Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум для любителей радиосвязи _ Отстой _ Мзигыга
Автор: Дубликат 15.3.2015, 22:17
Мзигыга. Антенна на тройку.
Даиграмма направленности "общая" V+H
Тоже в вертикальной плоскости
Общий вид
По диграммам видно, что антенна будет хорошо работать и на ближних трассах и на средне деальних при чем без провалов по месту, в зенит излучение не малое.
По сути это "модификация" перевернутого GP:
- два противовеса вверху по 25 метров и центральный элемент 25 метров, но под наклоном к земле.
В том варианте в котором видите, спороивление будет 50 ом, согласовывать ничего как бы не нужно. Но это в идеальном вариенте, а по факту по факту, сопротивление антенны будет меняться, оно будет зависеть от угла наклона, от количества металла в ближнем поле антенны и потому нужно толстый кабель питания и СУ дома, (реально везет тем живет на верхних этажах, кабель будет коротким).
ЗЫ. Отсекать ток оплетки - нужно
ЗЗЫ. Полоска антенны по КСВ=2 не шибко большая, наверное будет под 150 кгц, то если СУ стоит дома, то по фиг, работать можно где угодно, хоть на 3,5-3,8МГц
Автор: Глеб 15.3.2015, 22:24
Шо так куцо? Где исходник?
Основная проблема - две опоры. В "массы" не пойдёт.
Автор: Дубликат 15.3.2015, 22:44
Совсем не куцо, как раз та нагядная инфа которая позволит сказать 
- оно мне и на фиг не надо
-или можно попробовать.
Для жителей 9 этажных домов - то что докторо прописал
И еще важно, просто копеечные затраты, можно даже из оцинкованного троссика сделать.
Не пристегивается файл, щас куда нить кину
Автор: Глеб 15.3.2015, 23:29
Ты прекрасно меня понял, по поводу куцо. Интересней исходник для тех, кто мало-мальски рисует в мамане. Сам хотел выложить исходник, зазиповал... нифига не клеится 
Автор: Дубликат 15.3.2015, 23:51
Решил пофантазировать на ночь чужое понимание: 
Я вообще описал что в антенне.
- два противовеса вверху по 25 метров и центральный элемент 25 метров, но под наклоном к земле
С меня корона не упадет, потому что ее нет... Вот рисунок
Оплетка коаскиала к горизонтальной части, центральная жила к вертикальной. Все.
Зы. Я не могу maa файл приклеить к форуму. Не дает. Через файлопомойку, антивирус орет.
ИМХО не моя сегодня ночька. Завтра кину маманевский файл через яндекс диск, у него встроенный антивирус
Автор: Глеб 16.3.2015, 7:24
С меня корона не упадет, потому что ее нет... Вот рисунок
Сильно не расстроимся, даже если бы и упала
В планах есть соорудить вот такое изделие , но сильно низкий угол для тройки не радует, нужен 30..40 гр.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Дубликат 16.3.2015, 8:46
Это правильно, расстраиваться нужно только по моей команде
По треугольникам.
С вертикальной поляризацией , лепесток будет прижат к земле всегда .
Если желателен угол излучения повыше, нужно менять поляризацию.
По ссылке вариант к 75 омам, но можно и к 50 сделать.
Автор: Глеб 16.3.2015, 13:40
Эт понятно без короны, шо нужно менять поляризацию, да только для тройки высота подвеса нужна ...
А иначе угол получается высок.
Автор: Дубликат 16.3.2015, 15:04
Эт понятно без короны, шо нужно менять поляризацию, да только для тройки высота подвеса нужна ...
А иначе угол получается высок.
ВЫсок? Ну все равно не зенитный же.
С горизонтальной поляризацией два элемента работают весьма прилично. Обрати внимание, что лепестко по кглу места достаточно широкий. Да, не будет громко слышно за 10 000 км как могло бы. ..но может оно и не надо?
А какой угол хотелось бы?
Автор: Глеб 16.3.2015, 18:01
На кой нам расчёт на 7.150 ? Масштабируй на тройку, погляди какая будет "шоколадка". Это не есть гут.
Автор: Дубликат 16.3.2015, 20:58
На фиг не нужно ни какое масштабирование. Для того, что бы понять, что ожидать от антенны на 3 мгц, модель на 7,15 годитися . Увеличив соотвественно все размеры 7,15 меодли получим то же самое на 3 мгц.
Обрати внимание, элевация в модели 60 градусов, этого вполне достаточно для того, что бы работать по всему ex СССР, еще и выскакивать за континент хватит при хорошем проходе. Делать угол меньше - греть уши слушателям на другом континенте.
Я понимаю тут у меня под боком, на юговостоке "букры", такю антенну применить, что бы пулять через всю РФ и не сильно излучать на запад. На дальнем востоке тоже есть смысл на Калининград целится
зы. Статью эту знаю
Автор: Глеб 16.3.2015, 21:31
Выложи готовый файл на тройку и "слепый казав побачим", какая высота подвеса будет с такими же параметрами как в представленном тобой файле. А я пока умываю руки.
Автор: Дубликат 16.3.2015, 21:52
Глеб, ну это то же самое что утверждать что при изменении тока в участке цепи - изменился закон ОМа.
Правильно делаешь что умываешь руки, тот кто тебе рассказал скззок про то, что что при изменении геометрии антенны будут меняться законы по которым работает антенна не то, что бы не прав, это еще слабо сказано, скорее всего это малограмотный дурак который пытается и тебя себе в команду взять.
Как созреешь к реальному проекту, в смысле руки вымоешь, так возвращайся
Автор: Дубликат 16.3.2015, 23:49
Не редко у народа возникает мечта, иметь штырь на 3 мгц.
Один раз где-то из Челябинска, в середине 90-х я слышал оператора работающего со штырем, 20 метров, очевидно это был "законнег" заглянувший на тройку на огенек. Слышно его было на юге Украины здорово, у него на выходе была одна ГУ-29, но слышно его было так как и тех у кого на выходе как минимум ГУ-81.
Модель из библиотеки ММАНА
Специально для тех кого терзает червяк сомнения.
Новая модель получена путем масштабирования (стандартная функция MMANA Basic) файла GP40.MAA их библотеки моделей. Я всего лишь усадил его на почти на землю, 1 метр от земли, да материал выбрал аллюминий, в прототипе был без потерь.
Таблица рассчетов
Диаграмма
Выводы.
На длинные растояния безсловно хороша и не оставляет ни шанса любым горзонтально подвешанным антеннам, что ниже полволны над землей.
Но очевидно, что для ближней зона штырь совсем непригоден, излучения в зенит совсем нет и потому местные вас не будут слышать, будут садиться вам на голову. Серьезное неудобство
зы. Потерь в модель не вводил и потому в железе (в Д16) ее Rизл будет около 50 ом, то есть можно обойтись без СУ. Меры по подавлению тока оплетки - обязательны
Автор: Глеб 17.3.2015, 7:13
Как всё шоколадно, аж под ложечкой сосёть. Лучше на ночь рассказывать, шоп сны были цветные. Ты добавляй, что это всё при идеальных условиях, т.е. на бумаге. Чёт не узнаю тебя последнее время, где твой любимый пессимизм? Наверное что то в жизни изменилось..
Ты вот теоретик, а я ещё и на практике применяю, то что маманя выдаёт и зачастую получается не всё так гладко, как в проге. Особо это касается антенн с вертикальной поляризацией, с горизонтальной проще, там почти всё в идеале. Причиной тому естественные условия. Ты же добавляй, что в реальных условиях, основание штыря должно располагаться выше всех строений и предметов, что штырь не допускает затенений и если они есть то ДН сразу ломается. Что радиалы должны быть и чем больше тем лучше, и что они должны быть настроены в резонанс на определённую частоту, а это не 7 МГц, это 3 МГц и уже пипец какие неудобства. Если есть сомнения - предложи соседям натянуть над их дворами провода Даже ответ знаю: да вот там радиалы подвернуть можно... Можно бабу резиновую.
Почему то не говоришь о том, что он шумит на приём. Если в режиме SSB на него можно ещё достойно слушать, то в АМ это задница, и нужно делать отдельную антенну на приём.
Так что с реальными пректами созревать тебе нужно, а с виртуальными ты таки да, герой! Что ушёл от темы? Масштабируй из поста 9 данные и выложи, поглядим. И буде тоби яечко до Пасхи
Автор: Дубликат 17.3.2015, 10:48
Глеб, а зачем мне добавлять про идеальные услвовия которых в природе не встречается? Любой челвоек который взялся строить антенны обязан это хотя бы понимать. И вот есть те кто понимают, а есть те кто нет.
Глеб, истерики, базары, терки и прочая лабуда о том модель одно, а типа жизнь-то реальная она другая уже много назад как отгремели. То что для тебя откровение другим курам на смех.
Кто доктор тем, кто ставит штырь среди металлических предметов а потом ссыт кпиятком, базлая что мамамна плохая, а он - хороший? Ни кто. А вот тот у которого с мозгами все в порядке, понимает какую антенну в его условиях можно ставить, а какую нет - тем помощник не нужен. Ставит то, что по возможностям.
Есть возможности поставить штырь, ставит штырь, понмиая что рядом не должно быть металлических предметов, в идеале если живет в многоквартирном доме, то на лифтовую шахту. Нет рядом затеняющих антенну домов - отлично. Есть , да это не здорово, но если они удалены от антенны, то и это не беда, не на УКВ работаем. А вообще к окружающим предметом чувствительны более всего укороченные вертикалы, вот они особо критичны ко всему проводящему что есть в окружающем антенну пространстве.
Про радиалы.
Оставь сказки - сказочникам, поблагодари их как водится за потраченное время и удовльствие, а сам прочти о радиалах у и у тебя за час вместо сказок прибавится знаний о том, где какие радиалы стоит делать, а где какие нет, когда пляски с резонансом нужны, а когда на настройку радиалов можно наплевать. Это куда полезнее чем повторять
То что штырь шумит на прием обычно говорят те у которых мозгов не хватает понять, что штырь имеет усиление под низкими углами к гориознту ( это его преимущество), растет мощность сигнала, но растет соотвественно мощность шумов. Вот эти рассказы про шумы, они Глеб как раз и отличает практка от теоретика. Первый знает причину возрастания шумов, а второй о ней вещает.
Так что с реальными пректами созревать тебе нужно, а с виртуальными ты таки да, герой! Что ушёл от темы? Масштабируй из поста 9 данные и выложи, поглядим. И буде тоби яечко до Пасхи biggrin.gif
Ага, вот значит какое пожелание мне, вот какие советы от созревшего
Ну что тебе сказать Глеб, сначала поработй с антеннами с мое, потому думать нучись - самостоятельно решать простейшие задачи хотя бы методом аналогии и вот тогда тихонечко в моем присутсвии можешь расказать мне какой я такой сякой и что мне к Пасхе будет. Ни разу не вопрос, спокойно выслушаю если разговор будет толковый, а не пионЭрские расказы о противовесах и шумах.Как нужно поступить масштабируя антенну я "созревшим практикам" рассказал в предыдущем посту Какая проблема осмыслить сказанное или стандартные возомжности мамани "соревшим практикам" тоже в виде жевков подавать нужно?
Автор: Глеб 17.3.2015, 11:15
Не интересно с тобой вести беседу, скользишь, уходишь от вопросов. Примеров из практики и недостатков той или иной антенной системы не приводишь. Вообщем походу ты а точнее "великих" теоретиков.
Автор: Дубликат 17.3.2015, 11:42
Диполь, прочий металл на разной высоте от земли
Возьмем антенну DP20.MAA из стандартной библиотеки антенны ММАНА. Установим высоту для удобства 10 метов (это примерно полдлинны волны) и выпоним расчет.
Вот результаты расчета:
Вот диаграмма:
Нравится? Мне да, хорошая диаграмма есть излучение в зенит и основное излучение под низкими углами к горизонту. И высота подвеса невелика, всего 10 метров, половина длинны волны.
Но нас интересует тройка. Масштабируем антенну
Расчет:
Диаграмма:
Есть маленькие изменения, но не принципиальные, их можно скорректировать высотой.
Выгоды: Небольшое излучение в зенит есть, оснвное излучение по 30 град к орзионту, было 29 град. Праздник да и только Но высота подвеса под 50 метров...
Выводы. Хочется что бы диполь работал лучше чем штырь в пределах города или каменстой почвы - вышай антенну на высоту половину длинны волны. И это касается любой рамки, диполя, инвертеда, пирамиды и прочего металла с горизонтальной поляризацией
ЗЫ
Диаграмма направленности той же антенны
30 метров над землей
Излучние в зенит,по месту будете грохотать, но и под низкими углами излучение еще есть, то есть работа на длиные дистанции в наших условиях возможна.
20 метров над землей
Зенитка. На даль будет работать? Как-то будет...
10 метров
Та же зентика
Выводы. От антенн гориознтальной поляризацией ждать чудес и слышать расказы об небывалой эффективности, если антенна подвешена ниже половины длинны волны не стоит. Расскачик или вам врет или заблуждается.
Правда не строить такие антенны тоже причин нет.
Нормальная антенна звезд с неба не хватающая, но в остальном какие к ней могут быть претезии? Главное тут рассчитать антенну, что бы не было мороки с согласованием и выполнить ее хорошо и будет служить верой и правдой.
Еще одна выгода, чуть не зыбыл, а то опять будут упрекать что не обо всем говорю.
Диполь антенна симметричная и если ее симметричность удалось реализовать на практке, то нужды бороться с током оплетки коаскиального кабеля нужды нет. Он и без доп мер не будет насмсывать на себя элетромагнитную грязь из окуржающего его пространства.
Автор: nes 17.3.2015, 11:50
Весело у вас..Хлопцы,наберите в гугле расстояние от Воронежа до Красноярска.Какие нах.вертикалы?О чём вы тут трёте?Или я чего та пропустил и появились наши хлопцы на расстоянии от 6000 км и дальше?До Братска от Воронежа порядка 4000км.А там уже никого...
Автор: Дубликат 17.3.2015, 11:58
Не интересно с тобой вести беседу, скользишь, уходишь от вопросов. Примеров из практики и недостатков той или иной антенной системы не приводишь. Вообщем походу ты <noindex><noindex><noindex></noindex></noindex></noindex> а точнее "великих" теоретиков.
А не интересно тебе Глеб по одной причине. Ты не тянешь беседу. Все что ты можешь, это озвучить чужие басни, а реальный разговор тебе просто не по силам. Вот и фантазируешь ты мой уход от вовпросов. Нет что бы минимальное усилие над собой сделать, открыть маманю и попросить научить как поступать с файлами антенн которые ты бы хотел проверить на 3 мгц, не-а, ты решил фонтан фантазий тут посторить и выводом о том какой я среды воспитанник с форумом поделиться.
Бох тебе в помощь, слушай беснописцев и созревших практиков.
Весело у вас..Хлопцы,наберите в гугле расстояние от Воронежа до Красноярска.Какие нах.вертикалы?О чём вы тут трёте?Или я чего та пропустил и появились наши хлопцы на расстоянии от 6000 км и дальше?До Братска от Воронежа порядка 4000км.А там уже никого...
Серж, в своем детстве на вертикалах на пионерии проработал. Знаю о чем говорю. Да и вообще в то время редко кто работал с диполями и треугольниками, все по старинке сделать нровоили.
Кроткий вертикал с емокстными нагрузками ниже плинтуса опустит любую рамку которая висит ниже полдлинны волны. К тому же он и по месту хорошо звучит, у него выражено излучение в зенит
Подтвердить это диаграммами направленности?
Кстати твой треугольник если его закинуть под 50 метров от земли в условии уральских повч вставит вертикал. Но не ниже
зы. Вертткал здесь на границе с Европой на фиг не нужен, слышно будет всяким уродам в Ес да США, а вот на Урале он вполне пригодится.
зыы. Кстати я в общем то не зря для свой темы раздел выбрал специфический
По опыту знаю какой фонтан "креатива" может забрызгать.А тут Отстой
Какие ко мне претензии могут быть?
Автор: Композитор 17.3.2015, 12:10
Виктор, а откель такое кзотическое (я б даже сказал неожиданное) название?
Автор: Дубликат 17.3.2015, 12:21
Это будущий брэнд серии троечных антенн!
А то понимаешь, диполь, логн ваер, шорт гп, Мзигыга форева! Сначала хотел антенну Пихвой называть, а передатчик Прутнем А потом думаю, блин да на эти названия сюда такой народ соберется, жуть просто.
Или все таки назвать, как думаешь?
Автор: Композитор 17.3.2015, 12:27
пихвец тогда уж
алабама нигга билдинг а мзигыга
мзигыгы мзигыга
мазафаканига
широкие джинсы майки бейсболки , афроамериканцы и музыка с африканскими мотивами.
Автор: Дубликат 17.3.2015, 12:40
Идею понял. Ща нарисую
Автор: rz3gx 17.3.2015, 13:35
Дубликат, привет! Сделай доброе дело. Прикинь пожалуйста антеннку, если есть время и желание. Я сам не осилю.
На крыше пятиэтажного дома мачта из стеклопластика.Высота 12 метров. На ней антенна "Стрела" ,висит как IV,Дальние концы,метра два от крыши. Параллельно ей,директор, если можно так сказать. Середины разведены, ну,сантиметров нв 50-100. Концы разведены примерно метров на десять.
Будет ли при таком расположении какая либо диаграмма формироваться и можно ли надеяться на усиление в направлении главного лепестка.
Диапазон 3,5 Мгц. Кабель 50 Ом.
Глянь,пожалуйста и напиши по возможности. Тем более,что это близко к Тройке. Может и ещё кому интересно будет.
Автор: Дубликат 17.3.2015, 14:08
Дубликат, привет! Сделай доброе дело. Прикинь пожалуйста антеннку, если есть время и желание. Я сам не осилю.
На крыше пятиэтажного дома мачта из стеклопластика.Высота 12 метров. На ней антенна "Стрела" ,висит как IV,Дальние концы,метра два от крыши. Параллельно ей,директор, если можно так сказать. Середины разведены, ну,сантиметров нв 50-100. Концы разведены примерно метров на десять.
Будет ли при таком расположении какая либо диаграмма формироваться и можно ли надеяться на усиление в направлении главного лепестка.
Диапазон 3,5 Мгц. Кабель 50 Ом.
Глянь,пожалуйста и напиши по возможности. Тем более,что это близко к Тройке. Может и ещё кому интересно будет.
ОК, сделаю.
Но уже завтра, сегодня брата жены поминаем, год как нету...
Автор: Alex 11 17.3.2015, 14:51
Это будущий брэнд серии троечных антенн!
А то понимаешь, диполь, логн ваер, шорт гп, Мзигыга форева!
Сначала хотел антенну Пихвой называть, а передатчик Прутнем А потом думаю, блин да на эти названия сюда такой народ соберется, жуть просто.Или все таки назвать, как думаешь?
Вить, не надо! Прозвище дадут- "пихвознавець"
Автор: rz3gx 17.3.2015, 15:15
ОК, сделаю.
Но уже завтра, сегодня брата жены поминаем, год как нету...
Спасибо! А ему, земля пухом.
Автор: Дубликат 17.3.2015, 15:32
Пока народ на работе, есть время
Смотри, вот модель из стандартной библиоткеи ММАНА. Почти твой вариант, толко длинну мачты чуть поправить нужно, в рассчетом варианте высота мачты 15метров.
Рассчет:
Диаграмма в вертикальной плосоксти:
Диаграмма в горизонтальной плоскости:
Ну в общем очевидно, что направленное действе имется и вполне приличное. Хотя диаграмма конечно могла быть быть и лучше. НО ...для этого нужно две мачты, что бы разнести центры элементов в пространстве
Если масштабировать антенну делая ее на тройку то параметры изменятся не сильно.
Расчет:
Диаграмма в горизонте:
Размеры нужны или все же вторю мачту будешь делать-покупать?
Ну в общем ничего такого из=за чего стоит сердце рвать Если и стало хуже, то совсем маленько, на слух заметно не будет
Вить, не надо! Прозвище дадут- "пихвознавець"
======
Вот это меня и тревожит. На русском вроде бы как звучит, ну в смысле не осудят. А вот на галицайском....точно не поймут
Автор: Глеб 17.3.2015, 17:34
Кстати я в общем то не зря для свой темы раздел выбрал специфический
По опыту знаю какой фонтан "креатива" может забрызгать.Потому и возникает негатив, что не умеешь слушать других, торочишь своё.
Автор: rz3gx 17.3.2015, 18:46
Спасибо большое! Нет, размеры не надо. Мне нужно было сам принцип. Стоит ли затея времени и трудозатрат.
Мачту вторую я ставить не буду, нет такой возможности. Сейчас у меня на мачте ,"стрела" висит как инвертед. Я хочу, ничего не ттрогая,точнее почти,несколько виточков из кабеля сделаю у самого полотна.Типа запорного дросселя и кину проволочку, процентов на пять покороче вибратора, типа директора. Хочу посмотреть как, типа ,работать будет. Здесь ключевое слово ТИПА. Так как чуда то скорее всего не будет, но всё таки.
Думал сначала поднять палку горизонтальную ,метров восемь длинной и на неё по краям навешать по паре элементов. Но, верхнее колено мачты, мне кажется согнётся .Оно и так то малость дугой. По этому буду исходить из одной мачты. А там,что получится.
Сверху два ролика с тросами. Можно поднимать и опускать два независимых подвеса. Вот в рамках этого буду чего нибудь думать.
Автор: Дубликат 17.3.2015, 20:40
Да, тут ни как не обойти тот момент что центры антенн нужно разносить в пространсве. Не получить без этого того, на что можно по праву надеятеться затевая работу с двухэлментной антенной.
Поэкспериментируйте со стрелой, что будет, заранее знаю, но вдруг эксперименты вас натолкнут на какую-то идею, так что заранее мешать не буду
А вообще ваша мачта это почти готовый GP на 80/40 или на 40/20 (что еще лучше) с корокими противовесами коорые улягутся на крышу. Вы ведь наверняка на прстенькие антенны на расстоянии 2500 км вокруг себя уже все по три раза переработали. Может пришла пора объявить операцию "длинные руки"? Если созреете - маякните, затраты будут копеешные, а выигрышь - серьезным.
Потому и возникает негатив, что не умеешь слушать других, торочишь своё.
Вот оно чё...
Вот ведь гад какой и других слушать не умеет и свое торочит. Подлюка однозначно. И как только форум такого терпит? Глеб ты почитай тему, там всего два листа, вдруг факты того о чем ты говоришь и вправду есть, тогда и бан на годик другой будет справедливой карой. И форум наконец-то вздохнет спокойно.Автор: rz3gx 18.3.2015, 5:14
Про разнесённые центры я понимаю. Это главный момент во многоэлементности. Пусть лучше концы сближаются. Как это, допустим в том же Спайдере. Про вертикал я тоже думал, но на восьмидесятке у меня такой рёв, что на вертикал, вообе трансивер развалится от перегрузки...
У меня сейчас задача такая. Малость шумы уменьшить и слегка приём подтянуть. В купе ,оно глядишь и покомфортней стало бы.
Автор: Дубликат 18.3.2015, 5:39
Доброе утро!
Понятно, восьмидесятка значит выпадает. Ну что же, такая проблема у многих сейчас. Хорошо, что есть сороковка и двадцатка Когда-то было сделно две антенны, 10/2 и 20/40. Сначала маленькая, которая жутко понравлась, а потом увеличив размеры в два раза была сделана 20/40, результаты на этих диапазонах выросли скачкообразно Единственная мЭлочь, питание 75 ом, но как по мне это преимущество, а не недостаток.
Шумы уменьшить это отдельная задача и какая. По сложности реализации часто увы за пределами наших возможностей. Я ее решить не смог. У нас на форуме Композитор вынужденно дока в этом вопросе.
зы !. Автор как по мне мало что таланлив, так еще и челвоек увлченный, а это дорогого стоит. Его модели антенн 100% как и пологается воспроизводимы в железе. А еще он нашел решение когда противовесы не будут собираться элемтромагнитый смог из окружающего пространства, что для вас очень важно.
Автор: nes 18.3.2015, 5:40
Серж, в своем детстве на вертикалах на пионерии проработал. Знаю о чем говорю. Да и вообще в то время редко кто работал с диполями и треугольниками, все по старинке сделать нровоили.
Кроткий вертикал с емокстными нагрузками ниже плинтуса опустит любую рамку которая висит ниже полдлинны волны. К тому же он и по месту хорошо звучит, у него выражено излучение в зенит
Подтвердить это диаграммами направленности?
За пионерию-не спорю.Сам там с подобными антеннами работал.Но вот на тройке-картина другая.Не знаю,с чем это связано.Просто,по факту-по месту,полный швах,в целом.На те дальности,которые актуальны с Южного Урала-никакого ощутимого преимущества перед диполями,рамками...Подтверждение по факту.А диаграммы?Хм..Если бы можно было диаграмму наклеить на антенну и антенна зароаботала бы так,ка на диаграме...
Автор: Дубликат 18.3.2015, 6:10
Доброе утро Серж!
Все отличе Пионерии от Тройки в том, что на Пионерии тяжелее работать в разы. Я конечно не местные связи беру в рассчет, а что подальше и тут эффективность антенны становится не просто значимой, а выходит на первый план. Вот в этом причина.
То что на Урале штырь не особо актуален я понимаю, те области откуда народ сегодня работает доступны антеннам с горизонтальной поляризацией. А вот мне например, что бы докричаться до Красноярска или чуть дальше с низковсиящим диполем потребовалось бы вдуть в кабель не 150 вт, а куда больше и хорошо бы что б проход при этом благоприятствовал Хотя до Урала и со "свободно всиящей соплей" (чур меня, чур) проблем бы особых не имел.
Что касается диаграммы. Если воспроизводишь модель в таком виде в котором она у тебя показывает наилучшие результаты, то и результаты будут соотвественными в железе. Вот не сомневайся. Я уже Глебу говорил, что все споры, все крики на эту тему уже в прошлом, моделировщикам уже достаточно лет, что бы люди убедились в том, что моделирование совсем не пустая трата времени. Конечно остались упертые которые считают что антенны нужно выпилиывать из цельного куска металла надфилем. Но им-то ничего не указ, они даже аргументов оценить не смогут. Вот ты же к своей антенне подходил осмысленно, у тебя же не просто рамка от балды, мозги и руки приложил что бы работала. Вот так же и с моделями. Снчала мозги, а потом, если модель вписывается в габариты реальности - уже руки.
Вот кстати у рамки есть обыденное преимущства о котором те которые ей пользуются, но не знают (а в модели часть из них видны). Эффект автосимметрирования, ток оплетки если и есть, то не велик, а как это важно знают те у кого помех бытовых рядом выше крыши. А второе преимущество, это сопротивление излучения у нее повыше чем у того же инвертеда например при равных высотах, а это значит не много ни мало что рамка будет работать получше диполя, по эффективнее и что не мало важно у нее полоска будет пошире. Вроде бы какая мелочь, а глядишь если все преимущества удалось закрпеить и использовать, то и выигрышь на ровном месте иммем откуда в общем-то и не ждали.
Автор: rz3gx 18.3.2015, 6:21
Спасибо за ссылки! Но, это всё хорошо,когда в своём дворе. А вот когда лаз на крышу в другом подъезде, то энтузиазма уже поубавляется. Хочется одним движением решить все проблемы. Максимум, на что я созрею и это ещё не факт. То это на дополнительную верёвку-директор, плюс запорный дроссель. Это для восьмидесятки. Вторую рамку- рефлектор, это для сороковки. И две рамки ,туда-сюда, для двадцатки. Последнее, под большим вопросом. Это моя программа МАКСИМУМ на лето.
Для лентяя и лежебоки как я , это уже трудовой подвиг и неизменное вписание моего имени в книгу рекордов, авторучкой за 32 миллиона рублей...
Автор: nes 18.3.2015, 6:27
Тяжелее на пионере?Сейчас-безусловно.В то время?Местные связи легко.Дальние-от прохождения,но,как правило,под утро,то же без особых проблем и вдуваний запредельных мощностей.И вертикалы с ёмкостной нагрузкой там позволяли(тогда) комфортно работать и на даль и по месту.До Красноярска с Воронежа мне тогда не довелось докричатьсся,бо не слышал я Красноярских...но Новосибирск,Кемерово,Барнаул-два полтинника ,1200 на аноде и Си-Эл-Си модуляция-вполне позволяли мне это делать.
На тройке всё не так.Не работают хорошо,по месту вертикалы.А на даль-никакого преимущества не дают.Что бы там моделировщики не говорили.Лично моё мнение,что все эти проги по антеннам,на НЧ бендах,по сути,бесполезны.Как пример-попробуй смоделировать полуволновой диполь,на мачте 6м,с высотой концов плеч 1,5...2 метра.Интересно,что покажет моделировщик?А антенный анализатор показывал активное сопротивление от 80 до 100 ом,в зависимости от опускания..поднимания концов.
Вот что реально совпадает в теории и практики-это расчёт каскадов по ВАХ ламп.Я уже давно не пользуюсь справочниками-там много ошибок,кочующих от издания к изданию.Считаю режим только сам,использую ВАХ.И прога Гончаренко,по рассчёту П-контура весьма правдива на практике.А моделировщики антенн...слишком много там неучтённых(в силу невозможности учёта) факторов.Я за НЧ бенды говорю.
Автор: Композитор 18.3.2015, 7:05
У нас на форуме Композитор вынужденно дока в этом вопросе.
ага, провел 500 экспериментов, натянул 300 метров проводов и 100 метров фидеров, намотал 25 балунов
правда помех так и не победил.
Автор: Дубликат 18.3.2015, 7:10
Серж, тут мы с тобой во мнениях расходимся. Верткалы на 3 работают, ты знаешь нашего общего приятеля который совсем забросил форум и наверняка знаешь какие у него связи на вертикал, правда практически полноразмерый. В курсе что у него с usa свзи телефоном? Ну так вот ни на какой горизонтальной дельте или диполе у него этого бы не получилось, его бы не услышали. Он один такой? Да все у кого есть полноразмерные штыри имеют такие результаты. А у нашего брата просто нет таких расстояний где премущество полноразмерных штырей реализуется и ты ведь это знаешь. Но это совершенно не значит, что штырь вдруг на тройке перестал работать Работает как и положено.
Что бы стало заметно пеимущества вертикала на тройке, нужно что бы он был покороче и с емостными нагрузками и с хиленкой системой как бы противовесов, то есть те самые наши Г и Т вертикалы. Вот тогда его излучение под низкими очень слабо выражено, больше излучается под выскоими углами и в зенит излучение имеется. И на модели это хорошо видно, вон "деграданский" переверутый GP с которого я нчал тему это оно самое и есть. И в зенит излучаем и под выскоими углами вещаем, то есть не примахнеся мимо тех кто от нас не сильно и далеко Только у нас он питался снизу обычно, а тут для жителей верхних этаже питание сверху.
Я не зря в теме упомнял четвертушку с рассчетом и диаграммой, не зря продолжил об антенная с горизонтальной поляризацией с разными высотами подвеса. Мне думалось что те кому будет интересно, они наглядно увидят в чем разница. Вот закинь твою дельту на 50 метров и твой эфир поменяется, тебя будут слышать очень далеко, как бы не у японцев проявилсь преимущество такой дельты. Но не говорить же после этого что дельта на Пионерии работает, а на Тройке нет
Автор: Дубликат 18.3.2015, 7:38
Спасибо за ссылки! Но, это всё хорошо,когда в своём дворе. А вот когда лаз на крышу в другом подъезде, то энтузиазма уже поубавляется. Хочется одним движением решить все проблемы. Максимум, на что я созрею и это ещё не факт. То это на дополнительную верёвку-директор, плюс запорный дроссель. Это для восьмидесятки. Вторую рамку- рефлектор, это для сороковки. И две рамки ,туда-сюда, для двадцатки. Последнее, под большим вопросом. Это моя программа МАКСИМУМ на лето.
Для лентяя и лежебоки как я , это уже трудовой подвиг и неизменное вписание моего имени в книгу рекордов, авторучкой за 32 миллиона рублей...
Ну что же, лучшее враг хорошего. Успеха в воплощении в жизнь!
Автор: rz3gx 18.3.2015, 8:01
Спасибо! Я оправдаю!
Автор: Глеб 18.3.2015, 8:07
Вот оно чё...
Вот ведь гад какой и других слушать не умеет и свое торочит. Подлюка однозначно. И как только форум такого терпит? Глеб ты почитай тему, там всего два листа, вдруг факты того о чем ты говоришь и вправду есть, тогда и бан на годик другой будет справедливой карой. И форум наконец-то вздохнет спокойно.Ну прямо святая истина в одном лице
Воистину какой хозяин такой и раб, много воплей и букв из книжек, а практи видать 0.
Автор: Дубликат 18.3.2015, 8:30
Немножко иллюстраций по поводу вертикалов "пионэр-троечник"
Сделанный абы как Т-образный вертикал, как обычно бывало. Сделел горизонтальную часть там где удобно к ней на глазок по центру примотал провод снижения.
Расчет
Честное слово параметры не подгонял, Т-эшка у меня наверное на автомате получаетя
Даиграмма Общая
Диаграмма в вертикальной пл.
Диаграмма в горионте
Ну сейчас правда наглядно видно благдаря чему антенна работат "на близь", а благодаря чему "на даль" 
Меням геотмерию делая антенну на 3мгц и на ....3.55мгц
Расчет:
вот отдельной строкой на 3,55мгц
В зоне расчетов видны результыт протитипа, то есть ант. на 1,7мгц и новой ант. на 3мгц и 3.55.
Ну как, нравится то что разницы практически нет?
И в диаграмме так же разницы нет, вот Общая на 3,55мгц, остльные не привожу, там тоже самое.
зы. Это только иллюстрация, что бы было понятно, что там и под каким углами в этих "чудо Т-вертикалах" Кому интересно может поигираться с мамней на эту заданную тему, нарисовать антенну и сделать рассчет 1 минута.
Ну прямо святая истина в одном лице
Воистину какой хозяин такой и раб, много воплей и букв из книжек, а практи видать 0.А как же!
Видел какой у меня статус? То-то же....
И вообще я сегодня затребую себе новый статус...... ЛЕНИН ЭТОГО ФОРУМА!
Ты не внимателен Глеб. Озвучиваешь сейчас чьи то идиотские догмы и даже попытки не делаешь разобраться что к чему, а я ведь уже на пальцах практически поясняю.
Ты пойми, я не в претенизии, я-то как раз знаю почему такое с тобой происходит, а ты нет.
Вот ты уперся в свою истошную мечту что у меня практики нет, и даже отчета себе дать не в силах, что это не более чем мечта, фантазия которая кстати заставляет тебя ошибаться раз за разом.
Но я не против. меня твои мечты обо мне устраивают
Автор: nes 18.3.2015, 9:31
Серж, тут мы с тобой во мнениях расходимся. Верткалы на 3 работают, ты знаешь нашего общего приятеля который совсем забросил форум и наверняка знаешь какие у него связи на вертикал, правда практически полноразмерый. В курсе что у него с usa свзи телефоном? Ну так вот ни на какой горизонтальной дельте или диполе у него этого бы не получилось, его бы не услышали.
Говоря о том,что вертикал не даёт никакого преимущества по третему,четвёртому,пятому... ну и так далее,я и говорил об этом нём.И мало того,что не даёт ,преимущества на даль,по месту слушать тоже не даёт.Поэтому и появился низковисящий диполь.Пока..А потом что нить еще появится. Причём заметь,я говорю исключительно за тройку.К вертикалу,как к антенне для дальних связей на большие расстояния-притензий нет.Как и нет на тройке этих расстояний.
Автор: Дубликат 18.3.2015, 9:45
Понятно Ну вот постом выше я показал каким образом можно сделать так, что Т-вертикал работал на тройке. Диаграммы в наличии, их не обманешь.
Я так пониаю проблемы с работй на верткалах на тройке как раз и связаны с тем, что выполняли все как надо, как дохтур прописал, а в результате промахивались мимо своих корреспондентов. А надо было бы делать вертикалы чуть-чуть иначе... Но кто ж об этом знал, моделировщики совсем недавно появились, позже мифов о том что верткалы на тройке не работают. И вот мифы пока живы, они вообще живучи
Я пацаном начал работать именно на верткалах. Знал я как Т-образная антенна работает? Да ни разу не задумывался. Знал я какого фига конденсатор с ней последовательно положено включать? Да ни боже ж мой. Я даже слов то таких не знал "укорачивающий конденсатор". И ни кто из мои другов по увлечению того времени тоже ничего этого не знали, все антенны делались по шаблону. И точно так же как сегодня противники вертикалов, мы утверждали что все эти рамки и диполи - говно, а вот Т-образная антенна круть форева и ничего больше не надо!
Причина таких заблуждений всегда одна - незнание.
Автор: nes 18.3.2015, 9:53
Вить-из пустого в порожнее переливаем.На пионере,где ты работал...и я работал..вертикалы работают как надо.На тройке,где я работаю сейчас,а ты вообще не работал-картина другая.Можно много слов написать.Но это ничего не изменит.Может быть,для хлопцев с Красноярского края,вертикалы будут в тему.Не знаю.У тех парней,которые с тех мест гремят и по месту,и у меня...и на Украине,Белоруссии,Черноземье-как правило,диполя,специально интересовался...
Почему так?Незнаю.Может угол к горизонту неоптимален(маленький слишком)..может ещё что...Но,как говорится,что есть-то есть...
Автор: Дубликат 18.3.2015, 11:12
Разговор по телефону
Алё...
Слушаю...
У вас дельты есть?
Есть
С гориозрнтальной поляризацией?
Да
....дайте две (с)
Это иллюстрация того как излучают две горизональные дельты с разными высотами подвеса.
Первая висит на высоте 5 этажного дома, это обычный вариант, а второй повезло, хозяин дельты живет в 20 этажном доме и высота подвеса дельты аж 50 метров. Обе дельты питаются в бок.
Внешний вид, повернул так что бы наглядней было
1. Расчет, высота подвеса 16 и 50 метров
Даиграмма для высоты подвеса 16 метров
Диаграмма для высоты подвеса 50 метров
Не старался отшлифовать дельту. На диаграммах прекрасно видно, что меняется при росте высоты подвеса горионтальной дельты и каких изменений в работе в эфире стоит после этого ождать
==================
Вить-из пустого в порожнее переливаем.На пионере,где ты работал...и я работал..вертикалы работают как надо.На тройке,где я работаю сейчас,а ты вообще не работал-картина другая.Можно много слов написать.Но это ничего не изменит.Может быть,для хлопцев с Красноярского края,вертикалы будут в тему.Не знаю.У тех парней,которые с тех мест гремят и по месту,и у меня...и на Украине,Белоруссии,Черноземье-как правило,диполя,специально интересовался...
Почему так?Незнаю.Может угол к горизонту неоптимален(маленький слишком)..может ещё что...Но,как говорится,что есть-то есть...
Серж, а если я тебе расскажу или кто другой, что вот в твоем дестве закон Ома был один, а сегодня спустя 20 лет он стал другим. Так как к этому отнесешься? С улыбой, правда? Вот точно так и с антенными. Законы по которым они работают они с течением времени не меняются.
Я ведь свои детские розовые мечты не только слвами словами описываю, я привожу результаты моделирования. Вот глядя на них абсолютно понятно, что и как будет работать.
Вот спецом пост про дельту написал.
Две диаграммы всего и в каждом лучае будет абсолютно разная работа одной и той же антенны.
Первая такая как у большинства будет работать так как ты сегодня сам у себя видишь, а вторая, та же самая будет бомбить на длинные дистанции, ну и по месту будет немного слышно.
Вот и все что в этом есть и ничего более
===
Ладно, пока вертикалы и дельты оставим в покое я перехоожу к другим типам антенн
Автор: nes 18.3.2015, 11:24
Серж, а если я тебе расскажу или кто другой, что вот в твоем дестве закон Ома был один, а сегодня спустя 20 лет он стал другим. Так как к этому отнесешься? С улыбой, правда? Вот точно так и с антенными. Законы по которым они работают они с течением времени не меняются.
Я ведь свои детские розовые мечты не только слвами словами описываю, я привожу результаты моделирования. Вот глядя на них абсолютно понятно, что и как будет работать.
Вот спецом пост про дельту написал.
Две диаграммы всего и в каждом лучае будет абсолютно разная работа одной и той же антенны.
Первая такая как у большинства будет работать так как ты сегодня сам у себя видишь, а вторая, та же самая будет бомбить на длинные дистанции, ну и по месту будет немного слышно.
Вот и все что в этом есть и ничего более
===
Ладно, пока вертикалы и дельты оставим в покое я перехоожу к другим типам антенн
Прав Глеб.Ты только себя слышишь?Нах мне,на Урале,длинные дистанции?Куда мне стрелять?2000 км..дальше не надо.Моделируй на здоровье,если тебе интересно.Мне интересней в эфире.
Автор: Дубликат 18.3.2015, 11:31
Ну в общем чего я еще Серж могу ожидать, если ты походу ничего даже не посмотрел на то, что я разместил. Даже и осмыслить не попытался когда я показал что можно, есть способ сделать так что бы работаь и по месту и на даль. В ответ что у Глеба что у тебя - только слова. Ну и конечно занимательные рассказы о том, что я слышу только себя А меня вы оба хоть раз услышать попытались? Или упреки должны адерсоваться исключительно ко мне?
У тебя единственный ответ, вот ребята с отсюда и отуда на диполях работают И что? На 80 тоже большинство народу на инвердадах работает, а есть те кто на штырях. Но владельцы инвертдов им не рассказывают что их штыри гавно на палочке, что лучше ивертеда антенны нет Потому что понимают что к чему, просто у людей разные возможности, и каждый делает свою анетнну так как ему позволяет пространство.
Работай на здоровье, я не против, то о чем я пытался рассказать, оно ведь ни тебе ни Глебу жить не мешало правда? Что не помогло, ну значит пока не время, по том осмыслите. Хотя Глеб вряд ли, оно ему походу вообще не нужно. Хотя все может поменяться
Автор: nes 18.3.2015, 11:54
Ну в общем чего я еще Серж могу ожидать, если ты походу ничего даже не посмотрел на то, что я разместил. Даже и осмыслить не попытался когда я показал что можно, есть способ сделать так что бы работаь и по месту и на даль. В ответ что у Глеба что у тебя - только слова. Ну и конечно занимательные рассказы о том, что я слышу только себя
А меня вы оба хоть раз услышать попытались? Или упреки должны адерсоваться исключительно ко мне? Вить,у тебя весеннее обострение?Ты реально ничего не слышишь и не понимаешь из прочитанного?Я не просил показать мне способы работать на даль и по месту.Мне это не надо,по очень простой причине.Моя антенна мне это прекрасно позволяет делать.У меня нет проблем,в плане пообщаться по области,с Западной Сибирью,С Красноярским Краем,со Средней Азией,с Украиной,Молдавией,Северным Кавказом,Закавказьем,Ценральной Россией,Питером,Псковом...Максимально нужное мне расстояние для этого-это 2700 км.Нах на такиое расстояние пушку?Это,для КВ связей ближняя зона.Зенитка для этого-самое то.У нашего общего знакомого были проблемы со связью по области и Северному Казахстану...С вертикалом.С низковисящим диполем проблемы ушли.О чём ещё можно говорить?
Автор: Дубликат 18.3.2015, 12:56
На просторах сети сегодня много антенн модели которых были выполнены в мамане Иногда хочется прикинуть, а как та или ина антенна будет работать там где мне нравится.
Есть два способа.
Первый нарисовать антенную по образцу. Способ хороший, тренируется навык создания моделей антенн. Но не сразу удается все нарисовать как хочется. К тому же есть антенны в рисовании не такие простые, а хочется узнать результат здесь и сейчас. И потому есть второй способ.
Второй способ
Есть модель нужной антенны, расчитываете ее. Далее наводим курсор мышки на кнопку Масштабирование
Жмем ее и появляется табличка
Записываем нужную нам частоту, я записал 10,46мгц и нажимаем кнопку ДА.
Смотрим полученные результаты Если необходимо, что бы согласно кэфу множителя менялась и высота, ставим галку в табличке
Естественной не все антенны могут быть пересчитаны так просто, но те которые возбуждают наше воображение пересчитываются запросто. Но все равно, что бы не налететь на ровном месте на подводные камни нужн помнить, что у любого моделировщика есть специфика.
Например провода расположенные ближе к земле 0,16 длинны волны или 16 метров для 3 мгц правильно посчитаны выплывет ошибка в усилении и во входом сопротивлении антенны
Автор: Г0ризонт 18.3.2015, 13:15
Дубликат, пытаюсь разобраться с прогой, плохо получается, точней ниче пока не получается Скажите, где брать готовые модели аннтенн? Можкт у вас есть архивчик? Мне сейчас сильно интересен четвертьволновый слопер. Нету молели такой?
Автор: Дубликат 18.3.2015, 14:14
Вить,у тебя весеннее обострение?Ты реально ничего не слышишь и не понимаешь из прочитанного?Я не просил показать мне способы работать на даль и по месту.Мне это не надо,по очень простой причине.
Так Серж. Мне надоело. Я тебе объясню отчего. Читай внимательно, что бы потом не расказывать что не слышал или чего то там не понял.
Я октрываю тему, но понимая, так как имею опыт, что легко могу нарваться на истерику размещаю ее в разделе Отстой. Всего делов том, разместить модели антенн, рисую сам, при чем знаю что все модели нарисованные мной уже сделаны в металле. Часть из них когда-то сделал я, частично другие люди.
Что следует далее. Далее в тему приходт Глеб. Ему видишь ли куцо. Хотя информации, при чем наглядной, ту которую я как топикстартер считаю важной я дал достаточно. Но Глебу нужна модель. Да вот беда ...К этому форуму хрен пристегнешь файл с раширением .maa. Ну ок, рисунок сделал, файл разместил на яндекс диске. Ну типа сейчас не куцо? Не-а....дело в другом
Глеб сразу потерял интерес. У него есть двойной треугольник. Дай модель иллюстрацию. Дал.
На 7150 не устраивает, там же частота другая. Выложи файл ему на тройку понимашь.
ОК не устраивает, я что против что ли. Меня устраивает, я знаю чего нужно ожидать от треугтльников с горизонтальной поляридацией, подвешенных ниже половолны.
Продолжаю СВОЮ тему. Иллюстраия диаграммы штыря. Миниму пояснений почему полноразмерный штырь не годится для ближней зоны, вот цитаты которую ты не читал, оно тебе и на фиг не нужно было
На длинные растояния безсловно хороша и не оставляет ни шанса любым горзонтально подвешанным антеннам, что ниже полволны над землей.
Но очевидно, что для ближней зона штырь совсем непригоден, излучения в зенит совсем нет и потому местные вас не будут слышать, будут садиться вам на голову. Серьезное неудобство
Но не тут то было, он меня поучить решил, рассказать мне о моем писсемизме и шуме вертикала и прочий бред про то что радиалов должно быть чем больше тем лучше. Откуда он этой дури нахватался мне не ведомо и я по этому поводу глумится не собирался, хотя бы мог показательную порук устроить. Но я ему спокойно отвечаю даю ссылки для того, что дурь которой его снабдили развеялась. И что же в ответ?
А в ответ "оргументация" на две строчки в которой я оказывается ухожу от вопросов и я теореотик.
Иллюстрации есть, рисунок есть, модель на яндекс диске тоже есть. Это так я от вопросов ухожу?
Это говорит мне тот, кто вообще ни пальцем не пошевелеил в теме, ничего кроме слов. Практик блин...
Еще и негатив приплел.
Размещаю картинки в теме, приходишь ты разговариваю с тобой, точно так же как и с Глебом, спокйно, размещаю диаграммы по которым видно, что можно ожидать от антенны а чего нет. То что хотел в теме разместить, то и делаю. Какие проблемы, я в своей теме?
Результат поспылись обвинения в том что это я оказывается слышу только себя. А с чего ты так решил? Не перегрелся случаем?
Серж если бы ты вел диалог, если бы ты слышал меня, то ты бы неизбежно обсуждал то что я пишу. Но этого ведь не случилось. Так откуда такая уверенность что я слышу только себя? Может таки наоборот ? Ты ведь ни одно контраргумента не высказала том, что я написал, хотя я поделился с тобой мыслью почему классическеи вертикалы на тройке те которые духтур прописал не годятся и почему Ти Г подходит, диаграмму дал
Ну а про весенее обострение мне вообще наверное и говорить стоит? Или стоит?
Серж, ты точно трезвый? Это я ведь в своей теме. И я тут размещаю, то что я хочу разместить, то что я ситаю нужным. И ни какие твои просьбы я и не собирался выполнять. Тебе точно смысл того что я пишу понятен? Или ты опыть нафантазировал что я исключительно ТЕБЕ что-то попытался показать. Серж, я вообще-то привык общаться с людьми которые хотя бы уважтельно относятся к аргументам, а не к расказам о том "как клева у поцанов работает". У кого клево, а у кого ниже плинтуса кстати, просто о последних обычно мало кто знает их в эфире нет
Так вот беседа с аргументами всегда приятна, всегда результативна. Знаний пополнишь, ошибки исправишь, заблуждения отправишь туда куда асфальт кончается. Какие у вас обоих "оргументы" я выснил, а уж как выглдит попытка найти взаимопонимания фантазия какой сякой собседник стоит не более двух слов.
Серж мне все равно что твоя антенна делать тебе повзоляет. это ведь твоя антенна, а не моя, ты ей хозяин и я в теме лично твою антенну не обсуждаю. Единственно что написал что если ее закинуть на 50 метров она вставит вертикал. Я чесное слово не пойму, тебе что, любой пример поперек твоей дельты истеричен? Еще раз по чесноку, я размещаю модели других антенн, тема не о вас любимых , вы ни как не вдуплитесь о чем она. Я не соревнуюсь с вашими личными антенными.
Короче у меня вывод такой. Любое мнение которым вам обоим поперек, воспринимается вами агрессивно. Далее следует нудный поток обвинений выдаваемый за аргументы которые вообще не касаются содержания темы. Сплошной переход на личность и что это означает вы оба должны помнить еще со школьной скамьи.
Аргумметы выводу нужны? Читайте тему. Тяжело прочитать понять, ничего, я не злой, я помогу.
Автор: nes 18.3.2015, 14:17
Что же делать?Оставайся на своей,суверенной теме.Пойду я,как агрессор отсюда..Весна...
Автор: Дубликат 18.3.2015, 14:30
Дубликат, пытаюсь разобраться с прогой, плохо получается, точней ниче пока не получается
Скажите, где брать готовые модели аннтенн? Можкт у вас есть архивчик? Мне сейчас сильно интересен четвертьволновый слопер. Нету молели такой?Доброго вечера Горизонт!
Нет проблем. Открываете программу и жмете на эту кнопочку
У вас отвроется библиотека антенн, вот ткаая
В папках фалй с расширением .maa это модели антенн. Кликаете на файл и ММАНА откровет вам модель
Далее можно приступать к рассчетам, закладка Вычисление, кнопка Пуск
Все!
Далее путешествуя по программе смотрите расчеты и даиграммы.зы. НАстоятельно советую скачать книжки по работе с МАМАней они есть в сети
Что же делать?Оставайся на своей,суверенной теме.Пойду я,как агрессор отсюда..Весна...
Среж, я не говорил что ты агрессор, я говорил что мнение вы воспринимаете агрессивно. Разница большая
Как таки возникнет интерес понять больше чему у пацанов. Возращайся
Автор: Г0ризонт 18.3.2015, 14:38
ЕПРСТ! а что у меня за программа, совсем не такая, вот скрин например.<noindex></noindex>]КЛАЦ![/url] А где можно скачать такую как у вас?
Скачал отсюда ешо архив.
Автор: samodelkin3090 18.3.2015, 14:47
Г0ризонт, наверно просто старая версия. Качать тут, внизу страницы:
Автор: Г0ризонт 18.3.2015, 14:49
Все, понятно, Большое спасибо, буду упражняться.
Автор: nes 18.3.2015, 15:25
Среж, я не говорил что ты агрессор, я говорил что мнение вы воспринимаете агрессивно. Разница большая
Как таки возникнет интерес понять больше чему у пацанов. Возращайся
Да хоть пнём об сову,хоть сову об пень-разницы нет.Для совы.Глеб,если сочтёт нужным,за себя сам ответит.Я свою позицию проясню....
Что мне тут делать?Читать про то,что Т-образная антенна эффективна и это подтверждает работа(прошлая) на пионере и результат моделирования на тройку?
За пионер -не спорю.На тройке -не покатило.Что не покатило,я объяснил.Даже,если я наклею на эту антенну файл моделировщика,с заверенной у нотариуса инфой,о том,что этот файл смоделировал Дубликат...боюсь,не поможет.
Что мне ещё сообщили?То,что моя антенна зенитка?Дык..я в курсе.То,что эту мою зенитку вставит,влёгкую вертикал?Вставит.Но ,на расстояниях,на которых я не работаю,из за отсутствия там нашего контингента.Мои расстояния-это ближняя зона для КВ.Пока,для этой зоны,я не увидел интересных,для себя антенн.Да и думаю,что не увижу.
Разглядывать файлы антенн,не представляющих для меня интереса-пустая трата времени.Да и ничего нового я там не увижу.В антеннах,как и в схемотехнике,есть своя классика,хрестоматийные варианты для тех,или иных случаев.И каждый из вариантов требует практических плясок около антенны,с антенным анализатором(если он есть) или с КСВ-метром,для подгонки,в соответствии с реальными условиями в месте подвеса.
А просто пофлудить?Хм..Есть другие ветки.Засим откланиваюсь.Удачи.
Автор: Дубликат 18.3.2015, 15:28
Слоперы, сплоперы ...Du bist die Stadt roter Blumen!
Когда-то до моделировщиков рисователи красивых картинок представляли слопер в виде крутой направленной антенны. Вот такие например:
И это еще ничего! А хранил как зеницу ока листок на котором была раписованна диаграмма направленности вызывающая у радиолюба если не аргазъм, то точно кэкстаз
Короче народу нравилось, народ истово фапал и делал слоперы.
Слоперы бывают разными, бывает просто сопля с противовесом, бывает диполь разной длинны.
Мифы живучи и тем кто по своершенно непонятной причине еще не взял себе к комп жить ММАНУ, лего наравться на сказки какого ни будь старого пердуна который пропив свой тестостерон черти сколько лет назад сегодня поулчает половое возбуждения от того, что кому-то сумел загадить мозги тем что сделать сам не смог, а хотел Ладно бы блин канатика дал на эксперименты, так нет, ничего кромес зеленых слюней обозначающих воссторг.
С помощью мамани можно быстро определить кто есть кто.
Наклонный диполек на троечку, весьма часто его обзывают слопером
Внешний вид
Результаты рассчетов:
Ну и диаграмма. Сразве две.
Красным цветом, видно не очень, но думаю понятно что это верткальная поляризация.
Ну как направленность, нравится?
В ответ можно услышать, что ты еще молод и не понимаешь что правильный слопер это иполь миниму в одну длинны волны, а иногда даже и полтора.
Ну что ж, это легко проверить. Немножко придется поменять геометрию, но результат будет ясне через минуту. Увеличим длинну в два раза.
Опять беда с направленностью Но зато размеры антенны увелчились вдвое, излучение пошло под низкими углами, здравствуй сверхдальние связи! Правда согасование видимо будет жутким, числа не радуют. Но ничего, вперед у нас еще одна, не две попытки! 
Еще накинем 50%, будет диполь 1,5 длинны волны.
Бинго!!! Праздник к нам приходит. Ни какой направленности, но зато излучение в зенит! И какое!
Но у нас есть еще один шанс, 2 длинны волны и все.
Ожидаемая направленность так и не появилась. Появилось два выраженных лепестка, один как у полноразмерно вертикала, далекоооооо будет слышно, другой пасет зенитные области, то есть и по месту будет слышно.
Выводов не делаю. Сами.
зы. Это иллюстрация точный расчет длинны диполя выходит за рамки мамани. К тому же я не углядел, она мне подсунула вместо 3 мгц в последних трех примерах 3,55 Но эта мелочь практически ни как не влияет на содержание картинок
Автор: Композитор 18.3.2015, 15:30
Вить, вот ежели б она слышала на тыщи км каждую прищепку...
А так.. что толку от антенны стреляющей на Камчатку, если этой самой Камчатки не слышно хоть ты тресни.
Автор: Дубликат 18.3.2015, 15:47
2 NES
То есть не различаешь? А как же ты тогда беседовать собрался если и тут тебе все сову об пень?
Говоря о том, что аргумент воспринимается агрессивно, я говорю о действии Серж, а если бы я говорил что ТЫ агрессор, то это ознавло что я перехожу на личность, то есть делаю то чем вы оба заняты
Вот какая разница.Ничего ты не обяснил, ты же говоришь что разглядвать файлы пустая трата времени. Я даже не знаю корректный у тебя эсперимент был или нет. У тебя вот не получилось и ты почему-то считаешь что неполучится вообще и модель конечно тебе не в помощь, ну не убеждает тебя ни разу то, что можно сделать лепесток от вертикала в зенитную область. Наверное это галюцинации моделировщика, ему ведь невдомек терзания свободных радиолюбителей, он математику считает.
======
Что мне ещё сообщили?То,что моя антенна зенитка?Дык..я в курсе.То,что эту мою зенитку вставит,влёгкую вертикал?Вставит.Но ,на расстояниях,на которых я не работаю,из за отсутствия там нашего контингента.Мои расстояния-это ближняя зона для КВ.Пока,для этой зоны,я не увидел интересных,для себя антенн.Да и думаю,что не увижу.
Я тебе ничего не сообщал. Может тут кто другой в теме есть, а ты его за меня принимаешь? Как работает низковисящая антенна я знаю что ты это знаешь. Я всего лишь, признаю свою вину сказал, что если твою дельту поднять на полволны то она уделат штырь. Какое горе, горе то какое....
Может это тебе не по нраву было. Но тут уж прощения просить не буду, я в своей теме.
Так это наглядно видно. Результат пустой траты времени и обвинения в чем угодно
Удачи и тебе
Вить, вот ежели б она слышала на тыщи км каждую прищепку...
А так.. что толку от антенны стреляющей на Камчатку, если этой самой Камчатки не слышно хоть ты тресни.
Так я ведь не обязательно антенны на тройку предлагаю, я использую тройку как иллюстрацию. И тут сам каждый определяет какой толк от того, что у него знаний прибыло. Не все ведь на тройке работают, есть кто на 10,46мгц, есть кто между 21 и 30 мгц обитают, то есть всяк сам себе задачи назначает.
Наверное прмиеры нужно было брать на 1 мгц
Автор: Кустарник-Братск 18.3.2015, 16:48
Г0ризонт, наверно просто старая версия. Качать тут, внизу страницы:
Вот и мне сегодня штрекнуло в моцк, попробовал помоделировать. Что характерно, разобрался с основами без инструкций за полчаса, хотя два раза за три года пытался, но смотрел как баран.
А знаешь, почему начал?
Сколько видел напечатанных диаграмм направленности, совершенно не понимал, как их сопоставлять с антенной. То есть, например, у диполя - восьмёрка, но в какие стороны идут максимумы?
Про диполь оно конечно в детских книжках и так написано, а про более другие антенны как-то нет.
Автор: Г0ризонт 19.3.2015, 4:12
Помог samodelkin3090 отмаштабировать четвертьволновый слопер из библиотеки. за что ему спасибо. такая картина
Автор: Глеб 19.3.2015, 5:57
Вить,у тебя весеннее обострение?Ты реально ничего не слышишь и не понимаешь из прочитанного?Я не просил показать мне способы работать на даль и по месту. Мне это не надо,по очень простой причине. Моя антенна мне это прекрасно позволяет делать.У меня нет проблем,в плане пообщаться по области,с Западной Сибирью, С Красноярским Краем, со Средней Азией,с Украиной, Молдавией ,Северным Кавказом, Закавказьем, Ценральной Россией,Питером,Псковом...Максимально нужное мне расстояние для этого-это 2700 км.Нах на такиое расстояние пушку?Это,для КВ связей ближняя зона.Зенитка для этого-самое то.У нашего общего знакомого были проблемы со связью по области и Северному Казахстану...С вертикалом.С низковисящим диполем проблемы ушли.О чём ещё можно говорить?
Серёг, да ну бесполезно
Детские мечты подкрепляются маманькой виртуальной. Потом по жизни баба резиновая и пошло, поехало. Дубликат, чего там спорить? Подходи на тройку, хоть сегодня, равной мощностью и решим спор в два счёта. Кого будут сильнее принимать даже 6 из 10, тот и прав. Вот и поглядим чего ты стОишь на самом деле, а как стучатель клавы и мечтатель ты просто гений.Я тебе уже сказал за твою зигу или фигу, как там её, отстой полный, в плане реального вополощения. Какие нах.. многоэтажки? она соберёт вдоль них весь мусор! Ты приёмник то давно включал на тройке или пионере? Походу в детстве
Пойди к кому нить да послушай что твориться с шумами в эфире. Рамочные ещё как то спасают, а все слоперы-хуёперы штыри, и прочая лабуда - это просто ужас, особенно вот эту последнюю неделю. И это при том, что у меня можно сказать идеальное место в плане бытовых помех. Чего ты говоришь, нужно отдельную приёмную антенну иметь в таком случае? А ну да, конечно, у нас ведь у всех идеальные условия, развешивай чего хочешь и где хочешь. Чёт ты спутал АМ с SSB, где приём при всех равных условия будет значительно комфортнеее.
Автор: Глеб 19.3.2015, 6:12
Так я ведь не обязательно антенны на тройку предлагаю, я использую тройку как иллюстрацию. И тут сам каждый определяет какой толк от того, что у него знаний прибыло. Не все ведь на тройке работают, есть кто на 10,46мгц, есть кто между 21 и 30 мгц обитают, то есть всяк сам себе задачи назначает.
Дешёвая отмазка. Кому ты их здесь рекламируешь антены на ВЧ дииаппазоны? На своём любимом CQHАM рисуй, там это любят. А здесь, я вот такой умный, а Вы типа догадайтесь как это на тройке будет работать? Основная масса здесь пионеров и троешников, если ты не знал. И очень много молодых ребят, вот им то и нужны реалии.
Автор: nes 19.3.2015, 6:19
Зём,нехай играется.Вреда нет.А то,что пользы ноль,так что с того?Какая польза,в теме "отстоя"?И призывы перейти от виртуальности к реальности-бесполезны.Виртуальность уже засосала.В противном случае,уже давно бы на бенде зажигал.Нашёл бы способ,а не обоснование причин,по которым сие невозможно.
Автор: Дубликат 19.3.2015, 6:32
Помог samodelkin3090 отмаштабировать четвертьволновый слопер из библиотеки. за что ему спасибо. такая картина
Ну вот аналогично и с любой антенной на которую гоаз лег поступать можно. Только быть внимательным к высоте над землей, а то случается на автомате ставят галку, высота увелчииывается или уменьшается.
Автор: Дубликат 19.3.2015, 6:48
Дешёвая отмазка. Кому ты их здесь рекламируешь антены на ВЧ дииаппазоны? На своём любимом CQHАM рисуй, там это любят. А здесь, я вот такой умный, а Вы типа догадайтесь как это на тройке будет работать? Основная масса здесь пионеров и троешников, если ты не знал. И очень много молодых ребят, вот им то и нужны реалии.
Пионеры и троечники, те кто не из дешевых, понтовитых тугодумов, пользуясь программой легко разберутся в том, что у них получилось, тем более что оно того стоит. Если в чем и ошибутся, то нет проблем справить, модель ведь, а не железо. Я то как раз реалии и предложил. Но вот тебе Глеб оказалось это не по мозгам. И честно, мне по фиг что тебе мешает понять элементарщину, тем более что почти все модели как раз на тройку. Короче фантазируй cqham, фантазирй какой я такой сякой, это все что тебе остается.
Серж, чего от твоих слов вонять уже начало. Ты ведь знаешь, что у меня нет эфира, а туда же с расказами о вритуальности. Смотри, как бы тебе твои слова мне назад не вернулись.
Вот удивительно парни, как этот я в вас ошибся? Врде бы и повода к заблуждению не было. Но факт, чего то я проглядел. Все ...гейм овер сладкая парочка.
Автор: Дубликат 19.3.2015, 7:51
Что еще такого, что часто встречаешь на практике? Во! Кусок провода. Именно кусок
Запускаю маманю, октрываю вкладку "Вычисление" нажимаю кнопку "правка провода" и рисую там по оси Y провод. Так как его кусок, то рисую какой попало, получились 40 метров и нажимая ДА оказываясь на странице Вычисление.
Уставаливаю высоту, 16 метров, ну типа у меня 5 этажный дом, землю назначаю реальной ( о параетрах ее не сегодня). Жму на закладку вид и перед мой в координатах тот кусок провода который нарисовал Питаться он у меня будет " с конца, значит ему нужно добавить источник. Щелкнул на провод, правая кнопка мыли, выскакивает табличка добавить источник, выбираю в начало провода. Вот он появился, красным.
Иду в закладку Геотмерия, там вытавлю Частоту 3 мгц
Теперь в картинках.
Правка провода (там где рисуем)
Закладка Вычисления (там где высоту определили и тип змели)
Закладка Вид (тут источник)
Закладка Геотмерия (частота)
Ну в общем жмете кнопку Пуск и меняя высоту наслаждаетесь вот такими результатами во вкладке Диаграмма. Только сразу говорю, у вас получится не "строгая модель", это иллюстрация не более, так что бы было видно что там меняется
Если нужна точность, то возьмите готовую модель антенны, скорректируйте ее размер, высоту над землей и частоту. И вот тогда будут вам достоверные результаты
Автор: Композитор 19.3.2015, 11:30
Виктор, а мзигыга уже давно изобретена
Автор: samodelkin3090 19.3.2015, 14:07
Приветствую!
Вот такой "мзигаген" из книги Ротхамеля:
Скрины книги:
1) <noindex></noindex>
2) <noindex></noindex>
Модель:
Автор: samodelkin3090 19.3.2015, 18:09
Прошу прощения, поторопился... Вот тоже самое, только развёрнутое на 90 по Y, как задумывал автор.
ДН:
Автор: Дубликат 19.3.2015, 18:34
Виктор, а мзигыга уже давно изобретена <noindex><noindex></noindex></noindex>
Да в обще еще в 20-30 годах прошлого столетия изобретено все что возможно
Но та мзигыга которую ты нашел, она имеет якровыраженную вертикальную поляризацию и уголок прижатый к горизонту, а моя МЗИГЫГА! ...у нее все изящно, красиво и прекрасно! Работа что на даль, что на близь!
Прошу прощения, поторопился... Вот тоже самое, только развёрнутое на 90 по Y, как задумывал автор.
<noindex><noindex></noindex></noindex>
ДН: <noindex><noindex></noindex></noindex>
А вот еще какая Мзигыга-ногастая!
Ну в общем много можно интересного придумать и если не напороться на свои же косяки, то и работоспособное.
Композитор, в мамане есть раздел и по приемным антеннам.
Автор: Композитор 20.3.2015, 6:23
Композитор, в мамане есть раздел и по приемным антеннам.
а как в мамане помехи пририсовать?
в виде мух?
Автор: Дубликат 20.3.2015, 9:42
а как в мамане помехи пририсовать?
в виде мух?
Помехи м мамане не рисуются, увы, даже в виде мух и вообще лубых кузек. Они и без наших рисунков существуют. У приемных антенн есть свои характеристики, которы позвояют понять, что от них можно ждать
Вот бивередж, антенна для тех кому гектары по плечу
Провод 180 метров на высоте 2,5мВот диаграмма флага
Ну в общем видно что к чему годится.
Увы, с нашими бытовыми помехами такие антенны нам не в помощь.
Обе из стандартной библиотеки beverage180 и flagK6SE, я их даже масштабировать не стал, они и на тройке работают обе, усиление отрицательное, но если у первой маленький минус -3,3дбi, то у второй уже -35 дбi
Автор: Композитор 20.3.2015, 9:49
а ежели бивер с 4 этажа выкинуть?
как тогда быть с землей и как вообще тогда, будет ли он бивером?
Автор: Дубликат 20.3.2015, 10:59
Только что затмение посмотрел Было...
4 этаж? Ну это по чесноку будет антенна "длинный провод"
Но давай прикинем, что будет с диаграммой
Не, это уже не приемная антенна, это уже просто кОшмар какой-то
Автор: Композитор 20.3.2015, 11:33
короче, придется идти туда где учат в шахматы играть
или собирать марки.
Автор: Дубликат 20.3.2015, 12:16
Вот такая фигня у нас с помехами. Придется тебе на 10.46 переходить ..
Автор: Композитор 20.3.2015, 14:51
да он дневной же.
а я днем дома не бываю
Автор: Дубликат 20.3.2015, 16:24
Ну не совсем уж только дневной, летом будешь хороший проход ловить светлыми вечерами. Конечно если и там какой ни будь дряни нет которая не даст реализовать чувствительность приемника.
Автор: Г0ризонт 1.4.2015, 10:09
у меня тут вопрос возник, мож глупый. Но не пончтный мне. Допустим, частота 3мгц, расстояние от приемника до передатчика 20-30 км, городская застройка. Приниматься будет прямая волна, это типа как на УКВ получается прчямая видимость? Вопрос: почему на этом расмтоянии днем, сигнал на приемной стороне равен нулю, не принимается вообще или только намек, а ночью уровень этого сигнала до +20дб доходит? От чего это зависит? Я понимаю отраженная, от состояния ионосферы и т.д. Ну а тут как???
Ну и допустим хочу днем шмалять в радиусе 50км, какая должна быть антенна?
Автор: samodelkin3090 1.4.2015, 13:39
Горизонт, у тебя ведь тоже верёвка? Для ближней связи нужна зенитная антенна, верёвка такой и является...
У меня ситуация обратная почти, днём или на закате меня близко принимают громко, солнце садиться и начинаются qsb, сила сигнала падает, в обе стороны такое. Бывает, что Саратов не принимает, а в Тамбове пробиваюсь, хотя 5 минут назад оба меня хорошо слышали. Тоже интересно, почему так происходит...
Автор: Дубликат 1.4.2015, 17:06
у меня тут вопрос возник, мож глупый. ........... Ну а тут как???
Ну и допустим хочу днем шмалять в радиусе 50км, какая должна быть антенна?
Тут ткое дело. Для того что бы "шмалять по месту" нужно что бы антенна была подвешена так что бы ее не просто затянла застройка, а достаточно высоко, есть эмпиричекие формулы рассчета такой связи.
Пример: работал у нас один паренек, выход на ГК-71 и ночью его далеко было слышно, а днем по месту не феншуй, все потому что инвертед в огороде стоял.
Ночью сигнал растет по любому, отражающий слой образуется. Ни каких чудес. Все что идет в зенит отражается.
зы. В мое пацанское увлечение пионерией, слышно меня было днем где-то на 50 км, антенна излучала в двух поляризаациях как сейчас понятно, город высоких строений не имел. Ночью и по месту громче и ночью дальше.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)