IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Витая пара как фидер
пряник
сообщение 9.8.2013, 21:46
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Цитата(-=7=7=7=- @ 9.8.2013, 23:31) *

Смотря какой шаг скрутки.... у меня была какая то 30омная..... 5кат в экране которая, толстые жилки + сталь для жёсткости... что удивило!(какой то магистральный кабель)
На стороне антенны, на конце фидера был запорник, со стороны трансивера трансформатор.



Если у "витой пары" UTP есть категория , то 110 ом, и нечего тут обсуждать.
А свить пару на 30ом , очень не простая задача, такой кабель конструктивно сделать очень сложно.

Бывает еще :
- военка П-296 , две пары по 110 ом, стальные + медные жилы, в медном экране + поверх экрана бронь из стальной проволоки, сверху резина. Кабель кинь под танк и ничего ему не будет.
- кабель телекомовский КСПП 2х0.8 , две витых пары 110ом , диаметром меди 0.8мм, в ПЭ изоляции, поверх алюминивая фольга, и ПЭ изоляция.

ВСЕ кабели в районе 110 ом !
Точно так-же и все виды витой пары !
Поскольку все эзернет оборудование заточено под него.

А витуха ни на что больше не годится. Даже на металлолом.
И применяют ее сейчас алюминий с медным покрытием (называется ССА) или сталь медненная(ССS).
А чисто медные только под заказ .
Угадайте почему ?

Я с этими кабелями работаю последние 15лет , размотал их многие десятки километров, а простой витухи сотни километров.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=7=7=7=-
сообщение 9.8.2013, 21:49
Сообщение #22


Это уличная магия....
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 525
Регистрация: 22.1.2013
Из: РадиоЭфир!
Пользователь №: 3 873



Цитата(Raдиус @ 9.8.2013, 21:13) *

Мое мнение: витая пара как фидер это полная фигня.
Поясню почему: потому что в витой паре кроме емкостной связи между проводниками, существует еще и индуктивная ( провода крутятся друг вокруг друга), что противоречит понятию фидер как таковой.

Вот в подтверждение <noindex>государственный стандарт 2001 года выпуск</noindex>а.
Прошу обратить внимания на пункт 4 (подпункт 4.1 и 4.2 )

Да причём тут стандарт?
Известно с давних времён что лучше всего питать антенну симметричной линией 300 или 600 Ом, без экрана, всегда военные НЧ-ВЧ антенны так питались, и причина очень простая: при рассогласовании и большом КСВ - меньше потери полезной мощности (меньше реактивность).... но такие линии более сложны и есть ряд обязательных условий к размещению, иначе будут большие потери мощности....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 10.8.2013, 2:24
Сообщение #23


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(-=7=7=7=- @ 9.8.2013, 23:49) *

Да причём тут стандарт?
Известно с давних времён что лучше всего питать антенну симметричной линией 300 или 600 Ом
1) А стандарты зачем делаются?
2) Так вот и я о чем - Симметричной. Витая пара вроде как не симметрична? Может я чего не понимаю (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
3) "Витая пара" давно применялась вот так
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 10.8.2013, 6:25
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 478
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



Цитата(Raдиус @ 10.8.2013, 6:24) *

1) А стандарты зачем делаются?
2) Так вот и я о чем - Симметричной. Витая пара вроде как не симметрична? Может я чего не понимаю (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Витая пара- это симметричная линия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=7=7=7=-
сообщение 10.8.2013, 6:39
Сообщение #25


Это уличная магия....
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 525
Регистрация: 22.1.2013
Из: РадиоЭфир!
Пользователь №: 3 873



Цитата(Alex 11 @ 10.8.2013, 6:25) *

Витая пара- это симметричная линия.
Витая пара это симметричная линия. От шага скрутки и расстояния между проводниками зависит сопротивление линии, от изоляции проводников К.У.

До 100мгц витая пара работает нормально и вполне заменят коаксиальный кабель.
Пряник даже толком не согласовывая получил замену коаксиалу, как я понимаю с приемлемым КСВ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 10.8.2013, 6:44
Сообщение #26


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



А можно из оцинкованных ведер делать толстые антенны?
Какое ведру будет лучше, 8 литровое или 20 литровое? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=7=7=7=-
сообщение 10.8.2013, 6:56
Сообщение #27


Это уличная магия....
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 525
Регистрация: 22.1.2013
Из: РадиоЭфир!
Пользователь №: 3 873




Лучше из 200 литровых бочек или из ванн чугунных, ВГДШ (Диполь Надененко) забецать (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Глеб - 10.8.2013, 10:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 10.8.2013, 8:03
Сообщение #28


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Сурово...чугунный диполь, это даже не свинцовый дирижабль (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 10.8.2013, 8:18
Сообщение #29


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(-=7=7=7=- @ 10.8.2013, 8:39) *
Витая пара это симметричная линия. От шага скрутки и расстояния между проводниками зависит сопротивление линии, от изоляции проводников К.У.
А симметрия относительно чего? Оси вращения?
Тогда если взять катушку и всунуть в нее медный сердечник, это выйдет тоже фидер, только не симметричный? Так
Мне как то казалось что симметрично расположенные проводники относительно друг друга по другому выглядят в пространстве. Ну как-то так, короче я возражаю))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 10.8.2013, 8:45
Сообщение #30


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Вот тема эта уже обсасывалась!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 10.8.2013, 9:03
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Симметрия линии мне представляется так-одинаковые условия для токов в цепи генератор-нагрузка(антенна).Витуха,в таком случае-симметричная линия,при наличии симметричной антенны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=7=7=7=-
сообщение 10.8.2013, 9:06
Сообщение #32


Это уличная магия....
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 525
Регистрация: 22.1.2013
Из: РадиоЭфир!
Пользователь №: 3 873



Цитата(Raдиус @ 10.8.2013, 8:18) *

А симметрия относительно чего? Оси вращения?
Тогда если взять катушку и всунуть в нее медный сердечник, это выйдет тоже фидер, только не симметричный? Так
Мне как то казалось что симметрично расположенные проводники относительно друг друга по другому выглядят в пространстве. Ну как-то так, короче я возражаю))

Имеется в виду «электрическая» симметрия в проводниках.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 10.8.2013, 9:09
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(-=7=7=7=- @ 10.8.2013, 14:06) *

Имеется в виду «электрическая» симметрия в проводниках.

Так ,даже проще и короче.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 10.8.2013, 9:14
Сообщение #34


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Хорошо сдаюсь.
Последний вопрос: Два одинаковых дросселя ( где соблюдена электрическая симметрия) тоже могут быть фидером?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=7=7=7=-
сообщение 10.8.2013, 9:18
Сообщение #35


Это уличная магия....
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 525
Регистрация: 22.1.2013
Из: РадиоЭфир!
Пользователь №: 3 873



Цитата(Raдиус @ 10.8.2013, 9:14) *

Хорошо сдаюсь.
Последний вопрос: Два одинаковых дросселя ( где соблюдена электрическая симметрия) тоже могут быть фидером?

Дроссель это дроссель, а фидер это фидер! В чём связь?
Фидер конечно можно представить как совокупность емкостей и индуктивностей, но это только расчётные представления для определения физ. хар-к проводника и только. На практике все немного сложнее ИМХО.

Для симметричного фидера необходимо обеспечить противофазность и равенство приложенных к токопроводящим жилам кабеля ВЧ напряжений как nes писал и будет Вам счастье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 10.8.2013, 9:21
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Если исходить из определения фидера(линия передачи, передающая линия, электрическое устройство, по которому осуществляется направленное распространение (канализация) электромагнитных колебаний (волн) от источника к потребителю в системах их передачи и распределения.)-то,будет.Только на фига линия передачи в виде дросселей?10 метров(к примеру) сплошного дросселя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 10.8.2013, 9:31
Сообщение #37


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



А чего креативненько! Ні у кого дросельного фідера немає, а у мене - є!
У всіх диполя, а у мене фрактально відерна антена! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 10.8.2013, 9:35
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Тогда,для полной картины маслом,в вёдрах должна быть ртуть! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 10.8.2013, 10:10
Сообщение #39


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Та як же без неї?! Має бути.....червона!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 10.8.2013, 10:11
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324




Именно!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:33
<% COPYRIGHT %>