Пожалуйста, посоветуйте какую-нибудь простую схему КСВ- метра. И вопрос такой возник если антенну луч запитаю с конца который выше над землей чем другой, будет ли она излучать нормально? Ведь должно наоборот наверно быть, с нижнего запитал, а верхний например на дерево закинул.
Форумчане,предлагаю здесь размещать свои практические советы по настройке антенного хозяйства!
Какие приборы использовали,куда подсоединяли,и где что,в каком месте измеряли и .......Вообщем советы для чайников,у которых нет опыта в этом деле!
Начинать надо с приобретения или изготовления КСВ-метра. Без него будет очень трудно при настройке нормальных АНТ (веревки и американки с однопроводным снижением не в счет).
Ну вот например простой КСВ-метр.
Диод-любой ВЧ.
Резистор подобрать под конкретный тип головки.
Желательно после сборки откалибровать.Хоть точность измерений такого прибора сомнительна,но все-же увидеть минимум КСВ можно.
Эскизы прикрепленных изображений
сегодня получили прибор ААЗ20РRО ещё не разобрался путем, но машина классная! можно выставить ширину измеряемой полосы частот нажимаешь кнопку и пунктиром показывает где и как работает антенна. недостаток один, но большой -температура от 0 до 40гр.
вопрос о настройках.у меня антена инвертед,контур,на выходе передатчика,парапельного питания.настраиваю по неонке находящейся, рядом с контуром и одновременно по индикатору напряженности поля,лежещем на полке.
нахожу резонанс,неонка ярко светится.
стрелка индикатора на максимуме,провожу связь.
но есть еще один резонанс,еле заметный.неонка не горит,приборчики еле отклоняет стрелку.ставлю корреспонденту два положения,второе положение всегда сильнее.
я понимаю,что инвертед работает по току и яркость горения неонки,рядом с контуром не показатель.но,как тогда безошибочно попадать на правильный резонанс?
индикатору напряженности веры нет-он в своих показаниях солидарен с неонкой.
подскажите,мне сейчас это очень важно.
спасибо за ответы.
видел на фотках,мощных ламповых усилителей,такие колечки-трансформаторы.понял очем речь,буду пробовать.
иван 26 я включаюсь на тройке на одном полтинике.с маленькой мощностью,работать лучше в коллективе более мощных и опытных.желательно недалеко живущих,операторов.
а мощнвики не все" давят",есть много нормальных людей.
rz3qx спасибо еще раз за помощь советом. Сегодня сделал измеритель тока антенны. На переменнике удвоителя и выходном переменнике теперь другие положения настроек. Неонка в контуре не горит, но в эфире отметили возросший по силе сигнал.
Ну и хорошо,что получилось.Удачи!
Настройка антенны ВСЕГДА делится на несколько этапов:
1 - не обращая внимание на КСВ излучатель настраивают на нужную частоту - в резонанс по минимуму реактивности геометрическими размерами излучателя. Если нет никаких влияний, прибор должен показать реактивность ноль. В MFJ-269 есть даже функция "Поиск резонанса", где рекомендуется искать реактивность ноль. Или минимальную (инстр. по эксплуатации).
2 - если антенна многоэлементная, следующий этап - выставление диаграммы направленности пассивными элементами антенны. Это долгий разговор. Анализатор здесь не участвует.
3 - и самое последнее в настройке любой антенны - это согласование получившихся импедансов всей антенны. Это означает процедуру установки КСВ=1. Прибор показывает активное сопротивление антенны, ее реактивность и знак реактивности. Если реактивность отрицательная - антенна носит емкостной характер и для согласования требуется применение компенсирующей индуктивности. Если реактивность положительная, то индуктивная реактивность антенны компенсируется применением емкости. Согласующими устройствами на входе антенны устанавливается КСВ=1. Этими СУ могут являться, как широко практикуемые "Гамма-согласование", "Омега-согласование", так и более простые СУ в виде комбинаций кабельных шлейфов (разомкнутых или замкнутых) и многие менее известные СУ. Вплоть о того, что на входе антенны ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ и ПОЛУЧЕНИЯ КСВ=1 ставится дистанционный антенный тюнер.
Так и только так настраиваются полноразмерные антенны. Если антенна состоит только из одного излучателя, пункт №2 пропускается.
Укороченные антенны имеют несколько видоизмененный пункт №1. Там установка резонанса происходит настроечными элементами. Которыми могут быть и емкостные нагрузки (электрическое удлинение излучателя), и удлиняющие катушки, и просто параллельный резонансный контур (пример высокоомных длинных, нерезонансных излучателей).
И, только у настроенной таким путем антенны, подключаемый фидер не вносит никакого влияния ни в изменение КСВ, ни в изменение свойств антенны. Его реакция, в данном случае, только одна - чем длинней кабель, тем лучше будет КСВ ввиду потерь в кабеле из-за большой длины.
Думаю надо начинать с подборки антенны на нужный диапазон. внимательно посмотреть её параметры, ,,сопротивление, частоту, излучение,, подобрать кабель под сопрот. выбрать нужную длинну кабеля путем расчета. остальное всё есть в разделе -антенны. верёвку тоже надо считать и без согласующего она не работает если у вас выход передатчика 50 или 75 ом. ширина рабочей полосы около 100 кгц. на первый случай изготовить диполь, а с появлением навыков по настройке можно и по сложней. не бойтесь начинать иначе вас никогда не услышат.
1-у меня нет MJF-269.резонансную частоту искал измерением падения напряжения на низкоомном резисторе,через который питал центральную жилу кабеля.использовал гетеродин на транзисторах и приемник р-250.
2-антена не многоэлементная.
3-а вот это место для меня темный лес.
летом и осенью вешал антенны одну за одной,перепробовал много вариантов.из-за неграмотности в этом вопросе,в конце концов поставил инвертед,чуть подогнал геометрию и аминь.
вообще не пошел треугольник.не на прием не на передачу.впечатление-тихий какой-то.
понравился штырь с двумя емкостными нагрузками,но ксв ниже трех не опускался и полоса пропускания оч.узкая.
ксв 3 это потому-что ксв метр на 50 или 75 ом. гп активное сопр. 35 ом и ниже. чем толще проводники-тем шире полоса пропускания.
Для своей кв-антенны (вертикал на 7 МГц) использую в качестве противовеса заземление на арматуру оргаждения балкона, которая приварена к закладным в панелях. То есть противовесом является стальная арматура всего дома. Конечно, не идеальный проводник. Зато готовый!
Вопреки мнению, что при этом будет собираться электромагнитный "мусор" всего дома, антенна не шумливая. Настраивал по АА-330. Работаю на 100 ваттах, жалоб на помехи от соседей нет.
А вертикал - провод вдоль дома вверх?
подскажите,оказывает ли влияние(и какое)метеллическая мачта на согласование кабеля с антенной если кабель идет внутри мачты.
мачта 12м.на 3м поднята над землей.трубы изолированы от земли и окружающих предметов.
антенна IV.
На мой взгляд, металлическая мачта на согласование кабеля с антенной не влияет. Но она влияет на настройку антенны. Один раз.
Поясню подробнее. Коаксиальный кабель имеет волновое сопротивление (допустим, 50 Ом) вне зависимости от того проложен ли он в свободном пространстве, по полу или в кабель-канале, прямолинейно или свёрнут в бухту, внутри металлической трубы (только если не имеет контакта с трубой!) или ещё как-нибудь. Его волновое сопротивление зависит только от параметров: материал диэлектрика между центральной жилой и оплёткой кабеля и соотношение размеров (диаметров) жилы и оплётки. Есть ещё параметр - погонное затухание на частоте f, но оно тоже не меняется от способа прокладки кабеля.
А параметры антенны: частота настройки, входное сопротивление, диаграмма направленности зависят от наличия вблизи антенны металлических массивных предметов.
Но так как разговор идёт о мачте, то такое влиянее появляется один раз при установке и в дальнейшем не изменяется. То есть его учитывают один раз при настройке и согласовании и всё! Ну куда же от него денешься! Другое дело, что если рядом появляются или убираются другие антенны и мачты, то их влияние тоже надо иметь ввиду.
Чем больше вертикальной составляющей в поляризации антены, тем больше влияние металлических, вертикальных предметов. В нашем случае мачты. Если у антены только горизонтальная поляризация, то нет там влияния, ну или оно оооочень минимально.
Придется еще раз знакомому приехать с прибором. В разделе об антеннах все давно написано. 1. Проверить кабель и то что он новый ничего не говорит. На окончание кабеля закрепить сопротивление 50 Ом. Если нормальный кабель до 30 мгу показания должны быть одинаковыми по всему диапазону. Не сомневаюсь что они правильно посчитали, а как на самом деле выполнена ваша антенна. Бельевая веревка с тросиком влияет на антенну
Нифига не понял, куда подключали прибор для измерений?
Вопрос ко мне? Прибор к началу кабеля и оплетку не заземлять на корпус. Наверное был прибор аа 230 или mfj.
Нет, у Грифа спрашивал. Непонятки пока с его измерениями.
подключались к антенному штекеру.т.е. к антенне через кабель.кабель проверяли и резали,чтоб был повторителем еще когда антенна ставилась.
а про бельевую веревку,из тросика, вы ZADIRA точно попали.да еще она и параллельна антенному полотну,в нижней части и забор железный недалеко от места запитки.
не говорю что-неправильно посчитали,просто местность внесла коррективы.
и как теперь убрать реактивное сопротивление.в интернете пишут про гамма согласование,но это добавит еще проводов во дворе ,а тут и так как на пиратском корабле мачты и растяжки.
А есть возможность подключиться прибором непосредственно к полотну рамки? Высоко-нет?
метра 4.с стремянки вполне реально достать.если там обнаружится реактивность,придется там ставить согласующее?
Не стоит делать полное цитирование предыдущего сообщения. Разумно цитирование только части сообщения, необходимой для смысловой связи с предыдущим сообщением.
Лучше размерами настроить в резонанс (убрать реактивность), а после этого согласовать входное сопротивление антенны с волновым сопротивлением фидера (пост #13).
RA9SVY, то же самое касаеться и Вас.
тоесть измеряя гир-ом,резать или добавлять полотно?
это хорошо, коль есть возможность подключения. У меня ваще от земли 2 метра. Подключаю прибор и гляжу где у полотна рективность нулевая. Это и будет резонансная частота полотна. Подгоняй длинну полотна по реактивности, ну а далее дело техники, смотри какое входное активное на нужной тебе частоте и думай как его согласовать с твоим кабелем. У меня получилось 110 ом. Далее применил четверть волновой трансформатор из отрезка РК75, а к аппарату уже РК50 произвольной длинны.
Да,
Подскажите пожалуйста как перестроить антенну "пирамиду"?
делали под 3-3.100 мгц но ошиблись вышла где то на 2.9. как быть? уменьшать оба треугольника или можно один? уменьшать все стороны треугольника(ков) или нет?
Уменьшите периметр. А как и где большой роли не сыграет.
уменьшить периметр обоих треугольников?
Всё верно Радиус! Я тоже веревку сорвал и повесил инвертор. Помех на прием значительно меньше. А как смотрится! Пешком идешь или же на авто к дому подъезжаешь - всегда смотришь на свою красавицу...Да и с эстетической стороны - инвертор на крыше смотрится культурно (соседи думают что это тв мачта, хотя антенн на ней нет ).
Всем здравствуйте. Короче говоря, нехватает мозгов сделать СУ. Антена четверть, на тройку. передатчик 50 Ом. имеется КПЕ, галетник, ну и катуха. как правильно сделать??? Если простое самое Г- образное, то как подключать такую антену, которая по току настраивается. Везде показанно подключение к горячему концу катушки антены в полволны. это по напряжению. а по току как? объясните пожалуйста.
А по току или П-контур. Или контур с отводом. К отводу антенну. Витки с 3 по 8 считая от массы перебираешь и находишь нужный.
Хотя лучше все ж П-контур.
Если П-контур передатчика нормально выстраивался на 50 ом, то и на "четвертушку" должен настроиться без каких либо С.У.
в том и дело, что в передаче не п контур. передатчик класс Е, по схеме пряника. вот как сдесь если согласующее, то антену тоже по виткам погонять?
все-тки ксв-метр нужен! попробовал строить т-тюнером - понравилось больше п-контура.
на сайте DL2KQ есть
на схеме, приведенной вами, согласующее напоминающее т-тюнер у которого с2 имеет очень большую емкость. к такому виду можно (и нужно) прийти в процессе настройки. в таком виде антенна электрически соединина с заземлением - это как защита от статики. да и кпе на 1 меньше. но случайную проволку им не настроить. у меня 1/4 т-тюнером настроилась сразу!.
PS: если симулятор не пойдет - то нада скачать с
спасибо
Приветствую, у меня транзисторные УМ всегда строились с любой антенной! Главное подобрать виток отвода от вых.контура, С трансформатором в коллекторной (стоковой) цепи вторичку использовать как часть выходной катушки. У транса низкоомный выход (порядка нескольких Ом) и обмотка незначительно влияет на резонанс контура, зато пробежав по виткам вых. катушки можно согласовать любую верёвку и даже кабельную антенну. Неонка светится тут на горячем выводе кпе. При 25Вт хватает непродёрнутого 12/495 пФ.
извиняюсь за "вредные советы", т-тюнер строится гораздо проще и быстрее. ставим все на максимум. потом уменьшаем индуктивность до достижения провала по отраженке. потом уменьшаем с1 и подстраиваем индуктивность и так далее до достижения ксв=1. и стремиться надо к максимальной емкости с2. если в симуляторе с2 сразу задать побольше (10 000 пф) (а на схеме заменить перемычкой) и настройку вести только индуктивностью и с1 то получается практически согласующее как на схеме пряника. и строится ним и 1/4 и другие низкоомные антенны, просто емкость конденсатора будет большая (1000-2000пф и более). вобщем осваивайтесь.
А что скажете про схему параллельный выходной контур? Я так понимаю, чтобы с ним согласовать антенну "инвертед ви", нужно сначала согласовать передатчик с самим контуром, а потом подбором витков найти точку подключения антенны. Так?
Стройте антенну на 50 или 75 Ом. Потом подбирая отводы от витков катушки паралельного контура ( г- контур в народе) добейтесь максимума отдачи на эквивалент (50 или 75 Ом в зависимости как вы настроили антэнну) при громком "а" или на максимуме мощности.
Все работает как и п контур только менее удобно в настройке и значительно хуже фильтрует гармоники , но работает.
Получаете предупреждение. Не стоит цитировать предыдущее сообщение, Вы и так отвечаете на него
Между эквивалентом и контуром лампочку включать можно для индикации выходной мощности? нечем померять просто((
А в расчётах твоей ВКС ты и лампочку прописывал? У тебя лампочка в цифрах мощность выдаёт? Чё там можно мерить без приборов? А коль больше-меньше, тогда КСВ-метр подключай в разрыв и гляди. КСВ-метр то есть-нет?
Уровень по ходу у вас начинающий
В таком случае сделайте самый простой индикатор либо напряжения (диод вч и делитель на сопротивлениях) либо тока (провод к эквиваленту пропущеный через феритовое колцо и на кольце намотана вторичка пару витков, подобрать по чуствительности и в зависимости от ощности передатчика, к стати сюда можно в самом дешевом варианте на вторичку поключить лампочку от фонарика)
Подойдет любой индикатор главное как можно меньше влиять на сопротивление каскада
Самый лучший вариант найти на рынке старый добрый ВК7-9 или ВУ-15 там хороший вч вольтметр с выносной головкой который меряет по моему до 1000 ГГц и до 100 В напряжения
Если у вас есть эквивалент ( 50 или 75 Ом) пусть даже самый простой самодельный у вас все получится!!
Удачи!!!!!
Ксв метр имеется. Спасибо за ответы.
Была у меня антенна наклонная рамка с боковой запиткой, т.е. вертикальная поляризация. Из за низкой высоты подвеса больше половины мощи лупила в потолок. Решил немного прижать лепесток к земле. Поставил перед квадратом вертикально удочку с проводом внутри и один противовес по направлению на корреспондента. Так сказать четверть волновой пассивный вибратор (или директор если хотите) Дальнобойность несколько повысилась, однако не уверен в правильности настройки. Просчитал в манюне что в данном варианте усиление 5 дб с небольшим, и угол 23 - 28 градусов. Угол зависит от длины противовеса и после какого то критического размера резко прыгает в зенит на 87 градусов. Рамку настроить в резонанс не проблема, а как быть с длиной директора? Ловить уровень сигнала, резать провод и сравнивать не выход, т.к. проход меняется. Может у кого есть дельные советы.
Давненько ветка не оживала. Благо появился повод ее оживить.
Сменил QTH. Пришло время строить антенны. И хотя прошлой осенью Инвертед Ви на 80 настроилась до КСВ 1.04 на 3650 с полпинка - сейчас отказалась работать наотрез. Сначала попинал трансивер. Тот на коленках божится - я не при делах. Запускаю анализатор. Лучший КСВ 3.2 на 3820. На глазок удлиняю лучи сантимов по 50. Снова к анализатору. Резонанс взлетел на 3910! И ни каких намеков на 3650.
Вышел на крыльцо - почесал... за ухом. Подумал, я наверно не добавил провода а убрал. Нет. Все правильно. Взял бокорезы, откусил с обеих сторон по метру. Снова к анализатору. Резонанс на 3980 (как и положено) и КСВ 2.9
Так ничего и не поняв отправился к телевизору. Утро вечера мудрёнее. Может приснится новая методика настройки...
Надо запитывать через полуволновый повторитель. Иначе показания КСВ метра это погода в африке, либо анализатор цеплять к лучам антенны.
Володя прочёл, вариантов нет.
надо первым делом анализатор заземлить. к корпусу трансивера например.
я на такой ерунде раз накололся. прикрутил кабель к анализатору и давай настраивать . мура какая-то , ну как-то настроил. передатчик подключил - вообще не то.
а потом случайно обратил внимания что анализатор кажет очень сильно по-разному ежели его заземлить или же не заземлить. при чем разница небо\земля
В моей практике такого не было. От сети питал, от батарей, без заземления, и всегда показания были обоснованы. На больших антеннах показывает некорректно, потому как малый сигнал внутреннего генератора выходит в антенну и внешние поля, создаваемые работающими в диапазоне или вблизи станциями, сильно мешают сбивая показания. Но что бы при удлинении полотна реактивка смещалась в сторону укорочения - не поддаётся объяснению.
АА330 может врать из-за наводок от мощных вещалок. Поэтому если антенна на нч диапазоны, надо настраивать приемуществено днём либо ставить фильтр по входу АА.
Сам не до конца понимаю механизм этого явления. Но что есть то есть MFJ на батарейке без заземления показывал одно, с заземлением другое. Там не даром зажим под гайку предусмотрен.
Владимир сегодня перепроверит и отпишется в теме, думаю причина в том, что просто замылился глаз. Сегодня полезу и я на мачту, ветер стих. Хочу приподнять низ треугольника примерно до 17 метров, для обеспечения более высокого входного импеданса.
Глеб исправь пожалуйста. Чего то не так.
На утро стало
Пост выше не уложился в 15 минут. Там в .bmp на имаге загрузил. Он видимо не понимает этот формат.
Скорее всего наводки большие от вещалок, анализатор сходил с ума.
а с погодой что было? мож затекает водичка где в кабель? мож гололед
У меня как-то начал греться антенный разъем у трансивера, оказалось, что затекла вода и дошла до радива. Начал распаивать - зашкварчало.
Виновник найден и отстранен от работы.
Им оказался изолятор. Опять керамика млин...
Пока не получается сделать четкий снимок со всеми трещинами и прогаром. Чуть позже выложу...
чудес не бывает, а ху@#я случается
Лестница в небо.
Загадки продолжаются. На этот раз с вертикалом СР-6. Резонансы на всех 5-ти диапазонах разбежались кто куда. А КСВ выпрыгнуло за 4.0
Гугл не помог, а поэтому пришлось опустить ее с небес и разобрать на косточки.
Искать долго не пришлось. Разболталось вертикальное соединение (второе сверху). Разобрал, вытрусил из труб черную сажу (контраст с белым алюминием), отмыл ацетоном до бела, собрал соединение на 12 саморезов (вместо 3-х штатных). Протянул видимые шурупы и снова поднял. Резонансы и КСВ вернулись на свои места. На 40 метров вообще КСВ 1.08
Но не надолго. Резонансы остались на своих местах, а вот КСВ на всех! диапазонах снова выпрыгнуло за 4. Аномалия млин...
Завтра снова танцы с ...гармошкой. Сканы с анализатора немного позже.
а что общего у всех этих антенн? Фидеры же разные?
Ну как ты хотел Миха? Всё закономерно. Пока антенны стояли на вечной мерзлоте, пока и параметры были нормально замороженные, а в Лабинске оттаяли и поплыли
та не. там же ж мамонты
и Кренкель. Мерзлота она такая...
А тут или правило первое: "если все есть, а ничего не работает - ищи землю"(это цитата одного человека)
или второе: глупейший косяк на самом видном месте , глупейший настолько что и подумать не допускаешь.
Например, одни коллеги вынесли мозг . Звук плохой. Перепробовали все. Оказалось микрофон не той стороной висел.
или третье. это не КСВ а какой-то сигнал с диким уровнем, который воспринимается КСВ-метром , но почему-то не слышится приемником. Возможно сильно отличается по частоте . Запусти какуюнить мощную хреновину на 400 мгц рядом с антеннами и на всех антеннах будет показывать КСВ.
Но тогда "КСВ" будет "измеряться" и при выключеном передатчике. Но уровень мешающего сигнала нужен Киловатты .
Потому . трудно сказать
Чудеса начались в обед.
Теперь вот
Кто то сказал, радиотехника это наука о контактах. Другого объяснения не вижу. Вчера разобрал до ребер. Сегодня придется разобрать до винтика.
это вода в кабеле . когда она замерзает - все нормально. когда оттаивает -опять начинаются приключения
Да нет. Она не может попасть в кабель даже при ливне из-за конструкции антенны.
Да и морозов давно нет. 5-8 тепла. Мачту опустил. Разбирать сегодня не стал.
Может кто подскажет. Если запитать антенну через воздушный симметрирующий трансформатор, это внесет свою интуктивность в антенну? У меня получается, после согласования вроде 50 ом по замерам, а частота при этом уплыла на 200 кГц ниже. В результате КСВ так и остался около 2,2. Может емкость приладить или вибратор подкоротить?
Какая антенна, как расположена, высота и т.д., чем проводились измерения? In-V?
А что такое воздушный симметрирующий?
Вообще сим. траф от тебя ничего добавлять не должен.
Воздушный симметрирующий,-это без ферритовых сердечников внутри.Что-то типа этого
Понятно. Ну по любому они ничего антенне добавлять не должен. Обычно такие сомнения возникают когда симм. траф первый раз ставят, антенна по другому начинает работать, что в общем-то и понятно, фидер перестал работать антенной
Антенна тира спайдер 3 элемента с растяжкой между домом и мачтой. Изночально сопротивление 29,4Ом, и резонанс на 50кГц выше чем расчитывалось. Сопротивление высчитывал по замерам тока и напряжения в линии с помощью 2х лучевого осциллографа, правда не понятен импеданс.
Дальше ставлю воздушный трансформатор на каркасе 25мм тремя проводами. 2 провода по 13 витков, а третий только 7 виткочков. К кабелю снижения подключены 1я и 2я обмотки, т.е. 26 витков, а к антенне 2я и 3я обмотки, т.е. 20 витков. По замерам тока и напряжения опять вычислил сопротивление на входе в трансивер, получилось ровно 50Ом, а вот резонанс упал на 200кГц.
Может правда в первом случае антенна работатала вместе с кабелем, а после симметрии кабель снижения исключился.
Кажется понял ошибку.
Резонанс изночально был ниже расчетной величины. Просто показания КСВ метра показывали минимум, который я ошибочно принял за резонанс, выше по частоте.
А поскольку изночально импеданс был положительный, т.е. индуктивный, то после трансформации вместе с активным сопротивлением, трансформировалось и индуктивное в 1,3х1,3=1,69 раза. Вот и частота уплыла еще ниже.
Пойду укорачивать активный вибратор.
Всем спасибо за ответы
Такая непонятка... Есть два инвертора, оба по 22.5 метра, одинаковым тросиком сделаны, примерно так же в пространстве ориентированы но у одного кабель 16 метров, а у другого около 23. Тот, что 16 метров работает, строится и отвечают неплохо для 5вт. А тот, у кого кабель длиной 1/4 волны попал случайно тоже строится так-же , но на тот-же передатчик никто не слышит из тех кто на другой инвертор даёт 595. КСВ померить не чем, может кто в курсе, сколько надо метров кабеля оптимально для 3140 кГц?
...14 метров !!!..проверено !!...
А если мачта 13 метров? С шарманкой сидеть прямо под ней?
Если нет анализатора или негде его взять-надо записаться в кружок хореографии и в музыкальную школу по классу бубна.
[/quote]
...ВОТ-ВОТ !!! ...я тоже был танцором ( я..ца правда не мешали) !! ..но с бубном долго плясал - кусал кабель , пока настроился !!..как ни странно - но у меня мачта стояла рядом с окном и тоже примерно 13 метров была !!..антенна -инвертор!!...передатчмк - 5 ватт (журнал РАДИО -1980 г. № 3-4...)....настраивался на эквивалент -50 ом !!..потом - подключал кабель !!..и так несколько раз !!...пока показометр не стал показывать одинаково - что на эквиваленте что на кабеле!!..в оконцовке - 14 метров кабеля осталось!!...антенну повторили другу - все совпало!!...
...таких навук мы не проходили!!...нам тогда пацанам важно было одно - ШОБ РОБЫЛО!!! ...И ДАЛЕКО ЧУЛЫ !!... а шо там у эфир лэтило - мы не заморачивались!!
Тогда-да.Когда пацанами были.Но сейчас...когда яйца седые?
Ага,-так и запишем,-14 метров.А диалектрическое сопротивление внутренней изоляции кабеля играет роль,или мы на него плевали с высокой колокольни ?
...кабель был - РК75-4-15 ...(характеристики уж сами смотрите...)
Мне не нужно смотреть его характеристики,-ранее вы утверждали,что "14 метров !!!..проверено !!".Тоесть длина полуволнового трансформатора не зависит от применяемого внутреннего изолятора коаксиального кабеля,-режь любой 14 метров и все будет в норме.
Вот мне и стало интересно,-а вот как так получается?
...на счет других марок кабеля я не могу сказать !!...делал по принцыпу -шоб робило !!....расчетов тогда у нас небыло - экспериментально подходили к этой проблеме !!..методом тыка !!...
И тогда и сейчас.Ничего не изменилось.
[/quote]
..+ 1000 !!!
Не знаю,Брат Меркурий,какого ты возраста,но поверь-когда мы были пацанами ,найти что нибудь, по нашим темам,было весьма проблематично.Особенно в сельской местности.Всё,что у нас было в избытке-так это энтузиазма.Метод научного тыка процветал.Многие и не пошли дальше этого.А другие пошли..из за лени ..Лень стало танцевать с бубном,захотелось знать что и почему.
Да, действительно в разных регионах, доступность к мало мальским источникам информации, была различна. В наших краях скудно. А те, у которых была какая то литература, просто опасались связываться с нами "свободными" и давать какую либо литературу и информацию. Время было такое.
шлямбур, когда увидим и услышим в эфире творение рук мастера? Иначе придётся зуб отдать, и не один.
Верю.
Именно по радиопередающей тематике книг почти,почти не было.Из того что я помню в школьной библиотеке,была только толстая красная книжка для пионэров с схемой приставки на 6П3С на 28 МГц.Не могу вспомнить сходу как она называлась,-лежит на чердаке,а доставать лень.Ну еще журналы радио можно было найти годов с 70-ых,но к ним нужно было приложить уже не детские мозги.Но по теории антенн можно было найти почти все.
Была в де стародавние времена довольно редкая книга, Свердловского издательства, Справочник радиолюбителя, Мельников 62 года, ее здесь цитируют часто. Как она вообще появилась в СССР понять не могу, ее можно было бы назвать так: Для вас - радиохулиганы! Ни до, ни после таких книг в СССР не было.
В моем пионерском детстве ее только подержать давали в руках, что запомнишь - твое.
Мне вообще казалось, а может так и было, что существовала какая-то цензура в этой области. Вот сейчас на руках есть справочник для школьника радиолюбителя, так там вообще ВСЕ что может хоть как то натолкнуть на мысль поработать в эфире отсутствует, ни одной схемы гетеродина даже нет. А у Мельникова было все от и до.
ЗЫ. "Техника любительской однополосной радиосвязи" Бунимович, Яйленко еще была, но тоже редкость музейная, да и не про то немного.
Я эту книгу только пару лет назад как умудрился приобрести.Из того что было возможно тогда достать,-одно из изданий справочника Терещука,но оно тогда тоже не слабо ценилось и я его увидел не ранее 1997 года.
Цензура в этой области однозначно была.Достаточно вспомнить журналы Радио начиная с 60-ых годов.Как только пошло движение радиохулиганов,-так там резко пропали все статьи на подобную тематику.А в те что печатались,-умышленно вносились ошибки.Если будешь делать один в один и не имеешь представления о принципе работы,-не заработает никогда.Достаточно вспомнить самый показательный случай,-усилитель мощности от "Радио-76".На сколько я слышал,ни у кого,кто повторил его в точности,он не заработал.Да и на форумах обсуждалась специально внесенная в него ошибка,чтобы хулиганы не могли воспользоваться схемой в своих целях.
Сейчас у меня литературы из тех времен,по которой бери и делай,завались,но в то время собрать подобную библиотеку было практически нереально.
Да все так. Сегодня есть все, что угодно, а вот времени на это все - мало. Только в детстве время резиновое ...
Странное дело, привез домой свой прд и опять сравниваю... У кореша, где инвертор с кабелем 16 м, на верху контура неонка еле еле в уголке светится с подключенной антенной, а у меня (23м кабель) пылает в полный накал и палец припекает, кпе в резонанс в том-же месте. Прозвонил кабель тестером вместе с лучами, всё прозванивается и жила и оплетка... Может жила кабеля излучает как 1/4 волны а лучам ничего не достается? До 16м укоротить не могу, ёлка стоит 10 м от дома. Может добавить до 33м? Правда кабель будет другой марки но тоже 50 Ом. Также и на 6660 было с лучами по 10.5 м. На инвертор строится точно так же как и на сопротивление 50 Ом, но излучает похоже только вертикальная часть антенны, на 6660 килогерц 23 метра это 1/2 волны. А с вертикальным излучателем как известно местные связи невозможны... Но это всего лишь моя теория.
Мда...Говорили говорили-а толку?
Ещё раз:
-Для настроенного полуволнового вибратора не имеет значения длинна кабеля.
-Если полуволновой вибратор настроен-кабель не излучает.
-В противном случае-полуволновой вибратор не настроен.
Если нечем настроить-запитку вести полуволновым повторителем для нужной частоты(худший вариант) или двухпроводной линией+СУ(лучший вариант)
Чего там настраивать- жила на один луч, оплетка на другой, или надо балун ферритовый повесить чтобы симметрировать 1/1... Кто-нибудь делал к инвертору такое?
-Настраивают,о Дима,длину лучей.шоб ты знал.Настраивают с помощью антенного анализатора.
- жила на один луч, оплетка на другой-это не есть настройка.Это есть способ подключения.
Я бы ещё понял,если бы ты киловатты качал...В этом случае можно настраивать и так,как ты считаешь.Но,учитывая твою склонность к кю-эр-пи попробуй всё таки почитать что нибудь про антенны,линии питания,настройку ,согласование,симметрирование и подключения.И будет тебе счастье, даже с кю-эр-пи.В противном случае хореографический кружок(танцы народов Крайнего Севера) и музыкальная школа.По классу бубна.
Ну да, с одной стороны изолятор привязан 40 см от забора из проф.листа, а с другой - кол 1м и большая куча сена.... А длину двух лучей я считал как 0.47 умножить на длину волны.
Считать-это одно.А вот настройка-это другое.Особенно когда кю-эр-пи.Посчитанная по формуле антенна-это антенна в очень грубом приближении к нужной.Нужной именно тебе,исходя из реалий конкретной почвы,предметов и ландшафта.А где,на каком участке у ней резонанс-никто тебе не скажет.Вот поэтому и нужна настройка.Конкретной антенны в конкретном месте.
-PS.В старых журналах Радио QRP-спортсмены позиционировались как наиболее грамотные.И с этим невозможно не согласится.Мало иметь терпение и выдержку(хотя и это необходимо).Надо иметь знания.Надо построить каскад с "мёртво" стоящим сигналом.Без девиации.Чистейшим.С громкой,частотно-сбалансированной модуляцией под особенности собственного голоса.С минимально узкой полосой,что бы не "размазывать" изначально небольшую мощность по частоте.С идеально настроенной антенной.
-PPS.А у тебе что получается-вначале "плывёт" сигнал.Оказалось что ты понятия не имеешь о параметрических способах стабилизации(которые важны и в случае применения кварца).Понятия не имеешь об использовании нужных элементов контура,исходя из минимальных значений ТК-ставишь то,что есть.Это самогонку можно гнать практически из всего,что есть под рукой.С частотно-задающими цепями это не катит.Теперь ты искренне считаешь что достаточно рассчитать антенну по формуле.А настройка заключается в том,что бы зацепить жилу и оплётку на разные плечи.И самое главное-это подобрать длину коксиала...Подумай...может QRP-не твоё?Пара и более рогаток в выходной каскад,трёх-фазное напряжение и алга!В этом случае у тебя всё получится с твоим багажом знаний.
Сам неоднократно замечал на сколько съезжает резонансная частота антенны после дождя,и как возвращается на место по мере высыхания почвы.Особенно это заметно летом,после грозы.
Ага.Особенно на диполях.В том числе и на IV.Петлевой вибратор подвержен этому гораздо слабей.И резонансный участок у него гораздо шире.
Я и не претендую на звание магистра qrp! Просто являюсь противником повышения мощности. На тройке нереально пробиться qrp куда-либо в нынешней обстановке, и причины я излагал в теме про qrp. На тройку я сделал инвертор совсем не для DX, и мощщу не собираюсь качать, как советует доброжелатель. Меня интересует: влияет ли определенная длина кабеля на потери в нем. На прием отлично работает,- на передачу нет!
-Какие есть звания среди сторонников QRP-мне не ведомо...Магистры,Экселенцы...Гуру.Мне ведомо только одно-если есть желание заниматься таким видом связи-знания должны быть весьма нехилые.В противном случае это онанизм.
-Длинна кабеля,в случае настроенного полуволнового вибратора не критична.
-Если длина критична-антенна не настроена.
-Что бы работать на передачу с ненастроенным полуволновым диполем нужна:
а)Большая мощность
б)Танцы с бубном(подбирать длину кабеля до значения пол волны на нужном участке(частоте).
В случае варианта б всё будет зависить от величины реактивки.Слишком большую величину выходной контур может не скомпенсировать.И в любом случае неизбежны потери в коаксиле из за его работы со стояком.Коаксиалы этого не любят.Они предназначены для работы в режиме бегущей волны.
PS.Борщ(суп) удобней есть ложкой.Она для этого предназначена.
Водку(самогонку) удобней пить из стопок.
Если наоборот-в принципе можно.Но крайне неудобно.По дурацки как то.
Фу-у-х спросил на свою голову.... Как-же обычный диполь может усложнить жизнь, слава Богу есть компромисс-веревка!!! Услышимся
Погонное сопротивление коаксила-есть такая величина.Но этот параметр проявляет себя на ВЧ участках.Для "тройки",с практической точки зрения,глубоко фиолетово 10 метров или 50.
Согласен,-на КВ диапазонах погонным затуханием можно смело пренебрегать.Ну по крайней мере для низкочастотных диапазонов.
А вот согласованием несимметричного кабеля с симметричной антенной пренебрегать наверное не стоит.На верху(у полотна антенны) нужно воткнуть согласующе-симметрирующий трансформатор,а внизу у передатчика по возможности повесить гирлянду ферритовых защелок.После этого можно и поиграться длиной лучей,подгоняя резонанс в нужный участок диапазона.
Необходимость симметрирования не отрицаю.Особенно в городских условиях.Хотя бы для того,что бы коаксил не работал антенной и не тащил на приём всякую шнягу.В сельской местности,свободной от индустриальных и бытовых помех это то же-не помешает,хотя можно и исключить.В этом случае немного исказится ДН в сторону плеча,запитанного жилой.
шлямбур, когда увидим и услышим в эфире творение рук мастера? Иначе придётся зуб отдать, и не один.
[/quote]
..тут я Глеб , тут !!! ..вот думаю - как продернуть пластины с КПЕ !!..адское терпение нужно !!....а творение сие - скоро буде !!
[quote name='Дубликат' date='18.3.2018, 15:17' post='103508']
Была в де стародавние времена довольно редкая книга, Свердловского издательства, Справочник радиолюбителя, Мельников 62 года, ее здесь цитируют часто.
...есть у мэнэ такая книжка !!
[quote name='Брат Меркурий' post='103504' date='18.3.2018, 14:55']
Верю.
Именно по радиопередающей тематике книг почти,почти не было.Из того что я помню в школьной библиотеке,была только толстая красная книжка для пионэров с схемой приставки на 6П3С на 28 МГц.Не могу вспомнить сходу.........
[/quote]...
..и така кныжка есть !!...,,справочник радиолюбителя,, Борисова !!....червона така !!...она у мене на фото !!..можешь поглядеть !! аж голова заболила от проблем !!...(см. аватарку)
Раньше все вещали инвертед без запорников. И все работали всё было хорошо.
..Брат Меркурий !!..мне все это знакомо - я их несколько зробыв !!..а сейчас лень напала !!..муторное это дело и неблагодарное!! ..надо - акуратно и руки шоб не треслись !!... особенно - сегодня !! самое убийственно для меня- это мотать силовые трансы (виток к витку , особенно тонким проводом )..и продергивать КПЕ !!...
Эту тему раздували еще тогда,когда о дросселях в виде ферритовых защелок у нас и не слышали.Всегда предлагалось их мотать на большом ферритовом кольце с наибольшей из возможных проницаемостью,или на крайний случай на кольцах или "ушах" от отклоняющих систем ТВ.Так что в этом конкретном случае подозрения с барыг можно смело снимать.
Раздутость темы запорных дросселей не имеет место быть.Особенно,если живёшь в городе,в многоэтажке.Без запорного дросселя можно слушать только самые громкие станции.И то-не комфортно.Раньше у меня запорный дроссель на феррите был.На приём-просто сказка.Но оказался слабоват для моего передатчика-сильно нагревался и однажды сплавил сне провода,которыми был намотан.Сделал на пластиковой трубе ,большого диаметра.Похуже,но жить можно.В данный момент,когда наш муравейник не спит-спокойно отработал на третий,пятый и шестой районы.
Если в глухой деревне-можно и без него обойтись.
Ага..Верёвка лучше.Хорошая антенна-верёвка,американка.Но ведь их то же надо настраивать.Если знаешь как.Иначе те же танцы с тем же бубном.
Что такое есть американка?Тот самый полуволновый диполь,но с несимметричным питанием.
Да, называется ещё VS1AA...
Да я помню ее название.Всегда удивляли любители,которые хотели ее при длине в 41м применить на пионере,а потом удивлялись почему оно так хреново работает.
Дык..любители ведь.Любовь,от которого произошло слово любители-это эмоции,сильное чувство.Без всякой логики.Вот,сегодня ,один любитель искренне удивился-а чего там настраивать?Жилу в одно плечо,оплётку в другое.Любить надо радио.Само по себе.Потому что логикой свою любовь не объяснить.Зачем терзать уши,когда можно позвонить по телефону..по скайпу.Любить можно АМ,потому что это то же-логически не объяснить-ведь однополоска гораздо эффективней.Да и та-прошлый век.Цифра рулит.А вот узлы аппаратуры,антенны,согласующие устройства-их мало любить. Их нужно знать и понимать.
Это да. Конечно когда повесят диполь 3 метра над крышей лучи, потом ноют что помехи гребёт и начинают колхозить запорные дроссели. У метя то в деревне инвертед 15м точка подвеса, без всяких дросселей работает на 5 с +++
И это хорошо, что работает Антенна бедного радиолюбителя - наше все!
У нас всё так в стране. Хожу на работу с 8 до 8 платят 15 тыс рублей. Начальство козлы, но я по ною и пойду снова туда работать и как нибудь буду дальше жить
а я тоже раньше не понимал зачем дроссель. и так ведь работает.
помех столько не было просто
а на передачу он действительно мало на что влияет
Я тебе уже говорил, почитай теорию, здесь нет смысла пересказывать написанное в литературе.
Сегодня натянул верёвку пол волны, помех стало значительно больше в разы!!! Вот к примеру как работают 9 район и после него 2 станции 8 район... Просто телефон приложил к наушнику, поэтому качество аудио не очень...да и видео тоже
Веревка нацелена с юга на север, до 9 р-она 1700 км, до 8-го 2400 км. Инвертор наоборот был, жила на восток, оплетка на запад, и те-же станции шли гораздо громче! И шумов не было, стрелочка на ноль!
вот елки палки , про фильтр-то ни слова не говорили. есть он или нет.
ну ладно, хорошо то, что хорошо заканчивается
Вот
По КСВ 2.0 Резонанс
10 метров 28230 – 28875 28600 (1.07)
15 метров 21090 – 21550 21200 (1.64)
20 метров 14095 – 14215 14153 (1.01)
40 метров 7067 – 7122 7093 (1.07)
80 метров 3597 – 3617 3611 (1.82)
15 метров и 80 метров тоже строятся по КСВ меньше чем 1.1
Но там их тянет в телеграфный участок.
Высота 10 метров. Резонанс от высоты зависит. Но если ЯГИ с подъемом резонанс уходит вверх, то здесь почему то наоборот.
Дилема...
Из старого антенного хозяйства из Якутска в Лабинск переехали пятидиапазонный двойной квадрат 10-12-15-17-20 метров и трехэлементная яги на 20 метров. Обе на пятачке 5х20 метров не уместятся. Что поставить?
Заранее благодарствую за совет...
На 80 пока обхожусь IV. До 3000 км хватает (проверено на британском SDR) и в марафоне Победа-73. Есть скромное желание заменить IV вот на
Другое мнение тоже не помешает.
Плюс - наличие вертикальной составлящей в поляризации. Минус - противовесы придется "подворачивать".
ну это зависит от того как часто вы пользуетесь 10-12-15-17-метровыми диапазонами
DL2 пока не открывается. Позже попробую. А по первому убедили. Соберу свою проверенную Яги. На ней в 2013 году на 100 ваттах и высоте 8 метров отработал с Белинскгаузен по длинному пути. Для 10 и 15 останется СР-6. Варцы раз в пятилетку нужны бывают. За 4 года так и не потянуло на них.
Спасибо за подсказки.
Ну если проблемы с открытием сайта Гончаренко, то можно найти обсуждение его антенн и на cqham qrz.ru и сразу начинать читать там. Там есть все и модели в ммане и практика в железе и результаты.
Теперь о том почему предложил более длинные антенны. Участок у тебя небольшой, антенна будет рядом с домом. Чем короче антенна, тем более ее длинна сопоставима с размерами дома, тем выше влияние. И потному нужны более высокие штыри, а то анализатор покажет такие чудеса, что ни в какой книжке не описаны.
зы. Если браузер компа режет рекламу, то нужно ее разрешить, сайт dl2kq живет с показов рекламы.
Завсегда рад помочь!
TO Altes, не нужно ничего искать. Закопировал обе страницы в Word, забрать можно
Для Alex 11...
Забрал файлик. Но и книжки успел откопать в компе. Книга 3 стр. 203. анализирую... Главное - огурцы на грядках не поломать...
Через неделю отчитаюсь.
Это правильно, это вообще важнейшие критерий успеха
При проектировании и постройке Антенны, ни один огурец не пострадал!
Выбрал короткий GP на 160 метров. Ну и грех будет не использовать его на 80 и 40.
Это две заготовки, 8м х 50мм (справа) и 9.25м телескопом 45+40+35+30+25мм.
Осталось соединить вместе и поднять. С подъемом проблем нет. Поможет мачта от Р-140. Проблема с емкостными нагрузками. У Гончаренко они не от самого верха нарисованы. Стал вопрос, как рассчитать в мамане на какой высоте их разместить. Земля временно реальная. Труба 40 мм на глубину 2.5 метра.
Согласуйка планируется внизу. Методика стандартная. Вся катушка на резонанс, отвод на РА 50 Ом.
Подскажите вечному студенту...
Altes, плз озвучь выгоды выбранной тобой антенны. Чем она отличается в лучшую сторону в сравнении с
Вить она не лучше. Эта антенна и стала прообразом.
Главный критерий выбора стал из-за емкостных нагрузок. Из-за ограниченной площади под 100-120градусов нагрузки я не смогу уместить. В лучшем случае градусов 60 и не более 2-х. И хотя длительной настройки все равно не избежать - выбрал его другую антенну. Второй вопрос - особо с противовесами не разгуляешься. Это всего у меня 225 метров квадратных. На них стоят домик, вернее половина, и гараж. Скорее всего и с растяжками придется поколдовать. Все же 3-4 яруса на ограниченном пространстве.
Выбор телескопа после 8 метров обусловлен уменьшением веса и отсутствием необходимого количества труб на 50. Ну а 17.25 вместо 16.5 - элементарной жадностью. Ну очень жалко одну трубу резать на 2 части.
Как то так...
Хм, ну если дело в емкостных нагрузках которые не влезаю, а они у 16,5 штыря самы кроткие, то наверное стоит вернуться, освежить память об ON4UN Low-Band DXing Там есть вариант когда штырь удлиняется снизу. Похоже для твоего периметра это будет единственно возможный вариант.
Не, тут реально есть над чему подумать и не вопрос, нужный вариант найдется. Потом модель, а потом уже в железе
А ты зайди к Гончеренко на форум, может там как раз и отыщется решение под твою реальность?
Я когда-то с приятелем ставил вот
Посмотрел, но уже после того, как подняли 17.3 Емкостные нагрузки привязал к 16.5 м. Одна угол выдержит. Вторая - если только в сторону.
Завтра выведу в свечку. За неделю сваяю согласуйку и настрою.
Первый подъем не удачный. Грохнулась с высоты метров 10. Фото позже.
Огурцы не пострадали...
Первое включение. Сама антенна срезонировала на 2977 с КСВ 1.01 на произвольной длины кабель.
Реактивка в нуле от 2450 до 3070. Сопротивление по входу изогнулось по кривой от 80 до 35 Ом.К сожалению УМ не достроен. А на 25 ватт в АМ на тройке будем посмотреть попозже.
Завтра согласуйка должна быть готова...
Сбрось точную геометрию того, что вышло (включая противовесы).
Освежи в уме
Мда, лажа...
Не, нужно делать реальную конструкцию с СУ и начинать с одного диапазона, иначе просто нервов не хватит.
какую б антенну не делал, а получается антенна на тройку
Не, ну
Одолел сегодня 160 метров. Кто бы радовался, а тут млин полоса шире не бывает. Очень надеялся на хорошую землю. И
Как ни крути надо думать куда привинтить противовесы...
В последнем письме об этом и писал, о том какая должна получатся полоса. Глянь в почту.
Противовесы можно короткие но побольше, все равно на земле лежат и настраивать их в резонанс пустое дело. На 160 пойдут 0,1 длинны волны, примерно 16 метров, геометрию противовеса можно менять, для того что бы вписался в площадь участка
та то понятно что добротности нет , сопротивление "земли" большое потому работает широко.
Однако
имеется ксв 1 в нужной полосе и отвечают неплохо
казалось бы что нашему брату еще не хватает.
Ну да! Вот только чудес не бывает. К тому же на это штырь отвечать неплохо должны в "омерике". А по месту как раз должны отвечать так сяк.
Не помню где читал такое:
-Моя антенна с годами только лучше работает!
-В смысле?
-Полоса шире стала
На этом беседа и закончилась, до обсуждение вопроса, а какого такая радость-то ... так и не дошло.
Оно и правильно, неча смущать умы дурными мыслями
Вопрос по ходу настройки
КСВ же принято считать по уровню 2.0? Тогда 323 кГц
А по уровню 1.0 - 23 кГц (1912 - 1935)
И не понимаю, как резонанс попадает на 40 метров. Середина на 160 - 1922 кГц, а на 40 - 7022 кГц
По противовесам чуть позже...
позволю себе отступление на счет "принято" КСВ
только вчера размышляли с коллегой...
на антенне (по работе) погорели изоляторы (ну это мы потом уже выяснили). а поехали искать неисправность потому что с киловатта мощности отраженной стало 100вт. В УКВ радиовещании это считается запредельно много и даже передатчик отказывается работать , защита сбавляет мощность.
сели за ужином и я сосчитал. 100вт с киловатта - это КСВ 1,2
всего лишь 1,2
у радиолюбителей принято, что и 1,2 нормально, и 1,5 тоже допустимо вполне.
а у радиовещателей считается если больше 10 ватт возвращается - уже не комильфо, а собственно КСВ передатчик даже не измеряет(показывает мощность туда и мощность оттуда, а КСВ мол сам посчитаешь если не лень).
почесали затылки и подумали ...насколько на восприятие влияют цифры и привычка.
100 ватт вроде бы много, а 1,2 вроде и не много
забавно, правда?
по теме: я б не стал рассматривать полосу по уровню 2,0, хотя если СУ способно из этих 2.0 сделать 1,1 -1,2 - то нормально. если 2,0 это минимум и меньше не вытянешь никаким СУ - то вообще в чет брать не стоит .50% потерь это режим не штатный а скорее "вынужденный" назовем так.
Комментарии чуть потом...
80 метров строил. КПЕ поставил на глазок. Первое включение на анализаторе - резонанс 3660 КСВ 1.0
Но полоса млин - у меня на Инвертед ви такой не было. По 2.0 от 3425 до 3950.
Общее наблюдение по 3-м диапазонам - стало подозрительно много громкого телеграфа. Настроенная на 80 метров 160 принимает совсем слабо. Стоит переключить - на 160 станции сразу подрастают уровнем с 58 до 59+15
Да это чересчур. Если брать по КС=2, то где-то в районе 200 кгц и могло бы быть, это было бы "нормально".
Какой длинны сейчас противовесы?
Без противовесов?!!!
Ну тогда, считай зря потратил время на настройку. Цепляй как уже писал десяток коротких 10мметров и бросай их как придется. Настраивать их не нужно.
Пока
2 противовеса по 16 метров на 160 метров увеличил полосу пропускания до 460 кГц. Добавил 2 коротких метров по 8-10, полоса еще немного подросла. Оторвал от противовесов заземление - ессно все разбежались кто куда. И только 40 метров решил на до мной поиздеваться...
Интересно, отвечать то хоть будут или нет?
Позвал RA2F Калининград. 57 с первого пинка. Решил проверить на Хабаровском SDR. Микрофон только присутствие, а вот RTTY четкий сигнал. Тут же оторвал противовесы и зацепил реальную землю. Селяви, RTTY и след простыл. Снова поменял местами землю и противовесы. И снова RTTY в Хабаровске идет устойчиво.
Однозначно альтернативы противовесам нет.
Завтра размотаю по огурцам пару трансов...
Гончаренко о противовесах лежащих не земле:
Для GP λ/8 (левая часть рис. 2):
* полуволновые противовесы хуже коротких 0,1λ ниже определенного числа противовесов. Цифра порога (т.е. точка пересечения черных и синих графиков) увеличивается в ростом качества земли (от 12-ти при очень плохой земле, до нескольких сотен (лежит за пределами графиков рис. 2) при очень хорошей.
* полуволновые противовесы хуже 0,25 λ при реально выполнимом числе противовесов. Цифра порога (т.е. точка пересечения красных и синих графиков) увеличивается в ростом качества земли (от 24-ти при очень плохой земле, до сотни (лежит за пределами графиков рис. 2) при очень хорошей.
* короткие 0,1λ радиалы лучше четвертьволновых при небольшом числе противовесов. Цифра порога (т.е. точка пересечения черных и красных графиков) увеличивается в ростом качества земли (от 6-ти при очень плохой земле, до 16 при очень хорошей).
Таким образом, для выбора оптимальной длины противовесов для укороченного λ/8 GP надо определиться с их количеством и типом грунта:
- при хорошей земле и количестве противовесов менее 32 оптимальны (как это ни странно) 0,1λ радиалы;
- при средней земле и количестве противовесов до 10...16 (порог плавает от качества земли) лучший выбор те же – 0,1λ радиалы. Если противовесов больше 10..16, то оптимум – 0,25λ радиалы.
- при плохой земле: до 4...8 радиалов лучше 0,1λ от 4..8 до 12...20 – 0,25λ, больше 12...20 – 0,5λ
Картинки не копирую, вот
----
От себя, когда делал GP разные, но обычно всегда удлиненные или 0,311 или 0,625 длинны волны, противовесы делал из того провода, что был под рукой, ни какой видимой слышимой разницы не было.
Противовесы всегда лежали на земле (на крыше), я был еще мал и не знал, что GP для достижения эффективности нужно приподнимать над землей (поверхностью), но от старших товарищей слышал, что противовесов чем больше, тем лучше. Моего терпения хватало на 8 штук максимум и как оказалось моя лень была права. Понятное дело настройкой не заморачивался, и тут поступал как выяснилось потом правильно.
Из проблем того времени, могу вспомнить только одну, микрофон "жегся". Мы с другом и не знали, что делать, все наши познания по этой теме начинались и заканчивались на 5-8 витках кабеля на феррите отклоняющей системы Но если на десятке этого почти хватало, то сороковке, киловаттного усилка вполне хватало что бы празднично "огрести по губам"
GP является несимметричной антенной и потому токи затекающие на оплетку кабеля весьма значительные, запирающий дроссель для верной работы антенны - обязателен.
Если раньше в журналах Радио о нем не упоминали потому что не знали, то сегодня не упоминают видимо потому, что знать об этом должны типа все-все-все.
Друже Altes предусмотри этот момент, он очень важен, при чем ферритов может и не быть, но катуха из кабеля быть должна.
PS Преимущество GP проверяй на трансконтинентальных связях, тебя должны слышать там где раньше не слышали. Все что в районе 3000 км это ни о чем.
Вить, по противовесам от Гончаренко файлик на столе. Как настольная книга. Но вся беда что их растягивать негде. Фото выше с огурцами единственная площадь под противовесы. Все в одну сторону. Все же попробую поднять их над землей метра на 1.5
В общем эксперименты. Или пару крыш металлических снести у соседей и у себя...
Weydenbaum, у Altes участок маленький, четвертьволновые противовесы просто ни как не вписываются в периметр, так что лежать на земле короткими.
Ну вот, полосочка поменьше стала, значит на верном пути! Значит больше противовесов коротких и разных.
или сажайте алюминиевые огурцы, как рекомендовал тезка. Да, дядь Вить?
Воистину так!!!
Хорошо металлизированная почва, а что может с этим справится лучше алюминиевых огурцов? это наше (штыревое) все!
Впрочем думаю (надеюсь), что почва у Altes'a хрошей проводимости, не песок. Так что как определится и набросает коротких противовесов, так сможет и хорошо поработать. На сороковку вообще хорошо должна бомбить. Мы с приятелем гейропку в пайлапах на Африку легонько двигали Не без квт конечно, но среди спортсменов и диэкс-менов дебилов нет, меньше киловатта иметь - время на ветер.
160 как то не совсем интересно стало. Ближняя зона выработана. Одни те же позывные. Дальнее прохождение ловить нужно. Скорее до осени ничего интересного не будет. На 80 антенна ведет себя вроде как правильно. Группа Днепр (UR5EHB) 57 и Берлин (DL1AOC) 59+10. Рига и Питер ровненько 59.
Но жуть много картофелеводов! В спотах на 3790 появился VR2 (отработал с итальянцем) - ну а я за это время узнал чем лучше травить колорадского жука. Млин до 3700 места что ли мало...
Вообще на 80 места мало. Панорама забита полностью. кГц 20-30 внизу бывает свободно и выше 3750 можно тормознуть. Сейчас 23-48 МСК. Десятка 2 на 80-ти сидят. И в основном треп ни о чем...
Отобрал у антенны еще 57 кГц. По 2.0 полоса стала 260 кГц (лучшее было 317). На этот раз СУ перемотал проводом 3 мм (была 1.8) на каркас 82 мм. При настройке 1 виток КСВ прыгает от 1.0 на 1.3
До полосы 80 кГц еще далеко. Отвод на РА даже в четверть витка заметен. По прежнему дуркую на ста ваттах. Хотя там (на 160) предел 10 ватт. А вот второй категории на 80-40 и выше до 10 метров с апреля разрешено работать килограммом...
Про мощность ниже таблиц.
По КСВ 2.0 антенна согласилась со мной на полосу в 127 кГц. И стало не совсем удобно. Пришлось пожертвовать еще две релюшки П1Д в блок согласования. Но вот впечатлить она меня не смогла. Пару раз услышал на 160 северную Америку и все. Даже настроиться не успел, DX ушли так же резко, как и появились. На 80 проблем с ней тоже не было. В приморье 59, в Мурманске 59++, на Чукотке наверно олени перевелись, ноль Z, ноль K услышать ни разу не удалось. Торжественно уложили ее на землю до осени, а на ее место (другого то нет) поднял проверенную расстояниями 3-х элементную Удо Яги на 20 метров. Но вот проблема возникла... открылись и уже 4-й день гремят 10 и 15 метров. Завтра опять рулетка, болгарка, саморезы...
На УМ смотреть не хочется. Дуркую на штатной мощности... HZ1TT на двадцатке ответил на 10 ватт...
Очень долго оплакивал Яги.
Квадратам площадь самое то. Закрыл 5 ВЧ диапазонов и половину 40-ки. Квадрат на 10 метров дал резонанс и от 7100 (КСВ 2.0) до 7200 (КСВ 1,07). Стало любопытно. Покрутил по СДРам на 100 ваттах. В Челябинске звучит, в Британии уверенно. Получился двойной укороченный квадрат на 40 метров. Осталось прокрутить в МАМАНе, посмотреть на диаграммы.
Двойные квадраты конечно не 3 элемента Яги, тем не менее за первый день E20WXA 55/59, RM0M 59/59, 5T2AI 59/59. Ну и с десяток по Европе ближе 5 тысяч км. Не достал VK.
Володя, QRP с ГКшками?
Нет, абсолютно честные Якутские QRP.
А вот на 20-ке с квадратами ГК просто возмутились, как это без нас? Пришлось удовлетворить их просьбу. 800 грамм выдают. Но категорически не хотят работать с вариометром. Ставлю вариометр - начинается блуд УМ. С катушкой все чудненько. Не могу заставить заблудить. Понятно, что от вариометра наводки на корпус больше. А по корпусу до входных цепей. Ладно, пусть работает с катушкой. Она симпатичная, трубкой 6 мм намотана.
Да, ёмкость делает своё чёрное дело. Трансивер тот же, не продал, подремонтировал?
Несколько дней не могу достать остров Кука (E51JD) 16794 км. Просто нет даже его присутствия. 14678 до Чили преодолеваются легко и часто. Всего то 2000 км разница и такой облом. Коза еще в том, что Европа с ним работает довольно часто и иногда рапорта в спотах вижу 59+20. Стало любопытно. Почитал арифметику, сделал для себя открытие. Оказалось что кроме работы по короткому и длинному пути народ работает и по так называемым кривым дорогам. Как пишет один ветеран эфира в его QTH (один из их соединенных штатов) ему не нужно крутить антенну на Австралию, Микронезию, Африку или Южную Америку. Он пишет, что с направления 210 градусов у него всегда кто то слышен с приемлемым уровнем. Причем терминатор может находиться как на его стороне, так и на стороне корреспондента. Прохождение может длиться от 30 минут до 2-х часов, а иногда и больше. Поэтому когда покрутив антенну услышал E51JD с азимута 320 градусов немного прибалдел. Прохождение заканчивалось, звать не стал. Завтра попробую покрутить головой по кругу... Примерно 04-05 МСК.
Ребятки, выручите советом, что сделано не так. Есть у меня СУ для инвертеда троешного, сделанного по обычному Т типу( переменники последовательно, катушка посередине и на землю). И что то эта самая катушка по- скотски греется. Ну ладно там сначала был намотан провод на трубе 40 мм и сечением 1,6 мм (правда, с шагом был намотан как положено)- это я еще допускал нагрев. Сейчас 2,4 мм намотано и каркас больше диаметром- греется конкретно. Такое впечатление, что я где-то что- то упустил...Мощность маленькая, сто транзисторных Ватт несущего сигнала... СУ нужно для согласовки на краях диапазона ксв 1,5-2,5 не более.
Мож там уже под киловатт?
Саныч нагружай на эквивалент и смотри, ток не говори, что нет нагрузки.
У тебя ведь анализатор есть. Подключай его вместо ПРД и смотри, что он там согласует с твоей антенной.
а катушка наверное греется не вся , а только кусок до отвода?
Нагружал на эквивалент, смотрел- все нормально. Подключал анализатор к СУ и далее антенну- согласует. Но с нагревом катушки. Реактивки анализатор показывает не много.
А про какой отвод речь? Есть катушка- один конец на землю, другой- между кпе. Если вся катушка не используется- то отводом выбираем нужное количество витков- и греется, соответственно, та часть катушки, которую задействовали.
а что греется , медь или каркас ?
тоже интересный вопрос.
Саныч, просто на фото видно отводы. спросил на всякий случай.
Если греется - значит мощность не уходит в антенну а остается в СУ. Вы КСВ меряете между трансивером и СУ?
А померьте между СУ и антенной при всех тех же настройках. там очевидно что-то не так.
когда провод греется, то на каркасе "резьба" остается. А если каркас - то он просто деформируется
вообще , радикальное решение проблемы с завалом на краях диапазона - два "инвертора" одним кабелем. как на два диапазона делают. с тем отличием что один инвертор будет на одну половину диапазона, а другой на другую . В итоге два резонанса, но на практике эти резонансы сольются почти в один , но широкий.
..САНЫЧ !!...схему СУ - в студию!!
ты шо Т-тюнера не видел??
глупый вопрос, но все же: а витки , которые не используются, когда включен отвод случайно галетником не закорачиваются?
анализатор это здорово. но не то.
что даст измерение?
ну допустим в идеале так : трансивер 50 ом , а антенна с краю диапазона имеет 30 Ом. Задача СУ иметь со стороны трансивера 50 Ом, а со стороны антенны соответственно 30.
мы знаем то, что трансивер 50 Ом, и СУ со стороны трансивера тоже 50 (т.к. ксв близко к 1 получаем).
Но мы не знаем сколько с обратной стороны СУ.
Может быть так что трансивер 50 Ом, СУ со стороны трансивера 50 Ом, со стороны антенны 70 Ом а антенна имеет 30 Ом.
Трансивер показывает что все ок. а по факту 70 и 30 не стыкуются и между СУ и антенной КСВ повышенный. В итоге нагрев СУ.
пффф . если по той схеме что во вложении - оно обязано греться! вы же витки нахрен закоротили
отак быть должно!!
В давние времена, когда ивертод-v для простого мальчишки радиохулюгана был верхом совершенства, нашёл кабель и сделал таки. А перед этим передатчик работал на верёвку 1/2 лямбда. Контур в ВКС паралельный. Не меняя ВКС включаю, проверяю. Ничего не пойму; с контура пошёл лёгкий дымок, в середине катушки на глазах начинают нагреваться и темнеть два-витка. Ну некому в те СССРовские времена было подсказать, что антенну нужно подключать именно к этим виткам.
Херня инвертод, не работает, разобрал.
...инвертор работает и довольно круто!!...и притом с низким углом излучения!!..главное - габариты , площадка нужна попросторней!!..современный кабель RG-213 50 ом и лучи по 23.5 метра !!..высота мачты - 14 метров и вперед!!...на прием только шумноват!!..диполь лучше на прием !!
14 метров верхняя точка - это максимум излучения в зенит, лупит по космонавтам МКС. Знаю лишь одного, у него инвертод на мачте 18 метров, лупит что на даль, что по месту, но его заслуги в этом нет, такая проводимость почвы, водичка прямо таки очень близко. Это случай 1 на 1000.
...нормально лупит!!..14 метров высоты и концы лучей - 2 метра от земли ..КСВ -1.05 !!...резонанс - 3100 кгц!!...у меня нет возможности такой поставить!!..габариты участка не позволяют!
Самое простое - лампочку в разрыв между контуром и средней жилой кабеля пробовал?
Если пробовал - что получилось?
у него коротко- замкнутые витки!!..вот его схема!!
..а должно быть вот так (красным цветом схема)
вот она!!..доступная для скачивания...
А где же на украинском ? Помнится мне , когда она только вышла, я ее в Киеве на русском покупал. А вот их книжка по SSB у меня от 1970г, когда Бунин еще был Бунимовичем.
Расслабьтесь мужики!
Та книга издавалась только на русском языке, просто по одной причине - она издавалась в союзе, и общесоюзным был русский. Предположу, что малая серия могла быть на украинском, но нигде никогда не встречал в интернете. Бумажную на русском купил бы даже (в хорошем состоянии).
кто знает...
я раз видел "Кобзар" Шевченка на ...... барабанная дробь.....
казахском!
Кобзарь переведен более чем на 100 языков,что не удивительно.А вот справочника радиолюбителя-коротковолновика за авторством Бунина и Яйленко на украинском нет.Ну разве что Шлямбур в свое оправдание переведет.
глянь первую ссылку на схему, которую Сан саныч привел
На этой неделе только поеду.
Сан Саныч, не догоняю, зачем такое усложнение для Inverted V? Если антенну настроить на 3.0 мГц с КСВ 1.0 (а эту антенну это настолько просто, что проще просто не бывает) на краях диапазона 2.9-3.1 она даст КСВ 1.5 или даже лучше. Потеряв 5-7 ватт на краях ни кто этого не заметит. Да и Т-образные согласуйки нужны преимущественно для не симметричных антенн.
я тоже что-то не могу вспомнить чтобы кто-то применял СУ для дипольной антенны.
Я работаю на транзисторном передатчике. И отклонение от ксв 1 значительно влияет на работу выходного каскада. К примеру, при ксв 1 на 3.00 мгц ток у нас 3,5 А. При ксв 1,5 на 2,9 мгц ток у нас уже 4,5А (это уже много для ключей), а на 3.1 мгц ток у нас 2 А- это потеря мощности при питании каскада в 30 Вольт- порядка 30 Вт несущего и 120 Вт на пике. А это для небольшой мощности критично, не говоря уж о качестве работы всего передатчика при таких рассогласовках. А если б на лампах- да вообще проблем нет. Или, к примеру, на мини sw я там вообще не заморачиваюсь с ксв- 2 так 2, 3 так 3. На нем RD16 позволяют некоторые отклонения без потерь качества и мощности.
Т-образная согласуйка, выбранная Вами, очень капризна в настройке. Даже 0,5 витка на контуре СУ может в корне изменить ее характеристики и отправить к праотцам выходной каскад передатчика. Банальный П-контур, на мой взгляд, легко решит Вашу задачу (не люблю слово проблема). Тем более его легко посчитать под нужные Вам Rвх. антенны.
А вот влияние КСВ 1.0 и 1.5 на изменение тока выходных транзисторов в таких масштабах вызывает сомнение. Мне кажется собака зарыта в другом месте. Но с этим вопросом лучше к Прянику.
у меня неплохой CLC получился , говорили "компрессор применяешь?" . не знаю, наверное так казалось потому что зачем-то модулятор был "дурной", аж на 6п45с , при том что модулировалась всего лишь гу50. Но музыку этот передатчик воспроизводил как-то не очень . по сему можно сделать вывод , что модуляция не самая качественная. но для речи, голоса, все это подходило хорошо. в основном сигнал хвалили даже если не спрашивал про него.
Был в деревне, глянул как мой Т контур выглядит. Сделан правильно- не использованные витки не закорочены- все нормально.
Глянул анализатором антенну с которой и применяется СУ. Оказалось, что ксв на резонансе около 1, реактивки нет. Резонанс на 3060. А вправо- влево волновое сопротивление падает и составляет 23-30 Ом. Реактивка кое- где тоже есть 10-15. Получается, что согласуйке приходится работать с низким волновым сопротивлением относительно 50 Ом, а не с высоким. Может, в этом кроется тайна нагрева контура....
скорее всего.
СУ делает "красиво" для передатчика. а по факту между СУ и антенной не согласовано, как результат - энергии некуда деваться и она смалит катушку.
мне кажется, если и делать СУ то на основе П-контура, который посчитать (смотрите онлайн калькуляторы) под ваши сопротивления 50 вход , 20...50 выход.
А я повесил в деревне троечную IV, верхушка на 9 метрах. Концы 4 и 1.5 от земли. Запитал с нижнего конца через СУ. КСВ строится до 1.1...1.2 и на тройке и на восьмидесятке. Этой ночью пробовал работать с буржуя. В SSB на 80ке дают хорошие оценки, на тройке слышат совсем хреново. Может мощи мало, при штатном питании ток на АМ максимум до 7..8 А допрыгивал.
не не. не надо никаких 30 метров. это нормальная антенна. просто немного в тупик поставила фраза "IV запитал с нижнего конца".
посредственные результаты на тройке скорее всего из-за посредственного АМ режима в трансивере. так-то вообще эта антенна не сильно уступает IV.
у товарища была такая тоже. 70 с чем-то метров, почти 80(никто точно не мерял). и метров 15 верхушка. 160-80-40-20 работала неплохо . противовесов не было. на наши диапазоны он не ходил.
ну а чего ей не работать... так и так пол волны.
зато на кьюерпях такая антенна даже выигрывает иногда т.к. затухания в коаксиале нету.
..дополню начатое!!...действительно- ни противовесов ..ни земли для инвертора не нужно !!
..положительную и отрицательную составляющую полуволн выполняют лучи !!..
..и никаких там подводных камней нет !!...
..вот точные данные антенны. для резонанса 3100 кгц - длина лучей- 23.5 метра...высота подвеса- 14 метров...высота над землей нижних концов - 2 метра ...длина кабеля - 16 метров (в полиэтилене сплошном)..РК-50 омный кабель ...
..КСВ = 1.05 !!...
...КСВ - при настройке достигается опусканием или подыманием одного конца луча (выше или ниже ) отметки 2 метра!!....также и резонанс можно сместить!!..
..никаких заземлений не надо!!..
..антенна работает на даль!!...по месту - плохо ???..для передачи по месту -100-600 км - нужен луч длиной 24 метра и хорошее заземление ...
...данные антенн применялись для передатчика :..+600 в питания..выход - ГУ-29я!!...
...прием велся на приемник -ИШИМ -001 й!!..
..антенны применялись перекидыванием - согласно задачам ( по месту или на даль)!!
..и больше ничего мудрить не надо!!..
..а всякие там ГКашки - и нахер не нужны!!...вполне хватает и такой аппаратуры...ИМХО!!
хоть бы вникал о чем речь.
где там было про кабель....
..я описал то - что применялось на практике!!...довольно долго я искал параметры антенны , чтобы она приемлемо работала!!..может кому и пригодится!!
..КОМПОЗИТОР , пожалуйста, прекращайте подкалывать??
..ВЫ что , вновь хотите чтобы я повторил данный передатчик и антенну!?
это был бы лучший подарок всем нам на новый год...
Причём далеко ходить не надо. Я в 2000м году на паре ГУ-50 на пионере работал соизмеримо с приятелем, а у него одна ГУ-29 была. Сейчас эфир засрат. Только киловатты и вкачивай. Импульсные БП больше всего гадят и иеже с ними (лампы, зарядки и так далее). Если в 97м небыло зарядок и почти у всех в деревнях сточки ламповые телевизоры или полупроводниковые, но все еще хорошего качества с трансформаторным питанием - так и небыло помех.
а я в 2008 еще на 6п15 на тройке работал. даже прикольно было
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)