Версия для печати темы

Автор: radiys 3.5.2008, 7:39

Антенны предназначены для излучения и приема радиосигналов. По назначению антенны делятся на передающие,приемные и приемно-передающие. Любая передающая антенна может принимать энергию; иначе говоря,антенны обладают свойством обратимости,что позволяет использовать одну и ту же антенну для приема и излучения энергии..Однако конструкции приемных и передающих антенн могут отличатся в связи с тем, что в передающей антенне большие токи и напряжения. Для любительских антенн эта разница невелика.
В данной теме предлагаю всем желающим рассказать о собственных конструкциях антенн. Ведь хорошая антенна ---это аналог хорошего усилителя мощности.

Автор: 73ск 5.5.2008, 17:15

Согласен, по другой ветке я уже писал про гэпешку в виде большого витка на капроновых оттяжках мачты,а противовесы -просто ограждение крыши.Специально ММАNA скачал,чтобы смодулировать эту антенну ,но к сожелению видимо туповат я ,чтоб сразу получилось.Лучше буду на крышу лазить, тем более что ключи мне коммунальщики на вовсе задарили.Есть возможность проверить работу антенны ,ежели конечно не требуются заморочные приборы для настройки.Для ориентировки:у меня пятиэтажка с плоской крышей,до соседнего дома 33 метра и ограждение из прутка на 12мм.

Автор: Вектор 6.5.2008, 5:59

Привет Радиус, здесь Вектор Тобольск Западная Сибирь. Да действительно, антенна, это половина всего оборудования, нет достойной антенны, и ни какой японский трансивер не поможет. Лично у меня было много всяких конструкций, коорые я подстраивал к местным условиям проживания. Не секрет, что конструктив антенны может измениться только от того, что в доме поселился дотошный сосед или у какой то бабки появился старческий моразм. В свете последних перемен в обществе, все кровли стали запираться, а их поверхности стали недоступны. В Европе так давно. Сейчас проще селянам и дачникам, где есть свое антенное поле.

Автор: Evgenix 6.5.2008, 11:53

У меня вот какой назрел вопрос,можно ли на крыше пятиэтажного дома использовать в качестве противовеса металлическую изгорать и если можно то какую антенну лучше использовать (на дальние расстояния)

Автор: radiys 6.5.2008, 13:11

Можно пробовать использовать как искуственую землю для вертикальной штыревой антенны,которая работает на дальние расстояния

Автор: Дубликат 7.5.2008, 18:14

Нельзя ни в коем случае. Помехи ТВ просто гарантированы, я уж не говорю, что эффективность антенны с такими "противовесами" будет значительно ниже, потому как настроить их просто не представляется возможным.

Автор: 73ск 8.5.2008, 13:59

как то давно,когда телевидение в деревнях принимали с трудом, была популярной ТВ антенна "паутинка"притом принимала исправно в широком диапазоне.Так вот в деревне ,мне и пришлось увидеть странную ТВ антенну в виде двух металлических конусов,верхушками друг к другу.Знаю только , что по чутью она превосходила паутинку,но при смене канала,местный Кулибин какой то тягой изменял расстояние между конусами.Вопрос: не EH ли антенна это .А может кто давно её знает и использует?

Автор: Дубликат 9.5.2008, 7:41

У меня тогда вот какое предложение.
Давайте опишем что нам собственно нужно от антенны.
Ну например, мне нужна антенна с круговой диаграммой направленности,, споротивление 50 ом, частота 3 мгц, желательно с полосой пропускания не менее 100кГц. Хочу работать на 1,5 - 2 тыс км, связи дальше не интересуют. И вот под такие минимальные условия уже гораздо будет проще предлагать варианты практических конструкций антенн. Сразу можно рассмотреть короткий GP низковисящие Inv vee, диполь.
Впрочем решение за автором темы.

Автор: radiys 9.5.2008, 8:18

Хорошо ! Для начала я опишу свою собственную конструкцию ее достоинства и недостатки на 3 МГц .На крыше 5 этажного дома на высоте 1.5 метра установил штырь 6.5 метров, снизу над крышей 4 противовеса по 7 метров.Между штырем и противовесами удлиняющая катушка.Внутри удлиняющей катушки находится катушка связи подключенная к 75-омному кабелю.По самодельному КСВ-метру показало 1.4-1.5 .По работе антенна показала не устойчивую работу: отмечали что сигнал выходит на +, то уходит в затухание. Поработал на ней мало так как на крыше начали ремонт кровли и пришлось снять.Да штырь из аллюминия набор трубок начиная от 30 мм и заканчивая 10 мм .

Автор: Дубликат 9.5.2008, 9:48

Ну сразу навскидку. Штырь очень короткий, у такого штыря будет и усиление отрицательное и полоса пропуская узкая. И тут без чудес, это и есть плата за маленькие размеры.

Согласующее устройство.
Вот тут собачка может порыться, ты его не описал подробно, но могу забиться на бутылку коньяку, что сделано оно у тебя не лучшим образом. Почему? Катушка удлинняющая не маленька получается это раз и изготовить такую задача не такая простая как кажется (особенно если она у тебя в металлической коробке), второе катушка связи ...фи как неудобно ... как же настраивал? По КСВ метру? Не пойдёть... КСВ метра мало, тут мост нужон, такой например ( http://www.dl2kq.de/ant/3-32.htm ) .

Глянь как выполнено согласование здесь: http://www.dl2kq.de/ant/3-1.htm И это на несколько диапазонов, в твоем случае мииму можно было бы обойтись просто катушкой, максимум (и желательно) катушка с емкостью, Г-контнур или катушка с отводом. Ты гораздо бы был гибче в настройке.

Третье, противовесы. Они у тебя подняты над крышей, это хорошо, но они у тебя произволюной длинны и ты не настраивал их (я почему-то уверен в этом) и это плохо.

Предпоследнее, ты не написал, стоит ли у тебя запирающий дроссель(хотья бы из бухточки кабеля) в точке питания антенны.

А последнее это вот что. Рассказы о QSB на принимающей стороне это проблемы прохождения и к исполнению антенны ни как не относятся.

Автор: radiys 9.5.2008, 10:28

Начну по порядку. 1) удлиняющая катушка:провод 2 мм;диаметр каркаса 65 мм; содержит 23 витка.Без металлической коробки. 2) катушка связи: провод 2 мм; диаметр каркаса 30 мм; содержит 3-5 витка(уж точно не помню). 3) противовесы я брал подлине штыря .4) дроссель я ставил такой: сердечник с ТВС цветного телевизора, 10 витков кабелем через него. Ну вот такая конструкция мне пришла на ум.Да ,по поводу колебаний то этот вывод сделан не в один день,а на протяжении недели испытаний с разными операторами. Настройку проводил по КСВ изменяя пораметры удлиняющей и связной катушками.

Автор: AVTO 9.5.2008, 10:57

Насколько я понимаю, замирания сигнала наблюдаются в том случае, когда в точку приёма радиоволны приходят одновременно разными путями с разной протяжённостью. Поэтому происходит сдвиг фаз изменяемый во времени. Т.е. излучение антенны происходит одновременно под разными углами. Как решение этой проблемы возможно стоит просто попробовать изменить высоту подвеса относительно Земли?

Автор: radiys 9.5.2008, 14:09

Я понял что такой эффект приема противофазных волн может быть,но и поместу(т.е.по Днепропетровску) расстояние по прямой около 15-20 км(не удивляйтесь разные берега Днепра) и тоже самое!? Наверное все таки антенна плохо работала.

Автор: Дубликат 11.5.2008, 13:53

Сорри немного выпал из темы. Больше не могу пить водку и есть мясо!!! Возвращаюсь.
Оч хорошо, что у тебя стоит запирающий дроссель, наваяю ка я модельку в мамане и сюда скину. Графики, каринки и будет что посомтреть обсудить не на пальцах.
По поводу QSB.
Вот смотри я тебе реальную ситуацию нарисую. Работает группа ребят с Сибири, слышу всех. Кого хорошо, кого не очень, мощники разные, антенны разные, понятно дело. Но один из них выделятся просто колоссальным сигналом и антенна хорошая и мощник у него просто супер (ВЯЗ там ГУ 5Б на выходе) и как результат, те кто в групе переодически уходят в глубоке QSB, а он прет на 59 +++ и так как у меня ару в применике включена, то я уменьшив усиление слышу его стабильно на 59. Сила сигнала его такова, что 20-30 ДБ фединга просто ничего не решают на приёмной стороне.
Вторая ситуация.
Включаю применик, все вроде бы как обычно ....но..... прислушиваясь к слабеньким станциям которые тихо и федингуя лезут через помехи вдруг понимаю, что это станции совсем близко ко мне расположены...растояние всего то 800 км, но такое впечатление что они как миимум в Хабаровска ( ближняя зона вообще ноль). А вот те кто за 2500-3000 валят так как будто до них километров 200 и каждый в мощнике имеет что-то вроде ГУ 5Б или Гу 47Б... Никакого фединга. Пардокс прохождения, через некотрое время все пришло в норму, то есть стало как вегда
Я не раз это наблюдал и на 3 и даже на 1.8 мгц

Автор: Dimon 19.5.2008, 14:02

Нашел описание простенькой антеннки.Никто не делал подобных конструкций? Будет ли она эффективно работать если разместить ее например на балконе или вытянуть ее из окна на палке?
http://www.cqham.ru/ant80_frame.htm

Автор: radiys 21.5.2008, 5:10

Типичная магнитная антенна.

Автор: radiys 24.6.2008, 8:27

Простая антенна на 3 МГц.Была у меня антенна два луча по 23 метра с угла 5-этажного дома запитаных 50-Омным кабелем снижались вниз на высоту 7 метров под углом 90 градусов относительно друг друга.Работала довольно не плохо,доставал на ней на ГУ-50 до Красноярского края с Украины рапорт 585.

Автор: radiys 10.7.2008, 8:48

Кто подскажет как расчитывать элементы укорочения антенн? Ну например удлиняющие катушки,точки их включения.Интересует укороченая замкнутая антенна "дельта".Я встречал укороченую "дельту" на все любительские диапазоны от 160-10 метров,но всеравно она великовата по размерам.Если бы попробовать уменьшить ее раза в 2 за счет удлиняющих катушек?Реально ли это?



Например на 3 МГц не положеные 96 метров,а 48 метров и тогда легко ее можно установить в городских условиях( у меня местность четко позволяет осуществить данное решение).

Автор: perezvon 17.8.2008, 8:05

А у меня такой вопрос. Применял ли кто такой вариант антенны по типу инвертора V с запиткой симметричной линией и через симметричное СУ. Допустим плечи диполей от 30 до 50м. Эту антенну можно с помощью СУ вогнать в резонанс во всем КВ диапазоне. Симметричная линия допустим из кабеля ПРППМ или воздушная, да и в принципе главное что бы была симметричная. А из чего не так важно. Очень интересные результаты хотелось бы услышать именно, когда плечи диполей меньше 1/4 волны. Сильно ли падает эффективность от этого? Вояки постоянно пользуются такими антенами. Может кто имеет вояцкую практику и поведает более подробно.?

Автор: perezvon 17.8.2008, 15:10

Приветствую всех.
Перейду в эту тему, так как то не по теме антенн в другой ветке это обсуждать.
А обсуждение коротких антенн на НЧ диапазоны всегда актуальны и необходимы.
Разговор пошел о применении укороченных рамочных антенн. В приложенном файле рисунок одного из вариантов, который я испытывал в одно время. Может это информация скорее для Дубликат-а, но может быть и другие примут эту дискусию и что свое раскажут из своей практики. Начало дискусии можно почитать на теме: <noindex>http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=23&pid=3274&st=60&#entry3274</noindex>
Я не буду повторяться. Почитайте внимательней по ссылке. Скажу только предположение по эффекту приема близких станций при растроеной рамке. В принципе в таком варианте происходил прием просто за счет петли связи. При настройке рамки в резонанс эффект приема прямо с петли резко уменьшался за счет увеличения связи с рамкой, с которой те же сигналы близких станций приходили по видимому в противофазе. А ЭДС дальних станций на самой петле была практически нулю. Так при настойке рамки в резонанс сигналы дальних станций свободно выделились на петле связи и благополучно по кабелю поступили на трансивер. А ближние, как я писал выше, подавились. Я только так это понимаю. Но и это дает предположить, что антенна все же имеет низкие углы приема/излучения.
По установке. На коньке крыши частного домика была укреплена деревяная рейка метров 2-2.5 и общая высота была метров 6-7 от земли. Рамка с наклоном вдоль крыши под шифером была внизу растянута и укреплена на высоте где то на уровне головы, а это 1.5м. Как видно питание к петле связи подведенно обычным кабелем 50 Ом. Периметр рамки указан на рисунке и составляет 21м.

Немного о антенне DDRR.
Вопрос от Дубликат-а
У вас ведь связь на транспорте работала километров на 30-40 так?

Да, в основном на это растояние. Но иногда требовалось и больше.
Ведь на УКВ, как известно, то же требуется низкий угол излучения для достижения удаленной связи хотя и в прямой видимости. Так вот антенна DDRR и как раз имеет это свойство и ничуть не уступает в этом параметре. Имеет несколько меньшее усиление -2.5дБ за счет потерь в рамке. Как известно обычный 1/4 GP имеет усиление 3дБ за счет концентрации излучения под низкими углами.
Так вот, как я писал ранее, DDRR будет иметь 0.5дБ. И потери я обозначил.
А практически, устанавливая такие антенны на транспорте, я ухудшения дальности связи не заметил. Дальность связи даже возросла. А возросла эта дальность связи от того, что антенна монтировалась на самой будке сверху и как понятно высота установки была выше и во всех направлениях ее ничего не затеняло. Все наверно видели как устанавливаются штыревые антенны на транспортах. Очень не удобно и довольно малоэффективно и для излучения и при движении всегда всякие преграды в виде веток от деревьев и т.п.
Ну и что мешает такое проделать и для НЧ диапазонов КВ?
При этом диаметр трубки с уменьшением частоты будет уменьшаться, так как здесь важна площадь поверхностная. Ведь переменный ток течет не по всей толще проводника, а только в поверхностном слое. И чем больше частота, тем в меньшем по толщине слое это происходит. И при пересчете получается диаметр уменьшится пропорционально(ели не ошибаюсь). Значит в принципе можно применить медный канатик. А в свитом из множества проводников полотне будет больше полезной площади, чем в трубчатом. Надо пробовать и делать выводы. Я пробовал на НЧ КВ(160м) как представлено в файле. Такой же вариант, только форма рамки ромб, был опробован на 20м.
Антенна DDRR и довольно в большом количестве успешно выполняла свою миссию на подвижном транспорте на УКВ 30-50МГц.
Недавно появлялась информация о фирме то ли в Эмиратах, где наши бывшие соотечественники разрабатывают и изготавливают антенны для подвижной связи и по подобию DDRR и работают эти антенны в большой полосе частот и с автоматическим управлением от радиостанций. Но к сожалению не помню где это было. И давали они и ссылку на их сайт.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: perezvon 17.8.2008, 15:34

Вот Дубликат пишет, что скорее это сложившиеся условия похождения и т.п. Врядли на протяжении нескольких месяцев и почти каждого дня для моего QTH создались такие условия. Работал я активно от 19-20 до 24мск почти каждый день и довольно много было проведено связей с 4-тым и 9-тым районами. Ребят то же интересовали подробности и их это тоже удивляло. Может и повезло в смысле прохождения, но только с нулевым районом, так как проведено было всего два QSO.

Автор: perezvon 17.8.2008, 17:38

И еще о рамочных антеннах. Управлять настройкой, как это видно, дело не просто. Так я немного экспериментировал управлять индуктивностью самой рамки при постоянном конденсаторе. Просто взял сердечник от ТВС старого телевизора. Его проницаемость была 600. Намотал обмотку на одной половине этого сердечника. Сколько витков уже и не помню. Может из сотню. Но не это главное а принцип. Пропустил одно из нижних плеч треугольника по другой половине сердечника. При этом получилось что то типа не полного витка. Две половинки сердечника плотно обхватил изолентой. Катушку с большим количеством витков пропустил через две симметричные катушки, которые были намотанны на таком же сердечнике от ТВС но более новых моделей телевизоров с большей проницаемостью, в два провода. Получилась просто развязка по ВЧ. К противоположным концам этого симметричного дроселя подключил кабель(ТРП) и ввел в шек. Подавая на этот кабель постоянное напряжение через реостат, попробовал менять настройку рамки. Как известно при протекании тока через обмотку фериты меняют свою проницаемость. Все получилось. Частота рамки на прием менялась. Правда не в широком диапазоне, а где то на 40кГц. Но это можно было поправить увеличением витков пропущенного полотна рамки. Но как назло сгорел реостат, потому что взял ПЭВ-ку с ползунком на ват 5 или 7, и пришлось прекратить опыты. Больше к сожалению так и не удалось продолжить, так же как и проверить это на передачу.
На сегодняшний день ферриты есть и очень хорошие и на большие пропускаемые мощностя. Так что дистанционную настройку наверно таким способом можно успешно реализовать. А это наверно будет проще и быстрее, чем с КПЕ управляемым электродвигателем.
Этот принцип также может быть использован и для вертикаллов укороченных. На основание вертикала надеваем такой феррит с катушкой управления.

Автор: Володя 18.8.2008, 5:35

Я могу заметить только одно - Уж очень сильно предложенный вами вариант, perezvon, похож на http://www.cqham.ru/ant80_frame.htm (Рамочная антена на 80м), с одной только разницей, что вы свою рамку не стали накручивать как паук паутину, а распределили по периметру огорода...

Ну а плохой прием местных станций мог быть вызван как тем, что это довольно-таки узконаправленная антена и местные корреспонденты просто не попадали в эту полосу или же тем, что у подобной антенны очень большой угол узлучения / приема...

Автор: perezvon 18.8.2008, 8:45

Прежде всего я ничего не изобретал. Все изобретено еще в начале 20 века. А во вторых посмотрите по указанной Вами ссылке на дату публикации этой статьи и моими экспериментами середины 80-тых годов прошлого столетия. А за основу я взял заметку из журнала Радио в разделе "За рубежом"? где кратко была представленна антенна в виде кольца из кабеля типа РК на ВЧ диапазоны. Я ее только трансформировал в треугольник и полотно выполнил совсем по другому.
И еще. Внимательней надо смотреть рисунки. Антенна установленна вертикально и с некорорым наклоном вдоль крыши дома, так что периметр огорода тут как то не к месту. Запитана из угла. Поляризация излучения скорее всего комбинированная и довольно сложной формы. Так что углы излучения должны быть представленны и низкие и высокие и в вертикальной плоскости так и в горизонтальной. Дубликат может ввести эту антенну в моделировщик и посмотреть что это будет представлять. Одно только, что не помню размер петли связи. Я периметр ее подбирал экспериентально по КСВ 1.

Совсем не в ту степь. Рамочные антенны как и обычные магнитные антенны в приемниках имеют очень широкую диаграмму направленности в виде двух колец или восьмерки в горизонтальном представлении. Вот на стыку этих двух колец и проведите линию. По этой линии и будут два минимума приема/передачи. Но эти минимумы будут отнимать наверно 1/4 от всей диаграммы излучения 360 градусов. Все остальное принимается. Но я же и ориентировался в своих предположениях и на этот момент и исключались эти направления в анализе. А брались именно те кореспонденты, которые полностью попадали в диаграмму антенны. Ведь диполь имеет такую же диаграмму, но все принимают близкие станции прекрасно за исключением двух таких же направлений.
Укороченные рамочные антенны имеют очень малую полосу пропускания по частоте а не по диаграмме направленности. Не надо путать.

Вот еще очень интересная ссылка на статью по этому типу антенн:
http://www.cqham.ru/ant_mr.htm

Автор: radiys 18.8.2008, 9:19

perezvon http://www.cqham.ru/ant_mr.htm

Я смотрю по этой ссылке КПД рамочных антенн увеличивается с частотой, так как длина полотна ,относительно длины волны, увеличивается.Да все таки надо пробовать уменьшать длину полотна но в разумных приделах,чтобы КПД не падал.Т.Е. на низкочастотных диапазонах нужна укороченая дельта,я про нее раньше уже писал.

Автор: perezvon 18.8.2008, 10:13

Если не менять соотношение периметра и волны, то КПД остается такой же. Я же давал ссылку на DDRR, где рамка имеет периметр 1/4 волны. Это наибольший возможный вариант, когда рамку можно настроить. При большем периметре рамка не настроится и этот вариант уже переходит в другую категорию антенн и даже меняется ее диаграмма направленности на противоположные направления.
А в моем эксперименте применялась рамка с периметром 1/8 волны. КПД конечно низкий.
И еще. Я об этом упоминал. На НЧ нужна меньшая площать проводника для рамки, так как ток ВЧ будет занимать большую толщину верхнего слоя проводника, соответственно можно определить толщину этого слоя и уже можно определить нужную площадь для полотна с нужными потерями.
Я думаю что 1/4 это не так и много для ромба. Стороны будут по 10м. Да и форма тут не имеет сильного значения.

Автор: radiys 18.8.2008, 11:18

Да оно то так,размер для 160 метровой антенны небольшой,вот только одно но: магнитная рамка должна быть вертикально(а это уже высота метров 15 примерно) и препятствий должно ей быть поменьше(а это как минимум частный сектор).Вот и выходит,что не всем это подойдет,имеется ввиду в городе это уже проблема.Может я чего-то не понимаю?

Автор: perezvon 18.8.2008, 11:50

Не обязательно ставить вертикально. А также согранять форму. Форму в принципе можно любую, хоть вытянутый ромб, треугольник и т.д. Для всех конечно всегда что не подходит. Универсальных антенн НЧ КВ, которые могут из любого места работать, согласитесь, нет. Каждый исходит из своей обстановки.
Вертикал то же хорош, новедь то же не везде его поставиш. Горизонтальную площадь он занимает большую за счет противовесов. Так что везде должен быть какой то компромис.

Автор: radiys 22.8.2008, 8:50

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showuser=207 писал в соседней ветке: "И еще об мощности и об антеннах. Практически все нелегалы, к такому я пришел при прослушивании, используют основную хорошо работающую антенну на передачу. Приемной антенне же не уделяют особого внимания. Часто слышно, что на прием используют кусок провода в комнате или попросту гвоздь. Так о каком эффективном приеме может идти речь? Вот и выходит, что нужно увеличивать мощность передатчика на порядки. Это же нонсенс! На прием нужно использовать не менее эффективные антенны. Нужно уделять большое внимание на коммутацию антенн прием/передача."

Хочу отметить здесь небольшое заблуждение. Гвоздь и кусок провода хорошо принимают только при условии нахождения рядом хорошей антенны(по средствам наводки).Если вынести приемник в чистое поле,то на гвоздь практически ни чего не услышешь.Так ,что гвоздь и кусок провода -это своеобразный способ коммутации антенны на прием и передачу.

Автор: Володя 22.8.2008, 9:53

А я еще дополню.... Если тот же кусок провода (второй его конец) электрически посадить на корпус передатчика, то (при условии, что на корпусе не наводится ВЧ) будет еще и своеобразной защитой приемника. Сам такое использую и могу сказать, что приемник таким способом принимает нисколько не хуже, чем если подключить антенну к его входу...

Автор: radiys 3.9.2008, 9:36

Вот книга по антеннам, всех времен и народов http://radioliga.com/rl_fan_book.htm Ротхаммель Карл

А то на главной странице сайта есть только название,а тут реальная книга .

Автор: Володя 3.9.2008, 10:10

Еще бы ее одним файлом скачать....

Автор: radiys 12.9.2008, 12:27

Вот еще интересный вариант антенны.Хочу попробовать такой спиральный вертикал на 3 МГц.Не знаю,что получится? Кто что думает?


Прикрепленные файлы
 ant_short_element.pdf ( 267.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3301

Автор: radiys 15.9.2008, 6:06

Эксперемент со спиральной антенной.

Купил пластиковую трубу диаметром 100 мм, длина 2 метра.На ней намотал 50 метров провода, равномерно распределив по длине.На пробном включении передатчик хорошо строится на 3 МГц, да и принемает она не плохо 16.00 слушал 6 район на 59 (что еще заметил: высота подвеса на прием ощущается,т.е. выше поднимаешь громче прием).

Надо еще будет попробовать ночь на ней поработать.

Автор: AVTO 15.9.2008, 6:38

Каким образом согласуешь кабель со спиральной антенной? Катушка или что-то другое? Если есть заземление, то каким образом подключено?

Автор: Патриот 15.9.2008, 7:41

Да, и на какой высоте она висит/стоИт?

Автор: radiys 15.9.2008, 7:56

Пока без кабеля. Я хитро решил попробовать.На гараже поставил и отводом метра 3 запитал,через винтиляцию заходит в гараж провод и сразу П-контуром настраиваю и согласую.Противовесом служит заземление и все. Хотя мне кажется что провода намотано маловато,приемник сильнее начинает принимать в районе 4 МГц. Ну ни чего в процессе подкоректирую.

Стоит она вертикально начиная с 1 метра от крыши гаража.

Автор: Вектор 19.9.2008, 10:21

Привет Всем! На счет спиральной антенны, это прежде всего антенна с поперечным излучением, для ее согласования понадобится:
а)резонанс;
б) входное сопротивление.
По этому Радиус сделал тока половину дела. Для данной намотки на трубу100мм понадобится еще удлинняющая катушка, которая может настроить эту спиральную антенну в резонанс, можно грубо настроить на прием. А уж потом согласовать П-контуром. Для диапазона 3МГц такая труба конечно маловата, я бы применил три таких трубы поставленные рядом, т.е. увеличил бы диаметр, а витки намотал не чаще, чем через 5 см., настроил удлинняющей катушкой и П-контуром. Но этот вопрос у Радиуса пожалуй стыкуется больше со скрытностью конструкции, нежели с ее эффективностью. Я раньше излучал из гаражей, было такое время, но я использовал CCD -антенну, она трудна в изготовлении, зато ее можно раскидать по крышам гаражей на высоте 40-50 см на случайных подставках и прочее. Антенна по сути наземная и является в принципе окопной и весьма эффективной. Кроме того она неприхотлива к изгибам и форме размещения.
А вообще хорошо сделанная спиральная антенна эффективнее штыревой, которая выше спиральной в три раза.
Земля конечно просто необходима как в вертикале. Если случалось, что витков у спиральной антенны много, я вместо катушки включал переменник и настройка была опять у меня в руках. В принципе если иметь удачную конструкцию такой спиральной антенны типа на даче или в гараже, то можно перекрывать весь КВ диапазон. Вопрос с уровне излучения на низких частотах и диаграмме направленности на высоких...

Автор: radiys 19.9.2008, 10:57

По спиральной антенне пока не занимаюсь нет времени.Но то что получилось радует.Я выкрутился по согласовке хитро (может не совсем правильно), настраиваю антенну прямо П-контуром и на прием беру с этогож П-контура.Таким образом согласую волновое сопротивление,по току настройки выходного каскада это видно довольно неплохо.Ну,а по резонансу самого полотна и его длины, так это еще под вопросом (сколько чего его надо?).Будет время по эксперементирую.

Автор: daraba 27.9.2008, 21:28

А вот вопрос:
Слепил передатчик на пяти транзисторах, расчитал по книжке П-контур(расчитывал как последовательный колебательный контур) натянул антенну "Американка" попробовал передовать - вся аудио аппаратура в комнате капитально гудит, взял приёмник деген и пошел по району прогуляться. выяснилось, что метров на 100 слышно, расчётная мощность 10 ватт. что не так? длина полотна антенны 47 метров, отвод от 1/3 однопроводным фидером.

её немного доделать и получится трансформатор Теслы, будете молнии на 3 мегагерца в небо изпускать))))

это про спиральную антенну

Автор: Володя 28.9.2008, 10:33

Я думаю тут могут быть две причины! Первая - плохо согласовал П-контур с фидером. Вторая - плохо согласовал фидер с антенной. Скорее всего первое, но второе тоже нельзя исключать.

ПС: Конструкция антены "Американка" - отвод приблизительно от 1/3 антены (подбирается точнее при настройке), подключается антенна однопроводным фидером, толщина фидера в ДВА РАЗА тоньше толщины полотна антенны.

Автор: radiys 3.10.2008, 13:10

1) точку запитки в "амереканке" нужно подбирать эксперементально, я например слышал, что при 47 метрах отвод делают от 12 метра.
2) "спиральная" антенна которую я обсуждал называется так относительно (всего лишь из-за формы). Настоящая спиральная антенна имеет виток соизмеримый с длинной волны. Если представить на 3 МГц виток длиной 96 метров, то можно представить габариты настоящей спиральной антенны на эту частоту. Так что не путайте яйца с легкими. Я всего лишь обсуждаю одну из разновидностей укороченной антенны .

Автор: barada 4.10.2008, 20:32

вот у меня появилась идея: есть так называемая J-pole антенна(в народе "же-образная"), я себе такую на двойку делал. внешний вид ее представлен на первом прикреплённом файле рис1. эта антенна представляет из себя полуволновый штырь с питанием от согласующего четвертьволнового трансформатора(СТ). длина трансформатора - четверть длины волны, а длина самой антенны - половина длины волны. коэффициент усиления этой антенны около 3 ДБ. входное сопротивление 50 Ом. когда-то делал я такую конструкцию на СиБи, ну и не знал как реализовать такой длинный дрын(7,5 метров) и тогда мне подсказали, что трансформаторможно расположить под углом к полотну антенны как на рис2. идея такова: согласующий трансформатор натягивается паралельно земле например на высоте метра два, и с его горячего конца выходит полуволновое антенное полотно, короче говоря тупо наклонный луч, второй конец которого подвешивается как можно выше в направлении возможного корреспондента. угол антенны относительно трансформатора желательно 90 градусов, но я так думаю, ччто можно и меньше. запитка производится кабелем к точкам 1(центральная жила) и 2(оплётка кабеля), сюда же цепляется и заземление, которое может быть закопано как раз под СТ, подбирается по миниму КСВ. на сиби пахало, на двойке пашет, думаю и на 3 мегагерца тоже будет работать.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: cq2935 4.10.2008, 21:56

Осторожно тут будет офтоп, но...
Я вот глазел не один документальный фильм, да книгу прочел про такого вот интересного гения Николу Тесла. И вот както в голове слепилась сходств его катушки с тем что мы сейчас склоны называть ЕН антенной... Ну это не то конешно, но от части и похожа...
Вообще я наверно поклонник Теслы поскольку этот ученый, гений по сей день окутан тайнами и легендами, на труды его никто не смотрит серьезно, хотя этот человек дал человечеству практически все что на сегодня связано с электричеством... Одно такое отношение к нему уже вызывает интерес.
Никола знал об эфире в котором распространяется "Герцовские волны", но говорил постоянно о другом...
Думаю надо мне ознакомится с ЕН антенной по ближе, чего то там есть не от мира сего ...
Эт так от тоски я написал, не обращать внимания...

Автор: radiys 5.10.2008, 9:48

Идея то неплохая,но габариты уж слишком.Это как для меня, может у кого-то в полгектара места,тогда и не чего

Автор: agz 11.10.2008, 17:55

У меня длиннющий дом - 12 подъездов. И по крыше, вдоль всего дома протянуты две пары магистральных радиотрансляционных фидеров + третий провод под ними - заземление, но он никуда не подключен.
Длина - ну метров 200 точно есть!
Заземления давно нет - оторвали строители, когда крышу ремонтировали... Дык я вот думаю надо бы его использовать для наших целей На сайтике dl2kq есть описание способа запитки любого удобно висящего провода через широкополосный трансформатор на ферритовой трубочке. Вот хочу попробовать... А вместо трубочки - феррит от ОС - от 3УСЦТ. Кто что думает по этому поводу?
Помехи от радио конечно будут сильнейшие - но только днем. А на 160м днем делать нечего... Ночью прооводное радио выключают...
На 160м у меня нет возможности антенну установить - с материалом проблемы... Алкаши все растащили, и даже всем моим мачтам ноги приделали... Сдали на железо - вот буквально в июле Inverted на 40м завалили (мачта была 6.6м), при этом полотно с кабелем оставили

Автор: barada 15.10.2008, 20:12

представляю, что будет тогда, когда поздно вечером выключат проводную радиоточку и у соседей из ихних радиоточек пойдет дымок...

Автор: agz 15.10.2008, 22:02

barada, этот провод никуда не подключен. Растянут снизу под фидерами, и он на своих изоляторах! Так что помехи радиотрасляции исключены. К тому-же там еще трансформаторы ставят понижающие - в каждом подъезде... ВЧ туда не дойдет.

Автор: barada 22.11.2008, 23:02

по проводам оно как в четвертьволновом трансформаторе трансформируется, а трансформаторы понижающие не на 3 мгц расщитаны...

Автор: Rembrant 23.11.2008, 13:37

У меня тоже была такая идея,остыл потом,- видимо эффективность такой антенны будет невысока,несмотря на ее длинну, -скажутся потери на ответвлениях, еще,! -имейте в виду ,-радиоточки могут "разговаривать"- сами при подведении к ним мод. сигнала ВЧ. ( эффект детектирования плохими контактами)!

Автор: barada 3.12.2008, 21:18

вон для особо обезбашенных могу посоветовать под ЛЭП такое дело подвесить и качнуть побольше)))

Автор: radiys 8.12.2008, 13:44

Так под ЛЭП можно за счет емкости (если паралельно проводам и желательно поближе) и питание анодное заодно получить . Шутка! Опасно это однако, не влезай убьет .

Автор: Патриот 9.12.2008, 6:26

Да нее, проблема не в этом. Вот, как под ЛЭП приём осуществить? Кроме дикого треска что там услышишь?

Автор: Дубликат 9.12.2008, 17:06

Тут только нойсбланкер и не простой а хороший. Зайди сюда:
http://t03dsp.skydan.in.ua// Там ссылочка есть, вот в этой строчке:
You can also listen to the above sample by downloading .WAV file from here.
Скачай и послушай как трудится. Кстати давит он именно ЛЭП

Автор: radiys 10.12.2008, 6:38

А можно тоже самое, но на русском языке найти. Я смотрю автор сего произведения украинский.

Английским не владею и вообще пускаю американцы учат русский .

Автор: Дубликат 10.12.2008, 19:01

Да там язык не нужен, там на ссылку ткнуть и будешь слушать файл который демонстрирует работу NB Я привел строку на которую нужно обратить внимание, и выделил красным слово которое будет активным на странице http://t03dsp.skydan.in.ua
Кстати там это слово выделенно синим.

Автор: radiys 17.12.2008, 11:53

Ага понятно. Но послушать не могу из-за отсутствия звуковой карты на рабочем компе.
Вообще конечно интересная ссылка, некоторые виды помех в городе достают.
Да, Дубликат, немного разобрался с програмой МАМАНЯ, скажу одно впечетляет .

Автор: Дубликат 17.12.2008, 13:05

Это хорошо, что разобрался. Весьма большая экномия средств будет при постройке новой антенны, а то просто здорово! Причем готовых моделей в мамне и на просторах сети куча, выбирай любую и модифицируй, а потом оптимизируй под свои условия.
И ни кто больше мозги полоскасть не будет рассказами о чудесах на двух веревках!

Жаль колечно что фйлик не можешь послушать, но тут уже коль звуковухи нет то и шансов услышать только из дома.
У меня вот долгое время в доме вообще интеренета не было, работал из интернет кафе. Как вспомню - тошнит Рядом дети визжащие, тетки какие-то сидящие на сайтах знакомств и беспрерывно болтающие на ломаном ангийском, выпрашивающие деньги и забугорных мужиков. Вяк....

Автор: девятка 17.12.2008, 22:18

Ребята,А чисто на прием какую антенну посоветовать можете,что-бы шумов поменьше тянула???Исходя из личного опыта.

Автор: agz 17.12.2008, 23:11

Сделай Flag вращающийся с МШУ. Не шумит, и прием очень хороший.
Делал я такой, размером 4х2м. МШУ на КТ368. Слышал американцев на 1.820-1.830, CW Помешала кому-то сломали и унесли вместе с МШУ

Автор: radiys 18.12.2008, 6:38

Вопрос: А что это за антенна Flag? Рамка наверное? Если не сложно, расскажи.





Из своего личного опыта скажу, что хорошая передающая антенна самая лучшая и на прием. Не знаю сколько не пробовал малогабаритных приемных антенн, то все это фигня. Может я и ошибаюсь, но вы просили из личного опыта.

Автор: cq2935 18.12.2008, 8:00

Воть коечто про "Флаги" http://www.dl2kq.de/ant/3-22.htm .
По слухам вроде как перспективная антенна для приема, но пробовать неприходилось...

Автор: radiys 18.12.2008, 8:35

....Так что ж с этим безобразием делать? Антенну-то передающую надо иметь, а далеко её отнести не получится. Места нет. Но я не напрасно в предыдущих абзацах тащил громоздкое словосочетание "резонансная передающая антенна". Дело в том, что как только передающая антенна перестает быть резонансной, её поле переизлучения падает во много раз и перестаёт влиять на направленность приёмной антенны. Поэтому надо позаботиться о кардинальной расстройке передающей антенны в режиме приема. У укороченного GP для этого можно отключать согласующую катушку. У многодиапазонного GP - включать другой диапазон. У диполя - отключать одно из плеч, у дельты - отрывать от кабеля один из проводов антенны. Возможностей много. Дурное дело (расстроить антенну , уведя её частоту подальше от рабочей ) нехитрое. Во всяком случае много проще, чем настроить антенну. Но вы должны позаботится о том, чтобы в точке питания передающей антенны появилось бы такое странное реле как RX/TX. Иначе пользы от отдельной приёмной антенны (любого типа) будет на удивление немного...

Да тут все так серьезно,а ведь еще в городе имеется куча всяких проводов. Как они влияют?

Вообщем антенна маленькая, но должна быть в большом свободном пространстве

Вот это кстати в маленьких рамочных антеннах я и наблюдал, столько шума они на себя берут если в комнате пробуешь.

Автор: Дубликат 18.12.2008, 13:04

Да, маленькая антенна зависит от всего что есть вокруге. Потому, случается ее вообще трудно настроить. Смодерировать влияние окружающих преметод даже имея такой комфортный в работе редактор как у мамани просто мечта недостижимая.
Короче один выход, стараться что бы рядом с малекой антенной не было металлических конструкций. То есть если нет возмоности поставить ничего более, чем к примеру 10 метровый штырь с удлинняющей катушкой, то лучше всего поставить его так, что коллективные антенны или лифтовые будки, провода трансляции, будет таки иеются были ниже штыря. Тогда есть возможность и получить соотвествие модели - железу и не ох..ть от настройки вего этого

Что касается флагов и прочей приемной братии, кто осовил маманю может самостоятельно поиграть моделями и найдет нечто, что нравится ему больше всего и вдобавок реализуемо на крыше.
МШУ впиндюривать во флаг, дело гиблое. На 3 мгц один черт не релизовать высокую чувствительно ввиду выскоих амтосферных, индустриальных, а теперь еще и бытовых помех. Гораздо более важным будет вот какой момент. Вииду несимметричности антенны на фидер будут наводиться те же токи, что и навыодятся на антенну. Вообще фидер и будет частью антенны и будет сосать на себя всю электромагнитую грязь, что есть в округе. То есть достонств у такой антенны будет ровно ноль, без палочки. И потому следует уделить нимание подавлению токов оплетки. Это сделать будет несложно, так как антенна приемная, то кабель можно применить тонкий и на такой кабель найти дешевых верритовых колец с высокой проницаемостью и низкой стоимостью не проблема.

Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 18.12.2008, 19:50

Приветствую всех.
Спиральные штыри не новость.Я применял старую фирменную антенну на 3,5 мгц Кенвуд МА-5, она еще и выпускается наверное.
Автомобильная антенна на 5 диапазонов.На 3.5 имела высоту метра 2 с половиной.Выполнена на пластиковом штыре провод с шагом намотан 1мм диам ,поверх трубка термоусадочная и наконечники блестящие с резьбами.в итоге смотрится солидно.Для резонанса понятно провода мало,но япошки не дураки
для этого диапазона в середину этой конструкции вкручивается
удл. катушка.2-3 см в диаметре там витки без шага.Применял с машины был на море вечером имел очень устойчивую связь с домом
км 500 без всякого прохождения.Легко такое изготовить самому если оно треба.Трудность одна надо иметь прибор любой чтоб точно резонанс впоймать.Согласования никакого,противовесом крыша машины,если б были противовесы было б еще лучше.
73,Виктор

По поводу дешевых колец.Сечас много оргтехники списывается.
Феритовые цилиндрики например с кабеля монитора.да и внутри монитора есть,очень полезная штука для борьбы с токами выранивания фидеров. Кажись их проницаемость 6000.
Увеличить погонную индуктивность кабеля можно еще фер.стержни примотать изолентой к кабелю.

Автор: девятка 22.12.2008, 1:30

Да,интересно.Я,что-то подобное пробовал, но не работала такая антенна ни хрена,правда без усилителя все это дело испытывалось,а просто балун мотал 1/4,что-ли,не помню.Если можно про МШУ по подробнее или схемку.Спасибо!

Автор: agz 22.12.2008, 10:55

Вот http://forum.qrz.ru/thread10708.html обсуждают приемные антенны. Рекомендую почитать.

Автор: девятка 23.12.2008, 21:50

Не нашел я там схемки усилителя.

Автор: индикатор 11.1.2009, 17:31

я в теории электромагнитного излучения не силен, но иногда (обычно во время дождя) на FM 105.5 "Шансон" при вертикальном положении телескопички принимает "шансон", а при горизонтальном - другое какое-то радио. причем они друг другу не мешают! (под 45 градусов идет переход). Как это объяснить?

Автор: Колобок Пенза 11.1.2009, 19:15

Все антенны имеют вертикальную или горизонтальную поляризацию по излучению(приёму)электромагнитных волн и если на КВ она проявляется в меньшей степени то на УКВ диапазонах она проявляется чётко.Пример:Если взять антенну волновой канал для приёма ТВ то в своём стандартном установочном варианте она будет принимать(передавать)электромагнитные волны горизонтальной поляризации,а если развернуть ее вокруг оси бума на 90 градусов то в вертикальной.На незначительном расстоянии от ПРД вид поляризации мало разлиличим,а в зоне неуверенного приёма проявляется чётко.В радивещании на УКВ вид излучаемой поляризации выбирается из соображений несоздавания помех друг другу двух ПРД работающих на одной частоте в разных городах,расположенных на относительно небольшом расстоянии друг от друга(80-200км).В твоём случае ты и распологаешся между двумя такими городами.Поэтому в авто для приёма обоих видов поляризации у антенны наклееной на лобовом стекле усы должны распологаться под углом 90 градусов относительно друг друга.

Автор: индикатор 11.1.2009, 20:14

как ни располагай луч стоячей волны (с разомкнутым концом) максимум излучения в сторону запитки. в антенне бегущей волны (когда конец заземлен через сопротивление) максимум - в сторону свободного конца. правда желательно, чтобы угол между снижением и основным полотном был тупым, а не острым.

Автор: индикатор 11.1.2009, 21:12

из книжки: общая длина американки 0,46*лямбда, отвод 0,17*лямбда
хотя лично я эту антенку чето не люблю...... натягивать......(шутка)

Автор: индикатор 11.1.2009, 21:29

ясно, спасибо!

вот у меня вопрос назрел (т.к. антенка завалилась и надо чето думать): что лучше - ДИПОЛЬ (запитанный кабелем) или ВЕРЕВКУ пол волны с заземлением? кто как думает?

Автор: Володя 12.1.2009, 9:00

Судя по экспериментам Михаила (Кип2077) - диполь намного лучше "веревки"! Считаю, что его эксперименты "чисты", так как он находится на возвышенности и нет влияния высоких зданий и т.п. ....

Удачи и 73!

Автор: Дубликат 12.1.2009, 11:24

От ивертеда можно много чего что получить, если озаботится его точной настройкой. Ну и еще некоторое количество "обязательностей" крайне необходимо.

Автор: Володя 12.1.2009, 12:10

Поделитесь какие именно "обязательности" нужно учесть?

Автор: индикатор 12.1.2009, 15:42

Спасибо за советы! Да, интересно, какие обязательности?
и что делать, если диполь не влазит? прийдется концы загибать. дето читал, что сопротивление диполя на резонансной частоте 73 Ома в идеале. реально чуть меньше. там писалось, что если загнуть концы (вниз шоб свисали), то сопротивление уменьшается и можно подогнать 50 Ом, что мне и надо. и думается мне, что диаграмма должна стать более круговой (вертикальные части будут как вертикалы, причем с максимумом напряжения, а следовательно излучения), если не ошибаюсь.
но у меня концы вниз тоже не помещаются. прийдется в сторону. тогда возникает вопрос: в одну или в разные стороны? думается мне шо лучше в разные, т.к. тогда сигнал этих кусочков будет взаимоусиливаться (как мини-диполь). получится какбы двойной диполь и сумма их диаграмм даст примерно круговую диаграмму.
и обязательно ли подгонять длину лучей диполя по КСВ или просто взять 41-42 метра для пионерии, если есть согласующее (П-контур) и может захочется на 2-3МГц выйти. что делать в плане такого широкого спектра (1,6-3,8МГц например)?

Автор: Дубликат 12.1.2009, 20:20

Когда сделаете Инвердет и если он у вас получится низковисящим, а это значит что его плечи будут разведены не под углом в 90% а больше, то его споротивление входное уменьшится. А это не очень хорошо, ведь линия питания 50 ом...
Исправить дело можно удлинение одного плеча антенны. Легко и просто к нему приклепляется кусок провода, обычно длинна около 10% длинны плеча. При удлинении одного плеча, автоматом становится меньше другое. Споротивление растет. Но антенна из симметричой превращается в несиметричную и токов в оплетке появлется еще больше и если их не подавить, то оплетка кабеля будет частью антенны со всей непредсказуемостью результатов в согласовении и предсказуемостью в прием всей электромагнитной грязи что есть в округе. Потому обязательно в точке подключения фидера к антенне нужен запирающий дроссель. Он может быть выполнен как угодно, главное что бы имел индуктивность 30-40 мкГн. То есть это может быть бухта свернутого кабеля. Это может быть кабель намотанный на мачту, это может быть кабель намотанный на большое ферритоове кольцо. Это может быть стлбик из 40-60 колец большой проницаемости. Но дроссель должон быть
Так же если ваш кабель длинный, то имеет смысл навешать на кебель фирритовые кольца через равные промежутки, они дополнительно подавят ток оплетки. Результат антенну не узнаете на прием и придется качетвенно настраивать ее не передачу. Еще один момент, допустим вы добились удлинением плеча повышение входного споротивления антенны и поставили доссели и все у вас работает хорошо, но полоса пропускания антенны не такая широкая как вам хочется. То есть работаете вы на трешки, а переодически хочется на 2.7 забоаться, а там КСВ высок. Поступить следует так, длинну кабеля выбрать так, что бы это был полуволновый повторитель, то есть что бы трансфорировал он сопротивление антенны как есть ко входу в передатчик. И вот метжду фидером и передатчиков следует влючить согласующее устройство, которое позволит вам солгасловывать антенну в гораздо более широких пределах. Да это уложнение и неудобство в настройке, но это едиснтвенный путь с пмощью котрого вы сможете работать в широком диапазоне частот. И даже на трешки с некоторые с удвилением могут обнаружить, что согалсающее устройство дало прибавку на другой строне в балл, а то и в два. Согласующих устройств в сити море обычно это переменная катушка индуктивности и конденсатор или два, всего делов. Я реально слышал людей которые демонстрировали работу согласующего устройства (причем у них длина кабеля была проивзольная) два балла прибавки. Вот так если кратко.



НУжно опустить концы диполя и будет Инвертед, какая выоста мачты?
Геометрически размеры антенны нужно делать такими, что бы они соотествовали раболтчему диапазону. Например 3 мгц. На 1.7 согласующим утянуть можно, но какая будет эффективность, лучше два инвердеда соедининных параллельно и раположенных перпендикулярно, один 3.2, а другой на 1.7 мгц.

Автор: belav 13.1.2009, 21:42

У меня вопрос? Какова минимальная (и не только) должна быть длина "Веревки" на 3050 кГц, чтобы в точке запитки ее сопротивление (входное) было близко к 200 Ом?

PS: Почему 200 - потому что балун на 4:1 и кабель на 50. Антенный тюнер только в планах, а новенький FT 450 простаивает. Нужна "Помощь зала" Плиз.

Автор: Android-501 13.1.2009, 23:55

Некоторые нюансы по Inv/Vee.
Питать кабелем 50 ом.произвольной длины.
Кабель затянуть во внутрь металлической мачты-трубы.Если мачта диэлектрическая-проложить по ней полоску жести и прижать к ней кабель.Эту полосу в основании мачты заземлить.
Устанавливать резонанс антенны ниже используемых частот.
Для расширения перекрытия использовать паралельное соединение диполей.2-3.
Концы диполей поднимать как можно выше и удалять от предметов.
Смещение точки запитки усложняет настройку,но при наличии соответствующего прибора,напр.А330,всё получается быстрее и точнее.

Автор: Дубликат 14.1.2009, 13:58

Лучше дружи с Беньковским, у Ротхаммеля сказок много. Споротивление антенны меняется сложно, зависит от угла раскрыва лучей и высоты подвеса. У Беньковского даолжна быть даиграмка иллюстрирующая процесс. Так же на споротивление антенны влияют окружающие предметы. Провода трансляции к примеру.
Диполь конечно предпочительнее Инвертеда, но тогда когда ты его повесить сможешь на высоте полволны (для 3 МГЦ, это 50 метров), а если возможности повесить антенну у тебя не высоки (ниже полволны) то выбор однозначно в пользу Инвертеда. Не зря ведь ее называют антенной бедного радиолюбителя.

PS
Скачай себе маманю и поиграйся моделью Инвертеда, посмотришь как все меняется.



http://cqham.ru/antenna46.htm
Вот оптимальное решение твоей проблемы и балун не нужен. Антенну изготаваливали - работает нормально, как и положено Long wire, с неярко выраженной направленностью.

Автор: nes 14.1.2009, 17:06

Правильно у них написано-если угол увеличивать,то он ,в конце концов, станет 180 градусов и инвертед V превратися в в классический симметричный полуволновой вибратор с его 75-ю омами(или близко к тому)Сопротивление инвертеда меньше чем у полуволнового диполя в силу того,что так как его плечи приближены к земле,то у него и ёмкость увеличена со всеми вытекающими последствиями.Чтобы сопротивление не слишком падало надо или угол делать большим-но тогда потребуется много места для установки,а можно сделать как у Кипа-мачту на крышу и крышу желательно повыше,тогда даже при маленьких углах пллечи будут не так близко находиться от земли.

Автор: belav 14.1.2009, 17:37

Ух ты! Класс - Дубликат, с меня причитается! (но пьем вместе) Как раз в самую точку "Антенна быстрого развертывания"
И как я эту антеннку просмотрел?

А потребность в Этом из-за моего временного QTH (Кстати нахожусь под самым носом у наших любимых органов - тех самых), вот и нужна антенка быстрейшего развертывания и обратно. Вечерком развернулся под утро свернулся, с сабой прихватил только трансивер, балун и 20м кооксиала RG58 с разьемами на концах. Как говорил классик "Вы оцените красоту игры"

Абструктор - дыши ровно на постоянном QTH для "Мерседеса" (FT 450) есть и кабель и мачта под инвертор на крыше 17 этажного дома. А про балун ты явно погоричился, что диполю что инвертору он тоже не помешает для симметрирования.

Автор: индикатор 14.1.2009, 20:17

спасибо за советы! теперь поясняю. в данный момент мучаю 1600-1800, но больше 4000МГц пока не планирую.
из веревок (со времен ламп) луче всего была с общей длиной 65м. на лампах настраивалась П-контуром очень отлично (т.е. оба кондера очень четко ловили резонанс, что отмечали в эфире).
когда перешел на транзисторы то согласовывал параллельным контуром (также удачно).
сразу отмечу, что в области согласования и расчетов всего, что на столе, я специалист. а вот в области антенн чайник.
далее собрал согл у-о Тарасова на 1,8-30МГц (прилагаю файлом с подробным описанием. фото не мое, а его, но скопировал конструкцию максимально).
натянул чтото диполеподобное скруткой из трех жил 0,6мм и запитанное кабелем 50 Ом. плечи по 41,5м. все отлично согласовуется (всмысле по сопротивлениям и на окне. что там наверху - не знаю). (причем на 750 мВт подводимой мощности в АМ работал в радиусе 25км уверенно. даже до 75км доходило). но серединка оборвалась и т.к. это был пробный вариант, то буду делать новую скруткой из трех жил 0,9мм (для увеличения шикокополосности) с применением симметрирующих устройств.
проблема в размещении. чуть позже нарисую примерный чертеж местности.


Прикрепленные файлы
 __.zip ( 240.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 706

Автор: индикатор 14.1.2009, 20:50

вот выложил примерный чертеж антенны. основную мачту трогать както не хочется (еле поставили. даже растяжки пускать некуда). поперек тоже ниче не получится
теперь размышления. если запитать у мачты, то правый луч уместить можно, а левый приходится както гнуть (или вбок или назад) или укорачивать (добавив удлинняющую катушку) т.к. по прямой влево - злые соседи.
может разместить его симметрично? т.е. на виде сверху сместить его вправо, и загнуть правый луч в сторону (вниз по рисунку) так, чтобы загнутые участки были примерно равны и направлены в разные стороны? но тогда мачта по прежнему будет гнуть левый луч (приподнимая его).
вот не знаю че делать?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: dengsm 14.1.2009, 20:50

http://t03dsp.skydan.in.ua//index_ru.htm а вот вам перевод

Автор: radiys 21.1.2009, 12:03

Ребята по поводу сопротивления, сам недавно узнал благодаря компьютерному моделировщику, высота подвеса антенны очень сильно влияет на сопротивление. При маленькой высоте сопротивление очень сильно падает даже у диполя и може составлять 10 Ом.

Автор: Володя 21.1.2009, 12:18

Тогда только применение четвертьволнового трансформатора! иначе никак...

Автор: radiys 21.1.2009, 12:32

Да только так. Еще можно по другому,я сейчас лучи антенны (горизонтальный инвертор) подвел прямо к окну (4 этаж) и запитываю непосредственно без кабеля .

Автор: индикатор 25.1.2009, 18:20

да, вы правы. я вот тоже на днях слегка изучил маманю и поэкспериментировал. тут то и вспоминается 0,1 лямбда. действительно, при 16м высоты (на 160) диполь становится хоть немного похожим на себя. обратите внимание на его реактивность и нестабильность сопротивления, особенно при перестройке, его же невозможно запитать кабелем. получается, что диполь (инвертед) может работать только на одном диапазоне при 20-30 метрах подвеса на в диапазоне не более 50-100 кГц. плюс к этому - ловит статику (концы то свободные). а мне то надо 1,6-3,8 МГц при ограниченных рахзмерах.
поэтому задумываюсь об антенне бегущей волны, рамочных антеннах, магнитных рамочных антеннах.
вот предлагаю разновидность АБВ антенны T2FD. хочу попробовать. по крайней мере маманя дает КСВ в пределах 1,5-2 на всех частотах (кстати в мамане эта антенна есть, правда немного другой конфигурации).


Прикрепленные файлы
 _____________________________________.zip ( 24.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 652

Автор: индикатор 25.1.2009, 19:11

все правильно. обычный горизонтальный инвертор, но без геммороя по согласовке фидера.

Автор: UA3SDY 26.1.2009, 8:27

Привет, Индикатор ! Лично я не советую Вам связываться с такой экзотикой, как T2FD. А широкополосность диполя можно легко обеспечить за счёт установки нескольких полотен. На КВ так обычно и делают, и никто не стремится одним излучателем перекрыть такую большую полосу частот. Вспомните две антенны Inverted Vee, запитанных одним кабелем (160/80). В своей практике я запитывал одним кабелем до 4-х антенн Inverted Vee (160/80/40/20 ). И ничего, работали нормально. Полоса пропускания отдельно взятого дипольного элемента действительно составляет не более 100 кгц. Но обычно при этом умалчивают об уровне КСВ, который в этом случае просто идеален ( примерно 1,1). А при КСВ = 1,5 диполь имеет полосу пропускания уже не 100, а 200 кгц., и антенна работает тоже хорошо. 73! Михаил UA3SDY.

Автор: Дубликат 26.1.2009, 9:09

2 Инидикатор
Хочу добавить, что полоса пропускания реально Inv Vee расширится, по сравнению с данными от мамани. Причина потери в земеле, которые при проектировании антенны обычно корректно учесть просто невозможно.
Присоеднияюсь к UA3SDY, время потраченное на T2FD уйдет в пустую, ну разве что убедитесь, что это не то, что вам нужно. Есть другие способы сделать свою антенну более широкополосной.
Ну к примеру можете поиграться с петлевым излучатеелм, то есть согуть его как Inv Vee. У него вообще-то большое входное споротивление, но из-за низкой высоты подвеса и изменившейся геометрии оно упадет до значений когда его можно будет запитывать кабелем, (конечно стая запирающий дроссель). И вот полоса пропускания этой антенны будет пошире, чем простого Inv Vee И еще посомтрите вот это, возможно это именно то что вам нужно: http://ra6foo.narod.ru/KB.html

Автор: UA3SDY 26.1.2009, 9:29

Привет,"Дубликат"! Виктор, я специально не стал ничего говорить Индикатору о толстых излучателях, потому что не знаю его обстановки в плане законности. Ведь такие антенны довольно заметные сооружения. Мы уже этот вопрос в форуме обсуждали неоднократно, но так ничего и не смогли придумать, кроме маскировки антенн под скворечники и ТВ-антенны. Не знаю, но лично я наверное навешал бы кучу тоненьких дипольных паутинок. Дёшево и сердито.

Автор: Дубликат 26.1.2009, 11:37

Привет Михаил.
Да, я все время забывают, что у людей на местах может быть все по разному. У одних на пиратов давно положили с прибором, в других местах ген дзержинского заставляет государева человека и сочувствующих им изнемогать от вопиющей свободы в мыслях и делах нарушителя.
Паутинки да - сердито, но на тоненьких проводках вот так запросто полоску хорошую не получишь.
Хотя есть решение, сразу скажу я не его поклонник. Те кто живет в частном секторе могут попробовать петлевые низковисящие антенны, те которые практически высотой от земли в неколько метров. Как по мне, тошниловка.
Минусы: отрицатльное усиление, излучение в зенит и связанная с этим невысокая дальность, оптимально менее 1000км, нужна бОльшая мощность передатчика. Плюсы достаточно высокое сопротивление излучения, будет несложно согласовать с передатчиком. Помехоустойчива.

Нет, нужно народу 3 категорию под мышкой иметь

Автор: индикатор 28.1.2009, 16:24

оно то так, но привысоте подвеса 8-10м диполь (инвертед) лупит в зенит и имеет непредсказуемые параметры. у меня вышеупомянутый на рисунке диполь даже согласовке особо не поддавался. на 1,6 как-то настроил, а на 1,8 вообще непонятное творилось. его входное сопротивление гуляло как хотело. можно только представить, какое там реактивное сопротивление было. вот если бы его к окну подвести без коаксиала, то я согласен, там бы уж както согласовал.
но у меня окно 1-2 м от земли. и тут возникает вопрос - а как работает "инвертед-инвертед V" (калабмурчик получился) всмысле просто V (середина какбы внизу от окна, а концы - в стороны и вверх)?
и как вы относитесь к магнитным рамочным антеннам (например рамка периметром 0,1...0,4лямбда с переменным конденсатором при запитке). изготовить сложно, но ведь заманчиво....

Автор: Snegopad 28.1.2009, 16:46

Кстати присоединяюсь...давно хотел спросить ('Индикатор'мне напомнил) как будет работать такая конструкция инвертора?

Автор: radiys 29.1.2009, 7:53

Попробуйте смоделировать в МАМАНЕ.

Автор: radiys 4.2.2009, 9:02

Пробовал моделировать с низкой точкой запитки, лучи вверх - получается,но сопротивление маленькое 5 Ом. Еще чем выше лучи и меньше угол между ними тем диаграмма направленности вырисовывается остронаправленная между лучами.Но сопротивление стремится к 0.Во как оно .Вообщем можно делать,но лучи нужно разносить по максимуму.

Автор: A_B 4.2.2009, 11:20

Смоделировал: высота запитки 1.5м, концы на высоте 15м. Входное сопротивление 8 ОМ, усиление 8,55 Ga, угол 90, т.е. в азимут.
Для сравнения, если наоборот:
высота запитки 15м, концы на высоте 1,5м. Входное сопротивление 30 ОМ, усиление 6,6Ga, угол 90, т.е. в азимут.
73.

Автор: Володя 4.2.2009, 11:57

Выходит V лучше чем Inverted-V?

Автор: radiys 4.2.2009, 13:23

Выходит значит так. Точки максимума напряжения наверху получаются,а не прежимаются к земле.

Автор: индикатор 4.2.2009, 14:40

так я не понял. она в зенит лупит?
кстати, гдето читал, что максимум излучения провода в узле напряжения (максимуме тока), т.е. у дипольных антенн это середина. щас сам попробую смоделировать

Автор: Snegopad 5.2.2009, 10:03

Я непойму как это без кабеля к окну? Т.е. Получается он запитывается обычным проводом чтоли? P.S.Извените за глупый вопрос!

Автор: Володя 5.2.2009, 10:49

Один луч сразу на корпус, а второй в гнездо "антенна"!

Удачи и 73!

Автор: A_B 6.2.2009, 11:48

Для размышлений в теме... (по ММАНА)
Имеем диполь на 3 МГц из провода ф 1,6 мм. Результ. смотри ниже

Высота подвеса 0,5м 1.0м 2.0м 3.0м 4.0м 10,0м 16.5м

Длина плеча 24.9м 24.85м 24.75м 24.65м 24.55м 24.1м 23.9м

R входное 0.06ОМ 0.25ОМ 1.0ОМ 2.0ОМ 3.7ОМ 21ОМ 50,0Ом

Ga усиление 23.61 18.51 14.27 12.33 11.22 8.8 7.71

Вот такая петрушка!

Автор: Володя 6.2.2009, 11:56

Я чтот вообще не въехал.... Получается, что при высоте подвеса 5-6м - почти идеальная антенна получается чтоль? Или мой моск ешо спит и просит его сегодня больше не будить...?

Автор: A_B 6.2.2009, 12:25

Да нет. Получается, что по сопротивлению входа (50 ом) оптимум на высоте 16.5 метров.Т.е. цепляй кабель напрямую и все.
По усилению, чем ниже, тем лучше, НО!!!! Антена лупит в зенит со входным сопротивлением в какие-то доли омов, что на практике с приемлимым кпд не достигнешь.
Впрочем у нас есть сильные теоретики (И практики), может они объяснят по вышеобозначенным цифрам...
73!

Автор: gennadiy 7.2.2009, 15:48

Привет всем радиопиратам.
Хочу получить советы. У меня есть возможность использовать трубу не работающей котельной для постройки антенны. Труба металлическая диаметр 1.5 метра. Высота 46 метров с лесенкой . В 10 метрах стоит здание котельной 50-20-16 железобетонное.В нем на втором этаже на расстоянии 30 метров оборудую радиорубку.Эл. проводов нет.Все кабелем под землей. Антенну хочу использовать на 1.7или 3мгц.Посоветуйте какую антенну можно попробовать. Может вертикальной поляризации. Заранее благодарен.
СК-73.

Автор: Дубликат 7.2.2009, 21:44

Вдоль трубы по всей динне пускаются медные или аллюминиевые провода. Вверху соединяются единым центром, внизу юбкой - получается толстенный вертикал. На 1.7мгц согласовываться бует емкостью, на 3 мгц, индуктивностью. Можно емкость последовательно с индуктивностью соединить, будет работать на обоих диапазонах, без переключения. Особенно хорошо вас будет слышно, наверное в Америке, в Японии
Если вы не заинтересованны в межконтинентальный связях, то вертикал вам ни к чему. Но разве что если вы живете во Владике и очень хотите что бы вас слышно было в Белорусии лучше всех. Тогда - да.
Наклонный симметричный или не симметрчиный диполь, можно такой вариант. И на даль хорошо будет слышно и рядом. Скачайте МАМАНА, в папочке Dipol есть модели слоперов, посмотрите как работают. Можете сделать свой, или почитать тут: http://www.cqham.ru/slopers_23.htm

Автор: UA3SDY 7.2.2009, 22:37

Всем привет ! Никогда не доверял "Мамане" и других просто призываю сделать тоже самое ! Врёт она наглым образом на низких высотах подвеса. Никогда в жизни не видел таких низких входных сопротивлений, потому что их в природе не существует !!! Не спорю, сопротивление антенны при малых высотах заметно понижается. Но чтобы оно было менее 1 ома ?! Эти данные ничего кроме гомерического смеха у бывалых антеннщиков не вызывают.

Вот приведу для примера один случай из практики, и тогда сами всё поймёте.

5 октября 2006 года решил установить очередную антенну типа GP на 3,5 мгц. Естественно за половину светового дня монтаж закончить не успел. Остановился на настройке двух пар противовесов. И тогда, чтобы совсем не оставаться в ночь без радиосвязи, запитал одну пару коаксиальным 50-омным кабелем. Высота подвеса противовесов составляла всего 2 метра. Кстати, согласно вышеприведённой таблице, входное сопротивление двух противовесов должно было бы быть всего 1 ом !!! Однако, по показаниям антенного анализатора MFJ-259B, реальное входное сопротивление было 24 ома. Поэтому при питании 50-омным кабелем КСВ получился около 2. Это уже по показаниям другого прибора, напрочь закрепленного на стене. Я чему должен доверять, этой детской игрушке под названием "MMANA" или двум испытанным временем приборам ?!
Но на этом рассказ не заканчивается. Самое интересное наоборот только начинается. Я на эти два противовеса ещё и радиосвязи реальные провёл ! Вот даю данные прямо из аппаратного журнала: 1. 20.27 мск. LY2BO - оператор Сак, Литва. Рапорт - 579. Моя мощность = 35 ватт. 2. 20.56 мск. UA4HBZ - 589 3. RA9SEH - 599 QSB и так далее. Врать не буду, отвечали мне в последнюю очередь, как изгою. Но а что Вы хотите, если антенна чуть ли не на земле лежит ?! Короче, отправился поужинать и покурить. Затем снова включился в 21.35 мск. Думаю, так дело не пойдёт, и подключил РА на ГУ-43Б. Сразу на первое же CQ отвечает Алексей из Красноярска UA0AZ ! (QSL получена) Я так и ахнул, когда он дал мне рапорт 599 fb! Моща своё дело сделала, однако. Потом были ещё радиосвязи с RU9WQ из Башкирии - 599 +, UN8EU - из Кокчетава - 599. Но это уже неважно.
История и на следующий день получила небольшое продолжение. Доделал я этот штырь и успел к вечеру его примерно настроить. Вдруг снова слышу в эфире Алексея UA0AZ. Он сразу ответил, но вместо ожидаемого 599 fb получил скромненькое 579 QSB. Справедливости ради скажу, что 5 октября было очень хорошее прохождение на 80 метрах, а 6 октября значительно хуже. Таким образом, моя суррогатная антенна из двух противовесов на высоте 2 метра от земли была совсем не при чём, и работал я на ней только благодаря хорошему проходу. Но здесь сейчас речь идёт не об этом, а о параметрах антенны. Так чему же верить, программе MMANA или собственному опыту и интуиции ?! Лично я выбираю последнее... 73! GL!

Автор: UA3SDY 7.2.2009, 23:18

Отличные советы, Виктор! Однако, я с ними бы не спешил. Это только при беглом анализе ситуации кажется, что эта труба великое счастье. А начнёшь копать поглубже и понимаешь, что ничего хорошего в ней нет. А губят всю "красоту" этого прекрасного сооружения несколько мощных растяжек. Вот надо автора поподробнее и расcпросить, есть ли растяжки на этой трубе ?! Когда-то давным-давно у меня друг работал оператором котельной. Тоже соблазнился высокой трубой. Я ему ещё помог передатчик сделать на 2-х ГУ-50. Котельная была государственная, а рядом школа и детсад - то есть уйма глаз. Какие там к чёрту экспоненты ?! Кое-как прицепили с ним за макушку трубы едва заметную тонкую полёвку в одну жилку. На этом вертикале он и работал. После 6П3С и верёвки очень был доволен. С Казахстаном и Сибирью связывался. Всё мучал меня вопросом, почему его в Воронеже плохо стали принимать ?!

Геннадий, у меня к Вам вопросы - двор проходной, много там народа шастает ?! Кому принадлежит труба ?

Автор: UA3SDY 8.2.2009, 8:16

Пожалуйста, извините, что приходится цитировать свой же пост. Просто хочу добавить пару мыслей по работе программы MMANA. Думаю, что разработчики этой программы вполне умышленно и осознанно занизили входные сопротивления антенн на низких высотах подвеса. Всем известный гротеск. Увидит какой-нить чел входное сопротивление антенны 1 ом на высоте 2 метра и испугается ! А это значит, что подвесит этот чел свою антенну повыше. Вот в этом весь и фокус ! Надо понимать юмор программистов. Все программы писали люди, однако, а не боги...

Автор: Дубликат 8.2.2009, 11:43

А у меня точно противоположное мнение. МАМАНей нужно уметь пользоваться, как и любым инструментом. Умение пользоваться включает в себя знание границ применимости инструмента. Кстати гомерический смех так называемых «бывалых антенщиков» зачастую указывает на их безграмотность, на неумение пользоваться ПО, вот и прикрывают свое неумением кривлянием..


Михаил личный опт не является критерием истинности и даже более того указывает на то, что человек по какой-то причине не смог освоить инструмент, вот и прикрывается личным опытом. Проигрышная позиция. Впрочем все поправимо, ознакомится с ограничением мамани несложно на сайте у Игоря Гончаренко и делов-то.



Не спешу радоваться потому как понимаю, данных мало и даже более того, согласен с вами, что трубы эта вполне вероятно проблема великая, если нацелиться на нее как на антенну, как на активный ее элемент. И дело даже не в том, есть растяжки или нет. Она ведь ржавая и потому проводимость ее дерьмовая, со всеми вытекающими последствиями, то есть потери будут и не малые. Потому и вспомнил о слоперах. Дешево и сердито. Кстати наклонный элемент можно питать и с конца, и гораздо удобнее будет сделать имен так.


Не, не в этом дело. Вот гляньте:
http://dl2kq.de/ant/kniga/2232.htm
http://dl2kq.de/ant/kniga/2251.htm
Ограничение метода моментов, ограничение движка.
Когда четко понимаешь границы пользование программой доставляет наслаждение. Более того, начинаешь видеть без довольно тяжелой в осмыслении теории и ее математики, как и что влияет на параметры антенны. Это великая ценность, потому как что греха таить много ли народу может не то что почитать, полистать например Айзенберга без последствий для психики?
В общем любой программой нужно уметь пользовать и знать границы ее применения, маманя не исключение.

Автор: gennadiy 8.2.2009, 18:10

Двор не огорожен.Заброшен. Доступ к зданию ,крыше и трубе только у меня. Труба без оттяжек. Установлена по принципу ,,Ваньки-встаньки,, Центр тяжести смещен вниз. Вертикал пока отставлю. Сильно дальни связи не устраивают. Хотя соблазнительно. Такую антенну хорошо иметь дополнительно. Хочу остановиться на слопере,но направление излучения не устраивает вдоль полотна антенны. Если я изменю угол наклона с 45град на 60град изменится ли диаграма направленности на противоположную.Может она заработает как диполь.

Направленность перпендикулярно полотну.

Автор: Дубликат 8.2.2009, 19:41

gennadiy тогда вешайте Inverted Vee, хорошая выоста подвеса и антенна будет прилично работать на 3 мгц. Диаграмма направленности будет конечно не круговая, но учитывая что у вас будет две антенны на 1.7 тоже то думаю вас устроит то что получится. Единственный минус, коаксиала нужно будет прилично.

Автор: индикатор 8.2.2009, 21:04

в антеннах я не теоретик, но попробую...
1) диаграмма. диполь излучает в перпендикулярной плоскости по всем направлениям. мощность, идущая вниз, отражается вверх и складывается с излучаемой вверх. при этом, при низкой высоте разность фаз этих сигналов небольшая и сигналы взаимоусиливаются. при высоте в 0,5 лямбда сигналы будут в противофазе и антенна будет меньше излучать в зенит и примет более "привычную-ожидаемую" диаграмму.
2) импеданс. в расчете вы указали только активную составляющую сопротивления. при низкой высоте реактивная составляющая лупит не по детски. антенна - это открытый контур. емкость диполя образуется между полотнами (развернутый конденсатор), полотнами антенны и землей (окружающими предметами). при низкой высоте емкость больше, следовательно, характеристическое сопротивление суммарной емкости контура для данной частоты понижается, что сказывается и на активном сопротивлении, т.к. контур не настроен в резонанс.
3) теперь о резонансах и согласовке. тут я запутался. у антенны видимо существует два резонанса. первый - собственно емкостная и индуктивная составляющая антенны, образующие контур. второй - зависит от длины полотна и определяется "стоячестью" волны. кроме того надо согласовать активные сопротивления передатчика и фидера + фидера с самой антенной. я уж не говорю о компенсации реактивной составляющей антенны. хорошо бы, если все эти условия будут выполняться. но это возможно только на одной частоте и при достаточной высоте диполя.

отсюда мои субъективные выводы. сгородить хороший инвертед или диполь на низких частотах практически нереально. единственный выход - не использовать фидер (т.к. мы не сможем подогнать входное сопротивление диполя к 50 или 75 Ом с минимумом реактивного, а двухпроводная линия не покатит). разве что использовать полуволновой повторитель или запитать у окна. но зачем этот гемморой.
надо мучить другие типы антенн. ну там апериодические, рамочные, веревки.
по поводу веревки. самая нормальная длина - 3/8 лямбда, т.е. между 1/4 и 1/2. в частости когда я согласовывал такую антенну с ламповым передатчиком, то обычный П-контур легко с этим справлялся. с транзисторным - с помощью параллельного контура. при этом передатчик подключался к отводу гдето 1/4-1/3. и что самое интересное - на выходе передатчика сигнал был кривой, а вот на верху контура (в антенне) - вполне красивая синусоида.

если не прав - поправьте...

Автор: UA3SDY 9.2.2009, 9:50

Виктор, интересно это у Вас получается ?! Когда А_В стал "гнать откровенную дезу" насчёт супер-низких входных сопротивлений низкорасположенных диполей, Вы этого как бы не заметили ? А вот когда безграмотный ретроград UA3SDY указал на эту явную туфту с 1 омом, то Вы решили на него наброситься. А я знаю, почему ?! Потому что А_В - он как бы "в доску свой", ведь он же проповедует любимую вашу программу MMANA. И уже неважно, что А_В обманул несколько десятков радиолюбителей своими неправильными расчётами. А вот UA3SDY - это прямой открытый "враг" и его можно попинать. Так что ли получается ?! Двойные стандарты, однако. А мне истина всегда дороже, я уже заранее знал, чем это дело для меня может закончиться.

Из-за многочисленных ограничений программа MMANA и не стала пока для меня тем волшебным инстументом, о котором Вы пишете. Хотя она давным давно красуется на рабочем столе. Впрочем, как и многие другие проги. Перед Новым годом список пополнился ещё парочкой таких ограниченных программ. То этого в них нет, то другого. А задачи они решать полноценно в большинстве случаев, увы, пока не могут. И Вы сами об этом прекрасно знаете.

У меня есть конкретное предложение. Вы перестаете, как кастетом, махать своей MMANA, а я в свою очередь запрячу подальше дубину богатого антенного опыта.

Однако, в заключении я очень Вас прошу сделать конкретный пост с опровержением данных А_В. А то получилось как-то нехорошо. Один сказал, что сопротивление диполя 1 ом на высоте 2 метра, а другой настаивает на 24 омах. Расхождеие громадное, что наша молодая смена то подумает ?

Автор: UA3SDY 9.2.2009, 10:07

Геннадий, Вы на верном пути. Если слопер разместить более прижато к горизонту, то он начинает всё больше уподобляться обычному диполю и теряет свои направленные свойства. Но я согласен с Дубликатом, лучше максимально приподнять точку запитки и превратить диполь в инвертед ви. При такой высоте подвеса антенна будет работать просто феноменально. Я сначала подумал, что ваши возможности по трубе ограничены. Мало ли что, ведь разные бывают ситуации ? И очень хорошо, что труба не имеет растяжек. Эффективность антенны от их отсутствия только повысится.

Автор: Дубликат 9.2.2009, 10:28

Не заметил Михаил, работы много, не успеваю все глазами прочитать.
Но на Вас я не набрасывался, экий Вы шутник. Программа МАМАНа мной не воспринимается как «любимая», тут вы не ошибаетесь. Она воспринимается мной как полезная. Разница согласитесь есть. Любимая – это чувственная оценка, а полезность это рациональная оценка.


И для меня не стала волшебным инструментом. И ни какая программа для меня ВОЛШЕБНЫМ инструментом не будет. У каждой программы есть область применения и границы возможностей. Вот такое у меня отношение к программам.

Михаил, ну что за на обобщения. Задачи… в большинстве случаев…. Есть задачи которые мамане не по движку, есть критерии которые не могут использоваться в работе с этой программой. И все это требует четкого понимания. Делов-то.
Ну это общий подход касающийся любого инструмента. Вы ж гаечным ключом шурупы не закручиваете? И ничего, негативной эмоциональной оценки гаечный у вас не получает. Вы точно знаете границы его применения. Откуда у вас эмоциональная оценка программы?


Отклоняется. Чего бы нам Михаил вдруг самоограничениями бы заниматься? Я привык поступать не по принципу или/или, а и/и. И даже более скажу, дискус всегда полезен


Без проблем.

A_B

A_B вы вышли за границы применимости программы и потому у вас такие дикие данные получаются. Прочтите внимательно какие у нее ограничения.
С усилением так, поставьте галку в свободное пространство и будет вам счастье.
Ну и на будущее, размещайте файл модели полностью, что бы не нужно было догадываться, какого монстра вы нам подсовываете.


ЗЫ. Остальное позже ЛС.

Автор: radiys 9.2.2009, 11:49

Ну ты уж сильно антенну опустил . Это уж не диполь, а конденсатор получился.

Автор: UA3SDY 9.2.2009, 11:51

Виктор, после последнего обзаца тему насчёт входного сопротивления низких диполей можно закрыть. Спасибо за истину ! Надеюсь, что теперь парни сами разберутся, что к чему...
... А на опыт Вы зря "бочку катили". От него уже никуда не денешься. "Этот тот сук, на котором Вы и сами сидите". Опыт - это такое ёмкое понятие, включающее в себя не только бесконечное паяние или антенное лазание по крышам. Главное богатство опыта - это информация, которая накапливается и накапливается со временем, как в компьютере. А потом, когда вдруг попадается "повреждённый файл" типа "1 ом", и в голове происходит как бы мгновенное сканирование и глюк...

Автор: Дубликат 9.2.2009, 12:35

Как инженер инженеру, опыт не есть главный критерий истинности. Это только в писхокультах да в сетвых конторах в качестве манипуляции формируют убеждение у челвоека, что главноее опыта ничего нет Знания вот что нужно для того, что бы верно оценивать то ли инструмент, то ли конструкцию. Именно знания помгают каждый раз нам не строить велосипеж, не ставить эксперименты над сомим собой.

Автор: A_B 9.2.2009, 13:11

ТО:Дубликат.

Табличку составил, т.к. у меня самого нет возможности высоко поднять антенну. Поэтому очень интересуюсь именно низкорасположенными и укороченными антеннами. С ограничениями в ММАNЕ не знаком, разберусь позже. Хотя в реале в этой программе вроде все верно(с учетом ограничений, с которыми, увы не знаком) , а именно диполь на высоте 1/6 длины волны имеет входное сопр. около 50 ОМ.

ТО:UA3SDY.

Уважаемый, никаких связей с людьми насчет "ДЕЗЫ" у меня нет. А данные выложил не как истину в последней инстанции, а хотел послушать компетентных товарищей по "этой петрушке".

Автор: radiys 11.2.2009, 13:05

Дубликат подскажи где почитать ограничения по МАМАНЕ? Я чего-то пока не нашел в справке.

Но вот один грех в программе нашел. Укороченый вертикал моделировал, под ним 4 противовеса по осям Х и У, так по диаграмме направленности получилось провал в направлении -Х. Так вот не пойму все симметрично,а диаграмма нет?

Автор: индикатор 11.2.2009, 14:32

может противовесы отвалились? лично я никак не разберусь с запиткой. у вас диаграммы токов на всех противовесах есть?

Автор: A_B 12.2.2009, 7:45

ТО: Radiys.

Наверняка неправильно смоделировал, посмотри повнимательнее. В таком простейшем случае ошибки нет...

Автор: radiys 12.2.2009, 8:41

Все идут из одной точки А(0;0;0).



Ну как можно неправильно смоделировать вот отрезки: АВ , АС, АD, AE, AF . Координаты точек такие: A(0;0;0), B(0;0;1), C(1;0;0), D(-1;0;0), E(0;1;0), F(0;-1;0) полная симметрия в пространстве. Единственное, что я в каждый отрезок ставил удлиняющюю катушку( катушки все одинаковые по индуктивности). Попробуй сам.

Автор: Дубликат 12.2.2009, 9:17

Начать можно отсюда: http://dl2kq.de/ant/3-18.htm
Далее: http://dl2kq.de/mmana/4-2.htm
Здесь обсуждается много: http://www.qslnet.de/member/dl2kq/frm/
Здесь интересно: http://dl2kq.de/ant/3-10.htm

Вообще раздел Books на сайте нужно изучить внимательно, если нет желания покупать книжки. И пока использовать и модфицировать модели антенн которые есть у И. Гончаренко в программе и на сайте, на первых порах это убережет от грубых ошибок.

Автор: A_B 12.2.2009, 12:10

ТО:Radiys.

Смоделировал. И получилось следующее:
1). Все 5 отрезков по 1 метру + в начале каждого отрезка (где "0") по индуктивности 1,0 мкгн.
Результат - оптимум на частоте 44 МГц, усиление 1.7 Ga по всей окружности диаграммы направленности.
2). Ближе к телу... Вертикал- труба Ф30 мм длиной 13 м, 4 радиала - провод ф 1.6 мм длиной 13 м, индуктивности по 15 мкгн в начале элементов (около "0"). Результат - оптимум на 3.25 Мгц, усиление РАВНОМЕРНО по диаграмме с Ga=1.7.
Высота расположения - в пространстве.
Индуктивности здорово снижают R вх. антенны.

Автор: radiys 12.2.2009, 12:31

Понятно, ну я думаю может я с точкой включения емкости ошибся тогда по одному проводу, ладно попробую поднять архив если не удалил.

Сопротивление можно увеличить,но нужно делать точку запитки не симметричную. Вертикал короткий, а горизонтал длинный. Так ладно надо почитать литературу по МАМАНЕ,а то Дубликат скоро злится начнет, за наше рассуждение .

Автор: Дубликат 12.2.2009, 19:13

Не, не начну я злиться. Наоборот, у вас впереди стлько интересного и прикольного, что могу просто позавидовать.

Автор: gennadiy 19.2.2009, 15:39

Ребята подскажите какая разница между антенной симметричный диполь и виндом запитанный кабелем? Я имею в виду не конструкционные отличия, а работа антенны в эфире . Я знаю диполю не обязательна радиотехническая земля, а виндом? Стоит вопрос выбора между ними. Жду. Спасибо зараннее.

Автор: Володя 19.2.2009, 16:38

Виндом запитанный кабелем не видел, но видел несимметричный диполь запитанный кабелем, все свойства сохраняются, но для согласования сопротивлений необходим четвертьволновой трансформатор...

Автор: gennadiy 20.2.2009, 3:53

Володя спасибо. Еще один вопрос. Опуск кабеля перпендикулярно полотну будет идти всего 8 метров. Остальные 25 м вдоль полотна. Так пойдет?

Автор: Володя 20.2.2009, 14:10

А так нет же большой разницы в этом, ибо кабель - это посто волновод, а следовательно на работу самой антенны не имеет никакого влияния (я не имею ввиду сейчас каких-то резонансных цепей, ибо мы говорим о конкретных антеннах...), ну и, следовательно, его положение и длина не имеет никакого значения.... Ну это конечно же при условии, что вы все правильно согласуете....

Удачи и 73!

Автор: gennadiy 21.2.2009, 17:33

Володя, я буду запитывать 50 омным кабелем. Думаю мне нужен трансформатор 1\6. Не подскажете как его попроще изготовить ? Вналичии есть ферритовое кольцо от ОС черно-белого телевизора.

Автор: Володя 21.2.2009, 17:39

gennadiy, к сожалению, сам лично не изготавливал никогда, по этим делам есть у нас "спецы", просто пока что-то притихли.... А коэффициент трансформации там же квадратичную зависимость имеет.... Но точно ничего говорить не буду, дабы не забивать вашу голову, заранее не известной на верность, информацией...

Автор: radiys 23.2.2009, 7:05

Если стоит выбор и есть возможности, то лучше диполь,чем V-образная антенна (ее применяют только если нет возможности соорудить диполь).Запитывать можно и кабелем на прямую,но для лучшей согласовки в точке запитки сделать дросель для симетрирования ( в феритовое кольцо продеть кабель, примерно витков 5 самим кабелем).Это так сказать если попроще,но есть и сложнее, эфективнее варианты согласовки,но к сожалению я ими не занимался так что советовать не могу.

Автор: A_B 24.2.2009, 7:00

Виндом- это обычный диполь с запиткой однопроводной линией в точке, смещенной от центра диполя на 0.075 длины волны. Усиление и диаграмма напр. виндома = симметричному диполю.
Теперь по вх. сопротивлению. При питании виндома в разрыв коаксиалом сопротивление антенны в точке запитки равно 110 ом! (В отличии от запитке однопроводной линией не в разрыв, там уже вх. сопр. антенны 600 ом).
Поэтому Вам решать, какую антенну устанавливать. При установке учтите, что кабель питания желательно располагать перпендикулярно полотну антенны на расст. примерно 1\4 длины волны, а именно 25 х 0,66=16.5 метра.

ВЧ трансформатор не нужен. Надо выполнить для запитки виндома след. схему:
Выход передатчика - 50 омный кабель основной фидер любой длины - 75-омный кабель длиной 1\4 длины волны с учетом коэфф. укорочения, т.е. для полиэтиленовой изоляции 100 : 4 х 0.66 = 16,5 метра - полотно антенны типа виндом.

Удачи, 73.

Автор: UA3SDY 24.2.2009, 7:58

Однако, Радиус, Вы немного запутались. V-образная антенна и антенна Виндом - это совсем разные антенны.
Впервые описание антенны Виндом с коаксиальным питанием промелькнуло в газете "Советский патриот" в 1983 году. Антенна представляла собой несимметричный диполь с плечами: 27,7 метра + 13,3 метра. Для согласования антенны с 75-омным коаксиальным кабелем был рекомендован широкополосный ВЧ-трансформатор (ШТ) на ферритовом кольце от ОС старых ЧБ телевизоров. Он наматывался одновременно в два провода и имел коэффициент трансформации 1 : 4. Общее количество витков: от 8 до 15. Антенна была рекомендована для применения на трёх диапазонах: 20-40-80 метров. Вот именно в этом её принципиальное отличие от обычного диполя. Антенна Виндом с коаксиальным питанием и ШТ - антенна многодиапазонная. Её чаще всего и применяют в таком качестве, как обзорную антенну.
В 1988 году в журнале "Radio Communication" (№ 3) итальянский радиолюбитель Gian Moda I7SWX рассказал в своей статье о весьма успешном применении антенны Виндом с коаксиальным питанием на всех КВ-диапазонах (10 - 80). Отличительной особенностью его антенны являлся широкополосный трансформатор, намотанный не на ВЧ-кольце, а на ферритовом стержне от магнитной антенны вещательного радиоприемника (из расчета один стержень на каждые 200 ватт мощности в антенне). Эта статья затем была напечатана в журнале "Радиолюбитель" № 4, 1992 год.

Автор: A_B 24.2.2009, 8:19

[quote name='UA3SDY' date='24.2.2009, 7:58' post='10663']
Впервые описание антенны Виндом с коаксиальным питанием промелькнуло в газете "Советский патриот" в 1983 году. Антенна представляла собой несимметричный диполь с плечами: 27,7 метра + 13,3 метра. Для согласования антенны с 75-омным коаксиальным кабелем был рекомендован широкополосный ВЧ-трансформатор (ШТ) на ферритовом кольце от ОС старых ЧБ телевизоров. Он наматывался одновременно в два провода и имел коэффициент трансформации 1 : 4. Общее количество витков: от 8 до 15. Антенна была рекомендована для применения на трёх диапазонах: 20-40-80 метров.

Что-то я не совсем понял, почему в статье такое больное входное сопротивление 75 х 4 = 300 ом?
Сейчас смоделировал в МАМАНЕ и получил 120 ом. (антенна разорвана на два луча). Может быть имеется ввиду запитка коаксиалом без разрыва полотна? Т.е. центр. жила подключена к проводу. а оплетка не подключена ни к чему???
С уважением, 73.

Автор: UA3SDY 24.2.2009, 9:20

Добрый день, "A_B"!

Сейчас снова просмотрел все статьи по этой антенне. Полотно запитывается по дипольному принципу, то есть в разрыв. Однако, никаких данных по входному сопротивлению антенны не нашёл. Есть только значение КСВ по диапазонам. А так как оно = 2, то сами видите, какой здесь допуск по согласованию. Видимо, входное сопротивления антенны варьирует по диапазонам, и поэтому при помощи балуна 1 : 4 "как бы поймали приемлемый вариант."

Но, я понял, что у Геннадия есть возможность сделать классический однодиапазонный диполь ? А если так, то нет никакого смысла "городить огород" с многодиапазонной антенной.

Автор: A_B 24.2.2009, 11:02

Добрый день, уважаемый UA3SDY.

Абсолютно с Вами согласен. Геннадию лучше всего сделать однодиапазонный симметричный диполь, задрать его повыше и все будет о,кей.

Для информации: Rвх. предложенной в статье антенны. изменяется от 100 ом на 80-ке до 120 ом на 40-ке и 175 ом на 20-ке.
Данные по входному сопр. антенны я взял у Гончаренко, т.3, Антенны КВ и УКв, стр.27.

Автор: gennadiy 24.2.2009, 16:45

Спасибо ребята. Выбор сделал в пользу диполя.Смотрел на радиолюбительских сайтах, там тоже считают ,что виндом трудно довести до ума. Все равно оплетка кабеля немного излучает,что дает помехи ТВ и на корпусе передатчика остается .ВЧ. Вопрос по диполю.В месте подключения кабеля к полотну ставить симметрирующий транс 1:1 или не надо?

Автор: Rembrant 24.2.2009, 18:03

Надо ставить,если хотите чтобы кабель не излучал, антенна имела нормальную диаграмму направленности, и меньше помех было на прием.

Автор: UA3SDY 24.2.2009, 21:30

Согласен. Симметрирующий ВЧ-трансформатор лучше поставить. Геннадий, у Вас есть кольцо от ОС старых чёрно-белых ТВ. Вот на его основе и сделайте трансформатор. Прямо питающим коаксиалом намотайте несколько витков, а сам трансформатор разместите вблизи полотна антенны. Пишу об этом на всякий пожарный случай. А то один раз попался друг, он этот трансформатор установил в радиорубке рядом с выходным каскадом.

Автор: A_B 25.2.2009, 5:57

То: Gennadiy

Симметрирующий тр-ор 1:1 можно не ставить. Хороший вариант предложил UA3SDY. именно так сделано у меня, паразитки на фидере нет. Однако если нет ф. кольца то можно вместо него из того же кабеля намотать бухточку диаметром 15 см 10 витков, связать изолентой. Эта бухточка должна находиться рядом с местом подключения фидера с полотном антенны.

Автор: radiys 25.2.2009, 6:46

Может и ошибся . Я так понял, что виндом это разновидность у нас называли ее "американка", с запиткой одним проводом. А я подумал на инвертор . Ну все равно диполь я думаю будет лучший вариант.

Да смешно ! Я думаю что надо так сказать оговорить зачем это надо( семетрирующий трансформатор). Нужен для того чтобы ВЧ при небольшой не согласовке не возвращалось по оплетке кабеля назад к передатчику ( так сказать популярными словами попробовал объяснить ).

Автор: belav 25.2.2009, 8:12

Есть возможность повесить "Ленивую Дельту" над двором, в наличии также кабель RG62 (93 +/- 5 Ом), обстановка на крыше позволяет один или два угла атенны приподнять на 6-8 метров.

Может кто поделится конкретными размерами на частоту 2920 КГц, способом питания и крепления "Этого Чуда" ?

Автор: A_B 25.2.2009, 8:41

"ЛД" - нерезонансная антенна. В основном используют для работы на нескольких бендах.
, мирясь с не очень эффективной работой. ДН - зенит со всеми вытекающими последствиями. Для работы на одном диапазоне использовать не желательно.

Автор: radiys 25.2.2009, 9:18

У меня была "Дельта Обычная" на 3 МГц пириметр где-то 96 метров запитывалась кабелем РК-77. КСВ = 1.09 на 2.97 МГц.

Автор: A_B 25.2.2009, 10:54

Широкоизвестная "ЛД" имеет периметр около 41 м +катушку+балун1:4. Работае от 2-х до 80 м с КСВ до 3.0 (наибольший КСВ на 80м).

Автор: radiys 25.2.2009, 11:03

Это прошу прощение за сравнение: "одни трусы на всю семью." Эх не верю я этим чудо все полосным антеннам.

Автор: A_B 25.2.2009, 11:06

для Геннадия:http://minitest.narod.ru/ant/windom.gif

Автор: radiys 25.2.2009, 11:45

Собственно несимитричный диполь, вот только не нравится когда пишут слово из обычного кеоксального кабеля (согласующие устройство). Так я открываю книгу по этим ж кабелям так там их тьма и параметры кстати у них разные, ну вот хотя бы коефициент укорочения. Вот и попробуй угадать? Какой обычный . А сейчас вот импортные обычные, так в них и меди нет, одно напыление.

Автор: A_B 25.2.2009, 12:57

Да в этой схеме допуск - километр, т.ч. не вопрос. Бери самый толстый коаксиал с частой медной оплеткой - и вперед, не ошибешся. Не всегда подберешь нормальный феррит, для меня это всегда было камнем преткновения. А с трансом из коаксиала мне кажется попроще и понятнее. Хотя я в своих антеннах использую или четвертьволновой коаксиальный трансформатор, или LC-звено (пока залюбил полуволновой ГП, для 27200 он всего 5.4 м, входное сопр. около 1000 ом).

Автор: A_B 25.2.2009, 16:13

Еще для полноты картины для Геннадия:
http://minitest.narod.ru/ant/windomb.jpg

Автор: belav 25.2.2009, 16:55

Да.. хорошая былы газета "Советский патриот"

radiys, а поподробней про "Обычную дельту" могем?

Автор: UA3SDY 25.2.2009, 20:43

"A_B", "половинка" - хорошая гепешка, а вот 5/8-лямбда GP ещё лучше! В свою бытность изготовил несколько таких антенн, и результат на DX-QSO всегда радовал. Попробуйте её на СВ - не пожалеете !!! Она там тоже не такая уж большая, всего лишь 7 метров. На последнем своём QTH применял 5/8-лямбда GP на 10 мгц. при высоте мачты 24 метра. Результат - феноменальный. Тогда у меня не было РА (старый разобрал, а новый был ещё не готов), и приходилось работать на голом FT-840. Причём при мощности не более 50 ватт. И вот в такой скромной экипировке свободно работал с Австралией и Новой Зеландией. Обычно рапорты были не ниже 579, а чаще - 589/599 ! Зато Европа давала почти всегда только 559/569. Я тогда понять ничего не мог. Почти голый стол с маленьким трансиверком, а радиосвязь идёт лучше не придумать. И главное, не мог понять, зачем я делаю новый усилитель мощности ?!

Автор: A_B 26.2.2009, 5:39

http://cxem.net/tv/tv45.php


[quote name='UA3SDY' date='25.2.2009, 20:43' post='10762']
"A_B", "половинка" - хорошая гепешка, а вот 5/8-лямбда GP ещё лучше!

Согласен. Нет возможности установить радиалы. А у 1\2 радиалов нет вообще.

Автор: UA3SDY 26.2.2009, 6:18

Какая же тогда это гепешка ?! GP без противовесов не бывает ! Это самый настоящий вертикальный "Цеппелин". И запитывается он при помощи открытой воздушной линии. Применял такую "ерунду" в 80-м, но оценить работу объективно не могу. Тогда прохождение было "ломовое", что не прицепи - всё работало. Даже на Инвертед Ви 160 м. диапазона Сахалин отвечал ! А вообще, все эти "палочки - верёвочки" изрядно надоели ! На днях смотрел продукцию антенной фирмы "Русские яги" из города Рябинска. Прекрасные многоэлементные волновые каналы есть на ВЧ-бенды. И относительно недорогие, по крайней мере, значительно дешевле американских антенн. А по качеству им не уступят. Элементы антенны изолированны от траверсы. Сделано "дёшево и сердито".

Автор: radiys 26.2.2009, 6:39

Ок. Ну она была вот таких размеров: Треугольник со сторонами: 28-28-40, один угол 15 метров высотой, другой 7 метров, третий 10 метров (это точка запитки угол 28-28). Кабель РК-77 42 метра длиной. Подключался в разрыв угла, центральная жила в сторону большей высоты, оплетка в сторону меньшей. Ну вот собственно и все. Одно еще добавлю у меня "Казахстан" так ни на одну антенну не выгребал, просто караул приходилось загрублять прием.

Автор: A_B 26.2.2009, 8:12

В принципе все антенны - вариации диполя Герца...
Кризис кончится, тогда начну копить на "Русскую Ягу"
Вот немного инфы о ГеПешках:http://cxem.net/cb/1-15.php

Автор: UA3SDY 26.2.2009, 20:52

Вот раскопал схему ШПТ : 1 : 6. Вроде бы Геннадий интересовался. Хотя теперь он кажется взял правильный курс на классический полуволновый диполь.Но может кому-то пригодится и этот ШПТ ? Рисунок, правда, мелкий, но всё равно, понять можно. В принципе, ВЧ-трансформатор очень похож на традиционный 1 : 4, такая же бифилярная намотка в два провода одновременно. Также соединяются конец одной обмотки с началом другой. Только в первичке сделан дополнительный отвод.

Автор: A_B 27.2.2009, 7:07

Аналогично при помощи LC звена из 75 ом в 450 ом

Автор: belav 28.2.2009, 18:03

Ок. Ну она была вот таких размеров: Треугольник со сторонами: 28-28-40, один угол 15 метров высотой, другой 7 метров, третий 10 метров (это точка запитки угол 28-28). Кабель РК-77 42 метра длиной. Подключался в разрыв угла, центральная жила в сторону большей высоты, оплетка в сторону меньшей. Ну вот собственно и все. Одно еще добавлю у меня "Казахстан" так ни на одну антенну не выгребал, просто караул приходилось загрублять прием.
[/quote]

Ok radiys - Будем готовить материалы на Дельту, жаль только что буду отсутствовать почти 3 недели (еду в Уфу на сессию, очередное высшее) с собой беру только Degen (Вот когда задумаешся о прелестях FT-817ND).

Автор: UA3SDY 28.2.2009, 22:24

Не знаю, как в Уфе насчёт нелегальщиков, но вот прекрасных опытных коротковолновиков там очень много. Так что, сможете послушать лучших радиолюбителей России, мастеров спорта и чемпионов. Я вполне серьёзно. Поэтому даже настоятельно рекомендую Вам посетить уфимский республиканский радиоклуб. Счастливого пути,"Belav"! 73!

Автор: Володя 2.3.2009, 6:07

Судя по описанию - это АМ/ЧМ сигнал какой-то... Или просто ЧМ...

Автор: A_B 2.3.2009, 6:22

Вы совершенно правы. Основная масса работает именно в ФМ-режиме на этой частоте (канал 20, сетка С). Впрочем для местных связей могут использоваться рядом стоящие каналы.

Автор: radiys 8.3.2009, 13:03

Хочу поднять тему о укороченных штырях. Точнее есть труба сборная аллюминивая длиной 6.5 метров.
Метод согласовки, пробовал на определенную частоту рассчитывать с удлиняющими катушками,но вот проблема узкополосная зараза получаеться. Как можно осуществить после кабеля 75 Ом согласовку с большим перекрытием по частотам. Я слышал в эфире разговаривали любители о буржуйском вертикале который перекрывает от 3 до 30 МГц, реально ли. Кто чего знает?

Автор: Rembrant 8.3.2009, 15:53

Согласующее на крыше ставить надо,однако, хотябы Г-образное, с моторчиками и редукторами, может удастся достать от самолетной р-станции "Микрон" ,или подобной, иначе, Александр,-думаю, никак. Разве что катушечки с рэле ставить.

Автор: UA3SDY 9.3.2009, 5:55

Привет, Александр ! Такие фирменные вертикалы действительно существуют. Например, AP-8 или GAP-Titan. Они предназначены для работы на всех диапазонах. В первой антенне АР-8 используются трапы типа W3DZZ, а во второй - отдельные линейные диапазонные излучатели. Однако, для самого низкочастотного бенда 3,5 мгц. обе антенны являются компромиссными, ибо высота излучателя там равна только 1/8-лямбда. Поэтому для НЧ-диапазонов 80/160 применяют второй излучатель. То есть, если работать эффективно на всех диапазонах, требуется уже два вертикальных излучателя.

Если подойти к решению этой проблемы с другой стороны, и применить один длинный штырь для всех диапазонов. То он, напротив, будет эффективен на НЧ-бендах, а на ВЧ работать будет плохо.

Надо всегда помнить о том, что при высоте излучателя более 3/4-волны наступает противофазное питание. В следствие чего диаграмма антенны в вертикальной плоскости начинает дробиться на многочиленные лепестки, которые в свою очередь стремятся прижаться не к земле, а наоборот, к излучателю. Происходит так называемое "задирание диаграммы" по вертикали, и антенна абсолютно теряет свою дееспособность на DX-радиосвязях.

Тем не менее, на принципах режекторных фильтров можно создать вседиапазонную вертикальную антенну (10 - 80), лишенную компромиссов. Такую антенну предлагал Юрий Мединец UB5UG (Журнал "Радио", 1971 г.,№ 12, стр.19), а также американец K8WG (Журнал "CQ", 1978 г.,№8). Но обе этих антенны высокие, 1/4-лямбда для самого низкочастотного диапазона (80 м.).

В конце 90-х годов я делал трёхдиапазонный вертикал высотой 24 метра. Он работал с дополнительным СУ в диапазонах 80-40-30 метров. На 80 - как 1/4-волны, на 40 - как 1/2 и на 30 - 5/8 - лямбда. Широкополосность была небольшой, но это меня меньше всего волновало. Антенна была настроена в телеграфные DX-участки соответствующих бендов. Это знаете, как будто прицел снайперской винтовки, и если в перекрестие появляется DX, то он твой !

Автор: radiys 10.3.2009, 6:40

Михаил я нашел в МАМАНе модель вертикала укороченного на 80-40-20 метров, там применяють дополнительные удлинняющие елементы, немного поработал с ней и вышла антенна на частоты 2,9-6,5-10,4 кстати запитывается одним 50 Ом кабелем. Вот только там для повышения входного сопротивления стоит дополнительный резистор с активным сопротивлением. Вот я и думаю это очень плохо? Много ли на нем будет потерь? R=10 Ом.

Автор: A_B 10.3.2009, 7:42

Интересная инфа по поводу активного сопротивления, включенного паралл. антенной нагрузке.http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm

Автор: UA3SDY 10.3.2009, 8:09

Не знаю, мужики. Честно говоря, всегда скептически относился к подобной информации. Нет, я не спорю, при помощи дополнительного нагрузочного сопротивления можно получить просто идеальное согласование. Сам применял такой способ для согласования высокого входного сопротивления лампы оконечника с буржуйским трансивером, который требовал 50 ом. Просто взял и поставил в участок сетка - катод доп. безындуктивный резистор на 50 ом. Но так, это же в передатчике, а в АФУ с такими методами лезть нет никакого смысла. Уже если мощность получена, то её надо всячески беречь, а не расходовать на нагрев разных доп. сопротивлений. Я так думаю. А тем более, есть старые хрестоматийные способы увеличения входного сопротивления любой антенны. Надо всего лишь удлинить излучатель, а потом скомпенсировать реактивную составляющую индуктивного порядка дополнительным конденсатором. Вы вспомните удлиненный штырь с h = 0,32 лямбда с конденсатором. R вх. = 50 ом.

Автор: A_B 10.3.2009, 11:16

В том то и дело, что разговор идет о макс. коротких антеннах. У длинение за счет индуктивности - верный путь к снижению и так очень МАЛОГО входн. сопротивления и соответственно КПД. Чудес на свете не бывает.
В голову пришла идиотская мысль. Изготовить параллельный контур с резонансом на 3,0 мгц, поднять его на палке повыше и запитать примерно так: (а может это покруче ЕН-антенны... а, Вектор!)

Автор: radiys 10.3.2009, 11:24

Неа , так не пойдет, а где излучатель? Если б так можно было принимать и передавать, зачем тогда антенны. Маленькая катушка не создаст электромагнитной волны. Тут будут скорее электрические колебания в контуре.

Автор: A_B 10.3.2009, 11:31

Посмотри ЕН-антенну. Та же катушка + два цилиндра- те же обкладки конденсатора. А потом почему МАЛЕНЬКАЯ. Сделай обмотку на норм. диаметре с хорошим шагом, а емкость - два алюм. уголка требуемой длины и соотв. расстояния между ними...

Автор: UA3SDY 10.3.2009, 12:38

Вот наверное в американской фирме MFJ сидят одни идиоты ? Я лично так не думаю, потому что уже повозился с этими укороченными антеннами предостаточно. В теме "Эффективная антенна на шести сотках" я рассказывал о том, как устроены укороченные вертикалы. Если хотите, почитайте, или дальше "изобретайте велосипед" ! Однако, всё давно изобретено, и кажется на скале уже написано "Здесь был Вася".
См. антенны типа MFJ-16ХХ (ХХ - диапазон в метрах) : MFJ-1510, MFJ-1615, MFJ-1620, MFJ-1630, MFJ-1640 . Все эти самые короткие в мире вертикалы имеют входное сопротивление 50 ом !

Автор: radiys 10.3.2009, 12:46

Так она ж и не работает как надо эта ЕН-антенна, эта тема уже закрыта на всех форумах, как фантастически-нереальная. . Не морочь себе голову.

Автор: UA3SDY 10.3.2009, 13:07

Александр, а мне кажется, что всё зависит от конкретной антенной обстановки. И если радиолюбитель попадает в безвыходную ситуацию тотальных запретов, то ЕН-антенна является одной из "спасательных" антенн, дающих человеку возможность не потерять хобби. Работают мужики и на ЕН, и неплохо, кстати, проходят. Сам удивляюсь, но это факт.

P.S. Об антеннах MFJ-16XX всё-таки почитайте. Не всякий раз встретите такого дурака, который чтобы изучить устройство антенны жертвует 1500 рублей (по старому курсу доллара).

Автор: radiys 10.3.2009, 13:36

Да Михаил понятно! Я тут где-то с Вектром общался, так он расказывал что проводил связь на ЕН-антенне 56 там где на обычную антенну 59 и говорит работает, удобна в полевых условиях, в багажник помещается. Ну по мне если 56 получать вместо 59, то лучше и не включатся, так можно кусок провода на дерево кинуть и тоже самое выйдет.

Автор: Володя 10.3.2009, 13:53

Так в том то и плюсы, что не только в багажнике умещается, но и применима, если никаких деревьев рядом и в помине нет и провод бросить некуда!..

Автор: radiys 10.3.2009, 14:02

Ну все,я спокоен, можно идти домой, Володя поддерживает .

Автор: Володя 10.3.2009, 14:08

Радиус, я ее не делал (я вообще раньше только на веревках и работал ), но по рассказам - действительно работает, хотя скептически настроенные люди говорят что нет, так как у них не заработало.... Так что не знаю, попробуй - потом расскажешь....

ЗЫ: 56, вместо 59 было в АМ или SSB?

Автор: UA3SDY 10.3.2009, 14:08

Александр, да я на этой ЕН-антенне, если честно, своему врагу не пожелаю работать !!! Но в инете ребята пишут о какой-то кошмарной антенной ситуации в городах. На крышу не дают выйти ! И что тогда делать ?! Я, правда, до конца всё равно не верю в безысходность. Мне всё какие-то фантазии на ум приходят о выходе из этой ситуации. Один раз даже кошмар приснился, что сам попал жить в такой домик, и был выбор: или ЕН-антенну делать или просто выбросить провод из окна ?! Кстати, реально и провод из окна 4-го этажа общаги выбрасывал (когда антенну оборвали). А в Армии антенна лежала на заборе части по всему периметру. Всё зависит от "тараканов в голове".

Автор: Володя 10.3.2009, 14:24

А мне вот интересно, я сейчас живу на 3м этаже, возможность есть бросить провод что-то типа 20м на березу, но млин нада когти у электриков арендовывать чтоб забраться так, чтоб бомжи не оторвали на цветмет Кстати, тот еще "враг нашего брата"!

Автор: UA3SDY 10.3.2009, 14:42

Володь, и ты ещё думаешь ?! Да это будет лучше любой ЕН-антенны ! С согласующим устройством эта верёвка превратится вообще в отличную антенну. Эх, знал бы, куда лазал мой однокурсник Сашка Когтев, чтобы прицепить антенный провод за такую берёзу !!! Безка стояла в тюремном лазарете рядом с общагой. Забор метра три был высотой и с колючкой !!! Пару "Агдамов" солдатам купили и подобрали момент. Через колючку и на зону ! Такую ху$;ню только радиохулиганы могут придумать.

P.S. Если в самом деле решишь, то не забудь установить на антенное полотно пружину.

Автор: Володя 10.3.2009, 14:59

Не понял, Михаил, какую пружину? И еще вопрос: Тащить заземление на 3 этаж через застекленные лоджии как-то не хочется, какой бы примастить противовес? точнее как его правильно расположить в пространстве? Хотя, можете и не отвечать, времени щас на сон то не хватает, не то что еще по деревьям лазить...

Автор: UA3SDY 10.3.2009, 15:37

Уже лучше я сейчас отвечу, а то потом могу и позабыть. Стальная пружина нужна для "эластичности" антенны, чтобы её ветром не оборвало из-за раскачивания берёзы в ветреную погоду. Есно в излучении антенны пружина участия не принимает и отделяется от полотна антенным изолятором. Ещё какой-то блочок из хрестоматии 50-х годов вспоминается, тоже для этих же целей. У нас был один друг, он кирпич для веса к блочку привязывал. ( но это опасно для прохожих )
Для начала в качестве земли и трубы отпления можно использовать. Правда, эта идея постоянно подвергается нападкам. Только и слышишь: "Не применяйте, не применяйте !!!". Но разве будет лучше, если совсем ничего нет ?! А противовес можно попробоавать "ночного" типа. Если даже антенна, выброшенная из окна, (вдоль стены дома) способна на радиосвязь, то противовес тоже будет работать однозначно. Выбросил противовес, поработал в эфире и убрал. А если его на постоянку оставить, то ведь оборвут вандалы.

Автор: Дубликат 11.3.2009, 8:47

Привет. Нада было бы привести файл модели, что бы было ясно о чем речь.
Я предположу, что ты столкнулся не с доп. сопотивлением, а с имитацией потерь в земле, которая отражена была в виде дополнительного сопротивления в модели антенны.
Кстати хорошо, что обратил на это внимнаие, теперь можешь поиграться с резистором и посмотреть как вляют поетри в земеле на параметры антенны, в частности на полосу пропускакния. И с "полпинка" будет видно, что к внезапоно расширившейся полосе пропускания антенны относится нужно с отсторожностью, потому как в больинстве случаев это указывает на потери.
Частный случай это антенна из биметалла или из древнего медного канатика, висит и с годами полоса ее все больше Все бы ничего, вот только на самом деле имеем дело с двумя процессами (как минимум), вторым будет уменьшение эффективности антнны выраженое в падении ее усиления.

Что касается штыря 6.5 метров.
Мало мальски рабочую антенну на 3 мгц изэтого штыря можно будет сделать с полосой пропускания килогерц наверное 15-20, да и то эфективност ее будет невысокой. Работать будет конечно, если зделать хороше согласующее устройство, что так же весьма не просто, потому как желательно, что бы в нем были маленькие потери.
Впрочем можно поэкспериментировать и сделать так, запитать антенну половволновым повторителем, смириться с потерями в линии и всю настройку с помощью антенного тюнера вести у себя на рабочем месте. Эффективности антенне это не добавит, а вот мороки с перестройкой по частоте возможно уменьшит.

Автор: UA3SDY 11.3.2009, 10:59

Приветствую, Виктор ! Что-то давненько не появлялись ?

Несколько лет тому назад, когда я только-только заинтересовался программой RDA, я тоже был проникнут глубоким скептицизмом в отношении этих укороченных штырей. Эх и спорили, помню, в RDA-рефлекторе, до сих пор где-то по инету носятся те посты, растиражированные Михаилом RA3ARS на его сайте. А потом я понял, что для таких укороченных антенн просто надо немного снизить приоритеты и всё станет на свои места. Не сравнивать эти штырьки с полноценными вертикалами для контестовой позиции, а подойти к этим мини-антеннам просто с точки зрения организации походной радиосвязи или любой другой ситуации. Например, когда у радиолюбителя нет нормальных условий для установки полногабаритной антенны.
Впервые работу мини-вертикалов я смог пронаблюдать в одной из автомобильных радиоэкспедиций Андрея Корпачева RW9WA на диапазоне 80 метров. Тогда я прекрасно принимал его сигнал, переданный малюткой-штырьком высотой всего лишь 3 метра !!! Андрей ездил по Башкирии, в которой его вообще не было слышно, а мы в центральной полосе России его отлично принимали. Вот именно тогда я и поверил в эти малюсенькие и смешные антеннки. Они способны на дальние радиосвязи ! Это факт !
И отдельный вопрос - конструкция этих антенн. Они не должны быть чисто линейными, они должны быть спиралевидными. А если запитать чисто линейный штырь высотой 6,5 метра, то я бы за работу такого вертикала сам не поручился. Например, у Андрея RW9WA на китайскую стекло-пластиковую удочку было намотано не много - не мало более 22 метров провода. Вот я об этом и толкую выше в своих постах. Я же не из пальца эту инфу высосал, а получил её, разобрав фирменный мини-излучатель MFJ. На любой пластик наматывается провод из расчёта 0,3 - лямбда. И входное сопротивление антенны = 50 ом., и широполосность вполне приличная. Я говорю не о фантастике, а о рабочих экпедиционных антеннах.
Наверное я своевременно не сделал акцент на спиралевидности этих антенн, и мы начали разговаривать на разных языках.

Автор: Дубликат 11.3.2009, 12:12

Приветствую Михаил!
Да вот праздники и работа, уж не знаю что накладывается друг на друга, но результат один, времени хватает, на что-то одно.
Что касается спиральных антенн. Сразу скажу, я их не делал, хотя конструкции встречал часто. Отношение у меня к ним такое. Если нет места для полноценной антенны, то сделать спиральную или любым другим образом укороченную антенну - можно. Делать и трезво понимать, что можно ожидать от такой антенны, а чего ожидать не стоит. И тогда ни каких разочарований не будет, а будет одно удовлетворение. Как от инструмента который тобой освоен и границы его применимости понятны и ясны. Так что у нас с Вами тут полнющее взаимопонимание, образовалось!
Согласовать и заставить работать можно любой кусок провода, поставленного хоть вертикально, хоть горизонтально. Но нужно понимать некоторые особенности работы того, что объявишь антенной. Например, влияние окружающих предметов на короткий вертикал будет просто офигенным, не побоюсь такого «неинженерного» слова. Ведь окружающие предметы уже сопоставимы с длинной штыря (6,5 метров) в нашем случае и они неизбежно окажут влияние как на параметры антенны (сопротивление, реактивность), так и на форму диаграммы направленности (кто хочет может включить в маманевскую модель просто рядом стоящий одинокий кусок провода и полюбоваться на ужас). Со всеми вытекающими последствиями. Если бы у нас был вертикал высотой 1 метр, то нам и трава которая по пояс, проблемой стала.
Кстати в большинстве случае успешная работа короткой антенны вызвана длинной питающей линии, которая способна излучать, наш брат бывает удивительно небрежен в экспериментах . Но вот какая петрушка в этом случае паразитное излучение фидера может быть не столько проблемой, сколько спасением, главное что бы не на земле лежал. Таким образом можно решить проблему длинного противовеса, сделать запирающий дроссель аккурат ¼ лямда (впрочем от влияния окружающий предметов будет короче). Вот не скажу на память но в многодиапазонных коротких штырях вроде так и делается… Значится можно спроектировать вертикальный диполь, где один элемент будет длинной 6.5 метров, а второо-о-о-ой…..
radius!!!!!!!! Давай маманю мучай.
Короче вариантов интересных масса и тот кто озаботит себя экспериментальной работой получит истинное удовольствие причем как от процесса, так и от результата.

Автор: UA3SDY 11.3.2009, 21:37

Я сегодня грешным делом забурился на сибишный сайт, и там автор на все лады расхваливал какую-то одноканальную острорезонансную "пиписку" длиной всего 4 - 5 см. РЖУНЕМОГУ. Это он эту антенну сам так окрестил. И ещё для верности добавил, что его слышали ВСЕ 70 ТЫСЯЧ жителей этого города (а какого не сказал), когда он выезжал на загородный пикник и вёл оттуда передачу !!! Правда, снова не сказал на каком литрогрылле .

Я вот почему рискнул испортить для изучения фирменный штырь MFJ ?! Сначала подумал, что янки в него вмонтировали какое-то мини-согласующее устройство. За счёт него и получили такие хорошие результаты по входному сопротивлению антенны. Вскрыл антенну - а там, как говорит мой друг, полный порожняк. Не было внутри никакого согласующего устройства. Вот тогда и пришлось измерить длину намотанного провода.

P.S. Сейчас главное дожить до нового цикла солнечной активности. И тогда дело на КВ-бендах оживится. 12 апреля 2008 года был уже слабый намёк на будущий проход. Мне в автомобильной экипировке на 20 м. SSB удалось провести сразу две дальних связи: с RW0CD - Вячеславом из Хабаровска и RW0LBE - Валентином из Владивостока. Оба дали вполне реальный рапорт 57. Антенна работала не моя большая металло-пластиковая (h = 5,3 м.), а как раз тот самый мини-штырь MFJ-1620 высотой 2,3 метра.

Автор: Дубликат 11.3.2009, 21:45

Мдя, вскрытие показало, что пациент помер от вскрытия

У сибишников гениальных оттрытий больше чем у 123 в полнолуние, там иногда таких историй наслушаешься ... И про супермегаэффективные антенны и полкиловаттный усилитель размером с пачку сигарет и питанием 12 вольт :-)
Да и у нашего брата хватает иллюзий, когда-то пару лет назад один чел на скр опубликовал транзисторый усилитель, о вух транзюках. Так уверял что мощность вырастает в 4 раза...

Автор: UA3SDY 11.3.2009, 22:18

А это, как в воду смотреть ! Именно так оно и было, потому что вся жёсткость конструкции задавалась герметичным пластиковым чехлом, одетым на горячую поверх намотки. А когда я этот чехол разрушил, то антенна "в голом виде" оказалась весьма хлипкой. Основная трубка у неё - не стекло-пластиковая, это обычная хрупкая пластмасса. Ф = 10 мм.

Автор: Патриот 12.3.2009, 5:11

То UA3SDY:
Михаил! А можно поподробнее расписать конструктив этой MFJ? Обмотка 0,3 лямбда намотана равномерно по всей длине, или нет? Есть ли какие-нибудь отводы, конденсаторы, и т.п.? Какова нижняя частота этой спирали по паспорту (или по испытаниям)? В-общем, расскажИте что известно по ней. Pse.

Автор: A_B 12.3.2009, 5:38

Михаил, дай наводку на этот сайт.

Автор: UA3SDY 12.3.2009, 8:53

Как раз нижнюю часть спирали очень хорошо видно на самой левой фотографии. Она, хотя и прикрыта, герметичной оболочкой, но всё равно сквозь неё витки чётко просматриваются.
На фото приведён нижний спиралевидный этаж (главный). Но есть ещё и верхний линейный. Оба этих этажа антенны примерно равны по длине (L = 1,15 - 1,20). Нам более интересен именно нижний этаж антенны. Так вот намотка в самой средней части нижнего этажа из шаговой переходит в рядовую. Я не стал записывать количество витков этой катушки, потому что это не имеет особого значения.
Потому что, если делать самодельную антенну и начинать наматывать спираль снизу, то дойдя до середины, всё равно надо будет перейти на рядовую намотку. А оставшийся кусок провода снова уложить по спирали. Но общую длину намотки я указал (L = 0,3 лямбда). Вот здесь собака зарыта.
Никаких согласующих элементов (доп. катушек и конденсаторов) антенна не имеет. Это и было для меня главным откровением. Полоса пропускания антенны MFJ-16(ХХ) не очень большая. Если взять её по уровню КСВ = 1, то она получится не более 100 кгц. Поэтому при работе в эфире антенну приходится подстраивать на конкретный участок (например, CW или SSB). Подстройка осуществляется передвижением верхнего линейного элемента внутри втулки нижнего этажа антенны. В этой втулке имеется небольшой болт для фиксации.

P.S. Прогонял антенну MFJ-16(XX) по антенному анализатору в надежде "подловить америкосов" на том, что они нашли оптимальные параметры (КСВ антенны и входное сопротивление) за счёт умышленного увода резонансной частоты. Но прибор показал, что всё в порядке, и F рез. - в диапазоне.

Автор: UA3SDY 12.3.2009, 11:14

Для 'A_B'.

Александр, странно, но я не смог ответить на ваш пост № 253 с цитированием. Вероятно, при его отправке произошёл какой-то сбой.
Вчера я довольно долго путешествовал по разным СВ-сайтам. Но вот, где я видел эту мини-антенну, сейчас уже не помню. Надо будет снова повторить свой вчерашний путь. В принципе, я заходил по ссылкам через поисковик в Яндексе:

http://gekht.narod.ru/cb.htm

http://www.cb-radio.ru/

http://www.pajero4x4.ru/cb.html

а потом я еще заходил на

http://www.radioscanner.ru/forum/

Короче говоря, надо заново поискать. Хотя, судя по браваде товарисча, эта не антенна, а анекдот.

Автор: radiys 13.3.2009, 14:21

Володь, элементарно Ватсон !
1)Берешь электрод 4-ку, делаешь из него английскую S, т.е. два крючка на концах. К одному привязываешь розтяжку с антенной и забрасываешь что есть силы на ветки куда захочеться, второй крючок цепляеться за ветки( если нет процедуру повторяешь до достижения желаемого результата) Ну,а второй край антенны ведешь к окну. При этом методе лазить по деревьям не нужно, забросить можно туда куда и не залезешь,и бомжи отсеиваються автоматически.
2) Взять удочку телескопическую на конце приделываешь крючок и цеплять растяжки от антенны на электрические столбы без когтей, я так себе делал.Правда у меня удочка 4 метра приходилось еще лесницу дополнительно использовать метра 2. Вот и выходит 2+Я2+4=8 метров

Автор: Володя 13.3.2009, 15:02

Хорошая идея, Радиус. Да вот только боюс закину я со совими "орлиными глазами" так, что и не высоко, но и хрен достанешь (не туда в общем)... А ветки (дерево старое) начинаются только в районе 3 этажа, как раз метров 8 от земли

Автор: UA3SDY 14.3.2009, 13:06

Владимир, да, избави бог, что-то самому тебе делать ! Ты нам здесь ещё на сайте пригодишься !!! Надо найти какого-нить шустрого сорванца повышенной лазучести. У нас, например, в детстве даже соревнование было, кто выше залезет на дерево. Правда, что мог делать в 60-х годах любой пацан, теперь уже подпадает под мастерские нормативы.

С забрасыванием провода тоже надо сноровку иметь. На старом QTH у меня дипольное полотно висело над трёхфазной сетью из 4-х проводов. А для заброса я использовал "спец. молоток" с длинной ручкой и отверстием в ней. Однажды во время забрасывания полотно за что-то зацепилось и сработало как ограничитель. Естественно по "закону бутерброда" именно в тот момент, когда молоток пролетал над проводами сети. В результате последний, сделав пару оборотов вокруг проводов, повис на них. А силовой трансформатор 10 кВ. я же выключил перед этой процедурой. Весь квартал сидит без света, а тут чёртов молоток на проводах раскачивается. Делать было нечего, принёс из дома ружьё и отстрелил антенное полотно. Вот такие бывают антенные комедии.

Автор: A_B 19.3.2009, 6:36

Скоро на дачу. Вчера делал ревизию антенному хозяйству. 50 омного кабеля - кот наплакал, а 75 омного хватает. (А у меня вся мобильная аппаратура на 50 ом). Поэтому озадачился полуволновыми повторителями. Собрал цепь: трансивер - КСВ-метр - эквивалент 50 ом (только безиндукционный на базе МЛТ-2, ни в коем случае проволочные резюки не пойдут!!! ни постоянные, ни переменные!!!). Нажал на тангенту - КСВ=1,0!, ГУТ!
Взял кусок 75 омного кабеля 4 метра, один конец в КСВ-метр, другой нагрузил на эквивалент 50 ом. КСВ=1,0 на частоте 22.50 мгц, а это 13м33см, пол-волны - 6м67см. 4:6.67=0.6. Вот такой коэф. укорочения! хотя должен быть 0.66.
Решил проверить на раб. частоте 27.2 мгц. 11м:2 х 0.6 =3.3 метра кабеля -отрезал. КСВ=1,0 на раб. частоте. Значит вроде попал.
Мужики- вопрос, может я неправильно делаю? Ведь коэф. укороч. для ПЭ изоляции = 0.66, а у меня вышло 0.6???

Автор: UA3SDY 19.3.2009, 9:17

Привет, "A_B"!

Верил безоговорочно в хрестоматийный коэффициент укорочения (k = 0,66) лет 10 ! А как же не верить ?! Ведь это же Карл Ротхаммель ! Однако, когда изготовил антенноскоп по схеме UA9AA из журнала "Радиолюбитель" № 5, 1991 год, появились первые практические результаты. Оказалось, что далеко не все коаксиальные кабели имели такой коэффициент укорочения. Но я, как истинный "неверующий Фома", и тогда усомнился в этих своих результатах. Наверное прибор врёт, или с методикой что-нибудь напутал ? Но что я мог перепутать в методике измерений, если руководствовался той же книгой самого К. Ротхаммеля "Антенны", и точно следовал каждой буковке методики ?!
Их всего-то две: или 1).- измерения проводятся на 1/2 длины волны с замкнутым на конце коаксиалом или 2). - измерения проводятся на 1/4 длины волны с разомкнутым на конце кабелем. Результаты измерений должны совпадать на все 100 %. (Карл Ротхаммель "Антенны", Москва, Энергия, 1979, стр.311 - 312).
Спустя несколько лет, у меня в распоряжении появился фирменный антенный анализатор "MFJ-259B". Тогда я снова вернулся к изучению вопроса о пресловутом коэффициенте укорочения. Собственно говоря, изучать приходилось попутно, когда изготавливал разные коаксиальные трансформаторы. Все результаты измерений соответствовали моим более ранним результатам, полученным при помощи самодельного антенноскопа. А потом еще раз перечитал книгу "Антенны" и нашел там фразу "ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 0,66".

Короче говоря, Александр, я думаю, что полученный коэффициент k = 0,6 соответствует действительности. А хрестоматийный k = 0,66 у меня чаще выходил на ширпотребовском ТВ-кабеле РК75. Толстый кабель РК50-9-12 имел k = 0,62. Недавно делал транс из кабеля РК75-22 с фторопластовой изоляцией и снова получил значение k = 0,66.

Сейчас освоен выпуск отечественных антенных анализаторов типа АА200, АА300. Они вдвое дешевле американских и в несколько раз лучше !!! Позволяют работать на улице (грубо), а ещё могут соединяться с компьютером для особо точных результатов. В комплекте продается диск с ПО. Где-то на сайте RUQUAD есть инфо об этих замечательных приборах. Несколько наших рязанских хэмов купили такие анализаторы, и очень довольны. А я теперь жалею, что приобрёл в свое время MFJ-259B, хотя он мне и достался по-дешевке (с неисправным ГПД).

Автор: Sashok 19.3.2009, 9:41

Интересно почему вы считаете, что должны получить укорочение 0,66. Любые измерения имеют ошибку.Теорию измерений не будем тут обсуждать (довирительные интервалы, вероятность и прочие и прочее). Но полученный результат 0,6 это отличается грубо говаря на 10 процентов это отличный результат. Принименяемый диэлектрик полиэтилен должен иметь иметь диэлекрическую проницаемость ХХХхх с каким то допуском хх. Ваши приборы дают погрешность Х%, чистота вашего эксперемента имеет погрешность Х%. Ради эксперемента попробуйте открыть по новой закон Ома на постоянном, а затем на пременном токе. Я думаю добиться в формуле нулевого доплнительного коэфициента будет очень трудно. У вас всегда нужно будет вводить поправку в веде коэфициента. А КСВ метр это вообще не прибор.

Автор: Sashok 19.3.2009, 10:03

Извиняюсь. Дубликат как вы установили зависимость влияния размеров предметов и элементов антен.
(Ведь окружающие предметы уже соизмеремы с длинной штыря). Влияние обусловлено через электомагнитную волну, а она не несет информации от какой антенны она сформировалась. Не так ли.

К стате то же относиться и к ЕН антенам, если она возбуждает электромогнитную волну, то ясно что дальность связи с применением таких антен увеличивается, не что иное как миф. Вопрос упирается к КПД преобразования элекрических колебаний в усилителях в элекромагнитное излучение. Что КПД ЕН антен выше миф. Если вы собираетесь пердвигаться по автодороге то найболее экономичным будет использование колеса, но ни как не гусениц или воздушной падушки и прочего.

Автор: A_B 19.3.2009, 10:43

Коэффициент укорочения кабеля - коэффициент, на который необходимо умножить длину волны в вакууме, чтобы получить ее длину при распространении колебания этой же частоты в линии передачи [3]. Коэффициент укорочения зависит от диэлектрика, используемого для заполнения пространства между проводниками линии передачи и от ее конструкции. Для коаксиальных кабелей с полиэтиленовым диэлектриком, коэффициент укорочения равен 0,66, для коаксиальных кабелей с фторопластовым диэлектриком - 0,86. Коэффициент укорочения коаксиального кабеля с воздушным заполнением и открытой линии с воздушным диэлектриком равен 1 (при более строгих расчетах коэффициент укорочения равен примерно 0,96-0,99). Коэффициент укорочения открытых линий с твердым диэлектриком обычно равен 0,82.

Это цитата из глоссария. Видишь, Михаил, фторопластовая изол. дает коэфф. укор. 0.86!? А у тебя в реале как у полиэт-на 0.66. Значит, надо просто при необходимости производить уточнение этого коэфф-та.
Спасибо вам с Сашком за ответы, удачи,73.

Автор: UA3SDY 19.3.2009, 11:38

Александр, из принципа не хочу цитировать этот глоссарий. Пусть говорят, что хотят, они имеют право на собственное мнение. К сожалению, у нас очень часто бывает так, что человек, не сделавший в своей жизни ни одной антенны, пытается навязать своё "научное" мнение другим. Но я этого давно не боюсь, потому что эта информация моментально отфильтровывается на уровне подсознания, как спам.

А с фторопластом я сам влип, как последний пацан, лохнулся по полной программе, испортив 7 метров отличного кабеля. В этот раз уже было всё наоборот, не поверил Ротхаммелю, а стал пользоваться своими данными. Принял за основу (по умолчанию) последние коэффициенты k = 0,62, и прямо без перепроверки отрезал 6 метров 60 см. кабеля для 1/4-волнового трансфлрматора на 7 мгц. Стал потом точно настраивать, а кабель короче нужной величины на целых 40 см.! То есть вышла чисто хрестоматийная длина L = 7 метров. Ну, потом прицепил эти недостающие 40 см., а уже не то - целостность-то нарушил. Хорошо, что я этот кабель не покупал по новой бешеной цене = 260 рублей за погонный метр, и он мне достался дёшево несколько лет назад.

Что касается точности измерений, то я этому моменту всегда уделял большое внимание. Кому же не хочется получить достоверный результат ?! Поэтому стараюсь подтверждать тот или иной результат при помощи разных методик. Если один и тот же результат получен разными способами, то он максимально достоверен. Это я ещё с институтской скамьи помню, у нас была такая дисциплина "Методика опытного дела".
Вот почему Сашок напрочь отвергает КСВ-метр, как прибор, пригодный для измерения коэффициента укорочения кабеля ?! А я не согласен, ибо это лучше, чем совсем ничего. И результат всё равно можно получить, пусть не прямым путём, но косвенным. А для проверки корректности результата ещё можно нагрузить искомый отрезок коаксиала на резистор известного номинала.(О чём, Александр, ты писАл выше) И ещё раз перепроверить полученный результат по КСВ. Если кабель настроен, как полуволновый повторитель и не имеет трансформации, то прибор покажет номинал того нагрузочного резистора. По-моему, здесь всё корректно.

Автор: A_B 19.3.2009, 12:25

Все верно, Михаил. Если нет нормального анализатора, то и КСВ-метр здорово помогает (в умелых-то наших руках! ).
А кабель кромсать сам ОЧЕНЬ не люблю. Помню как-то никак не мог согласовать фидер с антенной. Хоть плачь, опыта маловато было-то. Ну от обиды стал отрезать кусочки фидера (со стороны ПРД, конечно). Смотрю, КСВ гуляет то больше, то меньше. В конце концов довел до 2-х и стал работать так. Но недолго, все-таки никак не мог успокоиться, перерыл кучу литературы, разговаривал с ребятами. Согласовал все-таки фидер с антенной, по моему четвертьволновым трансформатором. Тогда -то и заменил кардинально свой кабель- калеку (сплошные спайки, скрутки) на новый только что купленый. Заснул с улыбкой , Гора с плеч, хорошо!!!

Автор: Sashok 19.3.2009, 14:16

Я пробовал собирать несколько модификаций КСВ метров и не один меня не устроил, самый лутший это под оплетку кабеля два порода пара емкостей пара сопративлений и пара деодов, ну а остановился на мосте переменного тока он ни чуть не сложнее КСВметра, но это уже похоже на прибор.
Рекомендую посматреть где то на краснодарскам сайте есть схема и описание.

Автор: Sashok 19.3.2009, 18:55

Вот нашел описание прибора и схему посмотрите может будет интересно почитать.


Прикрепленные файлы
 1.ZIP ( 27.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 498

Автор: UA3SDY 19.3.2009, 20:10

Александр, так я об этом антенноскопе и говорил выше. Нормальная рабочая схема. Долгое время пользовался данным антенным прибором. Кроме заявленных опций этот антенноскоп позволяет с успехом настраивать режекторные фильтры для антенн класса W3DZZ.

Прибор для настройки КВ-антенн. Юрий Селевко UA9AA, Журнал "Радиолюбитель" №5, 1991 г.

Автор: Дубликат 19.3.2009, 20:23

Из практики понял, что укороченные штыри подвержены влиянию коружающих предметов более, чем полнноразмерные, иной раз вообще ничерта настроитть было невозможно. Когда стал доступным моделировщик убедился в сем на экране монитора.

Автор: A_B 20.3.2009, 5:41

Уточните длину оплетки кабеля, под которую пропих. эти 2 провода?

Михаил, Александр, схема нормальная, проанализирую, что и как надо добавить-убавить-оставить и когда руки дойдут - заделую себе.

Автор: UA3SDY 20.3.2009, 7:44

Александр, длина отрезка коаксиала, на котором производятся измерения = 16 см. Только, если будете делать прибор, не следуйте слепо указаниям книги. Я не знаю, какой разумник так предложил протаскивать доп. жилу ? Самого бы его застаить это повторить !
Никакую внешнюю изоляцию по краям ( = 1 см.) оставлять НЕ НАДО ! Наоборот, её надо снять полностью. Тогда получается всё очень технологично. А потом создается новая внешняя оболочка из изоленты. Опять же с мощностью нагрузочного резистора перестраховались. Зачем нужен такой мощный резистор на 5 ватт ?! Там и двух ватт за глаза хватает. Вся коммутация делается на одном тумблере. Главный недостаток этого КСВ-метра - это низкая чувствительность на НЧ-диапазонах. Так, на 160 м. РА на двух лампах ГУ-50 не отклонял на всю шкалу стрелку изм. головки на 100 мкА. ! Пришлось увеличить длину измерительной линии с 16 до 32 см. (это не критично).

Антенный коаксиальный рефлектометр (КСВ-метр) из книги К.Ротхаммеля "Антенны".

Автор: UA3SDY 21.3.2009, 6:28

А почему бы и нет ?!

Трёхдиапазонная дипольная антенна 1,7 - 3,0 - 6,66 мгц.

Автор: gennadiy 21.3.2009, 7:22

А каким проводом полотно делать? Антенна наверно будет тяжелая.

Автор: nes 21.3.2009, 7:26

Старый,добрый Ротхаммель...

Автор: UA3SDY 21.3.2009, 8:31

Надо было указать первоисточник, а то ещё обвинят в злом умысле на плагиат. Конечно, это К.Ротхаммель, а я только чуток адаптировал антенну для радионелегалов. Эту конструкцию мы неоднократно вспоминали на форуме из-за её простоты и достойной эффективности. За результат могу поручиться, так как изготавливал данную дипольную антенну для нескольких диапазонов: 160-80-40-20.

Автор: UA3SDY 21.3.2009, 9:13

Геннадий, в наше смутное время очень трудно давать какие-либо советы по антенным материалам. Каждый должен исходить из своих возможностей. Могу только сказать, что в своей достаточно долгой антенной практике я испытал почти все металлы (за исключением золота ) с малым удельным сопротивлением. И все антенны были рабочими.

А мой друг Валерий Бозгалёв UA3SGB в 1993 году, применил гротеск и изготовил диполь на 160 метров вообще из НИХРОМА ! Эта антенна из нихрома уступала 1 балл нормальной медной антенне. Так что, для антенного полотна, в принципе, можно использовать любой металл (если даже нихром способен излучать ).

Конечно, самый лучший результат при такой протяженности полотна дает биметалл (стальная проволока, покрытая медью). Кстати, биметалл можно изготовить в домашних условиях, погрузив моток стального провода в раствор медного купороса .
Прекрасно справится с задачей и толстый военно-полевой кабель.
Один мой знакомый где-то достал нержавейку Ф=1,5 мм. Антенна работает без обрывов с 1996 года.
Это, так сказать, городские варианты. А для сельской местности рациональнее будет изготовить диполь в модификации "Инвертед Ви" с мачтой в точке питания. Тогда масса антенного полотна будет не так критична.

Автор: Володя 21.3.2009, 9:24

Может немного не в тему, но всеже есть один вопрос:
Применял я такую "веревку" - горизонтальное полотно было 1.5мм одножильный провод в эмалевой изоляции, а снижение было выполнено в виде 1/2 (ну так получилось ) от горизонтальной части, а точнее: горизонтальное полотно - 32м, снижение - 16м. Снижение представляло собой семижильный провод в тройной изоляции и общий диаметр скрученых жил был около 3.5мм. Высота подвеса: Холодный конец - 15м, горячий конец - 12м.
Вопрос: При данном конструктиве антенна имела оочень малое входное сопротивление - чем это было обусловлено?

Автор: nes 21.3.2009, 10:07

У тебя получился гибрид,в силу того,что по виду-это Г-антенна(или L)а по конструктиву...полотно 32 метра запитывается снижением из многожильного кабеля , волновые сопротивления их различны,а для передатчика входное сопротивление из за этого стало входным сопротивлением снижения(куска 16 метров).Классическое исполнение таких антенн-полотно и снижение из одного и того же материала.такие антенны представляют единую конструкцию и считаются от конца снижения до конца полотна.

Автор: Володя 21.3.2009, 10:50

Ясна, значит нада всетаки переходить на запитку кабелем , а то в этих "веревках" сам черт ногу сломит....

Автор: Дубликат 22.3.2009, 6:23

Просто подходить к веревкам без тюнера, скажем так р/л-мазохизм в особо тяжелой форме

зы. Сам когда-то удлиннял веревку, снижение дабы найти счатия

Автор: nes 22.3.2009, 6:26

зачастую-таки да.но если верёвка полуволновая и сопротивление порядка 600 ом.то и П-контур справится..при условиии что он с данной лампой реализуем по добротности и трансформации.

Автор: Дубликат 22.3.2009, 6:33

Да это так, главное что бы П-контур рассчитан был правильно и главное имел возможность широкой перестройки.

Автор: nes 22.3.2009, 6:37

Расчёт эт дело нужное..тока зачастую именно при расчёте выясняется что одним П-контуром не удастся согласовать ПРД с антенной и тогда без тюнера точно не обойтись...либо антенну другую делать надо.

Автор: UA3SDY 22.3.2009, 7:57

Владимир, я уже вчера пытался ответить на этот пост, но при отправке сообщения только мелькнула табличка "Сервер не обнаружен".

Интересно, а какой частотой ты возбуждал эту антенну ? Из описания понятно, что это "классический нерезонансный суррогат". (для 3 мгц.! ) Могу предположить, что антенна хорошо резонировала в районе частот 2,3 - 2,4 мгц.(как вертикал) или 4,4 - 4,5 мгц.(как горизонтальный вибратор). А входное сопротивление ты мог корректно измерить только на этих частотах. Кстати, каким прибором измерял ?

Однажды мне срочно потребовалось трансформировать антенну "Inverted Vee" (3,5 мгц.) в антенну типа GP для диапазона 160 метров. Я отрезал коаксиальный кабель, проходящий вдоль мачты. Соединил центральную его жилу с оплеткой и получил 19 м. вертикал с двумя емкостными нагрузками из бывшего полотна Инвертед Ви общей длиной 38 метров. Получилась точно такая же конструкция, как и у тебя ! Антенна была настроена на CW - участок любительского диапазона 160 метров (1810 - 1840 кгц.) Входное сопротивлеие было ~ 35 - 40 ом. Так что, при запитке РК-50 КСВ был вполне приличным.

Автор: Володя 22.3.2009, 10:01

Диапазон был 1.7МГц (хотя по размерам действительно больше на трешку подходит... )


Действительно, антенна лучше начинала работать в районе 2МГц, а так же в районе 200метров. Входное сопротивление не замерял - нечем было, а сделал вывод что оно было мало потому, что используя "заземленный Г-контур" (по сути автотрансформатор ), антенна более-менее хорошо "отсасывала сигнал" когда я опускал отвод ближе к холодному концу контура (то есть строил ее по току). Получалось, что автотрансформатор понижал сопротивление, следовательно я сделал вывод, что входное сопротивление антенны МАЛО! Вот такая логика и без наличия приборов

Автор: Дубликат 22.3.2009, 12:14

Да, именно так. И потому мне интресенно иметь СУ на антенне, а дальше кабель и любимые 75 или 50 ом, и настройка П-контура известна и не вызывает проблем. Более того, если вдруг, что-то изменилоась, то ясно, что с антенной или СУ что-то произошло.


UA3SDY
Михаил, это здорово, что кобелино длинный попался. Кстати и как работала антенна после модификации?




Володя
Да ну их на фиг эти веревки. Если есть возможность поставить Inverted или повестить рамку, то и думать не фиг. Даже низковисящая рамка лупящая в зенит лучше свободно всиящей сопли, которая к тому же для нормальной работы требует нормального заземления.

Автор: Sashok 22.3.2009, 15:41

Все таки решил еще пару слов сказать о "теории" ЕН якобы пляшущего или танцующего электрона или спина. Любое вращение заряженных частиц в проводнике это вихревые токи, каторые ни кчему как только паразитному нагреву не приводят. Спин электрона это физика твердого тела и Коробейниковым пристегнута что бы просто поиздеваться над читающими его "теоритические" изыскания. Электромагнитная волну можно представить как многозвенная цепь, звенья цепи выполнены первое из допустим пласмассы это магнитная составляющая с ней сцепляна металическое звено электрическая состовляющая затем опять пласмасовая и так далее. Где третий вектор ни где он не рисует, он его сам е придумал потому что третий вектор напровление распространение этой цепи.

Да еше проводник с током прождает бублик первого звена из магнитной состовляющей, а идея начать с бублика из электрической состовляющей интересна, но на сколько эффективна вопрос.

Автор: UA3SDY 22.3.2009, 18:37

Виктор, моя суррогатная GP, в отличие от Володиной антенны, была вполне научной и работала очень даже хорошо. Я же снабдил её, как и положено, тремя полноценными противовесами по 38 метров каждый на высоте 1,5 метра над землей. Потом вогнал их поочередно в резонанс и настроил всю антенную "систему" (горизонтал + вертикал) в целом. У нас тогда проходили областные дни активности в честь 100-летия Сергея Есенина, и мы работали на 160 м. большими группами по 5-7 человек. Так вот, начиная с востока 9-го района, "голый" трансивер FT-840 начинал догонять по слышимости РА на 3-х ГУ-50 с антенной "Inverted Vee". Как и подобает любому вертикалу, антенна была эффективна на 160 м. и в дневное время. Нет, ничего плохого об этой антенне сказать не могу.

Автор: Глеб 22.3.2009, 19:18

Михаил, ну в SSB с вертикалом понятно. Связь сама по себе помехозащищёная. И то у нас есть ребята передачу ведут на вертикал, а слушают на какую нить рамку. Вертикал как известно любит тянуть на себя одеяло из помех разного рода. Интересно, как для работы с АМ поведёт себя вертикал? в смысле на приём?

Автор: UA3SDY 22.3.2009, 20:08

Да, к сожалению, с приёмом у вертикалов далеко не всё благополучно. На своём бывшем QTH мне тоже пришлось на приём применять отдельный LW. А сейчас вообще пошла какая-то "чёрная полоса" с антеннами. Вот, что получилось с GP осенью 2007 года.

Автор: Глеб 22.3.2009, 21:19

отсель делаем вывод: не бум http://yoursmileys.ru/m-negative.php
Зделаем вертикальную диаппазонную полноразмерную рамку и на приём и на передачу.

Автор: A_B 23.3.2009, 13:02

[attachmentid=1047][attachmentid=1046]

Михаил, классная антенна. Надеюсь, что левый снимок, это "ПОСЛЕ" осени 2007г.?

Автор: Sashok 23.3.2009, 13:10

Пробовал длинный провод не высоко 5-6м, к нему цеплял контур, согласовывал с коаксиальным кабелем, цеплял разные инверторы, косые и в конце концов пришел к выводу сделать какую угодно кривую рамку и пусть не высоко висит, но она в смысле приема и помех намного лучше всех остальных длинных, коротких, толстых и тонких проводов. Ни чего не вешаю кроме замкнутого по кривому "кругу" провода.

И самое главное круга общения находясь в центре России в радиусе 100-1100 км хватает за глоза и не нужно рагатых и брюхатых ламп, достаточно деревенского усилителя на 6п45с, это что то родное от 6п троики.

Автор: A_B 23.3.2009, 13:20

Если сделать замкнутую горизонтальную рамку даже "по кривому кругу" длиной в ДВЕ волны, то из зенитной антенны она превращается в антенну, излучающую под УГЛОМ к горизонту. Это если конечно позволяет место расположения. ("деревенский усилитель" навевает мысли о загородке вокруг дома по меньшей мере размером 50 х 50 метров!!! ).

Автор: UA3SDY 23.3.2009, 13:34

Да нет, Александр, левый снимок - это "ДО", а правый - "ПОСЛЕ" аварии. Там есть даты. Антенна проработала всего около двух месяцев. Мачта была собрана из двух армейских телескопов: основной - 16-метровый (с лебёдкой) и верхний дополнительный - 8 м. часть от 10-метрового телескопа на защёлках. А вот соединены они были втулкой из модного капролактама, который в ветреную и морозную погоду ( Т= - 28'C) стал хрупким.

Автор: UA3SDY 23.3.2009, 13:46

Александр, если говорить о замкнутых рамках, то тогда уже лучше сделать вертикальную, как предлагает Глеб. При нижнем питании - просто изумительно работает !!! Эта первая моя антенна, при помощи которой удалось связаться с советской антарктической станцией 4К1А (1983 г.) Кстати, читали статью в журнале "Радио" о том, как полярники в Антарктиде обходятся совсем без мачт, раскладывая сложные направленные антенны на леднике ?!

Вообще, вертикальная рамка эффективна как на ближних, так и на дальних трассах. В антенной хрестоматии Беньковского и Липинского показано соотношение вертикальной и горизонтальной составляющих излучения. Наверное видели ?

Автор: Игорьок 23.3.2009, 15:48

Добрый вечер всем,хочу запитать inverted v полуволновым повторительом 75ом кабельом на 3100.Как мне его подогнать???В книге прочол што береш кабель ксв и еквиволент и подлючаеш кабель а с другой стороны ксв.Но уменя получаетца ксв 1 при любой длене.Может нетак что-то делаю.Ищьо пробывал подключать лампочку и кабель к передатчику и с другой стороны голкой укарачивать!Получилась длина 27мет.Как правильно подогнать?

Автор: UA3SDY 23.3.2009, 17:38

Привет, Игорёк ! Если используешь свой передатчик в качестве сигнал-генератора для антенных измерений, то мощность его должна быть минимальна. Однако имей ввиду, что полуволновый повторитель из кабеля обладает довольно большой широкополосностью, и чтобы заметить изменения показаний КСВ-метра, надо достаточно сильно изменить частоту ПРД. А если баражировал в пределах 150 - 200 кгц. по диапазону, то конечно, мог ничего и не заметить. Возьми по умолчанию значение длины кабеля для F = 3100 кгц. L = 32 - 33 метра и особо голову не ломай.
Насчёт лампочки я не понял. Если, не дай бог, её применял в качестве эквивалента, то все твои измерения вообще не корректны ! Викинь её к шутам собачьим !!!

Вот структурная схема измерения :

ПРД (максимум 5 ватт) - КСВ-метр - коаксиальный кабель - эквивалент антенны (два резистора МЛТ 100ом 2 ватта, соединенных параллельно).

73! Успехов !

P.S. Кабель-то зачем иголкой колол ?! Ему же больно. Наделаешь дырок, потом уже не запломбируешь. Это только врагам в юности делекой иголки в ТВ-кабели загоняли.

Автор: Володя 23.3.2009, 17:50

Простите мою безграмотность и нежелание копаться в книгах.... Скажу честно, сейчас такая "головная боль", что только в радио я отдыхаю, поэтому я просто спрошу и жду честного ответа:
В чем плюсы этого полволнового повторителя????

Автор: radiys 23.3.2009, 17:51

У меня есть книга 1966 года рождения, так там на каждый тип кабеля свой коефициент укорочения. Чаще встречается 0,66 , но не всегда. У толстых кабелей он меньше. Вот так. Так что все верно. Да и полиэтилен разный бывает.

Автор: Lazuhik 23.3.2009, 18:07

http://rf.atnn.ru/s1/an_rd6.html http://rf.atnn.ru/s3/an_763.html Вот две ссылки на изготовление антенн с расчётами на любой диаппазон!

Автор: UA3SDY 23.3.2009, 18:13

Владимир, главный плюс полуволнового (волнового) повторителя в том, что он не трансформирует волновое сопротивление. Особенно это ценно во время антенных измерений. Находясь в радиорубке, как бы переносишься к точкам питания антенны. Результат получается максимально достоверным. Прибор всегда покажет истинное входное сопротивление антенны. Однако, что делать дальше, если вдруг входное сопротивление антенны не равно сопротивлению фидерной линии ?! А вот для этого существуют различные методы согласования. Но есть и минусы в этих повторителях. Одним из больших минусов является увеличение токов ассиметрии, потому что кабель начинает резонировать, и сам готов превратиться в излучатель.

Автор: Lazuhik 23.3.2009, 18:27

Запитай антенну двухпроводной линией ,+ согласующие устройство!

Автор: nes 23.3.2009, 18:39

Двух проводная линия с СУ-хороший вариант...но трап весьма заметен...всё же лучше полуволновой повторитель...излучение из за нессиметрии мона и погасить заградительным дросселем на ферритовом колечке..да даже если и не гасить-это излучение не сравниться с излучением подвеса верёвки...а ведь и верёвка работает Коаксиальный кабель как то менее бросается в глаза чем трап.

Автор: Lazuhik 23.3.2009, 18:55

На даче можно просто верёвку в дом +СУ Чего морочить себе голову!

Автор: nes 23.3.2009, 19:02

так то на даче...там многое можно

Автор: Игорьок 23.3.2009, 20:29

я брал ксв черезнево кабель подключал и с другой стороны 75 ом резистор.Кабель пременяю 75ом,при любой длене кабеля ксв1.Што метер што 30м.Я так понемаю што нагрузочной резистор 75ом равен сопротивлению кабеля,потому у меня ксв1 при любой длене кабеля.Какже ево настроить,Может нада еквивалент заменить штоб кабель настроить.

Автор: Игорьок 25.3.2009, 6:08

кабель рк75 ,пощетал к-0.66 и получилось 32м,плечи взял по 25м ,буду подганять,потом лутше откушу ненужных пару м.

Автор: A_B 25.3.2009, 6:32

А чем конкретно ты подаешь сигнал , каким передатчиком (генератором)?

Автор: UA3SDY 25.3.2009, 9:35

Игорёк, только когда будешь делать антенну типа "Инвертед Ви", не прижимай сильно к земле её плечи. Должно получиться что-то среднее между классическим гороизонтальным диполем и "I. Vee". И тогда входное сопротивление антенны будет приблизительно равно сопротивлению РК-75.

Автор: Игорьок 27.3.2009, 15:27

Привет всем, вопрос: при разговоре уменя ксв пабольше стает с 1.1 до 2, при молчании 1, а при разговоре 2. Ето нармально. Может причина втом што уменя тональника нет. При молчании строюсь.

Автор: A_B 27.3.2009, 16:46

Так быть не должно, ведь частота то у тебя стабильна и сопротивления: 1.вых. ПРБ;2.кабеля;3.входа антенны - не плавают же. По-моему дело в наводках на КСВ-метр. Если он у тебя из самоделок то дело в нем. Больше не соображается, может кто еще подскажет...

Автор: Игорьок 27.3.2009, 18:10

Частота то стабильная а мочность то в пиках выростает! Я при молачании виставляю на 100 прямую а пре розговоре то зашкалюет! То и отраженная должна побольше быть! Нужно мне строитца при громком "А" или лутше тональник зделать!Я так думаю!Прав?

Автор: UA3SDY 27.3.2009, 18:36

Игорь, последнее прямо в точку ! Сам спрашиваешь - сам же отвечаешь !!! Лепота ! Все бы были такими догадливыми.
В первом случае, при немаксимальной мощности, измерения КСВ не корректны. Можность должна быть постоянной: не важно, максимальной или нет, но важно, чтобы она не изменялась. А то сам себя обманешь. Думаю, что твой реальный КСВ меньше двух. Можно сказать, что антенна настроена нормально.

Автор: Игорьок 29.3.2009, 13:00

Привет всем,я уже настроил антенну.КСВ 1.05, 32,20м кабеля рк75,высота 15м,лучи были опущены по 1м от земли,ближние станцыи днем практичиски непринимал,а ночью полутше но 7,8,9 громыхали 8,9,9+ а зато ближние плохо.Сегодня поднял плечи по 8м от земли,правда еще неработал и прышлось плечи по 0.5м добавлять потому что сросло КСВ до 1.5.Какую можно придумать для приемника антенну,потому что я подключаю через реле рабочую через маленькую емкость ко входу приемника и он шумит,а также если простой провод.Но если берусь рукой за провод,какой всунут в антенное гнездо приемника,все шума проподают и громко всех слышно!Провод 50 см,а если рукой не беру,то чувствительности мало,а провод чеплять смысла нет потому что шумит только!Что же придумать,я же не буду все время рукой антенну держать!

Автор: A_B 30.3.2009, 5:07

По RX антенне не знаю, может попробуй недлинную замкнутую рамку. А с боевой антенной поздравляю, рад.


Мужики кто поделится опытом по изготовлению нормального ксв-метра, кто сам делал, как настраивал.

Автор: Игорьок 30.3.2009, 5:16

вчера работал на 3.1,на 1-гу50 600в.Никто неверел што я натакой мочности работаю.Но после часового перекура включил пер. и опять работать но никто неподходил и я на 2-ва подхода подошол слыхали 7,8 и 9 б.Или прохождение поменялось или...?З 8района работал 21 но очень тихо 6,7 б,думаю што прохождения небыло.Севодня немного добавлю лучи бо ксв при поднятии лучей под.На 1.5.Уменя получилось поднять 8м.

Автор: UA3SDY 30.3.2009, 5:49

Игорь, я смотрю, хочешь сделать всё по науке, прямо, как у законников, и работать с максимальным комфортом. А как же быть с легендарным приёмным "клочком провода" ?!
Плохо, что не написал, какой у тебя используется приёмник, потому что между бытовыми RX и связными есть принципиальные отличия по входу. В частности, в связных приемниках установлены разрядники, и они не боятся ВЧ-наводок от передающей антенны на приемную. Собственно говоря, самым простым вариантом будет применение отдельной приемной антенны. Для этого надо просто удлинить имеющийся приёмный кусочек провода до нормальных размеров (метров 15-20). Однако, для бытовых радиоприемников этот способ не подходит. Или надо слегка усовершенствовать вход, поставив дополнительно ВЧ-разрядник или в крайнем случае неоновую лампочку (между входным разъёмом и корпусом).
Классическим вариантом коммутации антенны является установка реле и использование одной антенны в качестве и передающей и приёмной. Никакой дополнительный конденсатор малой ёмкости в этом случае не нужен. Так что, можешь его выкинуть, как лишний элемент схемы (к тому же сильно мешающий по приёму). Вообще, у меня есть сомнения в качестве этого кондера.
Есть такая электронная схема коммутации (без реле) на двух встречно-параллельных диодах. Там тоже применяется разделительный конденсатор малой ёмкости (10 - 15 пф.). Долго-долго работал такой электронный переключатель в трансивере UW3DI-1, и приём был хороший.

Автор: UA3SDY 30.3.2009, 6:00

А рефлектометр из Ротхаммеля, значит, совсем гадский ?! Неоднократно слышал, как хвалили КСВ-метры с трансфоматором тока, но сам лично я такие не делал, поэтому от комментариев воздержусь. Зато через несколько лет после изготовления прибора из антенной хрестоматии, в моей коллекции появился импортный венгерский КСВ-метр. Петля кабеля в нём естественно отсутствовала, а вместо неё был волновод из металла, а внутри последнего две жилы: одна - токонесущая, а другая - для измерений. Короче, тоже самое, как в Ротхаммеле, но всё - в металле. Так что, Александр, эту схему даже промышленность применяет. Всё дёшево и cердито !

Автор: A_B 30.3.2009, 11:38

Да делал я Ротхаммеля и по книге и по "улучшениям" - удлинял петлю до 50 см... При проверке вешал на выход две 100 омке впараллель, на вход вч 50 ом 4 ватта 27200кгц. Стрелка везде, только не на "нуле", хоть плачь. Один кадр рекомендует использовать переменное ИНДУКтИвННОЕ(проволочное) сопротивление, так там такие наводки, что глаза как у Краморова в Неуловимых!
Покупной КСВ_метр у меня есть, все путем. Для дачи хочу в одном корпусе КСВ-метр + согл. устройство, ХОЧУ!

Автор: radiys 30.3.2009, 15:02

КСВ- метр надо делать в отдельном заэкранированом корпусе,а то вместе с согласующим он тебе такого покажет .

Автор: UA3SDY 30.3.2009, 15:27

Александр, здесь многое зависит от ВЧ-диодов. Помню, на 160 м. начинал с диодов Д2Е, а потом пришлось от них отказаться из-за того, что на ВЧ вообще толком не работали. И эффект этот "пляшущей стрелки" я отлично помню. В конце концов применил в КСВ-метре какие-то СВЧ-диоды (чуть ли не диоды Ганна ! F max = 2 Ггц. ), и всё нормализовалось.

В моём самодельном тюнере по Т-образной MFJ-евской схеме тоже установлен КСВ-метр из Ротхаммеля с СВЧ-диодами. Претензий пока нет ! Надо экспериментировать. Вот всё нам хочется сделать именно своими руками, а так ведь разобраться, купил фабричный КСВ-метр - и нет проблем. Но так не очень интересно, даже совсем не интересно !

Автор: Lazuhik 30.3.2009, 16:49

Кому интересно,http://cityradio.narod.ru/kv/antennes/rasch_formul.html для расчёта антенн!

Автор: Патриот 31.3.2009, 4:59

Я делал. По схеме Скрыпника с трансформатором тока. Работает хорошо. Но пришлось повозиться с подбором ферр. кольца.
Если будут вопросы - отвечу.

Автор: A_B 31.3.2009, 7:18

Уверен, что всем думающим будет полезна проверенная схема. Так что пишу не в личку... Скинь схему и на что обратить внимание. (подбор ф. кольца???, размер, проницаемость, витки, еще что-то???).

Автор: Патриот 31.3.2009, 7:26

Хорошо. Только материал надо подготовить (с временем напряг - я с работы в инете сижу).

Автор: UA3SDY 31.3.2009, 10:43

Спасибо, Лазутчик ! Очень информативный сайт. Кроме антенных калькуляторов там есть и целая серия самых распространенных КВ и СВ-антенн. А также есть схема и описание КСВ-метра с трансформатором тока (в разделе "Радиоизмерения"). С удовольствием занёс ссылку на этот сайт в "Избранное".

В 1996 году мой земляк из Рязани Анатолий UA3SAC с большим успехом для "холодной" настройки антенн применял ГЕНЕРАТОР ШУМА на стабилитроне . Эта схема сначала ходила в рукописном виде по Подмосковью, а затем Борис Родин RW3AY опубликовал её в журнале "Радиодизайн". Но это - не простой КСВ-метр, а полноценный антенноскоп с ВЧ-мостом. В архивах сайта "Публичная библиотека" хранятся журналы "Радиодизайн". Надо будет как-нить поискать эту схемку. Резонанс антенны определяется по снижению шума, и затем на этой частоте проводятся все измерения.

Вообще, я бы все антенные измерительные приборы раздедил на два класса: 1. Приборы кратковременного использования 2. Приборы долговременного использования.
Конечно, это деление во многом условно, и чёткой границы между приборами не существует. Ведь никто не запрещает держать постоянно включенным какой-нить измеритель АЧХ, или ламповый вольтметр, или крутой антенный анализатор.
Исходя из этой концепции, думаю, что на станции должно быть два КСВ-метра: один портативный, а другой, так сказать, настенный долговременного пользования. Он нужен для оперативного контроля состояния антенны (на случай её внезапного выхода из строя) и постоянно должен висеть на стене на видном месте. Этот прибор должен быть дешёвым и надежным. Как правило, они работают годами, не выключаясь. Например, вот этот рефлектометр из книги Ротхаммеля трудится с 1993 года.

Автор: A_B 1.4.2009, 4:42

Миш, сам делал???

Автор: Глеб 1.4.2009, 5:33

делал три КСВ-метра, по Ротхамелю, на кольце (тр-р тока) и на волноводе. Прекрасно работают и настраиваються все экземпеляры.

Автор: UA3SDY 1.4.2009, 8:56

Конечно, делал сам. Это был уже третий по счёту КСВ-метр из Ротхаммеля, и , по-моему, самый удачный. Нет, первые два прибора тоже работали вполне нормально, но имели скудный дизайн. Но вот однажды глубокой ночью на 160 метрах я еле-еле провел QSO с Англией. Рапорт получил типа 339-449 в телеграфе. Сразу появились смутные догадки насчёт антенны - видимо снова оборвался с/х шпагат, которым были растянуты полотна антенны "Inverted Vee". Этот сельскохозяйственный шпагат - материал фотонестабильный. Несколько месяцев повисит на солнышке и приходит в полный упадок.
Утром вышел на улицу, и точно, шпагат оборвался, а одно из полотен антенны лежит на земле. Хорошо, что англичанин вообще меня услышал на такой суррогат. Нет,-думаю,- так дело не пойдёт ! Для контроля работы антенны нужен постоянно действующий КСВ-метр, который должен висеть на стене "перед носом". Но срамоту же на стенку не повесишь, вот и пришлось постараться и сделать приборчик покрасивей. С тех пор он неоднократно меня выручал, хотя с/х шпагат давно перестал уже применять. КСВ-метр включен постоянно в положении "отраженная волна". Лежит стрелочка на нуле, и на душе всё спокойно. Значит, антенна работает нормально, и TVI на экранах телевизоров не маячит.

Автор: radiys 1.4.2009, 12:46

Ребята, кто мне объяснит такую картину:

Несеметричная антенна у меня (будем говорить диполь), так вот когда короткий лучь на П-контур,а длиный на корпус все окей работает, а когда на оборот перебрасываю, так помеха на телевизор лезет. Почему?

Автор: UA3SDY 2.4.2009, 5:48

А что говорит по этому поводу "господин КСВ-метр" ?! Хотелось бы подробнее узнать о конструкции этого несимметричного диполя. Какие он имеет габариты, на какой частоте резонирует, каким кабелем запитывается (и какой длины кабель), в какой точке запитано полотно ? Словом, максимум подробностей. В противном случае никто и ничего не сможет сказать при всём желании.

Автор: radiys 2.4.2009, 7:51

Михаил я уже тут где-то описывал, повторюсь. Два луча из окна (кабеля соответственно нет) на высоте метров 8, значит один 15 метров с удлиняющей катушкой в точке запитки, другой 25 метров. Угол между ними градусов 120. Подключаю прямо к усилителю ( П-контур 6П36С U=500В).

Я вот не могу вкурить почему при перебросе лучей местами становится хуже рапорта и работа соответственно.

P.S. Частота 2,93 МГц.

Автор: nes 2.4.2009, 16:55

Привет! Попробую обьяснить...при таком способе включения антенны мы имеем систему излучающего луча и противовеса,роль которого выполняет провод.подключенный,если я правильно понял,к корпусу...если всё так топротивовес тоже надо настраивать удлиняющей катушкой или играя его размерами...у тебя при этой байде,когда помеха идёт на Ти-Ви,неонка на корпусе не горит?

Автор: UA3SDY 3.4.2009, 5:03

Це ни несимметричный диполь, це - "дипольный суррогат", однако.

В связи с этим, Александр, вспомнился один живой анекдот из жизни наших рязанских радиолюбителей. Взялся как-то Слава (позывной не буду называть) серьёзно изучать английский язык, чтобы чувствовать себя комфортно в эфире. На курсы записался, книжек и методик разных купил, аудиокассет - одним словом занялся серьёзно. И вот однажды на областной коллективке решил нам показать свои знания английского. Найти в эфире радиостанцию из Англии не составило большого труда. Слава развернулся по полной программе. Закатил такое длиннющее QSO со всей подноготной, кажется даже вспомнил деда Акима, фишмена из Архангельска. А потом и спрашивает англичанина:"Джон, хау май инглиш ?!". Но мы подумали, что тот начнёт сейчас Славу хвалить за хороший английский язык, и уже приготовились внимательно выслушать комплименты. Но Джон в ответ только сухо сказал:"Это - не английский !".

Автор: UA3SDY 3.4.2009, 5:18

Хорошо сказал, Сергей ! Именно, что байда !!! Глаза бы такую антенну не видали ! Это - не антенна !

Александр, но шутки в сторону ! Чтобы лично я сделал бы с этой антенной ? Во-первых, запитал бы её коаксиальным кабелем, но не напрямую, а через 1/4-волновый согласующий трансформатор на феррите. Во-вторых, довёл бы габариты полотна антенны до нужных 47 метров. А если это невозможно, то установил бы удлиняющие катушки. Но отвод так и должен остаться на 1/3. Мы выше в этой теме уже вспоминали аналогичную антенну из газеты "Советский патриот". Сделай так, и всё должно получиться. Ведь от этого суррогата до классики остался всего один шаг. Если не найдёшь нормального ферритового кольца, то в крайнем случае намотать согласующий транс можно и на стержне от магнитной антенны. ( один стержень на каждые 100 ватт мощности передатчика).

73! Удачи!

Автор: UA3SDY 3.4.2009, 6:23

Для Радиуса

Александр, вот нашёл я журнал "Радиолюбитель" 1992/4, стр. 42

Здесь итальянец I7SWX приводит данные ВЧ-трансформатора для антенны Виндом с коаксиальным питанием . (нижний рисунок) Точно - твой вариант !!! Антенна на указанную частоту будет иметь размер = 16 + 32,6 = 48,6 метра. То есть, удлиннить полотна надо совсем на небольшую величину, и тогда антенна будет в резонансе.

Автор: A_B 3.4.2009, 10:04

Мужики, у Радиуса обычная V-антенна, причем один из лучей удлинен катушкой (наверное около 19 мкгн). При переброске жила-оплетка возникают-пропадают TVI, что говорит о ХРЕНОВОМ заземлении прежде всего. Ну и куча мелких дел, начиная от ВЧ наводок на оплетке (ставь ферриты на кабель!) до рядом расположенных кабелей...
Предложенная Михаилом антенна Виндома с запиткой коаксиалом- проверенное дело. Но гарантии исчезновения TVI не дает! В общем смотри, Радиус, сам, не маленький.

Удачи тебе в этом нелегком деле.

Автор: radiys 3.4.2009, 15:37

Так ребята спасибо за ответы, но все таки я не добился от вас вразумительного ответа.
Если антенна дерьмо,то почему она работает в одном из положений?
A_B да ты прав удлиняющая катушка порядка 20 мкГн.
Я чего спрашивал: от окна я хочу поднять точку запитки на крышу своей 5-этажки и запитать
75-омным кабелем, лучи соответственно немного удлиняются ,но не в этом проблема. Как кабель подключать? По антенному моделировщику сопротивление антенны выходит 25 ом (а не 300 ом как у Михаила на ссылке), куда центральную жилу подключать к длинному или короткому лучу, в эфире говорят к короткому.
P.S. Просто не хочется ключи от крыши бегать брать часто, чтоб за один день наладить. А то у нас в том году положили еврорубироид и управдом кипятком ходит, чтоб крышу не испортили.

Автор: radiys 3.4.2009, 16:09

Да я тут думал, а причем здесь заземление? У меня провод заземления из контура дома (на корпусе неонка уже много лет не горит,по неопытности раньше было), да и антенна не веревка? Непонятно?

Автор: UA3SDY 3.4.2009, 21:25

Александр, просто я не увидел для себя нормального объекта обсуждения. Сразу понял, что применяется банальный суррогат, как говорится, со всеми вытекающими. И чего его обсуждать, только время впустую тратить ?! Я в принципе, согласился с объяснением Сергея (Nes). Однажды даже видел в какой-то армейской книженции именно такую "байду".

А если есть доступ на крышу, то надо ловить момент и сделать более или менее нормальную антенну. Вот ты говоришь, антенна хорошо работает с длинным лучом. А понятие "хорошо" у всех разное. Когда мы с другом Валерием UA3SGB в начале 90-х годов частенько сидели на 160 м , то я вооочию мог убедиться, что такое "хорошо". У него, также, как и у тебя на выходе работала лампа 6П36С (трансивер "Альбатрос"), но антенна - полноценная "Inverted Vee" на мачте 22 метра. Так вот, Валеру принимали везде, где и меня ! (вплоть до Якутии) Но у меня работал оконечный на 4-х лампах Г-811 в форсированном режиме (а это даже больше, чем ГУ-81М). Ну, принимали меня с плюсами, а Валеру без плюсов. Ну и что ?! Вот это, я понимаю, хорошая работа ! А уж как там работает твой суррогат, Александр, я могу лишь только догадываться. Но уже заранее знаю, что работает он хреновенько. Чудес-то не бывает. Вот, когда ты сделаешь антенну по всем правилам и сравнишь её с нынешней, то безусловно со мной согласишься. Всё познается в сравнении...

Полуволновый несимметричный диполь в указанной точке питания (1/3) никак не может иметь низкое входное сопротивление (20 ом). Вот, в середине полотна такое сопротивление ещё может быть, там где нет никаких реактивностей, и где находится пучность тока. Наверное снова МАМАНЯ вышла за переделы своей применимости ?! Вот и брешет. Все синусоиды тока и напряжения для полуволнового диполя очень хорошо нарисованы в антенных хрестоматиях (Ротхаммель, Беньковский и Липинский).
Я думаю, раз невозможно применение классического симметричного полуволнового диполя, и видится только ассиметричный вариант запитки. Значит и сопротивлние в точке питания будет высоким, ом 250-300, и не меньше. А поэтому при применении коаксиального 50-омного кабеля КСВ будет довольно высоким ( 5 - 6 !). В итоге, согласующий ВЧ-трансформатор так или иначе применять придётся.
А если пугает этот монстр трансформатор (ВЧ-колец нет, ферритовых стержней нет, опыта нет и т. д.), то самый простой вариант - запитать этот несимметиричный полуволновый диполь "осветительной лапшой" через согласующее устройство.
Если несимметричный диполь запитан по всем правилам, то нет никакой разницы, к какому полотну присоединяется центральная жила кабеля, а к какому его оплётка.

И последнее, Александр, что хочу сказать. Надо сделать КСВ-метр (по любой схеме), потому что работать с антеннами вслепую - это целая морока.

Автор: UA3SDY 3.4.2009, 21:42

Для Радиуса.

Распределение тока и напряжения в полуволновом диполе.

Автор: nes 4.4.2009, 7:58

В твоём случае происходит,на мой взгляд,следующее-при одном положении,тот луч который используется в качестве противовеса,получается,условно говоря настроенным,а другой луч ты удленнняешь с помощью катушки...при другом положении луч противовеса выходит за рамки настройки,а настроить его у тебя нечем...вот из этого вся беда и идёт.С таким включением надо или симмитрмчный П-контур ставить.или делать что нить согласующее для противовеса...судя по всему ту же катушку,которую ты используешь для удленннения рабочего луча надо прицепить к корпусу при переброске плеч..по крайней мере сделать это не долго...попробуй.

Автор: Володя 4.4.2009, 9:40

Я, как уже повелось , люблю "всякую чушь спрашивать и предлагать" , поэтому не буду далеко ходить... Радиус, сколько у тебя получается периметр, если соеденить все три точки опоры твоей антенны? Может проще сделать дельту или вообще что-то типа ромба изобразить? (какая разница, короткозамкнутая антенна - она и в африке такая ) На счет 25 Ом - не думаю, возможно и ошибаюсь, но вроде что-то подобное уже обсуждали. Так что я думаю, если Сергей будет с нами до конца откровенен, то антенна будет просто класс...

ЗЫ: Мое видение того, что при смене полотен начинаются TVI, так это или из-за отсутствия одного из лучей в резоненсе (и не обязательно короткого ) Или просто пространственное расположение луча и приемной телевизионной антены "не стыкуются" Удачи!

Автор: Игорьок 4.4.2009, 21:52

Доброй ночи всем,при здвиге запитки ето получаетца несеметричная антенна,а несеметричной начинает оплетка кабеля излучать,вот и помехи по тv.

Автор: UA3SDY 5.4.2009, 2:15

Друзья, моё мнение такое: хватит впустую тратить время с этими суррогатами. Пора прибиваться к "научному антенному" берегу. Неужели примера Михаила Kip2077 не достаточно ?! Прекрасно человек работает на классике "Инверетед Ви" с относительно малой мощностью. Ну что ещё для полного счастья радиста надо ?!

Автор: radiys 5.4.2009, 12:16

Михаил во-первых. чтоб мерить КСВ нужно для начало элементарное - кабель. У меня он не применяется пока (хотя в гараже лежит КСВ-метр).
Второе: установил широкополосный трансформатор ( фирит.кольцо 12 витков двойного провода и т.д.) в точку запитки, вчера проверил, отметили приличную добавку.
Третье: волновое сопротивление совпадает с расчетами в МАМАНЕ, проверенно на опыте ( просто по П-контуру все прекрасно видно: С1=200 С2= 1500 ? ).



Володя да столбы блин не передвинишь, я за трехугольник думал, четко на 80 - ку выходит. Эх в законики чтоли пойти, да там волокита с оформлением и потом сиди на 160 метров минимум год.


А вот тут уже я думаю, что смысл есть, ну ладно уже нашел я выход по Михаила подсказки.

P.S. А по поводу сурогата, так я думаю перед тем как Карл Ротхамель начинал изучать построение антенн сурогатов было намного больше, чем сейчас. Но он огромную работу проделал чтоб объснить работу многих сурогатов. Я за эксперемент какой сумашедший он не был бы, только эксперемент двигает науку. Если б все пользовались стандартными проверенными способами, то были б мы в каменом веке и пользовались каменым топором.

Автор: Володя 5.4.2009, 12:20

Ну во-первых, я так понимаю, вы не очень-то осведомлены о состоянии дел "в законе". С недавних пор:
4 категория - работа только на УКВ.
3 категория - диапазоны разрешенных частот: 160м, 80м, 40м и, если память не изменяет что-то типа 30м или 15м, Михаил, уточните тогда
ну далее вроде без изминения:
2 категория - все диапазоны (обязательно знание телеграфной азбуки)
1 категория - все диапазоны (обязательно знание телеграфной азбуки) с мощностью до 1 кВт.

Теперь о короткозамкнутой антене: Я и говорил, что если на 100м не умещаетесь, то может стоит еще четвертую опору найти и таким образом получить ромб?

Автор: radiys 5.4.2009, 12:45

Да на Украине тоже примерно так-же, получал я разрешение на постройку и на этом все закончилось.Я думал, что все намного быстрее, эх да пошли они.....
Володя места больше нет, раньше было много, а сейчас рядом разместилась серьезная организация со своей охраной и мои провода обрезали.



А вот моя оконная лаборатория.

Автор: UA3SDY 5.4.2009, 15:11

Александр, вот здесь я заметил принципиальное противоречие. После установки ШПТЛ на ферритовом кольце была замечена прибавка. Но если бы в этой точке было низкое входное сопротивление, да плюс трансформатор ещё дополнительно понизил бы его в 4 раза, итого осталось всего 4 - 5 ом !!!

Я этот суррогат классифицирую не как Александр "A_B" (V - антенна), а как суррогатный Виндом, у которого чуть-чуть не хватает габарита до нужного полуволнового резонанса. А все Виндомы во все времена имели повышенное сопротивление в указанной точке питания (1/3). Поэтому у меня просто язык не поворачивается назвать всех наших предков дураками, пусть даже мы теперь вооружены таким мощным антенным калькулятором, как программа MMANA. Как говорил Виктор "Дубликат": "Программа MMANA - это не более, чем обычный инструмент, и которым надо уметь пользоваться в соответствии с антенной теорией, но не в коем случае НЕ в отрыве от неё. Иначе так очень далеко зайдём !" (ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !) Я предлагаю в этом споре поставить точку. В конце концов думайте, как хотите, а я останусь при своём мнении и буду считать, что сопротивление антенны Виндом = 300 - 400 ом.

КСВ-метр надо из гаража достать, не хрена ему там валяться ! Сейчас бы перед установкой ШПТЛ на антенну можно было при помощи клочка коаксиала и КСВ-метра проверить работу четвертьволнового транса. Нагрузить ШТПЛ на безиндуктивный резистор ом на 200, и при 50-омном кабеле КСВ должен бы быть 1.

Александр, я и сам часто провожу антенные эксперименты. Но даже когда в очередной раз делаю какой-то суррогат, то я уже заранее знаю, что должно получиться. Не хаотично режу провод налево и направо, авось да что-нибудь получится. Это - неправильный подход.
Вот когда Вы делали свою нынешнюю антенну, то стремились же к чему-то определенному. А к чему Вы стремились ?! К какому типу антенны ?! Или надеялись на авось.

Здесь возникал вопрос по новому частотному КВ - распределению согласно категорий радиостанций. 4-я категория - это теперь только УКВ. Зато 3-я категория, на которую теперь НЕ надо знать Морзе, получила право работать SSB и на 80, и на 40, и на 15 метрах !

НОВЫЙ ЧАСТОТНЫЙ ПЛАН.


 freq_plan.pdf ( 422.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 984

Автор: radiys 5.4.2009, 15:23

Михаил ясно! Я стремился вписатся в те возможности ( по размерам),что у меня есть.
А сопротивление входное до ШПТЛ стало у меня еще меньше, это верно. Ладно, спасибо за консультацию.

Автор: Володя 6.4.2009, 7:15

Да да... я это и имел ввиду...

Автор: Игорьок 6.4.2009, 8:27

Кто может подсказать методику расчета и настройки,а также подключения противовесов!!!

Автор: A_B 6.4.2009, 11:11

По-простому, противовес - это второй провод диполя. Вот например у тебя провод антенны длиной 34 метра, тогда противовес для 3.0 мгц равен: 1\2 волны это 50 метров, а с коэфф. укорочения 0.96 это 50 х 0.96 = 48 метров. Значит противовес должен быть длиной около 48-34 = 14 метров. Входное сопротивление антенны с таким противовесом будет не 75 ом, а побольше, сколько - см. таблицы или спроси у людей. А можно через 1\2 волновой повторитель (помнишь?) к П-контуру, он согласует автоматом.