого и питать делитель напряжения. К анодному не привязываться, а скажем, от отдельной обмотки получить 10...12 вольт , застабилизировать и подать на делитель, общим проводом для этого источника будет сток транзистора. Или применить DC-DC инвертор типа TRACO или AIMTEC http://%5burl=https://ibb.co/JdW7T53 - такого плана. На плате у меня источник питания драйвера верхнего ключа. На смещение самый маленький пойдет, правда если покупать, то дороговато.

Я всегда перестраховываюсь, чтобы потом не было головняка при запуске. На затвор без блок емкости может наводиться ВЧ. Дроссель в стоке, чтоб ВЧ не гуляла по проводам питания

Автор: шлямбур 22.12.2021, 14:30

...я уже потом понял , когда скинул схему на сайт!!..имею ввиду - от отдельного источника запитать точку затвора...ну да - 12 вольт вполне хватит!!...
..кстати - лампы можно смело ставить - ГУ-29 !!...ГУ-50 !!!..На пример - для ГУ-29 надо +300 В !!...на стоке +600 !!...тогда ток на мосфете - 300 в х150 ма = 45 вт!!...вполне такой мосфет можно найти. ...для ГУ-50 !!..режим +600 в !...на стоке - +1200 !...получается - 600 вольт падение , тоже есть такой мосфет!!
..600в х 120 ма = 72 вт на мосфете!!
..вполне работоспособна схема!!

Автор: Брат Меркурий 22.12.2021, 21:47

Володя,минимальное напряжение в режиме несущего при АМ для ГУ-29 это +425В,при этом лампа должна взять по аноду 212 мА,а по экранной сетке 35 мА.Поскольку экранная сетка питается от анодного напряжения через гасящий резистор,то токи суммируются и в итоге лампа потребляет от источника анодного напряжения 0,25А.Как нетрудно посчитать,регулирующий транзистор должен рассевать на себе в режиме молчания 425В*0,25А=106,25В,плюс неизбежный нагрев за счет падения напряжения на сопротивлении открытого канала.Да-да Володя,полевик не идеальный ключ, и в нем тоже есть потери.Так что для одной ГУ-29 можешь смело искать полевик минимум на 900В максимального напряжения на истоке,который способен рассеять на себе 110 Вт+иметь минимум 10-15% запаса по мощности.И самое главное,-делать это на реальном радиаторе в линейном режиме,а не по писанному в даташитах .
Для ГУ-50 типовый режим АЭМ это +800В на аноде в режиме несущего,при токе потребления анода 120 мА.Но как и в предыдущем случае туда нужно приплюсовать ток экранной сетки,а это еще 15 ма.В итоге на транзисторе должно упасть 800В*0,135А=108 Вт,плюс тот самый неизбежный нагрев за счет падения напряжения на сопротивлении открытого канала.Ну и минимум 10-15% запаса тоже никуда не делись.То есть по максимальной рассеиваемой мощности на стоке транзистор будет как и в первом случае,только вот по напряжения будет уже не на 900В,а на 1700-1800В.И тебе таких транзисторов надо будет много ,по три штуки минимум в комплекте,а комплектов несколько.Когда ты узнаешь сколько стоит один такой транзистор,тебя может хватить кондратий .Так что ты лучше делай что-то на обычной шеспетройке ,оно и спокойней будет,да и дешевле.

Никидай от руки вариант со всеми последними изменениями,а то я уже замахался варианты рисовать и перерисовывать.

Автор: Брат Меркурий 24.12.2021, 17:39

Вижу что не дождусь,поэтому нарисовал с учетом вроде как всех последних замечаний
https://ibb.co/Sxhp6N2
но даже в этом варианте меня грызут сомнения.
Во первых не все так просто с параллельным включением полевых транзисторов,а уж в линейном режиме,-тем более.Во вторых,-АЭМ 6П45 при напряжении несущего +200В в принципе не очень впечатляет .Если судить по графикам ВАХ ,-лампа возьмет 200 мА,ну потолок 250 мА,что будет составлять в самом лучшем случае 28/35Вт в режиме несущего.И из-за такой мелочи городить Вавилонскую башню?! И еще один момент,-не понятно,как поведет себя нежная экранная сетка сорокпятки при АЭМ.Нигде типовых режимов этой лампы для АЭМ не встречал,что в принципе и понятно,-во время расцвета АМ этой лампы еще не было,а когда она появилась,АМ никому уже был неинтересен.

Автор: Г0ризонт 24.12.2021, 17:55

ну неужели Один полевик из модулятора даст в два раза больше безо всех заморочек

Брат Меркурий, вы какой программой для рисования схем пользуетесь?

Автор: Брат Меркурий 24.12.2021, 18:23

Так я и не сомневаюсь,что из полевика можно выдавить гораздо больше с меньшим гиммороем при этом.Программа,-стандартный Паинт,который стоит в Виндовс по умолчанию.

Автор: Тайфун 25.12.2021, 22:15

Брату Меркурию: Я третий день в подмосковье, компа нет, да и времени тоже. С телефона для меня писать геморно. Схема нарисована правильно. Но на счет вавилонской башни -в точку. Стоит ли это городить. Что-то у меня предчувствие, что эта тема для поговорить. Гораздо проще, дешевле и надежнее полностью транзисторный аппарат. При желании работы на пару -тройку дней.

Автор: Брат Меркурий 26.12.2021, 18:56

Уже одно то,что прототип без серьезных помарок,радует.Значит не совсем даром вечерами штудировал и лопатил кучу информации.
Ну а на счет Вавилонской башни,-ну по идее можно поставить в качестве нагрузки пару сорокпяток в параллель,с индивидуальным смещением на каждую и небольшими уравнительными резисторами в катодах.Ток в режиме несущего возрастет до 400-450 мА,что значительно веселее.Но все равно идея мне кажется сомнительной.

Автор: Утюг 27.12.2021, 7:51

Есть такой класс усилителей, G-класс. Если взять схему одного плеча от такого усилка в качестве модулятора, к 400 вольт приделать удвоитель - добавить еще 800 вольт, то: 1 кпд сильно подрастет, 2 можно будет нормальную гу50 прикрутить, а не это недоразумение 6п45.
А схема H класса совсем простая, два повторителя включенных последовательно и диод с нижнего питания на нижний повторитель

Автор: Тайфун 27.12.2021, 10:15

Да, можно конечно и КПД повыше. Схема выходного каскада немного усложняется, хотя нужно два источника питания. Но... Теперь нужен и предварительный высоковольтный усилитель с размахом в 600...800 вольт, а это тоже не очень просто. Так, что не очень просто поженить лампу с транзистором. Как еще один вариант - сделать импульсный РИП (регулируемый источник питания) - тот же ШИМ , но трансформаторный, с повышением до нужного напряжения и ФНЧ, как фильтр питания.

Автор: Брат Меркурий 27.12.2021, 13:39

https://youtu.be/WUPrj03UbTM с одного специализированного дорогого линейного полевика снимают 150(!!!) Вт мощности в линейном режиме.Правда если посмотреть на размер радиатора под ним ...
В https://www-kerrywong-com.translate.goog/2016/10/08/linear-mosfet-and-its-use-in-electronic-load/?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc к видео нашел подтверждение своим предварительным выводам,-в линейном режиме с корпуса ТО-247 снять больше 50 Вт вряд-ли получится,да и то при условии,что по даташиту заявлена мощность в ключевом режиме минимум в три,а лучше в четыре раза больше.

Автор: Alex 11 27.12.2021, 16:06

Вот мне интересно, а нельзя без е@ли стоя в гамаке сотворить что то более удобоваримое?

Автор: Г0ризонт 27.12.2021, 16:20

Снять ... надеть... все это прекрасно , когда касается труселей не вникая , мне конечно далеко , до шаряших , но вот, что скажу точно , в мечтах и фантазиях , все красиво строиться и признается , как суть до дела доходит , все пустое , не считая искушенных личностей . Казалось бы... пройди мимо , пусть деды развлекаются болталогией ) но нет же т.к. схематехники подключаются )
Ну зачем этот изврат??? Ни как не могу понять )))

Лучше скажите как от 12вольт получить 10 ватт несущего 100% мод. без мод транса . Повышайку на UC можно ведь просто по фид беку настроить ? Я уже и платку нарисовал и повышаек взял для экспериментов. На первый взгляд все просто ... Что скажите ?

Автор: Брат Меркурий 27.12.2021, 17:02

Только подняв напряжение с помощью DC-DC преобразователя,ну а потом по классике.https://radiorubka.at.ua/forum/14-222-17837-16-1624873720 образец.

Автор: Gravitaha 27.12.2021, 20:39

В переводе на понятный... 10 ватт это когда молчим.., тогда 40 ватт на пике огибающей при 100% мод. и это на каком сопротивлении нагрузки..? Если знать.., то правильно рассчитать выходной трансформатор и все. Надеюсь по потребляемому току.., ограничений не будет...
По теме ветки хочу отметить, что этот способ модуляции предпочтителен для маломощных устройств на уровне формирования АМ сигнала с линейным усилителем. В итоге мы получим точную копию исходника. Схемы модуляторов с трансформаторами уступают в точности.., но для телефонии вполне пригодны. Предлагаю схему простого модулятора на трансформаторе с двухтактным выходом под 2 х 6п14п с последующим усилением по току, при Ua=800v схема будет устойчива к пробою в трансформаторе..?

Автор: Утюг 27.12.2021, 23:15

может проще усилить?
одного транзистора с током 15А будет достаточно.
в чем смысл мудрить с такой мощностью? или это носимое что-то экономичное?

Автор: шлямбур 28.12.2021, 6:05

..Да очень просто !!..Возьмите передавач Грушина!!..

Автор: Брат Меркурий 28.12.2021, 6:20

Не будет у Грушина в оригинале при 12В питания 10 Вт в несущем,ты хоть на его схему посмотри.Там нужно не менее 30-40В на эмиттере выходного транзистора,чтобы подобраться к такой мощности,разумеется с учетом последующей АМ модуляции.

Автор: Брат Меркурий 8.1.2022, 20:07

https://ibb.co/yysBnB1
Два в одном,-и приставочка и последовательная модуляция.

Автор: Г0ризонт 9.1.2022, 7:01

Хотел на ВЧ (выше 10мгц) посещать, посмотреть , как летают амплитудномодулированые волны

Именно носимое с АМ , по моему перебор , возимое еще можно

Автор: Боцман 9.1.2022, 20:59

Как быть с этим???
https://i.ibb.co/4KxmgPp/image.jpg

Автор: Gravitaha 10.1.2022, 2:21

Ну если ссылаться на показания амперметра, в оценке мощности.., то надо учитывать, что это среднее значение тока в нагрузке.., который хоть и незначительно, но растет... Увеличение тока является следствием роста напряжения на нагрузке, а средняя мощность= произведению этих возросших величин. Если 1.22*1.22=1.4884 и действительно, если в качестве нагрузки применить лампу накаливания.., подобрав такую, что без модуляции она будет гореть в пол накала, то при подаче М=1 мы увидим прирост яркости примерно 1.5 раза... Когда речь идет о средних значениях, а лампа накаливания является ярким индикатором средней мощности, то все справедливо... Когда мы говорим о амплитудных (мгновенных) изменениях уровня сигнала, в процессе модуляции, то там с помощью не хитрых приборов, можно увидеть уменьшение уровня до нуля и увеличение его вдвое, на пике огибающей модулируемого сигнала. Не трудно предположить, что и ток в нагрузке претерпевает такие же изменения...

Автор: Брат Меркурий 10.1.2022, 6:59

Радиолокатор в импульсе тоже выдает киловатты.Но мы вроде как тут говорим о банальных радиолюбительских передатчиках голосом ?
Всегда удивляло настойчивое желание считать мощность по пику огибающей,хотя оно с житейской точки зрения понятно,-большие цифры греют душу .Пусть ты их никогда не ощутишь в работе,а увидишь только по приборам,да и то не всегда.

Автор: Тайфун 10.1.2022, 11:20

В некоторых случаях знать о пиковых значениях токов и напряжений просто необходимо. В том же классе Е , чтобы выбрать транзистор нужно знать, что там будет на пиках. Да и в классе С и D это тоже нужно учитывать.

Автор: Брат Меркурий 10.1.2022, 13:31

Ну это понятно и вопросов не вызывает,но вот какое отношение имеет та самая мощность в импульсе на пиках огибающей к обычной повседневной работе?
Открываем описание к примеру древней радиостанции Р-647,-официально черным по белому в самом начале написано: "Выходная мощность радиостанции в режиме АМ "ТЛФ" 50(пятьдесят) ватт".А там между прочим на выходе стоит две Гу-50 в параллель и еще пара таких двухтактно в модуляторе,и питается все это богатство +850В анодного напряжения.И режимы ламп там правильные,и ВКС передатчика и модуляционный трансформатор модулятора именно такие,какие должны быть для достижения максимального КПД...и всего-навсего 50 Вт заявлено .Да половина радиолюбителей,склепавших на колене подобный аппарат с неоптимальными режимами и случайно подобранными основополагающими деталями, не моргнув глазом сказала бы что создала аппарат мечты,-100Вт в несущем и 400 при громком "Аааа" .

Автор: Глеб 10.1.2022, 16:51

Уж и удивляться перестал. Как то несколько раз в эфире пытался это объяснить, но заметив, что доходит туго, оставил это бесполезное занятие.


Это пожалуй единственный момент, для чего нужно этот фактор учитывать.

Автор: Володя 10.1.2022, 17:55

А как же ЧСВ?

Автор: Gravitaha 11.1.2022, 20:10

Интересный диалог получилсяЗнать и учитывать в процессе разработки, изготовления и налаживания.., это да, а в период эксплуатации РПУ.., особенно если он полупроводниковый..? Справка- полупроводник это ночью.., когда один проводник на два вагона.., тогда по отношению к каждому вагону он... Да, такую работу необходимо контролировать, либо визуально с помощью не хитрых приборов.., либо с помощью автоматики, что успешно применяется в буржуйских РПУ. Почему приверженцев одной боковой.., остаток несущей пугает, а любителей АМ радует и они тщательно его измеряют и окультуривают.., вероятно добиваясь его роста.., тщательно выстраивают все возможные резонансы, по отдаче в антенну. После чего их удивляет.., откуда взять прирост мощи в четыре раза..? На самом деле, если речь идет о среднем значении выходной мощности, то она не растет и не падает, как и подводимая мощность к РПУ. Свидетельством этому индикатор настройки, на АМ станциях он константа... При АМ в РПУ меняется лишь КПД модулируемого каскада, строго следуя огибающей НЧ сигнала. Правильно настроенный, даже старинный передатчик будет отдавать свои 50 ватт в режиме АМ.., пусть она и анодно-экранная... А как же правильно строить..?

Автор: Лунатик 12.1.2022, 16:03

"вагонные споры", как обычно, разносят вокруг себя,
(по-привычке), фейковый секрет Полишинеля.

Автор: Глеб 12.1.2022, 16:33

Да хоть дважды полупроводниковый, чего там учитывать после настройки? А, ну да, это типа понаставить кучу ненужных приборов, крутилок и кнопок, и гордо любоваться.

Автор: Володя 12.1.2022, 19:19

Я и говорю - ЧСВ!

Автор: АКАЦИЯ 12.1.2022, 20:06

...я один думаю, что это микроволновая печь?
а может "чрезвычайно средние волны"

Автор: Глеб 13.1.2022, 5:22

Один, один.
Слыхал твою музыку давеча, до 9 баллов не дотягиваешь. А чуть ниже стояла пара станций и активно обсуждали музыканта на 3180, да и не только, и же всех музыкантов с пионера, "понаехали тут...". Однако, с ними я полностью согласен.

Автор: АКАЦИЯ 13.1.2022, 7:25

..хорошо, что до 9 не дотягиваю, значит никому не мешаю. Они сами задолбали, к кому не подойдёшь, -у него помеха 9 баллов рычит. Хрена тогда ты делаешь на НЧ диапазоне с таким приёмом!?!? шли бы они все на 10460.... !!! я-же кручу музон исключительно в целях ознакомления с прохождением и не больше часа. Мой 10 ваттный "ионосферный зонд" виден на многих сдр приёмниках. И к тому-же имею два варианта антенны на тройку. В целях эксперимента ставил музыку... не киловат-же в конце концов как у Незабудки и Цветочка из под Азова- вот они дураки, а я нормальный

Автор: шлямбур 13.1.2022, 7:30

...во сколько запустишь музон сегодня???

Автор: АКАЦИЯ 13.1.2022, 7:45

...вот это точно ЧСВ !


сегодня, наверное не буду... подогнал КСВ на 3180. попробую кю эс о...
пойдёмте в другую тему,.. тут " последователи" модуляции..

Автор: Глеб 13.1.2022, 11:13

Да по мне, коль музон в конце участка - хоть 2 КВт. Ещё на 3200 периодически ставил музыку любитель с 5-го района, пгт Троицкое. Хорошая подборка и отличное качество, иногда слушал. Кстати буквально час назад включил приёмник и кто то из Ростовских вспоминал Цветочка "добрым словом", ставил сигналы, пока не предупредили. Согласен, когда такие крестьяне лезут в середину участка с мощностью да с музОй, то возникает непреодолимое желание еб..уть его мордой о передатчик.
Ваще так скажу: птицу видно по полёту, не сложно с большой долей вероятности определить психотип чела, даже по тому, как он разговаривает или ведёт диалог, а бывает и монолог

Автор: АКАЦИЯ 13.1.2022, 11:48

А про качество моей модуляции ни слова не сказал, неужели не заслуживает критики?... или настолько тихо, что не разберешь. Я нарочно обрезаю спектр до 80 гц и выще 5,6 кгц эквалайзером.


...и даже по тому, в какой манере пишет на форуме?

Автор: Лунатик 13.1.2022, 12:31

Офф. Тырнет выдал, что ЧСВ, это численный состав военнослужащих.
Володя, загвоздка, однако вышла.

Автор: АКАЦИЯ 13.1.2022, 12:54

...человек сексуально воздержанный
...частотная служба великобритании
...чемпион сибири по волейболу
...челябинский самогон вкуснее

Автор: Лунатик 13.1.2022, 12:57

Красавчик!

Автор: Глеб 13.1.2022, 17:17

Сделаем так: завтра если бушь гонять, в течении дня, погляжу более детально.

Автор: АКАЦИЯ 13.1.2022, 18:40

Я с 10 го на работу вышел, днём только клаву гонять могу но вроде Сб и Вс выходные.... спасибо за поддержку, договоримся как нибудь по свободе. Мне действительно важно получить рапорт и по разбираемости речи с трёх видов микрофона в условиях ниже 7-8 баллов. Позавчера на Дэмше докричался до Прибоя Оренбург. при 6-7 баллов 100% инфо от меня принял!

Автор: Глеб 13.1.2022, 19:00

Микрофон это немного не тот кампот, т.е. на вкус и цвет, одному один окрас по душе, другому другой. Продемонстрируешь - послушаю, не вопрос. А музыка просто обязана быть высокого качества (ИМХО), в противном случае, просто прохожу мимо. Ибо включи инет или FM и наслаждайся.

Автор: Брат Меркурий 14.1.2022, 9:51

Это вступает в прямое противоречие с диапазоном частот 3-4 МГц и возможностями приемной аппаратуры.
Как правильно написал выше,-высококачественной воспроизведение,-это ФМ или цифровой поток с Сети.Других вариантов не существует.

Автор: Alex 11 14.1.2022, 9:53

Та ладно...

Автор: Брат Меркурий 14.1.2022, 11:22

Именно так и есть.

Автор: Глеб 14.1.2022, 11:38

Согласен, коль слушать на Р-311 и ему подобные, например, то и качество получите соответствующее. Чем ограничена АЧХ в трактах ВЧ старых бытовых приёмников? Полоса по ПЧ вполне, даже более чем. Не заметил я там узкополосных LC контуров. По НЧ? Никто не ограничивал особо по АЧХ НЧ блок приёмников. Что мешает при передаче скорректировать АЧХ тем же простейшим эквалайзером, чуть выйдя за пределы допустимого, при этом немного уменьшив звуковую амплитуду? Никто, кроме лени.
Сейчас происходит полный писец! Включают мобилу и к динамику подставляют микрофон Дебилы!

Автор: Alex 11 14.1.2022, 12:14

Совершенно верно, в бытовых приемниках, даже с пьезофильтрами полоса как правило 9кГц, что вполне достаточно для качественного приема, не говоря уже о приемниках с ФОС на контурах, где ворота еще шире. Что мешает слушать? Правильно, передающая сторона с микрофоном у мобилы и передатчиками с КПЕ из двух крышек от солдатских кастрюль.

Автор: АКАЦИЯ 14.1.2022, 12:39

я долго экспериментировал с модуляцией, и ни разу не получалось качественной музки при СLC модуляции. Уровень несущей должен быть стабилен, хотябы для того, чтобы при тихих звуках несущий давил эфирные шумы и "успокаивал АРУ."
казах на широкой полосе выдает неплохие "верха", но не каждый радиохулиган слышит частоты выше 6 кГц. И дело не только в среднем возрасте их, а о полосе приёма... Даже скачав в андроидовский планшет "spectroid"... простешее приложение для наблюдения за звуковым спектром , мы видим, что и вэф и океан не "пищит" выше 5 кгц.. попробуйте сами!

Автор: Transit_ip 14.1.2022, 14:24

В новогоднюю ночь кто-то на 3135 музыку крутил с довольно таки неплохим качеством и мощным уровнем. На "Ишим" на широкую полосу очень даже неплохо. Не FM, конечно, но вполне приемлемо.

Автор: Глеб 14.1.2022, 17:12

Ну какая CLC? С этим не нужно даже думать о качестве. Вернее думать всегда пожалуйста, результат только нулевой. Качества практически нет даже при работе микрофоном.

5 кгц по верхам это уже неплохо. Основная проблема музыкантов, это пихание на вход всего частотного спектра и побольше громкости. Здесь так не годиться, нужно отделять котлеты от мух.

Автор: Брат Меркурий 14.1.2022, 17:22

Проблема комплексная.
1.Никто никогда не вел качественное широковещание на коротких волнах,потому как они непригодны для этого,-фединги,замирания и все остальные прелести КВ диапазонов.
2.А что старая бытовуха?Не будем далеко ходить,-заслуженный http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/wef202.html.Полоса воспроизводимых частот при работе на внутренний громкоговоритель 200...4000 Гц.Что,не подходит?Ну тогда совсем люкс в втором классе http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p3/okean209.html.Полоса звуковых частот в диапазонах ДВ, СВ, KB - 125...4000 Гц.Ну и чем они круче по АЧХ любого связного приемника?По низам они ничем не отличаются,ну по ВЧ на килогерц выше могут воспроизвести,-ну и что,это на столько принципиально?Да нифига,тот-же Р-250 по верхам их может заткнуть за пояс легко.
Лично я не вижу никакого смысла поднимать низы при трансляции музыки,-практически никто этого не услышит по техническим причинам,соответственно и не оценит.А по верхам выше 4,5 кГц смысла тоже накручивать нет.

Автор: Глеб 14.1.2022, 17:49

Замирания во внимание не берутся априори, т.к. вещание на тройке и пионере в первую очередь для местной аудитории и в дневное время. Далеко не у всех ВЭФы да Океаны, а кому косолапый на ухо наступил, тому хоть на что слушай, всё одно хорошо звучит.

Автор: Брат Меркурий 14.1.2022, 18:12

Океан привел как пример,это самый распространенный бытовой переносной приемник у нашего брата,если верить контролям.Потому на него и ориентируюсь.