IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А если поговорить о физике и о радиофизике?, В этой теме поговорить о простом и сложном из раздела физики.
БУхулиган
сообщение 31.1.2013, 5:41
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Ну хорошо, если Вы настаиваете на том, что в антенне находится ВЧ- напряжения, то зачем мы боремся с КСВ в кабеле и откуда тогда в нем взялась прямая и обратная волна. (падающая)

Ну ладно, из антенны может выходить обратная волна, но откуда в кабеле взялась прямая волна, которая и образует коэффициент стоячих волн.

Ведь кабель, по Вашему, переносит ВЧ - напряжение. Нестыковка получается по логике.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEN50
сообщение 31.1.2013, 5:46
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.3.2009
Из: КурскЪ
Пользователь №: 1 651



Согласование П или Г-контуром работает по этому принципу.
Этим и обьясняется почему для высокоомных ламп ёмкость анодного КПЕ требуется меньше чем для токовых низкоомных ламп.
Этим та же обьясняется ёмкость антенного КПЕ(Ссв) при низкоомной нагрузке и высокоомной.
Чем низкоомней нагрузка(фидер или антенна)тем больше должна быть ёмкость КПЕ.

Это очень наглядно видно в онлайн калькуляторе расчёта П-контура.
Поиграйтесь с нагрузками при неизменной частоте. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я не настаиваю что в кабеле находится только ВЧ напряжение.
Там распространяется электромагнитная волна.Режим бегущей волны устанавливается в фидере-когда Rфидера=Rн.
При неравенстве в кабеле будут смешанные волны- и бегущая и отраженная.Соотношие уровней этих волн в кабеле и есть КСВ или КБВ.

/ ссылки вставляйте согласно правил/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 31.1.2013, 5:48
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Сначала скажите, какие эл. маг. волны встречаются в кабеле и почему там (в кабеле) измеряют коэффициент бегущей волны, если по кабелю идет ВЧ - напряжения?

Так в кабеле может быть только или ВЧ- напряжения или эл. маг. волна. Они там одновременно быть не могут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEN50
сообщение 31.1.2013, 5:49
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.3.2009
Из: КурскЪ
Пользователь №: 1 651



Я же написал что в кабеле при идеальном согласовании будут ТОЛЬКО режим бегущей волны.
При хреновом согласовании будет в фидере режим смешанных волн.
Мы измеряем то что отразилось от антенны при неточном согласовании и пришло назад к передатчику.Это и есть КСВ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 31.1.2013, 5:53
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



П- контур несет другую функцию. Его задача согласовать сопротивление антенны и лампы. Но и несогласованная антенна будет излучать в пространство эл. маг. волну.

Цитата(STEN50 @ 31.1.2013, 5:49) *

будут ТОЛЬКО режим бегущей волны.



Ну я не против этого, я против того, что в антенне присутствует ВЧ- напряжение, которое и порождает эл. волну. Я утверждаю, что эл. маг. волна начинает своё движение в кабель из разделительного конденсатора, а П- контур озабочен другими заботами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEN50
сообщение 31.1.2013, 5:53
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.3.2009
Из: КурскЪ
Пользователь №: 1 651



А я что про П-контур написал???? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Что это согласующее устройство,по компьютерному это интерфейс между каскадом УМ и фидером,антенной.Ну и конечно же это ещё и ФНЧ.

Конечно же будет излучать но меньше чем согласованная.

В антенне и ток и напряжение присутствуют.При касании неонкой антенны она загорается и загорается в местах где пучность напряжения.У полуволнового диполя запитанного посередине неонка будет полыхать ближе к концам вибраторов-так как сопротивление высокое.В точке запитки сопротивление низкое,а значит там будет малое ВЧ напряжение но большой ток.

Тонкое потно антенны при большой мощности рпду будет нагреваться в местах где низкое волновое сопротивление-пучность тока и коронировать где высокое сопротивление.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 31.1.2013, 6:08
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Напряжение в антенне нет, а неонка или вольтметр получают преобразованное напряжение, потому что переход эл. маг. волны в напряжения происходит мгновенно. Вы же верите, что в пространстве летит эл. маг. волна, но подлетев к Вашей антенне в последней происходит обратный процесс и к приемнику подходит уже ВЧ- напряжения и никто этот процесс не ждет, он происходит почти молниеносно.

Вот и Ваша неонка, получая движения через себя фотонный пучок, порождает эл. маг. поле и затем ЭДС и газ в ней горит. Но изначально она пропускает через себя фотоны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEN50
сообщение 31.1.2013, 6:11
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.3.2009
Из: КурскЪ
Пользователь №: 1 651



А разогрев участков полотна антенны тогда из-за чего происходит по Вашему????

Вот буквально вчера на работе настраивал на стенде укв антенну 5/8.Штырь тонкий и длинный.
Вдул туда 50вт.
Ну и проводил эксперименты.Неонка точно показала где пучность тока в штыре антенны.Там неонка практически не горела зато был ошутимый разогрев этого участка.
Это говорит о том что в этом участке низкое сопротивление соответствено большой протекаемый ток-пучность тока.

Неонка точно отработала и показала где пучности и узлы напряжения.

В моделировщике антенн Ммана есть картинки распределение тока и напряжения в полотнах антенны.Разными цветами обозначено.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 31.1.2013, 6:29
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Так сам принцип излучения эл. волны этому способствует.

Вот возьмем антенну квадрат. Если мы запитает её несимметричным кабелем, то процесс будет выглядеть так; по центральной жиле двигается 500фотонов и по оплетке так же 500 фотонов, но подходя к основанию квадрата, с центральной жилы в квадрат войдет 500Ф, а с оплетки всего 300Ф. (200ф излучатся в пространство) и встречаясь в противоположной стороне квадрата, они начнут выдавливать друг друга и 500Ф передвинут центр квадрата и КПД антенны будет низким, потому что в пространства произойдет излучения всего 200Ф.

А если мы перед основанием квадрата поставим симметрирующий трансформатор, то произойдет вот что.

Мы к центральной жиле кабели подключим кусок такого же кабеля (0,25 лямбды) и другой конец этого кабеля опустим вдоль подводящего кабеля и подключим его к оплетке. Теперь с тачки входа в квадрат, от центральной жилы, мы возьмем 100Ф и отправим в оплетку кабеля и с оплетки кабеля в точке подключения будет теперь не 300Ф, а 400Ф. Так мы навели симметрию.

И в квадрат теперь войдет с оплетки 400Ф и с центральной жилы 400Ф. и они встретятся именно в центре квадрата, выдавливая друг друга в равной силе, они покинут антенну в размере 800Ф.

Этим самым Мы повысим КПД самой антенны, благодаря симметрии в антенне. Но вот этот процесс, при большой мощности и произведет нагрев антенного полотна. Ведь в самой антенне так же будет создано большое КСВ. А коэффициент стоячих волн, нагревает проводник.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 31.1.2013, 6:30
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



из пункта А в пункт Б выехал автомобиль , со скоростью 60 км\ч
на встречу ему - велосипедист, скоростью 20 км\ч

Вопрос:

Сколько стОит 1 кг гвоздей, если известно, что козырь - чирва??

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ну вы гонете, 50 Гц в розетке не такие как 50 Гц в подводной лодке (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Опять фотоны... весна ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEN50
сообщение 31.1.2013, 6:35
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.3.2009
Из: КурскЪ
Пользователь №: 1 651



Композитор +100500 (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 31.1.2013, 6:36
Сообщение #52


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Ай, мля (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) !!!

А что бы антенна хорошо принимала, нужно брать метлу и сметать все волны ближе к антенне! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEN50
сообщение 31.1.2013, 6:41
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.3.2009
Из: КурскЪ
Пользователь №: 1 651



В квадрате в вертикальных элементах будут протекать противофазные токи-взаимоуничтожаются.
В горизонтальных синфазные токи.Квадрат представляетс собой два активных диполя соединённые двухпроводной линией.
Отсюда и большее усиление антенны по сравнению с одиночным диполем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 31.1.2013, 6:43
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Цитата(Композитор @ 31.1.2013, 6:30) *



(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ну вы гонете, 50 Гц в розетке не такие как 50 Гц в подводной лодке (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)



Конечно другие. Ведь ВЧ- напряжения в 14МГц - это не эл. маг. волна, а смена плюс на минус 14 миллионов раз в секунду.

А вот если поставить между этим ВЧ- напряжением преобразователь, то уск. движ. элек. заряды породят электромагнитную волну.

Поэтому и нужен генератор с частотой в 50Герц, который после преобразования и породит эл. волну. Я же писал, что и ваша домашняя сеть может породить эл. волну, если Вы включите или выключите лампочку, то Ваш приемник зафиксирует щелчок в приемнике.

В этом случае включение лампочки произведет мгновенное изменения тока (в сети) что сразу произведет электрические заряды, которые и породят эл. волну.

Так Попов и изобрел радио. Отправлял щелчки в эфир и сам же это принимал. Так что тут нет ничего фантастического.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 31.1.2013, 6:45
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



50 Гц из розетки по-другому пахнут наверное (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

А вот еще задача по физике, но это из гуцульского учебника:

На смереці висить 10 москалів. Навколо смереки танцюють 12 гуцулів.

Вопрос:

Чи не файно жить у вільній Україні? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Вы вообще смешные? В любом учебнике (даже в гуцульском) написано примерно так: если в проводнике ток, то вокруг проводника существует электромагнитное поле. Если ток имеет частоту 14 МГц - то и электромагнитное поле имеет 14 МГц частоты. Если там 50 Гц - то 50 Гц и поле. Если ток постоянный - поле тоже постоянное. Суть не меняется, ток образует вокруг проводника с током поле.
Радиоволна - тоже электромагнитное поле. Чтобы поле излучалось на значительные расстояния - должны выполняться определенные условия, проводник должен иметь определенные размеры и форму. Т.е. такой проводник , который предназначен именно для излучения называется антенной. Электросеть - линия передачи , тоже излучает, но это побочное явление. Если сделать диполь, повесить как положено и рассчитать на 50 Гц , подключить к электросети - будет излучать
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 31.1.2013, 6:51
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Только генератор на лампе выполняет роль выключателя и ещё модулирует сигнал, если Вы не подадите сигнал возбуждения на ген. лампу, то порождения электрических зарядов происходить не будет и эл. маг. волны тоже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEN50
сообщение 31.1.2013, 6:52
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.3.2009
Из: КурскЪ
Пользователь №: 1 651



Щелчки появляются в результате искры в контактах-маленький такой искровой передатчик.Поставте электронный ключ и этих щелчков небудет слышно.

Наша песня без конца,начинай сначала...

Усилитель мощности- это генератор внешнего возбуждения.Энергия источника питания преобразовывается в энергию ВЧ колебаний активным элементом(лампа,транзистор) под воздействием ВНЕШНЕГО управляющего сигнала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 31.1.2013, 6:56
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Цитата(Композитор @ 31.1.2013, 6:45) *

50 Гц из розетки по-другому пахнут наверное (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


Да нет, они такие же как и в генераторе, ведь Попов порождал эл. маг. волну из простой электросети.

Прочитайте опыты, которые проводил Попов. Только он также сначала организовал УСКОРЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ. Которые и порождали эл. маг. волну.

Нет тут ничего лженаучного. Просто этот промежуток знаний, вам не приходилось читать. Теперь этот пробел мы восстановили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 31.1.2013, 7:00
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



У вас есть приемник на частоту 50Гц? Уверен, если такой сделать - он будет принимать электросеть.
А если сделать детекторный да еще и антенну правильную на 50Гц натянуть - то он посреди поля будет извлекать электрический ток 50Гц и сможет питать устройства небольшой мощности

Вся прелесть искры в том, что она генерирует одновременно на всех частотах. По этому искру слышно и на КВ и на ДВ. А 50 Гц вы не принимаете, потому, что приемника нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 31.1.2013, 7:00
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Цитата(STEN50 @ 31.1.2013, 6:52) *

Щелчки появляются в результате искры



Нет, Вы ошибаетесь, возьмите теристор и откройте его не полностью и он будет делать переключения без всякой искры. И помеха так же будет излучаться.

В гальванических цехах, где стоят теристорные выпрямители, там прием просто не возможен, сплошной эфирный шум.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:32
<% COPYRIGHT %>