IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Глубина амплитудной модуляции!, Коэффициент амплитудной модуляции
Raдиус
сообщение 5.12.2012, 17:13
Сообщение #1


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Какая глубина модуляции у ламповых, транзисторных модуляторах может быть? Обсуждаем..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha
сообщение 7.12.2012, 11:10
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.5.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 2 427



В транзисторной схеме 100% АМ не получится, будьте спокойны!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 7.12.2012, 11:21
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(sasha @ 7.12.2012, 20:10) *

"наоборот" в транзисторной схеме 100% АМ не получится, будьте спокойны!

с трансформатором? Всё нормально получается. Мощность каскада - подводимая. Мощность усилителя - выходная. КПД транса учитывается тоже. Поскольку его не измерить, и для запаса на искажения, мощность усилка должна быть ближе к мощности каскада. Но "в два раза больше", это ИМХО заведомый неоправданный перебор. Можно конечно и в 10 раз, звучать хуже не будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 7.12.2012, 15:00
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Цитата(sasha @ 7.12.2012, 15:10) *
"наоборот" в транзисторной схеме 100% АМ не получится, будьте спокойны!
Это еще почему ?
Без напряга получается глубина модуляции 20%, 50%, 100% и 150%.
Можно и больше .
А та схема , которая с модуляционным транзистором, работает , довольно неплохо, повторено мной не один десяток раз(схемотехника другая , но идея та-же) , недостаток:-для мощных каскадов много тепла рассеивается.
По поводу линейности транзисторов и ламп , это кто вам такое сказал ?
Может вы их не умеете готовить ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 7.12.2012, 15:38
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 478
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



На счёт Грушина, даже так как есть в схеме при правильной установке режима получается вполне приемлемая модуляция, проверял сам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 7.12.2012, 16:06
Сообщение #6


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(пряник @ 7.12.2012, 17:00) *
...... и 150%.
Можно и больше .
Ага, ну очень интересно! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Как коэффициент модуляция АМ может быть больше единицы (т.е. глубина больше 100%)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 7.12.2012, 16:43
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Цитата(Raдиус @ 7.12.2012, 20:06) *
Ага, ну очень интересно! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Как коэффициент модуляция АМ может быть больше единицы (т.е. глубина больше 100%)?
А очень просто.
При модуляции отрицательная полуволна ограничивается, а положительная по амплитуде превышает напряжение покоя более чем в два раза.
Возникающее при этом ограничение не оказывает заметного влияния на качество сигнала, т.е. на слух искажений не слышно , а увеличение громкости сигнала присутствует.
Это не я придумал , подсмотрел у американцев.

Если формально следовать формуле коэффициента модуляции , то и 150% не предел.
А технически это осуществить не сложно.
У меня , например в качестве модулятора применялся УНЧ с вых мощностью 1200вт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светофор
сообщение 7.12.2012, 16:47
Сообщение #8


radiorubka.at.ua
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 752
Регистрация: 28.3.2010
Из: Днепропетровская обл.
Пользователь №: 2 318



вот так
(IMG:http://s018.radikal.ru/i508/1212/6c/766ea0e56d65.jpg)

а) m<1, б) m=1, в,г) m>1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 7.12.2012, 18:18
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



На рисунках классический вариант обычной модуляции-симметричной. А Пряник говорил о не симметричной.Отрицательная полуволна ограничивается уровнем,не превышающем 100%-ную модуляцию вниз.А мордуляция вверх при этом может быть и 150 и 200 и 300%-единственное ограничение при этом-эмиссионная способность выходной лампы передатчика.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 7.12.2012, 18:29
Сообщение #10


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(пряник @ 7.12.2012, 18:43) *
Если формально следовать формуле коэффициента модуляции , то и 150% не предел.
А технически это осуществить не сложно.
У меня , например в качестве модулятора применялся УНЧ с вых мощностью 1200вт.
Коэффицие́нт амплиту́дной модуля́ции — основная характеристика амплитудной модуляции — отношение разности между максимальным и минимальным значениями амплитуд модулированного сигнала к сумме этих значений, выраженное в процентах (IMG:http://upload.wikimedia.org/math/4/3/7/437891002d730741244927e44b82cad4.png) По всем правилам математики, тут не может быть больше 100%

P.S.Больше ста процентов бывают только прибыли у олигархов)))

Цитата(Светофор @ 7.12.2012, 18:47) *
в,г) m>1
По приведенной выше формуле такой результат получить не возможно!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 7.12.2012, 22:25
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Цитата(Raдиус @ 7.12.2012, 22:29) *

Это очень удобная формула для достижения Км=100%.
Там главное при отрицательной полуволне получить "0", и совсем не учитывается соотношение уровня несущей к уровню "на пике" огибающей, а именно это и самое трудное в АМ.

Конкретно , например : несущая 50в , тогда при 100% на пике 100в, это настоящие 100%, там на пике огибающей мгновенная мощность в 4 раза больше , чем мощность несущей. Так я говорю о 150% подразумевая , что на пике мощность в 6 раз больше мощности несущей.

А по этой формуле получается , 50в несущая , на пике 60в на спаде 0В, вот вам и тоже 100%.
Но это две боооооооольшие разницы.

Конкретнее : мощность несущей 200вт, на пике огибающей 1200-1500вт , при этом отрицательная полуволна ограниченна.
Конечно модуляция больше условно, имеется в виду на пике сигнал больше чем в два раза выше уровня несущей , и правильнее число "150%" писать в кавычках.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 8.12.2012, 4:25
Сообщение #12


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Пускай даже на пике будет в сто раз больше чем в несущем режиме, к примеру 100 В и 1В.
Смотрим:
(100-1)/(100+1)=99/101=0,98 (т.е. 98%).

Не бывает КПД больше 100%, как и глубины модуляции больше 100%, математика это точная наука.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ништяк
сообщение 8.12.2012, 4:56
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 4.11.2012
Из: Калининград
Пользователь №: 3 777



справедливости ради кпд 100 проц тоже не бывает иначе вечный двигатель
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shtoormovik
сообщение 8.12.2012, 5:03
Сообщение #14


Чёрный ВЛАСТЕЛИН
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 919
Регистрация: 9.6.2011
Из: Мачу-Пикчу
Пользователь №: 3 073



Цитата(Ништяк @ 8.12.2012, 4:56) *

справедливости ради кпд 100 проц тоже не бывает иначе вечный двигатель


Самый большой КПД имеет вроде авиационная турбина с небольшими доработками.Чё то туда вроде в камеру сгорания добавили и получили 95%.А ещё есть ионный двигатель.Америкосы запустили спутник на таком движке.Принцип если не ошибаюсь как у реактивного двигателя,только вместо топлива-атомы,которые ионизируются с помощью электроэнергии,получаемой от солнца(солнечные батареи).
лучше использовать эл-магнитную энергию Земли,
Но, скорее всего, мощность у неё маловато, т.е. установки должны иметь немалые размеры
но пока это разработки и испытания
Но есть АТОМНАЯ ЭНЕРГИЯ, хоть и опасная...

Из термодинамики известно, что максимальным к.п.д. обладает изотермический процесс. Пример - мускульная работа. (51%). Рабы всегда использовались. (IMG:http://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140008.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ништяк
сообщение 8.12.2012, 5:18
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 4.11.2012
Из: Калининград
Пользователь №: 3 777



да рабы это хорошо но вернемнся к нашим баранам ... ой счетоводам
Цитата(пряник @ 8.12.2012, 0:25) *
Конкретно , например : несущая 50в , тогда при 100% на пике 100в, это настоящие 100%, там на пике огибающей мгновенная мощность в 4 раза больше , чем мощность несущей. Так я говорю о 150% подразумевая , что на пике мощность в 6 раз больше мощности несущей.


Следуя этой логике у меня в паузах мощность катится к 0 на пиках 500 вт значит по мнению разработчика всех мыслимых и немыслимых передатчиков Пряника у меня 5000 процентов глубина модуляции...хм но всего то 30 ... так ша умники четайте книги
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 8.12.2012, 5:20
Сообщение #16


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Да, верно будет говорить: КПД стремится к 100%, но не равно! Ладно, давайте писать по теме!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 8.12.2012, 5:21
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(Ништяк @ 8.12.2012, 13:56) *

справедливости ради кпд 100 проц тоже не бывает иначе вечный двигатель

вот именно. Это как считать.

Эти формулы - для абстрактного устоявшегося модулированного сигнала, а не для АМ передатчиков. Они говорят не про модулированную несущую, а просто про некий сигнал в общем виде.

Мы же берём конкретную несущую и её модулируем.

Попробуем расширить пользование математикой до 3-го класса общеобразовательной школы.

Уровень несущей - 100 ед. Модулируем сигналом амплитудой 150 ед.

Амплитуда сигнала будет меняться от 250 до минус 50 ед.

Км=250-(-50) делённое на 250+(-50) равно 300/200 = 1,5.

Всё в порядке с математикой.

Другой аспект.

При отрицательных уровнях излучения не будет, но форма огибающей будет в большей своей части повторять сигнал амплитудой 150 ед.
То есть, взяли несущую 100 ед, а сигнал получился практически как от модулированной несущей 150 ед. Опять же, 150/100=1,5.

Рисунки есть выше, но они херовые, так как нет координатной сетки. Познание этого хорошо даётся самому, если взять тетрадь в клеточку и порисовать. Жаль, что этого не сделает ни один тут спорящий - доказывать тыкая интернетом и всё равно ничего не понять, но чувствовать себя правым - проще...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ништяк
сообщение 8.12.2012, 5:28
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 4.11.2012
Из: Калининград
Пользователь №: 3 777



антиматерия , теория всемирного зла, а теперь еще мощность с отрицательным знаком)))) это как ? отбирает энергию прям из антэны? или питающее напряжение из бп инверитируется)))) ё мае
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 8.12.2012, 5:30
Сообщение #19


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Пик амплитуды и есть 100% сигнала, больше быть не может! Выше головы не прыгнешь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ништяк
сообщение 8.12.2012, 5:36
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 4.11.2012
Из: Калининград
Пользователь №: 3 777



говорят британские ученые создали лампу с отрицательным излучением , при ее включении становицца еще темнее.....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

19 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 6:20
<% COPYRIGHT %>