Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ SOS _ УМ для повседневной работы

Автор: Altes 29.12.2018, 14:15

Параллельно с доводкой "кабанчика на рогатке" захотелось скрутить воедино УМ для повседневной работы. В обоих случаях главным критерием было затолкать железо в минимально возможные размеры корпуса. Для УМ на одной ГУ-81м при макетировке меньше чем 50х38х19,5 см корпус не получился. Да и БП стоит под столом.
Захотелось все уложить в один ящик от 003-го Ишима (38х25х11 см). При этом иметь на выходе 350-400 ватт на все диапазоны кроме 10-12-15 метров. В наличии: собственно сам корпус Ишима, трансы ТСА-270, ТАН7 (2 обм. 6,3в х 3 А, 1 обмотка 5в х 1 А и 2 обм. 320 в х 0,2 А) ну и несколько КПЕ не выдающихся размеров. Выбор в лампах не большой. ГК-71, ГУ-50, 6п45с.
Для 1 х ГК-71: накал 20 вольт уместится в ТСА-270. Домотать не сложно. Для анода обмоток обоих трансформаторов при схеме удвоения достаточно. 350-400 ватт одна лампа отдаст.
Для 4-х ГУ-50 (пока есть 2): привлекательно с ТАН7, накал уже готовый. 640 вольт анодного даст в постоянке около 900 вольт. Тоже не совсем плохо. Правда ограничен током в 200 мА.
Для 4-х 6п45с: просят 10 ампер в накал, при установке обоих трансформаторов в переменке имеется 600 вольт для анодов при токе 400 мА.

Что выбрать? Приветствуются другие варианты...

Автор: Дубликат 29.12.2018, 14:34

Куда ни кинь, везде клин.

Если из того, что есть то ИМХО ГК-71 верный выбор, только нужно предусмотреть снижение анодного на ВЧ, а то с ВКС будут проблемы и да, накал по паспорту 22 вольта, а намотать лучше на 24 вольта, лучше работать будет.

На волосочек которым соединяется анод с колпачком смотреть смешно. Это я о 6П45С
У 4хГУ-50 с ВКС попроще конечно, но зато РА получается не секундой готовности.

Что касается других вариантов, то пустое это, нужно делать из того, что есть, а то ведь когда мечтаешь - ни в чем себе не отказываешь wink.gif Пять минут и в повседневном РА красавица ГУ-73Б душу и эфир греет tongue.gif

Автор: грифф 29.12.2018, 14:51

ги-7Б,одна или пара.
нужен трансформатор для накала,анодное умножением из сети.
проверенный многими конструкторами вариант.

Автор: Дубликат 29.12.2018, 14:53

Хороший вариант, видел с вентилятором и без. Оба варианта рабочие, отличаются только мощностью.

Автор: Altes 29.12.2018, 15:01

Вить, с ГУ-73Б дразнишь, да?
В этот ящик самое то. Но цена кусает. Пенсионер же. млин.
На 6п45с тоже смотреть не хочется. Просто их есть в наличии. Полтинников всего 2.
Остановлюсь на 1-й ГК-71. Посмотрю при макетировке, как она ляжет в ящик с двумя трансформаторами и 2-мя переменниками.
Главный критерий остается компактность.
ги-7Б,одна или пара - боюсь я их. Да и нет их в чулане.

Автор: Дубликат 30.12.2018, 12:46

Ага, дразню! laugh.gif Говорю же, когда мечтаем - ни в чем себе не отказываем.

И потому ГК rolleyes.gif Только про овраги не забывай, а то бумага терпит, а они овраги - нет. А то полно народу которые с ГК-71 200вт снимают и еще уверяют, что больше просто не может получится. Поклонники паспортных значений, радиоправедники мля....Феерический усь у них получается, по накалу жрет больше 60 вт, 50 вт на вход - 200 в антенну... жуть

Автор: Altes 30.12.2018, 17:30

Цитата(Дубликат @ 30.12.2018, 22:46) *

...А то полно народу которые с ГК-71 200вт снимают ... жуть

Снимаю перед ними шляпу! Столько выжать?

С одной 500, с двух 750. В телетайпе 900 ватт. Это когда аноды не покрывались желтизной. Картинки где то есть на форуме. ОС, 3 кВ. Правда 100 ватт в катод вдувал...

Автор: Дубликат 30.12.2018, 18:54

Ну да, коэффициент усиление ГК-71 в триоде невыносимо мал. Что бы чуть-чуть его поднять нужно анодное поднимать, но тогда о ВЧ можно забыть.

Короче тут совсем немножко нужно посчитать ВКС, что бы не попасть в просак.

Так что скорее всего усь будет с ОК, верно? wink.gif

Автор: Altes 30.12.2018, 19:23

Пока не знаю. С ОК 500 с одной не снять. Дырка Румяцева совсем будет не к стати. На чердаке всего 3 ГК осталось. Да и заморочек много. Минус дай ей, плюс 400, на фик. Все сетки в землю, дроссель в накал и 3 вольта от внешнего БП. Тогда и места море будет в Ишиме, и на педаль давить приятнее.
После Рождественских займусь. Сейчас бантиков на этот УМ надо навешать да закрыть крышки. На нем что то прикуриватель перестал работать.
На 20 он точно работать будет. Проверено. А выше - разве что 17. 15 и 10 не интересны совсем.

Автор: Композитор 30.12.2018, 19:53

ВКС на 500 ватт влезет в Ишимовский корпус? .Тесновато оно как-то чёйта стремно.
Хорошие УМ на Гекашке получаются в корпусе от старого ПК. Видел несколько. Удачные все.

Автор: Alex 11 30.12.2018, 20:11

Или вот корпус https://yapx.ru/v/DDcEf часто рядом с Ишимом стоял...

Автор: Altes 30.12.2018, 20:18

Цитата(Композитор @ 31.12.2018, 5:53) *

ВКС на 500 ватт влезет в Ишимовский корпус?

Если БП 3кВ использовать существующий (под столом) - то да. В Ишиме останется только накальный, лампа и 2 КПЕ. Мелочевку (релюшки, накальный дроссель, катушку, анодный дроссель) по стенкам размажу.
А если полностью автономный - то с подводимой мощностью проблемы возникнут обязательно. Впрочем еще не макетировал.

Автор: Дубликат 30.12.2018, 20:43

Цитата(Altes @ 30.12.2018, 21:23) *

Пока не знаю. С ОК 500 с одной не снять. Дырка Румяцева совсем будет не к стати.

Да ладно! Дырка в ГК-71? Да у тебя мощности БП не хватит, что бы ей такую радость причинить laugh.gif

Цитата
На чердаке всего 3 ГК осталось. Да и заморочек много. Минус дай ей, плюс 400, на фик. Все сетки в землю, дроссель в накал и 3 вольта от внешнего БП. Тогда и места море будет в Ишиме, и на педаль давить приятнее.

Ну да, конструкция усилителя перестает быть томной

Цитата
После Рождественских займусь. Сейчас бантиков на этот УМ надо навешать да закрыть крышки. На нем что то прикуриватель перестал работать. На 20 он точно работать будет. Проверено. А выше - разве что 17. 15 и 10 не интересны совсем.

Ну если 18...28 не интересны, то конечно, все много проще получается.

ЗЫ. Лаповок если не изменяет склероз маленький минус на первую сетку давал.


Автор: Altes 30.12.2018, 20:52

Как то https://postimg.cc/K4BBfVqY.
Тороид даже лишний. Это на случай автономного питания. Но тогда ватт 250-300 будет. А вот накальный немного уникальный. Это высоковольтный трансформатор от 836-й. При 400 герцах он питал одну ГК (1500 вольт). Включал его в обратную в 220 вольт. На вторичке 23 вольта. Под одной ГК 21 вольт. Немного греется. Но он тогда 2 ГК тянул. 19 вольт под нагрузкой было. Думаю он не будет возмущаться, если поработает накальником с одной ГК.

Автор: Altes 30.12.2018, 21:04

Цитата(Дубликат @ 31.12.2018, 6:43) *

Лаповок если не изменяет склероз маленький минус на первую сетку давал.

Нет. Все три сетки глухо на земле. При трех Ua ток покоя с двумя ГК у меня был 50 мА. Этот УМ должен уже на тройке работать. Но как Глеб сказал - руки не доходят до него.

Автор: Глеб 30.12.2018, 22:22

) Руки они как бы и чешутся по усилителю, да останавливает слишком большое напряжение анода. В одной полосе оно и прокатит, но в АМ его не пустишь, при постоянной несущей. И смотал бы транс, да у стенки стоит ждёт подключения другой усь, уже готовый, на 1,5 кВт. Слыхал недавно, с Усть-Лабинска здорово кто то молотил на 80-ке.

Автор: Altes 30.12.2018, 22:57

Цитата(Глеб @ 31.12.2018, 8:22) *

... останавливает слишком большое напряжение анода.

Глеб, в том БП, если залезть внутрь, можно взять 1500 вольт. Если мне не изменяет память - там 2 мостовых выпрямителя соединенных последовательно. Просто отключи одну повышающую обмотку. Правда я не знаю, как в АМ он будет работать с ОС.



Автор: Композитор 31.12.2018, 7:37

Цитата(Altes @ 30.12.2018, 22:52) *

Как то <noindex>https://postimg.cc/K4BBfVqY</noindex>.


ого, это Ишим 003? мне казалось он меньше.
ну так-то нормально тогда.

Автор: Altes 31.12.2018, 12:05

38х25х11 см

Автор: Altes 31.12.2018, 20:39

Проверил одну ГК со своим накальным уникальным. В режиме ХХ накальный показал 23,0 вольта (мульти метр GDM 354A). Подключил накал (с целью проверить падение напряжения под нагрузкой). Лампа вспыхнула так, что впору ее как осветительную использовать и... приказала долго жить. Внутри немного подымила и выбросила на колбу белый налет. Жалко блин. Из 3-х она была лучшая. При 2800 анодного и 100 ватт в катод разгонялась до 300 мА и отдавала 550 ватт в телетайпе. Правда аноды секунд через 30 начинали краснеть.
Что то страшненько вторую испытывать так. Успокойте, может все же частичная потеря вакуума? Осталось 2 штуки. Не хотелось бы еще раз связывать судьбу с ГМ-70. Их тоже есть 2 новых. Однажды они уже отправляли трансивер к Шульгину Г.Г. ...

Автор: Лунатик 31.12.2018, 22:10

С новым годом Владимир! В башенных и козловых эл. крАнах, есть магазин сопротивлений на приличой керамике. На нём очень хорошо испытывать трансформаторы.

Автор: Брат Меркурий 1.1.2019, 9:13

Цитата(Altes @ 31.12.2018, 22:39) *

Что то страшненько вторую испытывать так. Успокойте, может все же частичная потеря вакуума? Осталось 2 штуки. Не хотелось бы еще раз связывать судьбу с ГМ-70.

Надо вместо лампы нагрузить накальник эквивалентным нагрузочным сопротивлением,- 7 Ом 60 Вт.
Раньше были электрические теплогенераторы серии ТГ,там в качестве нагревательного элемента использовались наборы из керамических каркасов с шаговой намоткой нихрома приличной толщины,может имеет смысл обратить на них внимание.Кстати,на этих каркасах часто делают выходные контура передатчиков,хотя керамика там не самая подходящая для этого.

Автор: Композитор 1.1.2019, 19:23

Я думаю что лампа была нездорова просто. У меня ГК71 работала от 24 В накальника и жива по сей день у товарища. Не должна она перегорать от 23В.

Автор: Altes 1.1.2019, 21:13

Цитата(Композитор @ 2.1.2019, 5:23) *

...Я думаю что лампа была нездорова просто....

Ну хоть кто то успокоил. Я тоже склонен думать именно так.
У ГУ-81 накал перегорает при напряжении на нем 85 вольт. Так пишет С.Пасько. Причем убивал он их специально. Пишет из 5 штук все умерли при этом напряжении. Другие пока не проверил. Новый год мешает...

Автор: Композитор 1.1.2019, 21:23

да и не коптит исправная лампа и особенно не белеет.
максимум почернеть может, но это надо совсем жестко ей дать чтоб нить аж полыхнула. а если дымок внутри и побелела - вакуума не было в баллоне. Так что не расстраивайтесь в том нет вашей вины. конечно лучше паспортные 21В но +- пару вольт не смертельно.
да и с новым годом! wink.gif

Автор: Alex 11 2.1.2019, 7:32

Если лампа испустила белый или желтовато- белый дух- 100 процентов насосала воздуха. При нагревании вольфрам активно окисляется кислородом, все видели это на обычных накаляйках. В лампах с оксидным катодом это не заметно, там вольфрам замазан какой то хренью, для того, чтобы витки не замыкали. У ГКшки он голый.

Автор: Володя 2.1.2019, 17:01

Если тестер показал все верно (23в), то хрен бы что ей было.
Да и судя по тому, что белый налёт появился - где то или скол или трещина, короче воздуха соснула 100%. dry.gif

Автор: Лунатик 2.1.2019, 17:43

Altes, валяется у меня без дела вот такой вариометр Прикрепленное изображение , если нужен, то могу подарить.

Автор: ZADIRA 3.1.2019, 9:41

Потянет на 2 гу-50

Автор: Лунатик 3.1.2019, 10:28

Ну да, это изделие, стояло на выходе двух ГУ-50, с возможностью работы в режиме АМ. Для одной ГК-71 в ссб, и тем более, в корпусе от Ишим-003, вполне подойдёт. Хотя... хозяин УМ, сам знает, что ему нужно.

Автор: Altes 3.1.2019, 10:54

Всем спасибо за комментарии по лампе. Она действительно устала лежать в сарае в ожидании работы. Притащил на место эксперимента остальные. Их оказалось не 3 а 5 (кроме сгоревшей). Одна не доехала из Якутска. Разбилась бедняга. Включил по очереди каждую. Все светятся. Под нагрузкой на лампе 20,5 вольт. Самое то. Так что еще 4 есть.

Цитата(Лунатик @ 3.1.2019, 3:43) *

Altes, валяется у меня без дела вот такой вариометр Прикрепленное изображение , если нужен, то могу подарить.

А есть его ТТД? Интересует минимальная индуктивность. Вместо катушки в новый УМ. Размер, вижу по коробке спичек - самое то. Доехать до Майкопа на автобусе труда не составит. Даже могу че нить предложить в замен. Типа КПЕ (куча всяких, вплоть до 1000 пик в холодный конец П-контура, прорезанные есть штуки три). Трансформаторов несколько штук от старых радио.

Автор: Брат Меркурий 3.1.2019, 12:31

Цитата(Altes @ 3.1.2019, 12:54) *

А есть его ТТД? Интересует минимальная индуктивность.

Похож по конструктиву на вариометр от Р-130М,хотя точно по такому фото утверждать не возьмусь.

Автор: Лунатик 3.1.2019, 15:25

Altes, я ответил вам "личку". Брат Меркурий, давно это было, когда я эту катуху из уся дербанил, но точно помню, не со 130-ой.)

Автор: Altes 9.1.2019, 22:51

Цитата(Лунатик @ 4.1.2019, 1:25) *

Altes, я ответил вам "личку"

Ага, понял. Завтра позвоню.
Этап сборки закончил. https://postimg.cc/RqGF3wHH и https://postimg.cc/mcQZT94h.
Из двух трансформаторов (поставил их пирамидой) в режиме ХХ получилось 3200 вольт. Обе обмотки на ток 200 мА. Имею право рассчитывать ватт на 450 в антенну. У ГК сетки на земле. Ходовые испытания начну завтра.

Автор: шлямбур 10.1.2019, 7:56

...красивые КАРТИНКИ №1 и №2 !! biggrin.gif ..а я все пока законсервировал!! laugh.gif ..у меня Новый Год еще не закончился!!..руки трясутся паять !!...лучше новый-2019 наступил бы на пару месяцев позже!! laugh.gif

Автор: Alex 11 10.1.2019, 9:16

Вова, завязывай жрать ханку! Пора паять эквивалент!

Автор: Композитор 10.1.2019, 9:35

надо самогонный аппарат перевести на производство дистиллированной воды. а она позволяет применять резистор МЛТ-2 на 51 Ом в качестве 200 ваттной нагрузки. это сразу решает обе проблемы

Автор: Alex 11 10.1.2019, 9:48

Ага, ты еще скажи- "отнеси сахар и дрожжи назад в магазин, а брагу вылей" laugh.gif

Автор: Композитор 10.1.2019, 10:14

не по теме, но напомнило:
вокзал, вышел из поезда покурить, наблюдаю картину. компания провожающих провожают пассажира. тот уже залез в вагон и снизу с перрона ему передают вещи. и банку огурцов . он берет банку ставит на пол и тянется за второй передачей . передают бутылку водки. ...как там вышло. короче водку он уронил и бутылка херак об шпалу и в дребезги.... матюки... и в след за водкой человек бросает с вагона банку с огурцами laugh.gif laugh.gif . ну правильно. зачем огурцы если водка уже разбита


Автор: Alex 11 10.1.2019, 11:27

Ага, напомнил. Старые шахтеры рассказывали. В лаве на крутопадающих пластах товарищ один воды из фляги пивнуть решил, да крышку от фляги и уронил. Покрутил флягу в руке, пивнул и флягу вслед за крышкой метнул приговаривая- "улетела крышечка, лети и фляжечка". Чел картавый был буквы шипящие произносил плохо... В общем ржачно вышло.
Чтоб понятно было, что есть пласт крутопадающий
https://radikal.ru


Автор: Altes 10.1.2019, 22:59

Старт на 80. В общем ожидаемо на пиках голоса 417-489-513 ватт. Единожды показал 560 ватт. С трудом стрелка миллиамперметра касается отметки 200 мА. Дуркует вариометр. Слабые контакты на переключении. Ума не приложу, как их усилить. Проявляется как слабая искра, если смотреть на них в темноте. Телевизор тоже свое возмущение проявляет как срыв синхронизации и рев в динамиках. Картинки позже.

Автор: шлямбур 11.1.2019, 8:20

Цитата(Altes @ 11.1.2019, 3:59) *

....... Слабые контакты на переключении. Ума не приложу, как их усилить. Проявляется как слабая искра, если смотреть на них в темноте. Телевизор тоже свое возмущение проявляет как срыв синхронизации и рев в динамиках. Картинки позже.

.....поставь стандартную катушку ,жестко..на керамике!!..второе:...посмотри фильтр по сетевому шнуру и если его нет - забацай!!...похоже вч токи лезут в сеть!!..СХЕМУ В СТУДИЮ!! blink.gif

Автор: Altes 11.1.2019, 8:47

По сети фильтра нет. И места для его установки внутри - тоже. Попробую на сетевой шнур пару ферритовых застежек прикрутить.
Про катушку уже думал. Мне они как-то ближе по духу. Но тут маленький нюанс. Ужасно не люблю, когда на них остаются следы пайки при подборе витков. А рассчитать точные отводы сейчас нет возможности из-за того, что не могу измерить высокое под нагрузкой. КПЕ сейчас стоят не в расчетном положении. Горячий емкость меньше расчетной, Холодный значительно больше. Изменение индуктивности вариометром влево/вправо ведет к уменьшению выхлопа. Индуктивность вариометра тоже далека от расчетной. Чешу репу. Сколько вольт достается аноду ГК после просадки.
Схему - если только ручкой нарисовать и отсканить. Ну или если чуть позже - тогда рисовалку схем установлю и нарисую.

Автор: шлямбур 11.1.2019, 9:16

...У винде есть встроенный - РАИНТ !!..Просто и надежно !!...там от руки удобно рисовать!!..теперь о конструкции - убавь витки у выходном контуре !!..напиши - какой бенд настраиваешь???...теперь на счет колец!!...на шнуре ,вне конструкции - вряд ли поможет !!..сделай в жестяной коробочке и думаю место можно найти!!...хоть куда лепи !...без сетевого фильтра - соседи ГК -71 тебе засунут...сам догадываешся!!! biggrin.gif

Автор: Altes 11.1.2019, 9:52

Цитата(шлямбур @ 11.1.2019, 19:16) *

... убавь витки у выходном контуре !!..напиши - какой бенд настраиваешь???

Витки пока не убрать. Стоит вариометр. А уменьшение индуктивности приводит к потере мощности. Конденсаторами вытащить не получается. Падает до 300-350 ватт. Настроен пока на 80 метров.
Цитата(шлямбур @ 11.1.2019, 19:16) *

...теперь на счет колец!!...на шнуре ,вне конструкции - вряд ли поможет !!..сделай в жестяной коробочке и думаю место можно найти!!...хоть куда лепи...

На усилителе что на 81-й при 900 ватт помех практически нет. В ящиках где то есть готовый сетевой фильтр от старого 3УСЦТ. Такой стоит на другом УМ. Попробую ему найти место. Рисую схему в паинте методом вырезать/вставить. Номиналы только свои расставлю. Да и схема в принципе стандартная. Половина от Лаповка что на 1 квт. Блок питания только нарисую подробно.

Автор: Брат Меркурий 11.1.2019, 10:15

Цитата(Altes @ 11.1.2019, 10:47) *

Индуктивность вариометра тоже далека от расчетной.

Это плохо.
Сетевой фильтр можно разместить в отдельной металлической коробке и пришпилить его к задней стенке шасси,-я так на Ишиме-003 делал однажды,потому как внутри места практически нет.Защелки на кабеле ничего не дадут.

Цитата(Altes @ 11.1.2019, 11:52) *

В ящиках где то есть готовый сетевой фильтр от старого 3УСЦТ. Такой стоит на другом УМ. Попробую ему найти место.

Потребляемая мощность телевизора 90 Вт,твоего БП,-примерно 700Вт.Дальше объяснять?

Автор: Altes 11.1.2019, 11:21

Цитата(Брат Меркурий @ 11.1.2019, 20:15) *

Потребляемая мощность телевизора 90 Вт, твоего БП,-примерно 700Вт. Дальше объяснять?

Это я не точно изложил источник происхождения фильтра. Он не от 3 УСЦТ, а от компьютерного БП (500 вт.). На 3 УСЦТ он и вправду намотан проводом менее 0,25. На этом почти 1 мм.

Автор: Слесарь 11.1.2019, 11:28

Возьмите стержень ферритовый от антенны, там материал 600нн. Двумя прводами должного сечения намотайте катушку. Соберите такую схему. Конденсаторы желатель но проходные на расчётный ток. Всю схему поместите в экранирующий корпус.


Прикрепленное изображение

А вообще все эти сетевые фильтры полная херня. Сами подумате как ВЧ пройдёт через сетевой транс? Если через него прошло то тут фильтра ни какие не спасут :-D Посмотрите фотографии усилителей OM3500... у вас либо прямое детектирование, либо если вариометр как говорите дугует, может от этого помехи.

Автор: шлямбур 11.1.2019, 12:37

...вот правильная схема подключения накала для ГК-71!!...Накальная обмотка должна быть со средней точкой 10.5 в + 10.5 в и середина заземлена !!..остальное - по классике!! ..а сетевой фильтр - можно от блока компа...только выбирай фильтр ,где обмотки на ферритовом кольце!!..

Автор: Altes 11.1.2019, 21:28


https://postimg.cc/fVf3h6t3 схема этой погремушки. Без ленточек, бантиков, то есть без сервиса. Приборы, наклейки все будет стандартное.
Понятно, что переделать придется не один раз. Но как временный и в таком маленьком чемоданчике самое то.

Автор: Композитор 11.1.2019, 22:07

искрящий вариометр как раз может быть причиной помех.

Автор: Брат Меркурий 12.1.2019, 7:45

Цитата(Слесарь @ 11.1.2019, 13:28) *

А вообще все эти сетевые фильтры полная херня. Сами подумате как ВЧ пройдёт через сетевой транс? Если через него прошло то тут фильтра ни какие не спасут

Нет,-в УМ как раз не херня.А ВЧ через сетевой транс элементарно проходит,-через междуобмоточную емкость.Чтобы это исключить в правильных трансформаторах ставится экран в виде незамкнутого витка между первичкой и всеми вторичными обмотками и заземляется накоротко.А сетевой фильтр,который стоит уже после силовика,додавливает остатки ВЧ и не позволяет им пролезть в сеть.
Но даже не это самое главное,а то,что сетевой фильтр не дает УМ использовать электропроводку в качестве активно излучающего противовеса,-в случае плохо исполненной антенны,плохого согласования с ней ВК и плохого радиотехнического заземления в случае несимметричной антенны.
А вариометр тянет дугу по двум причинам:
1.В него вдувается мощность значительно выше чем он расщитан
2.Несогласование между ВК и антенной

Автор: Слесарь 12.1.2019, 8:05

Это все теория

Достаточно закоротить первичку на массу конденсаторами.

Автор: Брат Меркурий 12.1.2019, 9:11

Увы,-практика.
Когда работал на четвертушку с условной cool.gif землей и на выходе тоже стоял шаровый вариометр,-так на моей электроподстанции говорило все,что было включено в сеть,вплоть до утюгов.Особенно хорошо "принимали" магнитофоны.Да,-давно это было и с тех пор немного поумнел cool.gif .

Автор: Слесарь 12.1.2019, 14:30

У меня на 20м вертикал. С противовесами, 1/4 волны. Выход на сороктройке 3,3кв 0,9а ток. Ни чего не говорит, не поёт..и по питанию стоят 0,01мкф на массу.

Автор: Брат Меркурий 12.1.2019, 15:22

Цитата(Слесарь @ 12.1.2019, 16:30) *

вертикал. С противовесами, 1/4 волны.

Разницу с Г-образной четвертушкой и противовесом в виде метрового штіря улавливаете?Потому у меня и говорило.

Автор: Композитор 12.1.2019, 16:23

да, если ВЧ по массе гуляет так и будет голос из телевизора и отовсюду.

Автор: Слесарь 12.1.2019, 20:45

Антенну надо нормальную для больших мощностей. А от полуволновой LW у меняпри 30 вт на 7мгц телик тух. Хотя в ибп фильтр стоит :-D

Автор: Altes 13.1.2019, 6:40

Цитата(Композитор @ 13.1.2019, 2:23) *

...если ВЧ по массе гуляет...

С этим все в норме. В монтаже короткая шина с выводом на нее всех "темных сил". Пальцы не жжет, неонка при прикосновении к массе цоколем признаков жизни не подает. При сбросе мощности до 300-т ватт все становится на круги своя. В катоды при этом качаю 30 ватт. Ток 260 мА. Как то странно этот УСь работает. Привык к тому, что если УМ с ОС нужно все 100 ватт вдувать. Здесь же при 70 ваттах ток прыгает за 400 мА, мощность за 550 ватт, анод при этом через 3-5 секунд становится красным, а холодильник предлагает свои услуги по охлаждению анода. Сегодня стоит задача измерить просадку анодного напряжения. Что то подсказывает мне, что придется убрать анодное до 2 - 2,5 кв. Уже при 500 ваттах начинает летать синяя дуга в горячем КПЕ. Зазор то меньше 1,5 мм.
Странности наверно от накального дросселя. Намотан на кольце 1000 HH с размерами 55х32х8 проводом 1,6 мм. Витков 25-30. Индуктивность 400 мкгн. Согласуйка внешняя.

Автор: Altes 13.1.2019, 11:44

По ходу репетиции возник вопрос. Минимальный сервис, который в этот ящик еще влезет, рамка контроля тока анода. Из того что было нашел микроамперметр на 50 мкА. Шунт намотал на МЛТ-2 27 Ом проводом ПЭЛШО 0,3мм. Отградуировал достаточно точно, но вылез подводный камень. Стрелка до того медленно шевелится, что даже провал тока при настройке нужно ждать 3-5 секунд. Без шунта скакала вверх/вниз как угорелая. Прибор стоит в цепи катода. То есть от средней точки накального транса на корпус. При переходе на прием падает как то заторможено. Обесточивается полностью. Чего не хватает?

Автор: Брат Меркурий 13.1.2019, 13:28

Цитата(Altes @ 13.1.2019, 8:40) *

При сбросе мощности до 300-т ватт все становится на круги своя. В катоды при этом качаю 30 ватт. Ток 260 мА.... Что то подсказывает мне, что придется убрать анодное до 2 - 2,5 кв. Уже при 500 ваттах начинает летать синяя дуга в горячем КПЕ. Зазор то меньше 1,5 мм.

Все верно,как только приближаешься к максимально разумному режиму работы лампы,так сразу дурковать и перестает.Вывод,-хочешь мощность,не издевайся и не форсируй прибор.Просто ставь лампу мощнее.

Цитата(Altes @ 13.1.2019, 13:44) *

Стрелка до того медленно шевелится, что даже провал тока при настройке нужно ждать 3-5 секунд. Без шунта скакала вверх/вниз как угорелая. Прибор стоит в цепи катода. То есть от средней точки накального транса на корпус. При переходе на прием падает как то заторможено. Обесточивается полностью. Чего не хватает?

Там наоборот,-не не хватает,а большая емкость блокировочных конденсаторов в катоде.Из-за их заряда и большого времени разряда увеличивается запаздывание показателей измерителя катодного тока.Вывод,-его нужно перенести в анодную высоковольтную цепь.

Автор: Altes 13.1.2019, 14:38

Цитата(Брат Меркурий @ 13.1.2019, 23:28) *

...Просто ставь лампу мощнее...

Да нет. 2 ГК-71 (УМ в другом исполнении) при Ua 3000 вольт и выхлопе 900 ватт вопросов не создавал. Здесь в обвязке вопрос. Решу - раскрою тайну.
Цитата(Брат Меркурий @ 13.1.2019, 23:28) *

Там наоборот,-не не хватает,а большая емкость блокировочных конденсаторов в катоде.

И здесь не тот случай. При переходе на прием вывод прибора повисает в воздухе без обвязки. А стрелка все равно падает медленно.

Автор: Altes 14.1.2019, 9:00

Проблема помех и наводок решена заменой вариометра на другой, без переключающих контактов Пока индуктивность (для 80метров и 20 метров) переключаю скруткой. Позже поставлю что ни будь типа П1Д. Не видно наводок на комп (монитор), не рычит УНЧ, угомонился ТВ. Пролистал все каналы, и цифровые и слабые аналоговые в метровом диапазоне. Даже на запредельных 560 ватт.
Выяснил причину сильного расхождения расчетных данных данных П-контура от реальных в схеме. Виновник БП. Все же 0,2 А на обмотках и схема удвоения слабоваты. Огромная просадка анодного напряжения, доходящая до 31% вносили свои коррективы в П-контур. Расчет делался исходя из Ua 3100 вольт и токе 0,35 А. (R0 4217 Ом). В реале Ua 2000 вольт и лучше ток не более 0,3А. Тогда R0 3174 Ом и уже можно подумать о диапазонах 10-12-15 метров. Правда о 500-550 ватт придется забыть. Но и с 300-350 ватт все равно работать комфортнее.


Автор: Gravitaha 14.1.2019, 9:07

Цитата(Altes @ 13.1.2019, 16:38) *
... При переходе на прием вывод прибора повисает в воздухе без обвязки. А стрелка все равно падает медленно.
Тут виноват сам прибор.., будучи закороченным низкоомным шунтом, рамка двигаясь в магнитном поле.., создает своё поле.., направленное против сил которые его создают... Надо создать шунт.., который при полном токе обеспечит падение в 1 вольт.., тогда прибор подключить параллельно шунту.., подбирая величину резистора, включенного последовательно с головкой прибора, добиваясь достоверности показаний.., а если в разрыв цепи (резистор, головка) внедрить диод (Д2, Д9).., то динамика стрелки еще взрастет.., но на малых токах.., прибор будет врать...

Автор: Брат Меркурий 14.1.2019, 12:00

Цитата(Altes @ 14.1.2019, 11:00) *

Виновник БП. Все же 0,2 А на обмотках и схема удвоения слабоваты. Огромная просадка анодного напряжения, доходящая до 31% вносили свои коррективы в П-контур. Расчет делался исходя из Ua 3100 вольт и токе 0,35 А. (R0 4217 Ом). В реале Ua 2000 вольт и лучше ток не более 0,3А.

Я конечно не великий специалист,но...При 200мА на вторичных обмотках трансформатора и удвоении после выпрямителя на выходе фильтра получим 200мА/2,82=71 мА и это без просадки напряжения.Все,-больше там быть не может,а вот меньше,-вполне.
Итоговая габаритная мощность на выходе выпрямителя без нагрузки получается 3100В*0,071А=220 Вт,это если строго вашей схемы по ссылке.Точнее сказать не могу,так как на фото УМ вижу два тороидальных трансформатора,а на схеме указаны унифицированные анодно-накальные трансформаторы на броневом сердечнике и с смешной габаритной мощностью каждый,-по 36Вт.

Автор: Altes 14.1.2019, 13:19

Цитата(Брат Меркурий @ 14.1.2019, 22:00) *

...а на схеме указаны унифицированные анодно-накальные трансформаторы на броневом сердечнике и с смешной габаритной мощностью каждый,-по 36Вт.

'Брат Меркурий', это не только Вас вводит в заблуждение. Дело в том, что выпускаются и другие трансформаторы с таким названием. Приобретал здесь: http://www.istok2.com/catalog/8/
Габаритная мощность двух этих тороидов 350 ватт. Поэтому 500 ватт на пиках в SSB вопросов не должны вызывать.

Автор: Брат Меркурий 14.1.2019, 15:49

Цитата(Altes @ 14.1.2019, 15:19) *

'Брат Меркурий', это не только Вас вводит в заблуждение. Дело в том, что выпускаются и другие трансформаторы с таким названием. Приобретал здесь: <noindex>http://www.istok2.com/catalog/8/</noindex>
Габаритная мощность двух этих тороидов 350 ватт. Поэтому 500 ватт на пиках в SSB вопросов не должны вызывать.

Нашел,глянул но хоть меня режь останусь при своем.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Из суммарной габаритной мощности трансов в 350Вт все что они в сумме способны отдать в анодную цепь лампы равно 220Вт и ни ваттом больше.КПД анодной цепи в самом идеальном случае будет 70%,в реальности,-ближе к 50-60%,но пусть будет 70%.Итого отстрелить в антенну УМ с таким трансформатором сможет аж 220*0,7=154Вт.И это,еще раз повторю,в самом идеальном случае,-в реальности и того меньше.
Теперь по поводу удвоения напряжения.
Очень заманчивая но и одновременно очень коварная штука.Коварная из-за большого коэфициента трансформации выходного напряжения.Элементарный пример:при напряжении в сети ровно 220В у вас на выходе фильтрового конденсатора будет 3100В.Пусть у вас стоит на выходе конденсатор типа МБГП 3кВ,-100В сверх нормы ему не страшны,сдюжит и не заметит.А теперь представим что напряжение сети изменилось на 10% выше,это в пределах нормы по ГОСТу.В сети у вас уже 242В,значит на вторичке трансформаторов уже 1210В,а на выходе выпрямителя по удвоению,-3412В!То есть прибавка в сети в 22 В ведет к увеличению выходного напряжения в 312В.А если скаканет не на 22В,а до 250-260В в сети и вместо дубового МБГП будут стоять гирлянды электролитов,а скорее всего так и будет,-думаю мысль ясна?Тем более что китайские электролиты очень не любят работу даже под номинальным напряжение,лучше чтобы был запас в 15-20%.
Поэтому для себя решил,что перед БП с удвоением напряжения нужно ставить мощный стабилизатор,на полную мощность этого самого БП.

Автор: Altes 14.1.2019, 17:30

Цитата(Брат Меркурий @ 15.1.2019, 1:49) *

Из суммарной габаритной мощности трансов в 350Вт все что они в сумме способны отдать в анодную цепь лампы равно 220Вт и ни ваттом больше.

'Брат Меркурий', с этим утверждением на форуме не найдется ни одного сумасшедшего, кто будет спорить. Есть маленькое НО! Это режим трансформаторов для длительной работы. Час, день, год наконец. Ну или (применительно к УМ) для режима АМ с выхлопом 220 ватт. А куда мы не тратим эту мощность в SSB? 50% не тратим на несущий сигнал и 25% на одну из боковых. Высвободившуюся мощность отправляем на раскачку одной единственной боковой. И то, только в момент, когда микрофон перед носом нас слушает. Нет передачи - нет потребления мощности выходным каскадом. Не знаю, как это объяснить правильно. И нет штатива для мыльницы, что бы это запротоколировать в едином кадре.
Цитата(Брат Меркурий @ 15.1.2019, 1:49) *

Итого отстрелить в антенну УМ с таким трансформатором сможет аж 220*0,7=154Вт.

Тоже почти верно. В режиме АМ! Вам же известно, что мощность в антенне в CW в 2 раза выше. а в SSB в 4 раза при одинаковой подводимой.
Да и не важно это для меня. Главное - цель достигнута. Все упаковано в маленький автономный ящик. Прирост сигнала по оценкам корреспондентов до полутора баллов. Проверить не сложно. Британский SDR к нашим и Вашим услугам. Телефон как контрольный приемник. Звоните, договоримся о времени.
Цитата(Брат Меркурий @ 15.1.2019, 1:49) *

Теперь по поводу удвоения напряжения.

На форуме можно найти мои эксперименты трех летней давности. Поэтому не вижу смысла что то добавлять сюда. Все работает. И работает не плохо. Описанная Вами проблема имеет место быть. Для контроля за напряжением стоит ЛАТР на 2,5 кВт. А все цепи последнее время защищены банальными предохранителями. Просто на самой схеме они не нарисованы.

Ну и как прошел день... Снова подводные камни. На новом вариометре рычаг привода соединен с катушками. Попробуй повращай его млин... Опять переделки.

Автор: Брат Меркурий 14.1.2019, 19:13

Цитата(Altes @ 14.1.2019, 19:30) *

Есть маленькое НО! Это режим трансформаторов для длительной работы. Час, день, год наконец. Ну или (применительно к УМ) для режима АМ с выхлопом 220 ватт. А куда мы не тратим эту мощность в SSB? 50% не тратим на несущий сигнал и 25% на одну из боковых. Высвободившуюся мощность отправляем на раскачку одной единственной боковой. И то, только в момент, когда микрофон перед носом нас слушает. Нет передачи - нет потребления мощности выходным каскадом.

Я согласен что в режиме SSB как и в телеграфе ВСЯ подводимая мощность используется только на полезный излучаемый сигнал.Но откуда тогда берется еще 280Вт из заявленных выходных 500-от в однополосном режиме?И идеальный КПД анодной цепи в 70% будет абсолютно справедлив в любом варианте модуляции,-что в АМ,что в SSB или телеграфе.
Поэтому произносим перед микрофоном громкое "ааааа",а еще лучше используем двухтональный генератор,который должен быть на каждой радиостанции,и в этот момент замеряем потребляемый ток по аноду и величину анодного напряжения под нагрузкой.После этого остается их между собой умножить,и в зависимости от веры в свои силы cool.gif, умножить результат на коэффициент КПД анодной цепи.Вот это и будет выходная мощность,причем независимо АМ или однополосный режим.В телеграфе еще проще,-нажал ключ и не отпуская замеряй ток и напряжение,-дальше расчет по прежней методике.

Автор: Altes 14.1.2019, 20:29

Цитата(Брат Меркурий @ 15.1.2019, 5:13) *

...Но откуда тогда берется еще 280Вт из заявленных выходных 500-от в однополосном режиме?


Брат Меркурий, не заявленная мощность, а измеренная Power Monitor III. Вы же не будете утверждать, что он врет?
А откуда они берутся? Из запасенного электролитами напряжения (и тока, который они могут отдать мгновенно). Не знаю как объяснить на пальцах. Ну может так: проведем эксперимент. Для этого потребуются 2 электролита. 50мкф х 500 вольт и 5000 мкф х на 500 вольт. Условимся, что саморязряд электролитов равен нулю. Оба заряжаем от источника 500 вольт. Через предохранитель 10! А разряжаем первый конденсатор. Маленькая искорка и кондер разряжен. Разряжаем второй. Приберегите глаза. Предохранитель на 10 ампер не только сгорел, но и разлетелся на мелкие кусочки. Откуда там взялась мгновенная мощность в более чем 5 кВт?
SSB и работает на мгновенных мощностях. Молчим - кондеры набивают карманы электронами. Вякнули что то перед микрофоном - электроны улетели в антенну. Не хватило их - лампа начинает тянуть их из трансформатора. Чем больше не хватило - не больше просадка по постоянке. А если и этого мало - тогда уже и по переменке просядет. Ну как то так.
Народ подключайтесь, из меня объясняльщик хреновый.
Могу только из практики вспомнить, в фильтре емкости 40 мкф стояли - одна просадка была. Потом собрал гирлянду с общей емкостью 220 мкф. И это уже была другая работа в эфире. Существует мнение, что 100 мкф емкости примерно на 100 вольт просадки.

Автор: Глеб 14.1.2019, 20:51

У меня примерно такая же картина, только в АМ. Силовой транс ОСМ 0,63. Мощность несущего 300 Вт., по ослику пиковая при модуляции, половина от пик-too-пик, примерно четыре с половиной клетки по 100 В. Итого пиковая 2 кВт. Откуда они берутся? На эквиваленте 50 ом. при "аааа" - 240 В. т.е больше киловатта. Назовём это усреднённой мощностью, но в эфире эта прибавку на S-метрах не видно ни как, хотя она существенная, думаю она выражается в громкости сигнала. Вообщем без пол литры не разберёшься.

Автор: Композитор 14.1.2019, 22:13

Существует мнение, что 100 мкф емкости примерно на 100 вольт просадки.

та не, есть формула сколько емкости нужно для какого тока и напряжения. то есть для какой мощности нагрузки , иными словами. вот подставить в эту формулу пиковую мощность + еще запас.... а хотя по факту: чем больше емкости - тем лучше.

про ксперимент с кондасотрами и 10А предом верно подметили.

работал одно время на установке домофонов с электозамками на калитку. так там ребята придумали хитрую штуку. дабы не применять реле, мощный БП и кабель с сечением пару кв мм для питания катушки электрозамка они придумали хитрое устройство. суть заключалась в том, что 12 вольт прямо из домофона по одной жилке сигнального кабеля доходило до калитки и заряжало конденсатор. все время. а когда давалась команда с кнопки открыть замок - конденсатор отключался от линии и подключался к обмотке замка. Херачило даже лучше чем от нормальных 12 В. т.е. электролит большой емкости обеспечивал в импульсе довольно нехилый ток. а пряталось сие устройство внутри самого замка. там было место в углу

Автор: Слесарь 15.1.2019, 4:12

А теперь возьмём 50ом нагрузку, вч вольтметр и анализатор спектра с двухтоновым генератором- смотрим мощность и искажения. Думаю потом пойдёте искать нормальный анодный транс...

Автор: Altes 15.1.2019, 7:52

Цитата(Слесарь @ 15.1.2019, 14:12) *

А теперь возьмём 50ом нагрузку, вч вольтметр...

Совершенно https://postimg.cc/PNf53pQ9.
В7-26 на нагрузке показал 154 вольта. Мода RTTY. 80 метров. На все измерения ушло 2-3 минуты.
Измеритель мощности показал 475 ватт. Анализатора нет. Выступающий вместо него коллега (живет в 3 км) сообщил, что занимаю полосу около 6 кГц в SSB. На панораме его SDR все выглядит "естественно".
Цитата(Слесарь @ 15.1.2019, 14:12) *
Думаю потом пойдёте искать нормальный анодный транс...

А зачем? 'Слесарь', обратите внимание на тему. Сейчас УМ выглядит вот https://postimg.cc/4mYDy1mf. Для повседневной работы достаточно ватт 300-350. 500-550 ватт озвученные выше, показывают лишь возможности лампы и ни как я не хотел их позиционировать как рабочий варитант. В границах гейропы 300-350 ватт это более/менее комфортная работа. Если подальше нужно - под столом стоит "нормальный анодный транс" (2200 вольт в переменке проводом 0,71), а на первом снимке в нижнем левом углу приблуда к нему на 1-й ГУ-81М. Она кило двести в антенну подает.

Автор: Брат Меркурий 15.1.2019, 8:48

Цитата(Altes @ 14.1.2019, 22:29) *

Брат Меркурий, не заявленная мощность, а измеренная Power Monitor III. Вы же не будете утверждать, что он врет?

Ловкость рук и никакого мошенничества.Все зависит от того КАК измерять и как потом интерпретировать результаты.Я уже приводил в одной теме соотношение между новомодными вольамперами и честными ваттами при определении габаритной мощности трансформаторов,так и в этом случае.И если мне не изменяет память,во времена Союза ограничение мощности по категориям было именно по подводимой мощности к выходному каскаду,-наверное они тогда что-то знали cool.gif.
Цитата(Altes @ 14.1.2019, 22:29) *

А откуда они берутся? Из запасенного электролитами напряжения (и тока, который они могут отдать мгновенно). Не знаю как объяснить на пальцах...
SSB и работает на мгновенных мощностях. Молчим - кондеры набивают карманы электронами. Вякнули что то перед микрофоном - электроны улетели в антенну. Не хватило их - лампа начинает тянуть их из трансформатора. Чем больше не хватило - не больше просадка по постоянке. А если и этого мало - тогда уже и по переменке просядет. Ну как то так.

В этом несомненно есть доля истины,но,-только нужно не забывать,что конденсаторы в фильтре перезаряжаются от выпрямителя не мгновенно и существует некое критическое время их заряда.Из-за этого при длительном произношении громкого "ааа",либо постоянно включенном двухтональном генераторе,или нажатом ключе анодное напряжение проседает всегда,по крайней мере в реально применяемых фильтрах УМ.Получается что в среднем мощность падает за время нажатия ключа,или работы тональника,хотя за отрезок времени в 0,0001 секунды может и повыситься за счет использования запасенной в индукции трансформатора и емкости конденсаторов энергии.И это я еще не беру во внимание,что существует временное ограничение по времени перемагничивания сердечника трансформатора и скорости переключения диодов(частотная характеристика).
Цитата(Altes @ 14.1.2019, 22:29) *

Могу только из практики вспомнить, в фильтре емкости 40 мкф стояли - одна просадка была. Потом собрал гирлянду с общей емкостью 220 мкф. И это уже была другая работа в эфире. Существует мнение, что 100 мкф емкости примерно на 100 вольт просадки.

Абсолютно с вами согласен,что чем больше емкость фильтровых конденсаторов,тем меньше просадка выходного напряжения при прочих равных условиях.Только емкость конденсаторов фильтра считают не относительно просадки,а относительно потребляемой от них мощности(тока разряда).

Цитата(Композитор @ 15.1.2019, 0:13) *

ребята придумали хитрую штуку. дабы не применять реле, мощный БП и кабель с сечением пару кв мм для питания катушки электрозамка они придумали хитрое устройство. суть заключалась в том, что 12 вольт прямо из домофона по одной жилке сигнального кабеля доходило до калитки и заряжало конденсатор. все время. а когда давалась команда с кнопки открыть замок - конденсатор отключался от линии и подключался к обмотке замка. Херачило даже лучше чем от нормальных 12 В. т.е. электролит большой емкости обеспечивал в импульсе довольно нехилый ток. а пряталось сие устройство внутри самого замка. там было место в углу

Совершенно верно,есть такое дело.Точно так делал и сам,когда переводил шуруповерт с сдохшими аккумуляторами на работу от сетевого БП.Чтобы компенсировать падение напряжения(соответственно мощности) на соединительном проводе,напихал в корпус бывшего аккумулятора конденсаторов максимально возможной емкости и все заработало.НО,-это абсолютно не означает что БП стал мощнее,-просто компенсировались потери в кабеле в ограниченный временной промежуток.

Автор: Altes 15.1.2019, 10:03

Цитата(Брат Меркурий @ 15.1.2019, 18:48) *

Все зависит от того КАК измерять и как потом интерпретировать результаты.

У этого ватт-метра есть несколько режимов измерения, на все случаи... измерений.
Цитата(Брат Меркурий @ 15.1.2019, 18:48) *

...И если мне не изменяет память,во времена Союза ограничение мощности по категориям было именно по подводимой мощности к выходному каскаду

Изменяет. Законодательно не была закреплена методика измерения мощности любительских РА.

Переделал выпрямитель. Обмотки пустил в параллель. На выходе после просадки (RTTY) - 1400 вольт, при токе анода 400 мА в антенну уходит 360 ватт. Аноды через 2 минуты начинают злиться. Легко строится двадцатка. Ток, правда, прижал до 200 мА. Перестал прошивать горячий конденсатор.

Очередная заморочка - П-контур. Все же с катушкой вместо вариометра мне ближе. Там 2 ручки настройки, здесь 3. Вариометр на согласующее пойдет.

Автор: Брат Меркурий 15.1.2019, 11:07

Цитата(Altes @ 15.1.2019, 12:03) *

Изменяет. Законодательно не была закреплена методика измерения мощности любительских РА.

Не буду спорить,меня тогда еще не было smile.gif но читая документы и литературу неоднократно встречал, что ограничивалась именно подводимая к выходному каскаду мощность.Даже помню что была таблица с лампами,сколько и каких какой категории разрешено применять.Самыми могучими там были ГК-71,ГУ-13 и ГУ-33Б для первой категории.Наверно считалось,что сдуть с них существенно больше 200 Вт вряд-ли получится,ну по крайней мере долговременно.
Цитата(Altes @ 15.1.2019, 12:03) *

Переделал выпрямитель. Обмотки пустил в параллель. На выходе после просадки (RTTY) - 1400 вольт, при токе анода 400 мА в антенну уходит 360 ватт. Аноды через 2 минуты начинают злиться. Легко строится двадцатка. Ток, правда, прижал до 200 мА. Перестал прошивать горячий конденсатор.

Ну вот это больше похоже на правду,- 1400Вх0,4А=560Вт 360Вт/560Вт=64% КПД хотя на самом деле там меньше из-за того,что мощность возбуждения вдуваемая в катод транзитом идет в выходной контур.Потому и калится анод,что из подводимой мощности слишком много на нем остается и это явно больше 120Вт.Да,-не понятна фраза "Аноды через 2 минуты начинают злиться",-на сколько я видел на фото,лампа всего одна,соответственно и анод тоже должен быть один.

Автор: Altes 15.1.2019, 11:25

Цитата(Брат Меркурий @ 15.1.2019, 21:07) *

... анод тоже должен быть один...

У меня 2. Один в https://postimg.cc/NKHBTHh2...

Автор: Брат Меркурий 15.1.2019, 16:34

Не,-ну в таком случае вроде прояснилось smile.gif.

Автор: Altes 17.1.2019, 14:58

2 дня в поисках компромисса. В основном с питанием. При Ua 3100 вольт УМ выбрасывает в антенну свыше 500 ватт. Но отсутствие правильного горячего конденсатора заставило от этой схемы уйти. Дуга на пиках между пластинами сделала свое дело.
Вариант 2. Хотел тоже самое получить при сбросе анодного до 1500 вольт (обмотки на трансформаторах включил в параллель). Ток БП в 400 мА отдал легко. При громком ааа анодное притухло до 1420 вольт. А вот на ватт метре фига. Всего 350 ватт (П-контур ессно пересчитывал). Я на ГК-71 ездил много, поэтому понятно, что 350 ватт в максимуме и SSB как бы не то. Это можно было и полтинники затолкать. Тогда полез еще раз в выпрямитель. На выпрямителе от ТАН7 (640 вольт) удвоение поменял на простой мост, а высвободившиеся электролиты добавил к стоящим в схеме. Итого в схеме с мостом получил емкость 180/3*2=120 мкф. Это уже кое что. Около 2х кв. после просадки. Теперь мощность болтается вокруг 400 ватт. (360-430). Это устраивает и на этом ставлю точку. Осталось навесить цветомузыку, картинки и замуровать его в родные крышки. В верхней крышке над ГК планируется десятка 3 отверстий диаметром 5-7 мм. В вентиляторе надобность отсутствует. Полная исправленная схема будет в конце сеанса.

Автор: шлямбур 17.1.2019, 15:50

Цитата(Глеб @ 15.1.2019, 1:51) *

.. На эквиваленте 50 ом. при "аааа" - 240 В. т.е больше киловатта. Назовём это усреднённой мощностью, но в эфире эта прибавку на S-метрах не видно ни как, хотя она существенная, думаю она выражается в громкости сигнала. Вообщем без пол литры не разберёшься.

....S - метр имеет инерционность..и измеряет ВЧ составляющу!!...НЧ модуль имеет пульсирующую составляющую (временную)...вот поэтому и на S - метре не видно прибавки !!..теперь - бегом за поллитровкой!! laugh.gif

Автор: Altes 8.2.2019, 9:14

Не хочет это радио работать на 10-15-20 метров. Решил переделать в этом же корпусе, вынеся БП 3 кв. под стол. Подводимая мощность позволяет, а поэтому он будет отдавать в антенну 500-700 ватт на одной ГК-71, включая 10 метров. Описание и схема даны в Настольная книга радиолюбителя-коротковолновика 2012 г. Вербицкий Л.И., Вербицкий М.Л. на страницах 341-345.
Скачать книжку без проблем можно http://mexalib.com/view/16985.

Автор: Композитор 8.2.2019, 10:00

Цитата(Altes @ 8.2.2019, 11:14) *

вынеся БП 3 кв. под стол.


всегда мне нравилось такое решение. с БП редко что бывает и редко какие доработки по ходу пьесы в голову приходят. а в усилителе вечно что-то надо то "улучшить" то вернуть назад как было smile.gif (может у вас не так. но у меня так ). и когда все в одном ящике - вечно приходится ворочать вместе с УМ и БП. + место на столе. Под столом БП - удобнее и лучше

Автор: sasha 8.2.2019, 11:02

Цитата(Композитор @ 8.2.2019, 13:00) *

Под столом БП - удобнее и лучше
И безопаснее! Откинул ВВ кабель - и ковыряйся спокойно...

Автор: Altes 8.2.2019, 21:14

Накальный дроссель в этой схеме на кольце 2000НН имеет расчетную индуктивность 432мкГн. Есть близкое по размеру кольцо 1000НН, и увеличив количество витков не трудно выйти на заданную индуктивность. Какие еще подводные камни ожидают при замене проницаемости? На ВЧ как поведет себя дроссель?

Автор: Глеб 8.2.2019, 21:43

Володя рекомендую использовать не кольцо, а стержень. Или разломай кольцо и с одной стороны сделай зазор.

Автор: Altes 8.2.2019, 22:37

На стержне трудно получить 430 мкГн. Да и места в этом корпусе не много. УМ на 2-х ГК с ОС долго не хотел работать на 14 МГц и выше, пока индуктивность не поднял за 400. Хотя много пишут что 40 мкГн самое то. Может для каскадов с косвенным катодом? Когда меряешь ВЧ на раскачке оно уже на 21 МГц стремится к нулю. На большой индуктивности дросселя 50 ватт хватало, что бы разогнать каскад до пол ампера.
Ничего не понимаю как это работает.

Автор: Брат Меркурий 9.2.2019, 7:03

Цитата(Altes @ 8.2.2019, 23:14) *

На ВЧ как поведет себя дроссель?

Там основная проблема не с токами ВЧ,а с подмагничиванием материала сердечника током накала.При подмагничивании индуктивность дросселя очень уменьшается,со всеми соответствующими последствиями.
Цитата(Глеб @ 8.2.2019, 23:43) *

Володя рекомендую использовать не кольцо, а стержень. Или разломай кольцо и с одной стороны сделай зазор.

Поддерживаю.
Цитата(Altes @ 9.2.2019, 0:37) *

УМ на 2-х ГК с ОС долго не хотел работать на 14 МГц и выше, пока индуктивность не поднял за 400. Хотя много пишут что 40 мкГн самое то. Может для каскадов с косвенным катодом? Когда меряешь ВЧ на раскачке оно уже на 21 МГц стремится к нулю. На большой индуктивности дросселя 50 ватт хватало, что бы разогнать каскад до пол ампера.
Ничего не понимаю как это работает.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4118-%CD%E0%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%C4%F0%EE%F1%F1%E5%EB%FC-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FF-%CC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8
и
http://www.radiolamp.ru/shem/amplifier_m_vch/index.php?no=3

Автор: Altes 27.2.2019, 11:31

Классика отдыхает. Она и съедает те несколько десятков или пару сотен ватт, которые УМ может отдать.
УМ по https://postimg.cc/1gt0PdWz схеме собран. Автор предусмотрел довольно приличную защиту УМ от перегрузок, но ни как не защитил сам трансивер. И так первое включение, диапазон на УМ 20 метров, трансивер выключен. По умолчанию на трансивере включен выход антенны на гнездо ANT2. При включении оного на передачу УМ тут же отправил на тот свет реле https://postimg.cc/LhMTgx5x трансивера напряжением 1/2 накала (а это 10 вольт с приличным током) по цепи земля-Н1 накального трансформатора-накальный дроссель-катодный контур средний вывод-К7.1-К1.1
Остался только 1 антенный разъем. Развязал цепь емкостью 0,1 мкф. Должен заметить, входная цепь настроилась без проблем на всех диапазонах с КСВ макс. 1,5 (кроме 10 МГц (там КСВ 3,0)) и нет 160 метров. Это на потом. Из-за высокой плотности монтажа не потребовался совсем конденсатор С21 в катодном контуре.
Осталось настроить П-контур.
И HELP теоретики! Контур L4 только на 28 МГц. И как сигнал 10-ки достигнет антенны? Через всю L3 и половину L2 (40 метров)? Крамола какая то....

Автор: Altes 27.2.2019, 22:29

Первое включение на диапазоне 20 метров на активную нагрузку. Ua-2200 вольт, экранная сетка пока глухо на земле (в схеме +50 вольт при токе покоя 100 мА). Раскачка 80 ватт. RTTY. Анод в полумраке начинает проявлять себя через 1,5 - 2 минуты. На спидометре 404 ватта. Крайне неудобно строить без контроля тока анода. Завтра что то прикручу для этих целей. Если на 12 и 15 метров ватт 300 отдаст, буду считать, что цель достигнута.

Автор: Altes 2.3.2019, 1:04

Продолжаю издеваться над ГК-71. Теперь 80 метров. Только что отработал с Нерюнгри и Усть-Илимском. По прежнему на аноде 2200 вольт. Раскачка ватт 90. На выходе... впрочем скаптикам лучше https://youtu.be/brdTfBEZ9GA

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)