IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ремонт светильника Camelion KD-017C, Быстрый ремонт светильника Camelion KD-017C
Володя
сообщение 25.1.2016, 19:23
Сообщение #1


Life is Good...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 768
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Приветствую всех!

Поломался вчерась данный светильник (Camelion KD-017C), в интернете, кстати говоря, по этому поводу мало информации. Собственно сам ремонт занял 15 минут (вместе с разбором лампы и разогревом паяльника).
Но, возможно, начинающим или просто заблудшим душам из интернета (поисковых систем типа яндекс, гугл и т.п.) будет полезно (а нашим форумчанам языки почесать, кому хочется).

Итак, описание неисправности:
При включении "через раз" лампа просто вспыхивала на секунду или же вообще не загоралась. Первоначально - прозвонил нити лампы (в моей лампе 4 вывода, две нити, лампа U-образная). Нити были целы, то есть либо электроника, либо одно из двух )))
Разобрал лампу, включил в сеть 220В, начал "звонить" тестером. На плате 220В отсутсвовало. Потянул провода с выключателя - класс, клеммы снялись. Меряю напряжение и.... СТОП! Какие нафиг клеммы? Это же не автомобиль!
Да-да, все решилось достаточно банально, отвалились провода с выключателя питания (пайка прикрыта была термоусадкой, почему и подумалось - клеммы). Осмотр показал следующее ощущение мое - "Это вообще пайка? Какая-то хрень темного цвета держала провода". Нормально пролудил провода и выключатель, спаял - Профит! Светильник опять работает.

Надеюсь кому-то новому посетителю форума, ищущему решение данной проблемы это пригодилось. Советую посмотреть весь форум, если интересно. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 25.1.2016, 21:48
Сообщение #2


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Пропадаешь по несколько месяцев, а здесь чёт тебя попёрло, а? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Неделю назад, как ремонтировал свой Camelion KD-017C. Отработал всего два года, немного конечно. Дроссельный светильник уже лет пять как работает, а этот сдох. Но в дроссельном свет тускнее в два раза и что либо паять под ним не очень.
Началось всё с того, что сгорела лампа, одна из нитей накала. Заменил - через две недели тот же результат. Присмотрелся у обеих ламп потемнение на одной и той же стороне в основании у цоколя. Промерил, оказалось обрыв нити. Скачал схему, но разобраться не дошли руки. Предполагаю, что одна из ёмкостей даёт утечку, постоянка пролезает и нить накала со стороны Др постоянно горит. Купил по шустрому лампочку на 11 Вт с цоколем Е27, вынул плату, втулил в Camelion и пользуюсь, а платку надо бы просмотреть.
Схема (IMG:http://s12.postimg.org/fpx6cls7t/luxar.jpg)

У меня на плате ещё стоят конденсаторы с базы на эмиттер по 0,022 на каждом транзисторе, на схеме их нет. Для чего лично мне не понятно.
Если нить светится и сгорает со стороны L1, то какая ёмкость навернулась? С6? Хотя за ним следует С3 и нить не должна калиться.
С3 отпадает, потому как она стоит в самом разъёме лампы и так она и осталась там, всё работает.

Вобщем пока тёмный лес.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 26.1.2016, 6:46
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Кондёры между нитями накала (здесь С3), бывает, калятся так, что чернеют. Проверь ёмкость С-метром. Кондёр работает в тяжёлом режиме. Высоковольтный.
При его пробое, после включения тупо светятся обе нити накала. Если транзисторы выживают.

Для многократного продления срока службы лампы, параллельно этому С3 впаять термистор (PTC) от неисправной КЛЛ ("сберегайки") подобной мощности. С ним, у лампы получается очень мягкий стартовый процесс. Включается с характерной задержечкой и плавно.

Часто на платах есть и место под термистор. Правда, в дешёвых сберегайках может место быть, а термистора не быть... но найти нетрудно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 26.1.2016, 9:34
Сообщение #4


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Дык понимаешь в чём дело, С3 стоял на самом патроне и так он там и остался, и с новой платой работает всё как и положено, накалы не подсвечивают. Думаю проблема в другом, а в чём хз.
Как он выглядит этот термистор?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 26.1.2016, 9:59
Сообщение #5


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Лампа эта имеет отрицательное сопротивление, и при уменьшении напряжения ток растет через неё, и от большого тока быстрее выгорают нити. Типично электролит(по схеме С4) после выпрямителя теряет емкость и напряжение на лампе начинает просаживаться все сильнее а ток через лампу соответственно растет. Его надо менять на хороший электролит, спецальный термостойкий(на них температура написана бывают 105 и 125 градусов), и по хорошему на большую емкость, китайцы экономят на всем, скажем если было 4.7 то поставить 10 мкф.

С3 это обычно высоковольтный конденсатор который работает только при запуске, ему обычно ничего не бывает, а если с ним что-то случится, то лампа просто не будет загораться.

С4 вот его если пробьет то на лампе будет постоянная составляющая и будут неравномерно гореть накалы и один будет выгорать быстрее.

И еще бывает что выгорают базовые резисторы R2 R5 (эмиттерные тоже хорошо бы проверить R1R3) но выгорают частично, и оно как бы работает, но перекос импульсов идет, из за этого тоже может один из накалов выгорать сильней.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 26.1.2016, 10:45
Сообщение #6


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Благодарю Утюг. Принял к сведению.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 26.1.2016, 12:00
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Согласен с Утюгом, кроме: С3 могут сильно греться, говорил уже, и лампы из-за них сгорают.
С4, в данном случае вряд ли имеет смысл искать именно высокотемпературные, как я понял, блок стоит не в нагретом месте. На 125С кондёры купить вообще нереально. А 105 или 85 в этом светильнике без разницы, что будет то и ставь. Это не КЛЛ, где лампа накаляет балласт.

Увеличить С4 полезно для глаз и надёжности балласта, я только "за" (кстати мощность на лампе прибавится), но желательно иметь пусковой резистор в несколько Ом в одном из сетевых проводов, дабы ограничить зарядный ток при включении в сеть . Не МЛТ, они от сверхтоков взрываются, а проволочный, взятый из аналогичных цепей. Или NTC термистор типа из блока питания компа, этот точно не сгорит (правда и энергосбережение, для которого он придуман, давать не будет, потребляемая мощность лампы для него маловата).

PTC: стоит характерно между накалами ламп, как стартер в обычном светильнике. Не получается вставить картинку. Например, в статье есть фото вскрытой КЛЛ с подсказкой. Кстати и работа его с люминесцентной лампой описана.
Имей в виду, что при работе он очень горячий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 26.1.2016, 13:00
Сообщение #8


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Цитата(Кустарник-Братск @ 26.1.2016, 15:00) *

Или NTC термистор типа из блока питания компа, этот точно не сгорит (правда и энергосбережение, для которого он придуман, давать не будет, потребляемая мощность лампы для него маловата).

Да энергосбережение не волнует совершенно. Шестой блок скоро запустят на Нововоронежской АЭС (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Крым конечно потянул энергию на себя, заметно. Ничего разгребёмся, на подходе ещё и в Ростове один блок.

Какой из них?
(IMG:http://s14.postimg.org/q3y8lnn99/IMG_7041.jpg)

(IMG:http://s13.postimg.org/nyzq6luj7/IMG_7042.jpg)

Вот ещё обнаружил
(IMG:http://s30.postimg.org/xslkqwq7x/IMG_7043.jpg)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 26.1.2016, 15:27
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Один из тех, что обнаружил, (кроме первой фотки) - поставить на входе сети, последовательно предохранителю, если сглаживающий кондёр увеличивать. Если нет подходящего резистора ом на 5-10-20.

А, и, там же на входе балласта числится дроссель. Если он есть и имеет несколько ом, то термистор (резистор) на сеть не обязательно.

На первой фотке, это варистор на 470 вольт, стоит параллельно сети, защищает БП от всплесков напряжения.


Позистор PTC для плавного пуска лампы, придётся добывать из отработавших сберегаек. Они гораздо меньше размером, похожи больше на шарик чем на диск, и характеристика у них наоборотная. Омметром, сопротивление у него будет омы (десятки). Нагреваешь паяльником - улетает во многие килоомы.
А поставить его стОит, пусть не сразу. Лампа реально во много раз дольше живёт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 26.1.2016, 15:50
Сообщение #10


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Цитата(Кустарник-Братск @ 26.1.2016, 18:27) *

Позистор PTC для плавного пуска лампы, придётся добывать из отработавших сберегаек. Они гораздо меньше размером, похожи больше на шарик чем на диск, и характеристика у них наоборотная. Омметром, сопротивление у него будет омы (десятки). Нагреваешь паяльником - улетает во многие килоомы.
А поставить его стОит, пусть не сразу. Лампа реально во много раз дольше живёт.

Буду иметь виду, может где и попадётся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 26.1.2016, 17:31
Сообщение #11


Life is Good...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 768
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Приветствую всех!

Однако темка актуальной оказалась не только для меня.
Странно, я детально в схеме своей лампы не разбирался, только при первичном осмотре частично. Сейчас смотрю на схему и немного в "афиге". Судя по схеме должен стоять предохранитель по сети (да и логично это). У меня же в схеме стоит резистор на 0.5 Вт, несколько Ом...
Так же вместо диодного моста из 4х диодов - стоит какая-то smd-сборка для выпрямления сетевого напряжения.
Лампу покупал в 2012 году, возможно просто модификация.
Огромное спасибо всем ответившим в теме - почерпнул много нового для себя.

То Глеб:
Привет. Я сюда периодически захожу. Посматриваю. Сейчас интересных мне тем тут мало, поэтому пишу только то и там, что интересно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) А ты не кисло приуспеваешь во многом (да и многие участники форума). Респект и успехов!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 26.1.2016, 17:58
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Резистор не 0,5Вт, это он по размеру похож на МЛТ-0,5, но он не такой.
Его несколько ом и ограничивают бросок тока при первичной зарядке сглаживающего конденсатора.
А при неисправности схемы, этот резистор прекрасно обрывается как предохранитель. Так что, отдельный предохранитель не нужен. Это нормальная практика.

SMD-сборка и есть мост из 4-х диодов. Проще и дешевле же поставить одну детальку чем четыре. Незачем там 4 отдельных диода. Конструктор-хозяин-барин.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 26.1.2016, 19:21
Сообщение #13


Life is Good...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 768
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Да я и не спорил, просто рассказал о особенности моей платы лампы. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 26.1.2016, 19:57
Сообщение #14


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Добавил пару кондючков 2 шт. на 4,7 мкф к 3,3 мкф. Чуть ярче загорелась. А вообще скажу слабоват по яркости светильник, нужно что то другое думать. Хорошо светиться лампа на 30 Вт. Но она как поросячий хвостик и размеры приличные, нужно делать самодельный абажур для неё и желательно, что бы она располагалась так же горизонтально. Готовых конструкций такого типа не встречал. Может у кого есть какие мысли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
epoha
сообщение 27.1.2016, 15:34
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 24.7.2010
Из: Кременчуг
Пользователь №: 2 507



Позисторы с необходимыми параметрами в количестве, достаточном, для восьми электронных балластов, можно изготовить из широко распространенного позистора СТ15-2-220 от системы размагничивания телевизора ЗУСЦТ. Разобрав пластмассовый корпус, извлекают две "таблетки". Алмазным надфилем делают на каждой два надпила крест-накрест, как показано на рис. 3.17, и разламывают ее по надпилам на четыре части.
Совет. К металлизированным поверхностям изготовленного таким образом позистора очень трудно припаять выводы. Поэтому, как показано на рис. 3.18, делают в печатной плате (поз. 3) прямоугольное отверстие и зажимаю обломок "таблетки" (поз. 1) между упругими контактами (поз. 2), припаянными к печатным проводникам. Подбирая размер обломка, можно добиться желаемой продолжительности прогрева лампы.
Рисунок будет ....

Не могу прицепить рисунок, отсутствует функция "открыть файл". ???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 27.1.2016, 15:53
Сообщение #16


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



В этом разделе нет возможности прикреплять файлы. Через файлобменник лучше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
epoha
сообщение 27.1.2016, 19:31
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 24.7.2010
Из: Кременчуг
Пользователь №: 2 507



тогда:- http://s7.postimg.org/t8xaone63/Image1.png
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:10
<% COPYRIGHT %>