Мегаактуальный на данный момент вопрос и в дальнейшем его значение будет только увеличиваться.
Нашел я тут пару толковых схем в сети,которые пожалуй можно рекомендовать к повторению.
Важное уточнение,-фильтра крайне желательно поместить в металлические экранирующие корпуса, с секционированием каждого звена фильтра.ЗАЗЕМЛЕНИЕ ФИЛЬТРОВ С КОРПУСАМИ ОБЯЗАТЕЛЬНО,-без этого они работать попросту не будут.
Еще пара схем,рекомендованных к повторению
Брат, а куда ж его совать ? у меня давно все приемники на батарейках а приема нет
Если живешь в скворечнике,-скорее всего не помогут ,так как ты уже находишься внутри клетки Фарадея,которая сама является мощнейшим источником излучения помех .
Хорошая регулируемая удавка для шума искровых видов (типа пробоя изоляторов на ЛЭП) зашита в схеме IC-7600 по клавише NB. Вырезать бы ее из схемы... Очень часто спасала. При шуме +20 (корреспондент утоплен в шуме) и включении шумодава - корреспондент просто выплывал на верх этого шума, а шум падал до 7-8 баллов.
Хотя понятно, что лучше бы задушить этот шум в зародыше. Сейчас у меня (в центре города) на 80 - 7 баллов, на 40 - 3 балла.
Очень знакомая ситуация,увы.
а ниже,- чисто для приемника
и даже если каждому соседу на каждый шнур каждого электроприбора прикрутить - все равно не поможет
Я так думаю,что если бы в каждом устройстве с ИБП стоял нормальный сетевой фильтр и розетки были с заземляющим контуром,-помеховая обстановка была-бы в разы лучше.А то как обычно,-розетки двухпроводные,вместо деталей фильтра перемычки,либо вообще он не предусмотрен с самого начала.
А я думаю, что если бы, у бабушки были тестикулы, она была бы байкером...
Абсолютно верно!По сути,трёп о ни а чём.Меркурий постит кучу схем.Композитор вздыхает-всё гавно.А где конкретика,типа-была проблема.Спаял схему(схема прилагается).Помогло.Теперь свободно общаюсь\слушаю эфир.А пока только перепостинг и вздохи...
я говорю реальные вещи...
эфиру п14зда , просто не ко всем она еще подобралась
Форум он на то и форум , что б делиться опытом , неудачами и достижениями.
Можно и посетовать на эфир.
Но я вот не помню за 10 лет моего присутствия на форуме , что б вы хоть раз сказали о своих действиях в снижении помех приему. Т.е. ни одного раза , а именно "0" попыток.
Просто включить приемник и услышав рев его выключить не будем считать за попытку.
А если реально - то реально люди что то делают , пробуют , и я не знаю , что б кому то не удалось получить удовлетворительный результат.
Надо хоть что то делать.
На крайний случай можно пользоваться удаленными СДР приемниками. вокруг Запорожья их цельных три, пока: Павлоград , Камянское(Днепродзержинск), Никополь. Для слушания эфира и для связей достаточно.
Это ,да. У меня ноут старый и комп тоже хлам. На том и на этом , 100кГц обзора, грубо говаря. Это для своих приемников /трансиверов. А вообще с андроида слушаю нормально. Там есть же кнопочка "мобильная версия" .даже ничего не тормозит через "мобильные данные".
Те приемники , которые я подразумевал должны иметь не ниже винды 7й , а лучше 10й.
Серверы работают СДРшарп , СДРрадио В3. Прием - как на настоящем приемнике.
Вебсдр в планах есть (лет 5 назад было в тестовом режиме) но пока на тормозах, на все не хватает времени.
...переходя на СДРы - мы убиваем тот кайф , который присущ аналоговому радиоприемнику!!..а лучше слушать эфир на приемнике регенеративном , как наши деды в далеком 1925-30х годах!!
...слава богу схем тех лет полно в инете!!.......
..короче для меня СДР - это как бабу шушкать..только резиновую!!
Ув Шлямбур .
Похоже вы не в теме .
Тут не про баб , и не о схемах , про приемники .
А именно - как принимать радиосигналы в условиях современного эфира.
Про приемники 100 летней давности - это в других местах.
И вообще , как можно о чем то говорить не имея ни малейшего представления, это как во времена сссра :- не читал, но осуждаю.
Когда СДР дома работает хорошо, это хорошо. Это же прямое преобразование, какая резиновая баба)))
А вот если это ОНЛАЙН СДР, ещё и чей то, и далеко от передатчика, это совсем другое дело. Не спортивно....???????????
СДР это не прямое преобразование , а супергет с ультранизкой ПЧ.
внезапно соглашусь со шлямбуром . я не получаю удовлетворения от прослушивания ненастоящего приемника.
да. они классные , по всем параметрам хороши , современны и не шибко сложны в постройке
но . не настоящее оно.
По поводу моих экспериментов против помех и почему их не видели - зачем публиковать неудачный опыт?
Это может напрочь отбить у кого-то желание экспериментировать.
Определенных результатов я все-таки добился...
раньше я не слышал ничего кроме помех, теперь я слышу станции на фоне помех. но если сравнить это подобие радиоприема с тем к чему я привык живя в частом секторе на окраине - это все рак ушей и слушать все это нихрена не приятно и не хочется. как езда на трех цилиндрах . лучше чем никак, но не езда.
и попроще
Лично из моего опыта: - 8 лет назад, установил последовательно два советских сетевых фильтра (фото позже), примерно в 3 раза снизились помехи. Затем, постепенно, заменил зарядки от сотовых гаджетов, на трансформорматорные. Жить стало полегче. Но вдруг не возьмись, появилось цифровое телевидение, со своими выносными импульсными БП. Засада однако... Вышел из сей гадкой ситуации, путём выносой, стационарной, петлевой рамки возле колодца. Конечно, это лишь мой индивидуальный пример, прошу высказываться о своих опытах всех форумчан.
Только сон преблизет нас, к увольнению в запас. )
про балуны я сказал. (запорный дроссель тоже в некотором роде балун)
и еще был пункт "купить много ферритовых колец" , но я его удалил в последний момент. о том и так все знают по-моему.
что еще
если антенна чисто приемная - ДПФ с УВЧ в коробочке вместе с балуном хорошо повесить на полотне и потом уже фильтрованный и усиленный сигнал гнать по кабелю к приемнику , питание на УВЧ по тому же кабелю (типа фантомно) и питание УВЧ регулировать потенциометром . Кабель конечно же с ферритовыми защелками и дросселями.. А сам приемник при этом "затупить", чтоб он без того увч был глухой.
Что за бред и что это даст?
А то, что нацепляется по дороге на кабель приемник не услышит (т.к. усиление его мало) , а усиление мы сконцентрировали там где мусора мало.
Не зря подобное делают в ТВ антеннах . От части в этом же секрет успеха "мини випа".
но антенна только приемная ... и все равно не решает. но это уже можно слушать .
(прикиньте, я делал даже такое)
на счет кабелей... смотрел я долго на микрофонные кабели . Волновое их неизвестно... но сами по себе интересны тем что симметричны и экранированы ... Кто-то когда-то где-то писал что юзает такой кабель на приемной антенне. Но я не проверял.
Однажды попал в гости к товарищу UA0QN. Пока он готовил закусь я попросил его включить трансивер. Включил. Говорю - антенну то подключи. Смеется, все подключено. Пощелкал диапазоны - уровень шума практически 0. Только легкое шипение.
На молчаливый вопрос ответил быстро. Я, говорит, восемь месяцев искал этот дом.
Так что если кто то ищет дачу для своего радио, не торопитесь покупать первую попавшуюся...
И кстати - дед щукарь (UA0QQQ) живет далеко за городом. 13 км. Но даже зимой, когда в радиусе 100-150 метров ни одной живой души, помеховая обстановка далека от приемлемой. Это я к тому, что не обязательно ИБП и прочие зарядники трещат. И уже совсем интересно бывает, когда приемник на батарейках при опускании на землю начинает трещать как сковорода с маслом.
видел такое .
я по погоде часто выезжаю за город с портативным ппп. Местами просто удивляюсь сам . вроде нет ничерта нигде , а помехи есть...
что это может быть? Частотник на каком-нибудь насосе где-то на том сельхоз предприятии ... а может он дает и по трубе в земле идет помеха...
но точно. первый раз как выехал , как включил - офигел просто. ощущение что приемник сломался , так чисто.
визуально доходчиво
принцип работы сетевого помехоподавляющего фильтра
синяя стрелка,-дифференциальная помеха,сиреневая,-синфазная
трехфазный красавец
ну так я о том, что это не я такой бестолковый. а место такое . ну некуда блин.
и глаз у меня опытный. полжизни уже с антеннами ... а некуда.
и жить мне тут хорошо. уютно. очень все нравится.
но вот с антенными делами - не свезло...
вот смотрю есть дома ..девятиэтажки . стоять последние. а дальше сад...
вот там прием должен быть... я чувствую.
но! я как представлю как солнце летом будет жарить в окна вставая из-за того самого сада...... это те не Челябинск. тут за +50 бывает на солнышке
неее ... лучше я в этот садик прогуляюсь с приемником в кармане
Красавцы
сетевые фильтра из могучих фирменных серверных блоков питания.Какая была мощность БП увы мне не известно,но судя по сетевым предохранителям в 20А,-нагрузку в 1,5кВт они потянут легко и непринужденно.Из непонятного,-не было установлено по два керамических Y конденсатора на входе,хотя места под них были зарезервированы.В столь мелочную экономию поверить никак не могу,-либо оказалось что и без них все работает отлично,либо просчитались при проектировке и они мешали монтажу,что правда тоже сомнительно.Но я их все равно установил где они и предполагались,- по 1000 пФ,больше не было под руками.
Очень сильно напоминают БП hp или ibm, годов наверное 2010 или типа того. Но не блэйдов, обычных серверов, может даже с горячей заменой БП.
Невооруженным взглядом видно,что платки с фирменных БП,не китайщина.На самих платах БП маркировка Delta 94V-0,дата изготовления 29 10.На сколько я понял,там по три параллельных преобразователя на одной плате,которые работают на общую нагрузку.
..хорошая тема , полезная!! ..вот только не все об этом знают..
Парни, а Вы заметили уже больше года всплываю жалобы даже от сельского радиолюбителя, на помехи от светодиодных фонарок? Добрались твари, уже и до села. И и хрен отделаешься фильтрами, через эфир идёт.
Все эти фильтры защищают сеть от проникновения в нее помех от устройства, в котором они стоят. К сожалению если они (помехи) в сеть проникли у соседа - у себя дорогого эти фильтры практически бесполезны. Соседская помеха накроет радио уже через антенну. Увы, проверено в 2013 году.
счетчики некоторіе, кстати, тоже шумят
Ишо как шумят. У матери ещё в карболитовом корпусе, гудит как чёрт. Зайду в коридор, ёбну его сбоку - тишина
И лампочки-экономки тоже полная туфта .Больше сотни разобрал,как газоразрядных так и светодиодных,-ни в одной не то что фильтра,даже намека на возможность его установки не видел .Да и куда там его ставить,пространства там для него попросту нет.
Кстати, интересно получается. А если фильтр самому ставить до лампы (ну 15-20см) имеет смысл? Думаю небольшой, 20см - считай уже антенна (
Чтобы фильтр работал,он должен находиться в экранированном корпусе ,вместе с источником помехи,и этот корпус должен быть заземлен.
В светодиодных экономках вместо фильтра часто ставится металлический экран в корпусе,но толку от него не много.
В светодиодках конический люминтиевый колпак это не экран, а радиатор.
Возможно,спорить не буду.Хотя светодиоды наклеены на алюминиевый диск,который закрывает с торца этот колпак и выполняет роль радиатора для светодиодов.
Судя по моему китайскому фанарику (кому интересно - convoy s2+, мощная вещь, рассеивающий луч, эквивалент 70...100вт лампы накаливания по световому потоку (в зависимости от конфигурации), как одна фара ближнего света авто светит, без пиздижа говорю), так вот - там греется не только сам светодиод (тепло на алюминиевый корпус фанаря отдаётся), но и драйверы его (которые яркостью и режимами управляют). Зимой ништяк - руки погреть можно, но летом в жару - писец как обжигает. Градусов до 70 может разогреться. Что интересно - помеха на приёмник от него идёт (шим яркостью управляет), но не так как от обычной зарядки.
Конечно помеха от драйвера светодиода в фонарике не такая будет как от сетевой зарядки,-у него ведь нет излучающей антенны в виде сетевых проводов.
все это понятно.
непонятно только что со всем этим делать?
Пословица про минералку и отпавшие почки есть,ну вот примерно так и делать.
Конус, через теплопроводящий герметик приклеен к светодиодному теплоотводу. Ни о каких экранах производитель не думает 100 процентов.
Тем не менее получается экран с отверстием куда?Правильный ответ,-в сеть .
Отвертием в сеть )). Спасибо, поднял настроение. Так может сеть эту лампочку трахает в это отверстие ,и поэтому она перегорает, не дожив до указанного в бумажке срока
Перегорает она потому,что так изначально запрограммировано,а кто там куда кого,-мне не интересно
А помехи через отверстие - это интересно
Скажу за злополучных светодиодных ламп. Они реально экономят энергию по счетчику, яркие и самое главное для меня - много лет сторонился такой «техники», дабы в моём жилище помех небыло (фантомные чувство), покупал раз в две-три недели лампы накаливания в люстру. Покупал по 6шт за раз (в люстре столько), цоколь «миньон», горят безбожно и стоят у нас по 40р за штуку. Как то по Акции (65р/штука) купил светодиодные с тем же цоколем и той же мощностью светового потока (при этом в 10раз экономичнее) марки wolta (вообще не реклама ни разу). Работают третий год и ни одна и не думала моргать, вонять и тому подобного. При этом все вместе в люстре жрут по энергии как половина одной накальной. Световой поток выбирал «мягкий». Приёмник у меня и без них журчал, что пяздец в квартире, с 6ими ничего осо в худшую сторону не поменялось. Возле ламп чууууть чуть помеха возрастает (в 20см от люстры), не знаю что и думать.
"Ходят" не долго, год-полтора и писец, светодиоды выгорают. Токи завышают, что бы сэкономить на светодиодах и получить максимальный световой поток.
Обсалютно точно. Даже на Ютюбе есть видимо, типа " вечная лампочка" переделывают , уменьшают ток и норм.
Уменьшить ток не проблема, заменить резистор в токовом датчике шимки и все (они там единицы ом). Разбирать- долбиться лениво... . Что характерно, изменение тока на треть в меньшую сторону почти не влияет на яркость, а срок службы увеличивает на много. Производитель не заморачивается экономией светодиодов, он озабочен тем, чтобы покупатель не забыл дорогу в магаз.
Вот разобрать а потом собрать как раз и проблема.А за то,что производитель кровно заинтересован чтобы устройство сгорело на второй день после окончания гарантии,я выше писал.
Не далее как вчера ремонтировал сенсорную варочную панель Аристон.Естественно в схеме управления стоит импульсный БП,сетевой фильтр тоже присутствует.Только он скорее не для того,чтобы помехи из него не перли в сеть,а для того,чтобы сетевые в него не проникали и не сбивали работу управляющей нагревом конфорок схемы.
В 13-ом году, когда вновь начал активничать в эфире, начал покупать по паре современных ламп для сравнения по ''шумности''. Лучшим вариантом оказались лампы ''Экономка'' А60 Е27 10 Вт 4500К 02.273 0.088 А. Характерной особенностью корпуса, является опуск, после рассеивателя к цоколю, в виде изогнутых рёбер жёсткости. (Не реклама) Одна проработала три с половиной года, вторая светит до сих пор в моей радиорубке. Пролонгировал договор ещё на 20 лет вперёд.
Проблемка. Думал по питанию , а нет...
Появился большой плоский телевизор LG , такой больше метра диагональ , 110см в ширину . Нак вот , как раз в районе 3-4 МГц сплошной рев и забор помех от него. Наматал на все идущие провода к нему ферриты от строчников , эфекта нуль. Наверно потому что он сам большой и всем своим шасси излучает в эфир . Только вот заземлять не пробовал , последняя надежда... Никто не сталкивался??? Наверно ничего не сделать без разбора ? Да и с разбором , что там сделаешь . Да и не соберу обратно это точно.
осторожно там , а то комп уже заземляли
ага
я склонен думать, что заземление не поможет....
попробуй конечно (соблюдая осторожность). но по-моему.... увы
современный телегвизор представляет собой большой светодиодный светильник. Если драйвер гадит - то гадит
Да уж , техника е мае...! Ну или отключать (хотя домашние постоянно смотрят )или выше на частоты идти .
у меня дома уход выше по частоте не помогает.
даже наоброт, в некоторых случаях
например 80-ка чище чем 40.
а чистого эфира нет совсем. сплошной шум на НЧ , на ВЧ слабеет. Но появляются столбы оглушительные. между ними в принципе кажется неплохо.
но это только кажется
я заметил, что прием вообще "приседает" в этих условиях. даже в тех местах где вроде-бы не слышно помех все равно приемник не тот, будто загрубленный. про себя я называю это "давление помех".
просто выходишь на улицу и чувствительность появляется
Не имеет смысла, гадить будет через переднюю часть. Ну если ее в экран... Тогда зомбоящик модно будет только слушать.
та это легко: надо достать сеточку из кинескопа и наклеить на экран совмещая пиксели с дырочками в сетке, а потом заземлить
Без шапочки из фольги сетка от кинескопа не работает.
а если феррит от альпиниста?
В прошлом году, взял младшей доче, в кредит, телик LG. Выносной БП с ферритовой защёлкой в комплекте на сетевой кабель. Молодцы корейцы, шумов на радио нету.
ТВ LG кинескопный был раньше - гадил как сволочь...
надо будет у родителей "соньку" проверить. тоже БП отдельный с ферритом на кабеле
Михаил, если родители живут в многоэтажке, то замеры будут не корректны. Я живу 19 лет в частном секторе.
нее
в своем доме живут...
Пробуй... А я уже пойду отдыхать, с утреца пойду внуков в школу провожать.
Миша, будет и сонька гадить, не смотря на феррит на шнуре. Гадит не только БП, там куча вторичных источников с ШИМ. Все что работает в ключевом режиме не может не гадить, там спектр до утра. Хорошие бучные БП с полным фильтром и экранировкой гадят...
как?
как ее свотодиоды просвечивать могут, если она на металлической подложке?
имелось ввиду,что подложка металлизированная,как одностороннее зеркало
ааааааа
ну хрен знает... экранирует она или наоборот.
к массе может и подключено, но сама эта массе может излучать будь здоров. и эта еще как дополнительная антенна
Миш, в борьбе успехи есть?
не-а...
все до одного места
только полевые условия
тут проверил одну идиотскую идею...
короче говоря, почему-то у меня в голове сидело что приемник прямого усиления меньше воспринимает помехи.
и я умом понимал что это полный бред и так быть не может... но не смог себе отказать и сделал!
магнитная антенна , 2 УВЧ , детектор , УНЧ , без обратной связи , чистое усиление и все.
ну что могу сказать... а в самом деле немного чище
Сделал довольно узкую полосу , как для такого аппарата, литцендтрат и слабая связь с контуром ... острота резонанса такова, что поднося руку к МА станция убегает.
Наверно из-за этого чуток чище . выфильтровывание лишнего на самом входе.
С телевизором выяснить не выяснил. Хрен пойми , все ревет так что аж уши закладывает хоть включен телек хоть выключен. непонятно
Фигово... Несколько раз, выезжали на местные горы. По своему Дегену, будто в детстве побывал. Блин, а как к городу подъезжаешь, будто тёмным куполом эфир накрывает.
во! интересная фигня, приемник тупеет
при чем!
замечали даже на УКВ . помех не слышно, но все аж приседает , чувствуется
Так напряженность поля то какая в жилых местах! Я помню в 90х детекторный приемник делал. Как свет выключают и прием по громкости проседает заметно. Ну то детекторный, а нормальному приемнику большая напряженность поля только перегружает входную часть.
До смешного уже с этими помехами . Качаю транзистор ватт на 5 , на 10мгц , в надежде ,что там у меня помех поменьше . А приемник уже не включал оч давно . Дай думаю посмотрю помехи , спектр передатчика . Подключаю СДР свисток , вижу передатчик свой , нормально ... Ещё шум треск , и сигналы похожие на АМ вешалки , жирные такие. Внимательней смотрю , как с паразитной ЧМ работают . Что такое...! Вслушиваюсь , это мой телевизор преобразователями вещает !!! Что на 3 что на 7 ,что 10мгц . Звук телеканалов! Это просто писец. Чудо техника...
а я думал это у меня крыша съехала
я иногда тоже слышу голоса в шуме помех. при чем это не станции а как-то иначе звучит, шире.
А у меня вместо телевизора - LED монитор 70 см для компа, и к нему приставка dvb t2 через HDMI подключена. И питается монитор от БП от ноутбука 19в всего и никаких помех. Через стенку стоит трансивер, рядом системный блок с другим LED монитором поменьше. Даже когда все включено, я спокойно работаю на 80 м cw участок на инвертор. Помеху дает только автомобильное зарядное устройство... оно импульсное, да и гармоники плавающие у него.. жуть!
переезжай в город в многоэтажку
только здесь ты узнаешь что такое помехи.
уверяю, ты настоящих помех вообще не слышал
помехи, это когда детекторный приемник их принимает на комнатную антенну
вот это помехи!
а то... телевизор. монитор... через ферритик включил , через конденсаторы заземлил
тут даже если фазу с нулем скрутить и заземлить все равно хер чего услышиш
Спаял фильтр , номиналы пока не суть . Надо правильно снять АЧХ . Состав: два синфазных дроселля , разной индукт , и по данному одиночному в каждом проводе , X конденсаторы установленны ,Y конденсаторы тоже , НО земля пока не подключена . Фильтр будет использоваться как сетевой .
Вопрос в том , правильно ли я измерения провожу???
Подаю с генератора переменку 25кгц (на такой частоте работает преобразователь), на выходе получаю задухание в два раза по напряжению , это 6дб (?), Подаю 50кгц, затухание в 100 раз , это 40дб . Дальше вообще тихо.
Правильно ли делаю ?
Наврятли правильно. Смотри, ИБП это не только частота на которой работает сам преобразователь но и масса (комплиментарных? Не знаю как по научному - короче разных в совокупности) частот. Основная масса мусора - это частоты далеко выше преобразования (они схожи искровым разрядам, так как импульсная техника работает на похожем принципе, только имеет более контролируемые процессы)). И если фильтр их гасит - это уже хорошо. Но я не специалист, я только изучаю эту технологию. Мои слова на веру брать не нужно. Может Алекс "подойдет" ( ), он в этой технике больше разбирается.
Я это понимаю . При проверке оборудования на электромагнитную совместимость , спектр смотрят до 30мгц. С этим все понятно .
Вопрос больше в другом , генер имеет выходное сопротивление 50 Ом , как вот правильно согласовать выход генератора со входом фильтра
Если чисто в иследовательских целях, то сначала нужно просчитать входное фильтра. Опять таки - оно будет на определенную частоту (а помехи то на разных частотах = не верный подход).
Если есть чем "посмотреть выходную кашу" - лучше смотри ее. А согласовать выход проще, чем вход на непонятные частоты.
Еще как вариант в качестве входного сигнала использовать ГКЧ (причем уровень регулировать, так как понятно, что нет согласования, но он и не должен "забивать" вход АЧХометра), но только качание должно быть достаточно большим - от единиц килогерц до десятков мегагерц.
Вот . смотрел АЧХ заводских фильтров эпкос , там АЧХ имеет один максимальный уровень подавления и несколько меньших. Короче надо смотреть ПДФку если брать готовый.
Исходя из этого , сделал фильтр с разными значениями индуктивностей . АЧХ есть чем смотреть , но не дома . В понедельник . А пока хотел снять осцилом , и на листочке
Ну результаты ждем! Молодец!!!
Да много, кто пробовал. Отзывы не однозначны.
Ну я пробовал.
Работает реально.
Но подавить можно не все и не всегда. Особых хлопот доставляет то, что на каждой частоте приходится заново регулировать подавитель .
Мое впечатление: если есть одна помеха мощная - 100% поможет и можно ее прибрать в ноль.
Если помех много и с разных сторон - трудности. Отчетливо слышно, что при какой-то настройке подавляется часть помех, но часть остается. И так же можно настроить чтобы пропала и эта часть помех, но тогда первая вылазит. Настроить так чтобы прибрать все сразу невозможно.
В итоге, если помех много с разных сторон - нихрена не накрутишь
Поэтому и отзывы такие разные. Один пишет " супер, огонь, пушка". А другой "до жопы дверца".
и ОБА правы!
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)