Версия для печати темы

Автор: kreitzkopf 7.2.2012, 9:31

в общем излагаю как есть:
настали холода, на улице -20, руки чешутся, собрал шарманку.
cхема особенностей не имеет. но, как говорится собирал подобное 10 лет назад в школе, при чем гармошки пёрли по всем диапазонам (китай радио), и основную частоту с трудом находил на слух . даже вэф 202 давился, собственно потому долго не пользовался этой схемой, считая ее нерентабельной.
сегодня ночью напал бзик, собрал снова, ипытал, обалдел, снова испытал... в общем какого-то ляда у меня ОДНА основная частота 3.0 и еле еле слышна гармоника 6.0 . 9.0 и выше не слыхать. неонка на сетке (при отключенной антенне) полыхает, при подключенной антенне гаснет, зато лампа накаливания в это время горит в пол-накала. КПЕ и катушка контура от рбм-1 удлиняющая от туда-же. антенна 5 метров под потолком, на конце антенны неонка светит чуть ярче чем в начале. заземление на батарею.

вопросы:
- почему нет "срача" по диапазону? даже с антенной

-как далеко можно достать при моем раскладе? (хата кирпичная, частный сектор,кровля шифер)

-правильно ли я вообще подключил короткую антенну?

-излучает ли антенна, либо я землю грею?


анодное 200 в
лампа 6п3

схема

Автор: tygra 7.2.2012, 9:46

Включить и пойти у соседа послушать , если не слышно , значит все таки "греет" , ну или покричать кого , могет кто ответит : )

Автор: rz3gx 7.2.2012, 10:02

С подобной аппаратурой и при наличии комнатной антенны,мне удавались связи на расстоянии порядка трёх км.Дом из железобетона,четвёртый этаж,антенна длинной метров 7.

Автор: kreitzkopf 7.2.2012, 10:10

пошел с китай радивом прогулялся по кварталу, метров через 30 от дома погас светодиод индикатора, но несущая прет, через 100 м чуть ослабла несущая,а я замёрз и вернулся. позвонить чтоль в радиоклуб, чтоб айкомом послушали

Автор: kreitzkopf 7.2.2012, 10:21

вот вот, мне отец рассказывал как на 6ж4-х между деревнями связи проводили, имеючи трехламповые Москвичи на прием. да и рбм-ки как- то же работали на штырьки при 1 ватте и со-257 на выходе.

Автор: Дубликат 7.2.2012, 11:42

5 метров антенна это конечно жесть, но несколько км на пионерии перекроет

kreitzkopf опшите ваши катушки плз. Возможно есть резерв.

Автор: azer 7.2.2012, 12:00

на подобное 6п14п на 2,3мгц связь днём была до 20км по прямой. жил на 9этаже - антенна -гардина 2м+по комнате 2м, земля-труба отопления.

Автор: sasha 7.2.2012, 12:12

Вот стояк отопления высотой с 1 по 9 этаж и излучал

Автор: Дубликат 7.2.2012, 13:12

А тут как повезет Иногда стояк может прикинуться второй частью короткой веровки, а иногда с сеть 220 вольт со всеми вытекащими из этого проблемами.

Стояк излучает анназначьна лучше! Батареи отопления - наше все!!!

Автор: tygra 7.2.2012, 13:43

думаю вместо куска провода в 5 метров уж лутче ЕН антена на балконе , но это уже не для ленивых

Автор: kreitzkopf 7.2.2012, 14:21

взял иголочку, посчитал:
в общем в качестве катушки генератора применена катушка выходного контура передатчика радиостанции РБМ-1. катушка диаметром 40 мм, число витков 17 + 30 (17 включено в катод) провод диаметром ~1 мм.на том же каркассе катуха связи 7 витков

удлиняющая катушка тоже от PБМ-1 диаметр 40 мм около 120-130 витков(провод тоньше, считать проблемно) с отводами.

гугл упорно молчит насчет моточных данных. поищу может найду

кпе трехсекционный от радиостанции РБМ-1.использовал одну секцию

все это собрано на шасси от РБМ-1.
з.ы. я рбм-ку не курочил, мне досталось шасси,с мордой, кпе, часть контуров пч и 2 катушки. все было украдено до нас...

Автор: Дубликат 7.2.2012, 15:14

Какие хорошие у вас детали kreitzkopf!

Как здорово, что это не вы РБМку раскурочили, а то ведь наверняка на кастер пришлось бы пойти

Попробуйте "перевернуть катушку", что бы нижня секция 30, верхняя 17 витков. Оцените неонкой будет ли прирост мощности.

А вообще бы сделать так:


http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i505/1202/b5/349ddcc2444a.jpg.html

Автор: kreitzkopf 7.2.2012, 15:42

Дубликат, спасибо за совет, ночь настанет - попробую. только что допаял модулятор, 6н8с+6п3с. модуляция на анод, через дроссель. в качестве дросселя выходной трансформатор от приемника ус-9.
сделал вот какой опыт: включил это все без выходной лампы модулятора, лампочка горит как горела без дросселя нч в аноде генератора, в пол-накала. вставляю тут же 6п3с в модулятор, лампа прогрелась, свечение лампочки почти пропало. беру микрофон, выдаю в него громкое "A" - лампочка вспыхивает! сколько ни собирал подобные сабжи - лампочка притухала, а тут вспыхивает!

вот для сравнения пробовал лампы:

генератор | модулятор

6п6с 6п6с - лампочка не светится в антенне, чуть загорается при долгом "AAAAA"

6п3 6п3 - лампочка горит чуть-чуть, вспыхивает до пол накала

6п3 6ф6с - то же что и выше но орать пришлось менее громко


а вообще,то у меня есть контур 1 увч и контур гетеродина от той же рбм, не пропадать же добру, хочу сделать зг на 6с5с + сг3с благо дырок хватает

Автор: Дубликат 7.2.2012, 16:02

Что ж kreitzkopf, дорогу осилит идущий.

Не вижу ни каких причин сделать двухкаскадный передатчик. Что ни будь вроде 6П3С + 6П7С с модуляцией на экранную сетку. Из пятиметровой антенны можно сделать спральную (намотать метров сорок на бутылке и потом распустить), это немного добавит дальности. А там глядишь и к полноразмерной дело дойдет, к диполю например Вдруг вас на шестерки потянет, там диполь маа-а-а-аленьким получается.

Хорошие у вас детальки. Редкие нынче. Ныняшний народ РБМку только на картинках и видел. А вас она почти в руках, к тому же 6Ф6С, 6С5С... ну не иначе адуиофила заставили расплатиться "борзыми щенками".

Автор: radiys 7.2.2012, 16:16

Вот:

Автор: kreitzkopf 7.2.2012, 16:46

вот

голубая мечта поиметь рбм и пользовать, польЗОВАТЬ, ПОЛЬЗОВАТЬ! (по назначению)
такая как постом выше ушла собирателям за $. а мне решили отдать раскуроченного зомби. а зомби встал, и пошел.

а можно ли применить схему с простой связью с антенной?( c анода вых лампы вариометр на антенну, а из точки соединения антенны с вариометром кпе на землю) наверное "срач" полезет вплоть до укв..

Автор: azer 7.2.2012, 17:06

места полно, делай двухкаскадный 6п6с(генер)-6п3с(выход)

Автор: Володя 7.2.2012, 18:03

Хочу поделиться своим опытом. На обычную лампу накаливания 40 ватт, с подключенным заземлением была уверенная связь на 7км. Сам был в шоке! Была антенна типа Г, но в 5м от лампы.... Вот такой опыт....

Автор: Апрель 7.2.2012, 18:07

кинь за окно сколько можешь веревки, попробуй в деле вечерком.... а там уже эхперементировать будешь...

Автор: Композитор 7.2.2012, 18:58

По-моему антенна правильно подключена, через удлиняющую катушку.
Чтобы оценивать согласована антенна или нет - рекомендую щупать провод антенны не в месте подключения к шарманке, а на дальнем конце (благо антенна короткая) и по максимальной яркости неонки на дальнем конце настраивать обе катушки.

На комнатную антенну в частном доме удавались связи до 30 км, правда в ССБ на 160 метрах трансивером Полякова с 6п15 на выходе.

Автор: radiys 7.2.2012, 19:06

На комнатную антенну растянутую под потолком ( около 12 метров) в глиняной хате под соломой, проводил связи 200-300 км, получал рапорта 57. Правда на выходе были 3 шт. ГУ-50 при анодном +1200 В.

Автор: пряник 8.2.2012, 7:33

Был у меня передатчик, содранный с РБМ.
У нас в школе было две штуки.
Только лампы 6П15п и ГУ50 , в качестве модулятора был усилитель самодельный ЗУ-430 , анод ГУ50 подключался к аноду 6П3С .
Схема выходного контура была 1:1 как у РБМки, строилась на любой кусок провода.
Был тогда школьником и за дальностью не гнался, да и отлавливали тогда очень оперативно.

Давно это было 1973 год.

Автор: kreitzkopf 8.2.2012, 7:53

Дак и у меня контур от рбм-ки, строится на комнатную антенну. Только вот настрою антенну - частота уползает,подобью частоту - антенна расстроилась. сегодня пол ночи орал - хоть бы кто ответил.
Попробую Шадского собрать на 6н7с и контур увч приемника рбм +500 пик. должно перекрыть в принципе, а генератор на 6п3 плавно перемонтирую в выходной каскад. не хватит мощности - рядом дырка есть под панельку, впаралель войдет еще одна 6п3

Автор: Сан Саныч 8.2.2012, 8:52

А на частоте в это время работали операторы?
Или вы сами запрос делали?

Автор: rz3gx 8.2.2012, 9:24

Помню в семидесятых-восьмидесятых годах,многие применяли в качестве передающей антенны,наружную,телевизионную.Включали её просто как длинный провод и успешно алёкали.Может и Вам так сделать,чем таскать по комнате какие то куски провода.

Автор: Володя 8.2.2012, 9:33

Тогда кабель был как кабель, а не фольга как сейчас китайцы клепают...

Автор: пряник 8.2.2012, 10:51

Вы на правильном пути.
Только не надо ничего выдумывать.
Сделайте на 6ж1п задающий, обычную индуктивную трехточку.
С контура задающего через 30-60пик на упр сетку 6п3с , резистор утечки сетки не забудьте 10-20ком.
Выходная цепь должна быть такой : катушка контура с катушкой связи , один конец катушки связи через удлиняющую катушку и лампочку к антенне , второй коней катушки связи через кпе на корпус.
Переключение отводов катушки -грубая настройка , кпе - точная настройка антенны.
Настраивать по максимуму свечения лампы.
Частота задающего будет уходить при настройке антенны но не сильно, после настройки антенны подстроить частоту задающего точно.

Автор: azer 8.2.2012, 11:05

аппаратик на октальных лампочках, тогда 6п6с в задающий уж, 6ж8 или 6н7с, как задумал автор

Автор: rz3gx 8.2.2012, 11:23

А,на эти частоты не критично,оплётка плюс жилка,прокатит.И вовсе ни все кабеля сейчас дерьмо.У меня на работе "Одессакабель" ,почти на 2ГГц работает за моё моё...

Автор: пряник 8.2.2012, 13:55

Можно.
Если только 6Н7С будет пентодом или тетродом.
6Ж8 наверное самый лучший вариант.

Автор: kreitzkopf 13.2.2012, 10:04

применив индуктивную связь с антенной избавился от геморроя с соглассованием:




соглассуется на 5+! в момент резонанса лампа накаливания в антенне зажигается, а неонка в контуре гаснет!

предполагаю что связь с антенной слабовата.. но зато антенну когда строю - частота уползает кгц на 50 -100 всего-то.

Автор: Alex 11 13.2.2012, 10:44

50-100 кГц это не мало

Автор: kilovolt 13.2.2012, 16:21

Опишу как я с короткой антенной боролся.
значит имелассь шарманка http://6p3s.ru/pics/aist.gif + приемник "латвия"
и антенна от окна до дерева длиной метра-3-4 и земля -ноль электро сети.
вначале максимального свечения лампы накаливания включённой в антенну добивался только при полном включении контура. и даже так провёл свою первую связь.
потом домотал удлиняющую катушку прибл 1/2 от катушки контура и тогда максимум свечения лампы
был примерно от трети витков сверу и гороаздо ярче чем без удл. катушки.
и самое главное это хорошая земля только когда забил в землю два штыря по 2 м стало и "срача" меньше как от шарманки так и от телезрителей, да и связи пошли дальше области.

Автор: kilovolt 13.2.2012, 16:38

для обычной шарманки это нормально у меня когда коты с голубями под антенной по крыше шарились
вообще частота на половину СВ диапазона упирала а когда я вылазил сам туда их разогнать уже подходя к антенне на 1-2м частота за пределы диапазона уходила.

потому вывод такой лучше всего это много каскадный прд с умножеием частоты но можно минимум 2-х каскадный безо всякого труда построить те же 6ж4 -6п3 или 6п6-6п3
реально сделать и как хочет автор зг-хоть трехточка хоть Шадский на 6н7 6н8 и тд
буфер-удвоитель 6ж какая-то и вых каскад 6п3 или там 6п6 6п7 6п13 6п31 да хоть потом и 807-ю лампу можно поставить деталей не сильно и прибавиться при наличии контуров от рбм и кпе от неё-же
1-я секция -зг 2-я буфер-удвоитель 3-я вых каскад + 807я или гу-50 в этот корпус влезут.
короче сделать ту-же рбм только на сетевых лампах т.к. контура там добротно сделанные то и более мощные лампы типа 807ю гу-50ю 6п13 6п31 6п36 и тд выдержат

Автор: shtoormovik 13.2.2012, 18:15

Может не в тему, расскажу как я летом работална 27,5 в ССБ.
В комнате растянул диполь полуволновый, в коридоре, и при помощи усилителя по принципу продувного вентилятора на 3хги7б уверенно работал. Прада не долго. Что интересно, при тональнике усилок выдавал ватт 400, так когда стоял рядом с антенной, ощущал в горле тепло!

Автор: rz3gx 13.2.2012, 19:37

Заодно и профилактику ЛОР заболеваний провёл!

Автор: shtoormovik 13.2.2012, 19:39

Ну да. Это точное.
Парни посмотришь через луну общаются, там киловатты качают! На ихних волновых каналах трусы сушить можно))

Автор: kreitzkopf 13.2.2012, 21:11

так то ж 10-ка, я раз на 29 мггц радиостанцию р123-м на рашпиль драчевой (~20-25см) соглассовал.
и ничего, слышали за 6 км. сила в полтинниках!

Автор: Transit_ip 13.2.2012, 21:49

Бедные "полтинники" .

Автор: shtoormovik 14.2.2012, 18:04

А что бедные, в неу СУ стоит, как трансформатор сопративлений. ГУ50 спокойно чувствовали себя!

Автор: Donator 17.4.2012, 12:20

В 60 годы использовал 75метров 1.5 мм. провода ПЭЛШО намотанных прогрессивной намоткой на квадратном бруске длинной почти 5метров. Нижнюю часть заземлял к металлическому ограждению крыши, центральную жилу кабеля РК-75 подсоединял на высоте спирального штыря примерно 1метр 10-20см. Оплетку кабеля в низу бруска к ограждению. На 2Мгц. 3.6 и 7.1 КСВ было не больше 1.6. Других диапазонов тогда у меня на передачу не было но думаю что с согласующим прекрасно работала бы и 28Мгц. Самая дальняя связь в АМ на 2.5Мгц была с Новосибирском. QTH -юг Украины. Мощность ТХ подводимая 120 ватт. Излучаемую тогда нечем было измерять. 73!

Автор: azer 17.4.2012, 12:27

на 5-ти метровый суррогат?
наверно, расстояние до Новосибирска в те годы тоже нечем было измерить

Автор: Утюг 17.4.2012, 13:16

Тут еще про этажность не написано. Сталинская высотка + кабель рк-75 в качестве противовеса + металлическое ограждение крыши в качестве антенны = отличная антенна

Автор: Дубликат 17.4.2012, 16:23

А мне видится еще вот какой вариант

Сталинка, первый-второй этаж 5 этаэного дома с чердаком (это почти сегодняшняя 9-этажка). Т образная антенна, то есть провод вериткально вдоль стены вверх и там сколько хватило, две емкостые нагрузки. Заземление - батарея.

Что это по сути за антенна? Это по сути штырь, тонкий, вертикальня (излучающая) часть 25 метров. То есть антеннка-то со всеми примуществами штыря. Так как сталинка это не железобетонная конструкция, то потерь не так много.

Может это являлось "важным" конкурентым преимуществом?

Помню с отцом выехали на от тыж на Украину, я на транизисторый применик слушал своего старшего коллегу, а расстояние межжду нами наверное, что-то около 2500км. У него одна ГК-71.

Автор: Donator 18.4.2012, 5:13

Человек может все, пока не начнет что-то делать

Автор: sasha 18.4.2012, 6:33

Выражу и своё мнение по этому вопросу:
"Спиральными" такие антенны называть некорректно, давайте использовать наименование "витая".
Они работают неплохо, когда геометрический размер не менее 0,05 длины волны.
Чтобы точно понять, как работает антенна, её надо включить прямо на выход (без кабеля или с очень коротким кабелем) передатчика, запитанного автономно. Чтобы исключить излучение питающей сетью и оплёткой длинного кабеля! И противовесы (если таковые имеются) симметрично положить на землю для чистоты эксперимента...

Автор: Композитор 18.4.2012, 6:44

какая разница как ее называть...
Донатора чето заклинило

Автор: sasha 18.4.2012, 7:07

"спиральная антенна" - это СВЧ антенна с круговой поляризацией, излучает вдоль оси спирали.
Наш "витой вибратор" излучает по нормали (перпендикулярно) оси, как обычный штырь.

Автор: Donator 18.4.2012, 7:32

Совершенно правильно! Там еще не указал брус 40 на 40 мм.73!


При наличии любого изолированного шеста желательно длиной не менее 2метров. Работы на 30минут и все вопросы(многие) отпадут сами по себе.

Автор: Donator 18.4.2012, 7:44

Был такой радиолюбитель Капустин в 1961 году он опубликовал в журнале РАДИО первые результаты своих экспериментов (спиральные антенны). Номер журнала не помню.

Автор: Володя 18.4.2012, 7:45

4 на 4 см? И как? 5 метров не сразу сломалось? Тонковато что-то... это даже не брус получается, а часть доски ))

Автор: Donator 18.4.2012, 7:51

Месяца четыре стояла. Была бы покрашена масляной краской была бы долговечной. Стояла до глубокой осени.(Примерно до декабря)73!

Автор: Дубликат 18.4.2012, 8:09

Верно! Я бы предложил еще точнее определиться брусочно-витая Это известный класс антенн котрая питаеттся строго вертикально проложенным коаксиальным кабелем. Чем длиннее кабель - тем круче результаты

В далеком 1961 году, когда никого из нас еще и в проекте не было такие антенны применялись редко, народ был темен и малограмотен, не знал куда ртуть заливать надо

Автор: Donator 18.4.2012, 10:09

Первую конструкцию собрал с помощью фронтовика радиста, не зная чем отличается конденсатор от сопротивления с помощью нарисованного им рисунка на тетрадном листке. На лампе 6П3С радости было полные штаны. Когда в соседей на втором этаже услышал свою пластинку в исполнении Лещенка (Мишка) так и начался мой путь в эфир. Это был 1958год.

Автор: Композитор 18.4.2012, 10:45

а теперь знаем. в пасть!!!!

Автор: Дубликат 18.4.2012, 12:20

У меня тоже с 6П3С путь в эфир начался, но скажем так много, много позже. Только фронтовика радиста рядом не было, был товарищь, который выпросив у меня схему шарманки, а мне ее нарисловали поблату, потом объявил что ее потерял. Потом вернул листок с неверно нарисованной схемой.
Пришлось идти путем Шембеля самому Зато радости не гтаны, ни рубашка, ни кеды невмещали



С2Н5ОН - в пасть А ртутные антенны они в детстве остались, возмешь и выкуришь три штуки подряд галюциногенных сигарет торговой марки Дымок..и шо только в мозги не втемяшится

Автор: Donator 20.4.2012, 21:56

Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Donator 30.4.2012, 16:57

А я использую -изогнутый штырь- L-14метров . Согласование специальное КСВ от1МГц до 146 не более 1.5 и очень доволен ее работой.

Автор: Володя 1.5.2012, 15:47

А можно схемку антенны? Очень интересно!!!

Автор: Donator 1.5.2012, 18:01

Можно но как-то хотелось бы не для общего обозрения.(бывает много не нужной критики)

Автор: Модулятор 11.7.2012, 14:24

Реально если несучка прёт, это хорошо, но проверять надо только с модуляцией. Например, включить какую-нибудь запись с "Маяка" для конспирации и смотреть на расстоянии сигнал. У меня бывало, что уходишь с контрольным приёмником от дома - слышно, что несучка ещё шипит, а модуляция всё, погасла. Тогда и понимаешь иной раз, что проблема не столько в несучке, сколько в звуковом сигнале.

Автор: RA9SVY 11.7.2012, 15:47

Критика не должна смущать. Потому что это полезная вещь и коллективный опыт. Критиканство обидно, но никуда не денешься. Назвался груздем...

Автор: RA9SVY 14.7.2012, 15:45

В начале 80-х жил на квартире. На 160 метрах работал АМ на суррогатную антенну: намотал на пластмассовой трубке (длиной около метра, диаметр 25 миллиметров примерно) 2х80 метров медного обмоточного провода, типа свёрнутый диполь, запитка РК-75. Антенна не столе, приёмник КВ-М, передатчик ламповый с СLС-модуляцией (по книге "Азбука коротких волн"). Проводил местные связи, благо тогда диапазон 160 метров был полон станциями. Сейчас слушаю - никого!