IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Расчет цепи упр. сетки для ГК-71, расчет входа
вертикал7
сообщение 15.2.2010, 21:45
Сообщение #1


Гость









Вот он расчет, который спрашивал А В
Расчет цепи упр. сетки.


Предположим мы применяем ГУ-71. По АСХ отрицательное смещение для класса В выбираем -65 В для Еа=1500В Ес2=400 В
Тогда амплитуда напряжения возбуждения:

Uс1 макс= 60–(-65) = 125.
По САХ хар-ке для ГК-71 по первой сетке находим макс. Значение тока первой сетки при Ес1 макс.=60 В и Еа мин. = 160 В(из пасчета режима для ГК71)
Iс1 макс= 0,02 А. Если нет САХ то можно эмпирически вычислить этот ток как
I с1 макс=(0,03-0,05) Ia max
Находим ток первой гармоники по упр. сетке
I1c1= 0,3 Ic1max = 0.3 * 0.02 = 0.006 A
Постоянная составляющая тока первой сетки
I0c1= 0.5* I1c1 = 0.003 A
Мощность возбуждения (без учета потерь в сеточном контуре)
Рв = 0,5 * I1c1*Uc1max = 0.5 *0.006 *125=0,375 Вт
Мощность рассеивания на упр. сетке
Рс1 = 0,39 – 65 * 0,003 = 0,195 Вт
Это намного меньше допустимой
Вычисляем эквивалентное сопротивление цепи упр. секти
Rэкв=125/0,006=20кОм
Напряжение на упр. сетке заходит далеко в положительную область до +60 В на сетке и сеточный ток притупляет положительную полуволну напряжения возбуждения. Для уменьшения влияния сеточного тока на форму напряжения возбуждения , мы параллельно цчастку сетка –катод подключим резистор Rд чтобы входное сопротивление каскада Rвх уменьшилось в К раз. При К=5
Rд= 21,6/(5-1) = 5,4 кОм
Входное сопротивление при отрицательной полуволне возбуждения
R’вх=Rд=5,4 кОм
При положительной
Rвх=21,6/5=4,32 кОм
Мощность возбуждения надо увеличить в Краз из-за потерь в резисторе
Р’в= 5*0,375= 1,9 Вт
Резистор должен иметь мощность 1,5-2 Вт.
Если есть запас по мощности возбуждения , то желательно К увеличить до 10, что положительно скажется на уровне продуктов 3-го порядка , образующихся в цепи сетки.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 15.2.2010, 22:18
Сообщение #2


Гость









Забыл добавить, что этот режим расчитан для мощности с лампы 200 Вт.
Имея входное порядка 5 кОм надо ставить входной параллельный контур(а) с катушкой связи.
Если же К увеличить до 10, то входное снизится до 2,5 кОм, но в этом случае мощность возбуждения придется увеличить до 4-5 Вт.
Если же К принять равным 20, то входное будет почти постоянным и равно 1 кОм. Мощность раскачки возрастет до 0,375*20=7,5 Вт. В этом случае можно применить на входе автотранс на кольце с коэф. трансформации 20.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 16.2.2010, 5:47
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



Да, спасибо, Уважаемый... Если не затруднит, очень бы хотелось заполучить практическую схему входной части УМа на 1-ой и 2-х лампах ГК-71, включенных по схеме с ОК и подачей на вход 15 ватт с 50-омного выхода трансивера. А так как имеется опыт трансформации сопротивлений (напряжений) при помощи параллельного контура с отводом(автотрансформаторное вкл.), хотелось бы учесть это в задуманной схеме.
ЗЫ. В случае у ВАс нехватки времени, я могу сам нарисовать схему для последующей корректировки с Вашей помощью и помощью других Знатоков. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 16.2.2010, 7:11
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



Прикрепленное изображение

Вот нарисовал. Правильно? И для 2-х гк-71 номинал резистора на упр. сетке =??Автотрансформатор соотношение общ. к-во витков к кол. витков до отвода (от массы)=??? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 16.2.2010, 8:25
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Цитата(A_B @ 16.2.2010, 7:11) *

Прикрепленное изображение

Вот нарисовал. Правильно? И для 2-х гк-71 номинал резистора на упр. сетке =??Автотрансформатор соотношение общ. к-во витков к кол. витков до отвода (от массы)=??? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

дросселя не хватает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 16.2.2010, 10:29
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



Цитата(Композитор @ 16.2.2010, 8:25) *

дросселя не хватает.


Так вроде у Пасько его нету???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kip2077
сообщение 16.2.2010, 10:52
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 259
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 1 357



А чем собственно не устраивает схема С. Пасько? Лампы работают без тока сетки, а значит мощность необходимая для их возбуждения 0,0вт. То-есть мощность расходуемая от трансивера равна мощности рассеиваемой на сопротивлении R1, + небольшие потери во входных контурах. Величину R1 легко подсчитать исходя их требуемой амплитуды ВЧ на сетке и желаемой мощности со стороны трансивера.
Далее просто считается П-контур с 50ом на выбранное сопротивление УМ (R1). (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 16.2.2010, 16:31
Сообщение #8


Гость









Для каких частот этот усилитель на ГК71? Максимальная частота?
Входная цепь зависит от макс. частоты для усилителя. Если максимум для 6,66 Мс то это одно, а если он макс. для 28 Мс это другое.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 16.2.2010, 17:24
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



Цитата(вертикал7 @ 16.2.2010, 16:31) *

Для каких частот этот усилитель на ГК71? Максимальная частота?
Входная цепь зависит от макс. частоты для усилителя. Если максимум для 6,66 Мс то это одно, а если он макс. для 28 Мс это другое.


Там на рис. написано: около 7,0 мгц. И использовать не ШПТ, а резонансные контура. Вот и С. Пасько отдает таким контурам с отводом предпочтение даже перед П-контурами.

А вообще- то ведь можно входные контура переключать, настроить предположем на 6,660мгц; 10,460 мгц;13,460 мгц; 27,200 мгц - всего четыре контура.......
Но в любом случае - приоритет на 6,660 мгц.

Я думаю, если Вы подскажете номинал резистора и его мощность для нормального согласования трансивера с 15 ваттами на выходе с УМом на 2хгк-71 и обрисуете алгоритм расчета - то буду ОЧЕНЬ обязан.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 16.2.2010, 17:24
Сообщение #10


Гость









Давайте для начала будем предполагать, что вы все делаете усь на 1 ГК71. Сделав для одной, потом несложно перейти и к схеме на 2 шт ГК71. Это уже можно получить до 400 Вт. Предлагаю за основу взять эту схему. Она универсальная т.к. по входу стоит ФНЧ с частотой среза 30 Мс !!!
Итак, для 1 шт.ГК71, которая имеет входную емкость до 22 пФ. Не обращайте внимания на номиналы этой схемы. Рисовать мне лень и долго. Разбереммся и так, надеюсь.
Выберем для 1шт ГК71 номинал резистора 450 Ом. Это означает, что наш коэф. К из расчетов превратился в 20/0,45 = 44,4, что влечет за собой увеличение мощности раскачки до
0,375 * 44,4= 16,6 Вт. Следовательно, надо по входу ставить резистор 450 Ом и мощностью 20 Вт. Устойчивость будет очень высокой. По моим прикидкам, мощность раскачки для 2 шт ГК-71 для этой схемы может возрасти до 74 Вт.
Если вас устроит такой вариант, то будем продолжать расчет, а если не устроит, то придется выбирать альтернативный вариант. Можно поставить и контура, переключать их, но это усложнение. Пойдете вы на это? Тогда можно сгородить схему, которая будет намного меньше потреблять раскачки, но плата за это будет - усложение схемы входной цепи.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 16.2.2010, 17:32
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



Цитата(вертикал7 @ 16.2.2010, 17:24) *

Давайте для начала будем предполагать, что вы все делаете усь на 1 ГК71. Сделав для одной, потом несложно перейти и к схеме на 2 шт ГК71. Это уже можно получить до 400 Вт. Предлагаю за основу взять эту схему. Она универсальная т.к. по входу стоит ФНЧ с частотой среза 30 Мс !!!
Итак, для 1 шт.ГК71, которая имеет входную емкость до 22 пФ. Не обращайте внимания на номиналы этой схемы. Рисовать мне лень и долго. Разбереммся и так, надеюсь.
Выберем для 1шт ГК71 номинал резистора 450 Ом. Это означает, что наш коэф. К из расчетов превратился в 20/0,45 = 44,4, что влечет за собой увеличение мощности раскачки до
0,375 * 44,4= 16,6 Вт. Следовательно, надо по входу ставить резистор 450 Ом и мощностью 20 Вт. Устойчивость будет очень высокой.
Если вас устроит такой вариант, то будем продолжать расчет, а если не устроит, то придется выбирать альтернативный вариант. Можно поставить и контура, переключать их, но это усложнение. Пойдете вы на это? Тогда можно сгородить схему, которая будет намного меньше потреблять раскачки, но плата за это будет - усложение схемы входной цепи.


Раскачка-то -константа, а именно 15 ватт. Честно говоря меня пугает тр-тор на феррит. кольце - где искать этот феррит, кольца у меня есть, но какая у них проницаемость - непонятно. Если можно, то все-таки хотелось бы использовать резонансный контур с отводом.
СПАСИБО.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 16.2.2010, 17:50
Сообщение #12


Гость









Хорошо, раз пугает ферритовой кольцо, хотя кольцо в данном случае может быть например от ОС старого телевизора, то рассмотрим вариант Омега (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Итак, мы видим схему на ГУ81. Не обращайте внимания на лампу. Нас интересует только входная цепь. У лампы ГУ81 входная емкость 25-32 пФ, что очень хорошо коррелирует с входной емкостью ГУ71 22 пФ. Значит эту схему можно взять за основу. Мощность резистора по входу будет конечно не 40 Вт, а 10 ватт и номинал 1 кОм. Для двух ламп раскачка потребуется порядка 15 Вт, но резистор будет уже мощностью 17-18 Вт. Пойдет такая?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 16.2.2010, 18:07
Сообщение #13


Гость









Чувствую, нравится эта схема, в ней нет колец :-) Для вашего усилителя потребуется всего 3 контура.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 16.2.2010, 19:10
Сообщение #14


Гость









Есть еще данные по катушкам и отводам для 50 Ом. Это надо вам или уже сами посчитаете?

По расчету цепи упр. сетки нашел опечатку. Там Rд и R вх. будет не 21,6 кОм а точно 20 кОм. Остальное вроде все точно.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 16.2.2010, 19:48
Сообщение #15


Гость









Ежели для 2 шт. ГК-71 сделать перерасчет, то его интересно начинать с мощности раскачки, которая будет уже 0,75 Вт.
Далее:
Рс1 = 0,38 Вт для двух сеток у двух ламп.
Rэкв. = 10,41 кОм
Выберем К=10
Тогда
Rд= 10,41/10-1 = 1,15 кОм т.е. по входу можно применить резистор 1 кОм
Мощность возбуждения для 2 шт. ГК-71 с учетом этого резистора будет
Р'в= 10*0,75 = 7,5 Вт
Мощность резистора следует выбрать 10 - 12 Вт.
Естественно токи и мощности для 2 шт ГК71 возрастут вдвое, поровну на каждую лампу.
Ну вот примерно в таком ключе. Как мы видим, расчет совсем не сложный и по силам каждому.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 17.2.2010, 3:31
Сообщение #16


Гость









Итого, две лампы будут потреблять анодный ток 0,4 А, отдадут 400 Вт. Но если поднять напряжение экранной с 400 до 600 В, то при 1500 В анодного можно снять примерно 550 Вт.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 17.2.2010, 5:07
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



Цитата(вертикал7 @ 16.2.2010, 19:48) *

Ежели для 2 шт. ГК-71 сделать перерасчет, то его интересно начинать с мощности раскачки, которая будет уже 0,75 Вт.
Далее:
Рс1 = 0,38 Вт для двух сеток у двух ламп.
Rэкв. = 10,41 кОм
Выберем К=10
Тогда
Rд= 10,41/10-1 = 1,15 кОм т.е. по входу можно применить резистор 1 кОм
Мощность возбуждения для 2 шт. ГК-71 с учетом этого резистора будет
Р'в= 10*0,75 = 7,5 Вт
Мощность резистора следует выбрать 10 - 12 Вт.
Естественно токи и мощности для 2 шт ГК71 возрастут вдвое, поровну на каждую лампу.
Ну вот примерно в таком ключе. Как мы видим, расчет совсем не сложный и по силам каждому.


Т.е. для мощности возбуждения 15 ватт резистор по входу должен иметь номинал 1.15 ком:2=560 ом??? и иметь мощность около 15-20 ватт. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 17.2.2010, 5:41
Сообщение #18


Гость









Я бы вам рекомендовал все же для 2 ГК-71 поставить резистор 1,1 кОм. В этом случае раскачка понадобится всего 7,5 Вт. В этом случае не надо будет пересчитывать контура, отводы. В ином случае, придется пересчитвть контура т.к. резистор 560 и поэтому, коэф. трансформации контуров должен быть 560/50=11,2 раза. Для этого придется делать отводы от других витков катушек. Если конечно хочется повозится - то почему бы себе отказывать в этом? :-)) А если серьезно, то зачем эта морока на ровном месте? Делайте 2 шт. ГК71, ставьте 1,1 кОм мощностью 10-12 Вт. и готовые контура. Чуть придется подобрать емкости контуров, чтобы вогнать их в другие частоты. Это делается легко, на холодном усилителе.
Вот посмотрите, как это выглядит практически. Слева - плата контуров с релюшками. Справа внизу - панелька ГУ80(раздетая лампа) и там же выше реле с доп. кондерами. А вот правее видите - это набор вертикальных резисторов МЛТ-2, все в параллель 20 шт. В сумме получается 20 шт *2 Вт=40 Вт. Номинал резисторов лень считать, но суммарное - 1 кОм. Вам надо набрать тоже 1,1 кОм и мощностью 10-12 Вт т.е. 5 -6 шт в параллель.
Также шлю вам файл описание контуров и какие отводы сделаны.
В вашем случае нужны контура L1, L3, L4 и доп. кондеры С7 и С8. Все. Ну так шо вы решили делать 2 ГК или ограничится 1 пока?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 17.2.2010, 6:27
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



Цитата(вертикал7 @ 17.2.2010, 5:41) *

Я бы вам рекомендовал все же для 2 ГК-71 поставить резистор 1,1 кОм. В этом случае раскачка понадобится всего 7,5 Вт.



Тогда мне не ясно , что мне делать с моими 15 ваттами на выходе трансивера. Аттенюатор лепить что ли?


ЗЫ Насчнет делать - еще не решил, мне надо понять алгоритм расчета, а ставить одну или четыре -там видно будет.
Есть рабочий УМ 2хГИ-7б, работает нормально, но в связи с большими перерывами в работе (частые командировки) очень неудобен в связи с необходимостью их "жестить". Вот и появились мысли насчет более "сговорчивых" ламп.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 17.2.2010, 10:55
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



Мужики, вот на основе анализа всей переписки по данной теме у меня в голове сложилось следующее:
ГЛАВНАЯ формула Pvatt=Uvolt x Uvolt : Rom

Дальше, Имею 15 ватт на 50 омах, это значит 27,4 вольта напряж. (по вышенаписанной формуле) на выходе трансивера.

По справочным данным на сетках (сетке) гк-71 надо иметь 125 вольт напряжения вч, значит коэффициент трансформации = 125:27.4=4.56.
Отсюда, если входной контур имеет напр. 32 витка, то отвод надо сделать с 7 витка от массы и на него подать эти 27.4 вольта (т.е. 15 ватт и 50 ом). Переменником настр. контур на частоту 6.66 мгц - и на упр. сетки(у) ламп(через небольшую емкость). Тогда сопротивление смещения упр. сетки(сеток) = 4.56 х 4.56 х 50 ом=1040 ом или 125 вольт х 125 вольт : 15 ватт = 1040 ом, что одно и то же!

Вывод: отвод у входного контура сост. 1\4.56 от общего числа витков.
Сопр. смещения=1 ком.

Правильно ли я все посчитал???
(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 10:27
<% COPYRIGHT %>