Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Курилка _ Перетяжка на 3 мГц Океан 209

Автор: kongress 10.5.2019, 12:33

Всех приветствую. СОбственно перетяжка.
Взял планку КВ5, переделал ее согластно видео <noindex>https://youtu.be/kSShOcykVd8</noindex>
Получилось следующее. ГПД работает в нужном диапазоне 3330-3866, по логике рабочий диапазон должен быть (Fгпд - Fпч)2865-3401, но приемник слышит генератор на частотах 3795-4331, то есть не разностный сигнал, а суммарный Fгпд+Fпч... С антенны тоже самое - вчера слушал 80-ку и жужжалку тоже принимал. Как сие исправить подскажите.
Буду благодарен.

Автор: Брат Меркурий 10.5.2019, 15:25

Видео не смотрел но спрошу,-а вы только гетеродинный контур перестроили,или входные тоже?

Автор: kongress 10.5.2019, 18:58

Цитата(Брат Меркурий @ 10.5.2019, 17:25) *

Видео не смотрел но спрошу,-а вы только гетеродинный контур перестроили,или входные тоже?

там переделка гетеродинной, смесительной и я так понимаю УВЧ(или ПФ), ввсе три и переделал. ГПД попал в диапазон, а вот с контурами смесителя по ходу засада. Потом нашел инфу, что можно было в родной просто кондеры сменить по 1000 ПФ поставить и было бы тоже самое. Но проблема в том, что родные катушки я уже развалил(перемотал)

Автор: Композитор 10.5.2019, 19:36

Цитата(kongress @ 10.5.2019, 20:58) *

кондеры сменить по 1000 ПФ поставить и было бы тоже самое.

не то же самое. чувствительность упала бы значительно.
емкость контура на 3 Мгц должна быть не более 300пф. больше - уже хуже.

Почему так вышло что приемник слышит 3795-4331 ? элементарно. у вас туда настроены входные контура.
нужно добавить емкости и закрутить сердечники. если получится что емкости нужно увеличивать слишком сильно (больше 300пф) то нужно домотать катушки . витков по 7-10 думаю.

Автор: kongress 10.5.2019, 19:42

Цитата(Композитор @ 10.5.2019, 21:36) *

не то же самое. чувствительность упала бы значительно.
емкость контура на 3 Мгц должна быть не более 300пф. больше - уже хуже

ок. А данные контуров в кол-ве витков и емкостях нет? Я родную схему смотрю емкости там есть, а вот с катушками засада. Не могу найти по ним информацию, где найти кол-во витков или как пересчитать?

Автор: Брат Меркурий 10.5.2019, 19:43

Цитата(kongress @ 10.5.2019, 20:58) *

а вот с контурами смесителя по ходу засада. Потом нашел инфу, что можно было в родной просто кондеры сменить по 1000 ПФ поставить и было бы тоже самое. Но проблема в том, что родные катушки я уже развалил(перемотал)

ГСС в помощь,тем более что он у вас есть.Сначала настроить контур смесителя на нужную частоту,потом входные.

Автор: Композитор 10.5.2019, 19:57

Цитата(kongress @ 10.5.2019, 21:42) *

где найти кол-во витков или как пересчитать?

хрен их теперь знает.... надо было считать когда разматывали.
судя по каркасам на фото.. витков по 30-40 надо мотать. и катушки связи по 10 .

А какие щас емкости параллельно катушкам (входной и перед смесителем)?
и в каком положении сердечники? Обычно если сердечники выкручены под самый верх и там 4мгц, то если их вкрутить под самый низ то будет 3Мгц. Там разница небольшая

Автор: kongress 10.5.2019, 21:17

Цитата(Брат Меркурий @ 10.5.2019, 21:43) *

ГСС в помощь,тем более что он у вас есть.Сначала настроить контур смесителя на нужную частоту,потом входные.

Погонял планку NWT-шкой - такая картинка контуров смесителя и УВЧ. Завтра буду в премник вставлять и проверять. Смущает, что на смесительном контуре - несколько горбов. И они не убираются. При перестройке все трое плавают пропорционально Изображение


Цитата(Композитор @ 10.5.2019, 21:57) *

хрен их теперь знает.... надо было считать когда разматывали.
судя по каркасам на фото.. витков по 30-40 надо мотать. и катушки связи по 10 .

А какие щас емкости параллельно катушкам (входной и перед смесителем)?
и в каком положении сердечники? Обычно если сердечники выкручены под самый верх и там 4мгц, то если их вкрутить под самый низ то будет 3Мгц. Там разница небольшая

После подгонки в смесительном 240, в увч 220, до этого там по 150 стояли. По индуктивностям - запас для сердечников в обе стороны присутствует. Завтра буду пробовать включать

Автор: Композитор 10.5.2019, 22:13

то есть увеличили емкости со 150 до 220 и стало 3 мгц как на графике?

почему несколько резонансов у контура смесителя? . возможно катушка связи резонирует . когда она нагрузится на смеситель то резонансы должны уйти. ну это мои предположения...

по большому счету , если получался неплохой прием на 4 мгц, то надо было всего лишь добавить по 50 пф и настроить сердечниками. я так понял вы это и сделали

Автор: kongress 11.5.2019, 5:53

Цитата(Композитор @ 11.5.2019, 0:13) *

я так понял вы это и сделали

По сути да. Только сначала растерялся) без прибора пытался по видео, в конечном счёте вернул на планку все как было изначально (в приемнике на планке было впаяны пару перемычек, вместо конденсаторов. А в видео из первого поста вместо перемычек, стоят конденсаторы. Я изначально с ними и сделал, но "не завелось") Характеристики сразу после переделки не снимал. Вчера вечером вернул как было по перемычкам и поставил другие конденсаторы в контур. Так и получилось, как Вы говорите, + 50 ПФ в каждый контур и подстройка сердечником... Теперь, главное, что б заработало в приемнике

Автор: Композитор 11.5.2019, 7:33

куда оно денется

Автор: kongress 11.5.2019, 17:37

Не парни. Что-то явно не так.
Планку вставил в приемник. включил генератор и - слышит правильно, но очень слабая чувствительность и искажения - рвется сигнал. На других диапазонах нормально... Что-то я накосячил, но не могу понять что. СДР рядом стоит - слышит станции, Океан не слышит... при настройке оба контура и смесителя и УВЧ - чувствуют резонансы, но с чутьем, что-то не то

Автор: Композитор 11.5.2019, 18:10

ну значит нужно понять какой контур из двух шалит.
подайте сигнал на тот который к смесителю .

Автор: kongress 11.5.2019, 19:14

Пока подключил сюда антенну - прием появился, не знаю правильно или нет
Изображение
Посмотрел по схеме получается, что конденсатором С122 и контурами на магнитной антенне L1,L3 - вносили большие затухания на 3 мГц. Обойдя его, лишился предварительной селекции (на ферритовом стержне контур наверняка довольно добротный). Надо контур намотать на 3 мГц. Кручу сейчас прохождение открылось - вещалок лезет много.
Изображение

Автор: Композитор 11.5.2019, 19:33

я что-то не врубаюсь. при ем магнитная антенна СВ\ДВ к диапазону КВ 5...

Автор: kongress 11.5.2019, 20:06

ХЗ, может я ошибаюсь. Но вроде так получается, если проследить путь сигнала от антенного гнезда. Думаю эти контура селекцию дополнительную дают на входе. Сейчас много вещалок фантомных

Автор: Композитор 11.5.2019, 20:12

ну как так может быть?
МА включается на СВ ДВ ВМЕСТО входного контура. на КВ вместо нее включается соответстующая катушка

Автор: kongress 11.5.2019, 20:33

Наверное Вы правы. Там по схеме, с гнезда антенны еще идет на 13 ногу, с нее попадает на отводы катушки УВЧ, а с катушки связи вроде как на УВЧ, если я правильно читаю схему.. В заводских схемах всегда почему-то черт ногу поломает. Но я тогда не совсем могу понять куда я включил антенну. На 17-ю клемму планки барабана.

Автор: Композитор 11.5.2019, 20:48

сам терпеть не могу такие схемы . толком хрен поймешь распайку этих клемм на барабане ...
ищите . что-то не то у вас. МА не должна на КВ5 влиять

Автор: Композитор 11.5.2019, 21:13

может когда-то проводок от МА оторвался и его припаяли не туда куда надо.

по схеме: 16 вывод всех планок - вход УВЧ. 20 вывод - на КПЕ. 13 вывод - внешняя антенна.

19 вывод - внешняя антенна для ДВ и СВ .

Автор: kongress 11.5.2019, 21:14

Да, буду уже завтра смотреть. пока в качестве отчета ))) - https://youtu.be/jRsekFc0rWE

Автор: Композитор 12.5.2019, 12:13

с антенной на 17 контакте действительно прием должен быть . но неправильный через катушку магнитной антенны.
попробуйте подключить антенну на 13 контакт , если с гнезда внешней антенны приема нету

Автор: kongress 12.5.2019, 12:26

Цитата(Композитор @ 12.5.2019, 14:13) *

с антенной на 17 контакте действительно прием должен быть . но неправильный через катушку магнитной антенны.
попробуйте подключить антенну на 13 контакт , если с гнезда внешней антенны приема нету

да я пробовал на 13 ногу. - нет приема вообще. Я тут подумал, позже проверю, возможно непропай в области входной катушки на планке. С этими каркасами трудно работать, в том плане, что при пайке они плавают в пластмассовом основании. Может где-то непропай. Разбирался со схемой - вот эта крайняя катушка - и исполняет роль входной катушкуи (в базе УВЧ).

Автор: Композитор 12.5.2019, 12:47

еще проверь ,прозвони, действительно ли планка подключается всеми контактами к основной плате. бывает где-то недовключается

а каркасы да, одноразовые. как они их на заводе запаивали.....

получается , если антенну подключаешь к входу УВЧ то прием есть, правильно?
ну значит осталось найти почему первый контур не работает.
а потом надо будет сделать сопряжение, подбором конденсаторов которые между КПЕ и контурами. но это потом

Автор: kongress 12.5.2019, 19:01

Еще немного позанимался. В катушке связи был непропай контакта на массу.
Подтвердилось. Сейчас антенна подключена туда куда следует - на антенное гнездо. Подключал генератор к антенному гнезду - все в диапазоне, настроил по максимуму - 100% показывает индикатор уровня. Подключаю антенну - а там вещалок много. Это мне не понятно, откуда они беруться. Перегрузка смесителя?

S-метр странно себя ведет - на шум эфира и на станции не реагирует, хотя слышно хорошо - только на самые громкие реагирует, но самый максимум показывал 50% на станциях. Но такое поведение S-метра на всех диапазонах. Надо дальше с ним заниматься.

Автор: Композитор 12.5.2019, 19:17

С-метр - это АРУ. в выпрямителе АРУ должен быть конденсатор электролитический. может он усох.А может так он откалиброван . у вещательных станций уровень значительно сильнее чем у любительских.
Вещательные станции?? странно. вроде не должно быть. два контура(увч и смеситель) должны вроде бы фильтровать...
хотя я не знаю у меня океанов не было. может так он и работает...

Автор: шлямбур 13.5.2019, 7:14

..КОНГРЕС !!..счас занимаюсь пересчетом контуров !!...расклад будет такой..2800-3400 кгц растяжка !!..тебя устроит ???

Автор: Композитор 13.5.2019, 8:41

не морочьте голову .тросик на ТПСе намотали уже?
кста, я леской верньер мотал когда тросик сгнил. рекомендую

Автор: шлямбур 13.5.2019, 11:03

..кому интересно ,как перестроить ОКЕАН - 209 , тогда в тему ,,ОКЕАН,,!!..здесь нет возможности разместить файлы!!..КОНГРЕСС - это как раз для тебя!!...КОМПОЗИТОРУ - тоже полезно будет !!...а мотать наугад контура - дело безнадежное!!..читайте..кумекайте в теме - ,, ОКЕАН".

Автор: kongress 13.5.2019, 12:04

так не наугад же мотаю. В приведенном видео из первого поста - есть данные о кол-ве витков, они примерно совпадают с тем что и должно быть. А конкретные резонансы они всегда настраиваются. ПРичем настроенному по приборам - после установки все равно требуется подстройка, ибо изменяются сопротивления в цепи куда включаются(если по правильному - необходимо была цепь согласования с прибором, для подгона сопротивлений, но я так уже привык - погрешность как правило не большая). Остальное тут был - не пропай, который я два вечера ловил, и пытался разобраться в схеме)) Остальное - надо вообще настроить приемник, он мне достался с крученными контурами в полумертвом состоянии. Поэтому не удивительно... Но спасибо в тему про океан загляну. Ну а создал в этом разделе, что ж теперь - не удалять же. Админ, если посчитает нужным - может перенести тему. Я в свою очередь дальше в меру возможности продолжу его настраивать.

Цитата(шлямбур @ 13.5.2019, 9:14) *

..КОНГРЕС !!..счас занимаюсь пересчетом контуров !!...расклад будет такой..2800-3400 кгц растяжка !!..тебя устроит ???

Так у меня сейчас так и есть 2867 - 3360 - что-то такое. С ГПД проблем вообще нет... Больше проблем с входным контуром - надо разобраться, откуда берутся вещалки на 3 мГц и в целом по тракту АМ пройтись с генератором. Нашел методику от Жоры Минского - вроде все логично показывает (с генератором и мультиметром). S-метр не работает толком ни на одном из диапазонов, это ж наверняка где-то раскручено УПЧ или детектор.

Автор: Композитор 13.5.2019, 12:21

попробуй генератором выяснить что за вещалки. поищи то ли это зеркальный канал. то ли еще что-то.
проверь точно ли оба контура настроены на 3 мгц. может один на 3 а второй выше и на зеркалку попадает?

вообще, я им не доверяю этим катушкам . не знаю как в Океанах а в ВЭФах что не делай - все равно зеркальный канал не лечится. эта катушечка не в состоянии его придавить даже теоретически. Поэтому преселектор делаю свой.

Автор: kongress 13.5.2019, 12:29

Цитата(Композитор @ 13.5.2019, 14:21) *

преселектор делаю свой.

Да с этим не проблема, это тоже напрашивается само собой. Но инетерсно все таки, штатными средствами добиться максимума. Так то оно конечно, к примеру в UW3DI - по входу стоит 2-х контурный ПФ, но в УВЧ одиночный контур и там тоже 40-ка поет. если сделать по родной схеме входную цепь - это грузится УВЧ. Контур настроен же прибором - на 3 мГц, после установки подстроил его по максимальным показаниям S-метра, которые он показывал на генератор... Вообщем пока рано говорить, надо провести полную настройку тракта АМ, потом подстроить еще раз контура на планке, а потом уже посмотрим. Шлямбур в теме про океан предлагает ГПД понизить , что б выделять на смесителе не разностный сигнал, а суммарный... МОжет и так можно будет попробовать. Но только после полной настройки. А что касается контуров - то второй переомтки - они просто не выдержат (выпаивание, а потом опять запаивание) - надо, где-то контуров накружить... Ну или донора купить ))) Благо сейчас эти приемники коппейки стоят, особенно в ушатанном состоянии

ЗЫ дополнением к предыдущему посту - методика от Жоры - <noindex>https://youtu.be/jRqThkMRMFA</noindex>

Автор: Композитор 13.5.2019, 12:41

вопрос еще вот: какую антенну подключаешь к нему?

понизить ГПД дает другой зеркальный канал и больше ничего.
сейчас заркалка +2хПЧ, а будет минус 2хПЧ. там вещательных станций вроде нет. потому может быть лучше.
но мне в таком варианте мешала ЖД связь. где-то на 2300(примерно) . у меня она идет сильно, тк близко жд

Автор: шлямбур 13.5.2019, 12:57

сегодня скинув !! .. http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=766&pid=108892&st=360&#entry108892

Автор: kongress 13.5.2019, 13:04

Цитата(Композитор @ 13.5.2019, 14:41) *

вопрос еще вот: какую антенну подключаешь к нему?

Антенна - полноразмерный диполь на 7 мГц. Если действительно грузится УВЧ - то если подключить полноразмерный диполь на 3 мГц - вообще будет жесть жестокая ))))


Цитата(шлямбур @ 13.5.2019, 14:57) *

сегодня скинув !!

Ага, я уже посмотрел. Но пока гетеродин трогать не буду, надо еще попытаться сделать в таком варианте, как сейчас Гетеродин выше принимаемого сигнала на частоту ПЧ, а в смесителе выделяем разностный сигнал

Автор: Композитор 13.5.2019, 13:12

чтобы диполь подключить более правильно нужно на каркас первого контура намотать витка два- три , поверх катушек или рядом с ними. . один конец этой катушки на массу, второй на 13 контакт планки . конденсатор с 121 заменить перемычкой. получится примерно согласованный вход на 50 Ом. точно там и не нужно, этого хватит чтобы диполь подружить с контуром. это тоже полезно против вещалок

Автор: kongress 13.5.2019, 13:16

О как. Спасибо. Попробую. По результатам - отпишусь

Автор: Композитор 13.5.2019, 13:19

это можно сделать не выпаивая катушку wink.gif
там будет прикольный эффект.
щас когда подключаешь диполь то нет большой разницы подключена оплетка кабеля на массу или нет. а с этой катушкой связи приема почти не будет пока не подключишь оплетку к шасси.
вот когда это увидишь - значит диполь заработал диполем и заметишь что прием стал чище

Автор: шлямбур 13.5.2019, 13:51

Цитата(kongress @ 13.5.2019, 18:04) *


.... Гетеродин выше принимаемого сигнала на частоту ПЧ, а в смесителе выделяем разностный сигнал

...вот тебе и засада!...если гетеродин выше по частоте - то на основной частоте 3000-3200 кгц (как раз среди хулиганских станций) - полезут станции 80 -метрового диапазона!!..
..верни на место все кондеры...перемотай контура - и не будешь маяться с зеркалкой!!..

Автор: kongress 13.5.2019, 14:28

80-ки нет, а вот вещалки лезут. Разберусь, найду откуда вещалки беруться - станет понятнее. Я почему-то думаю, что это не зеркалка(по частотам не совпадает), а просто перегрузка УВЧ. Нужно попробовать через АТТ включить - если пропадут вещалки - значит "поет" УВЧ

Автор: Композитор 13.5.2019, 14:53

Цитата(kongress @ 13.5.2019, 16:28) *

перегрузка УВЧ. Нужно попробовать через АТТ

вот сначала надо согласовать антенну с контуром. пока этого нет. т.к. штатный вход рассчитан на антенну в виде куска провода метров 20 .

а восьмидесятка не пролазит потому что она не может туда пролезть никак.
шлямбур, как 80ка попадет на 3 000 - 3200, если ПЧ 465?
на 2700 она может попадать. но никак не на 3000 и 3200
вещательные станции с диапазона 75 метров могут.

Автор: kongress 13.5.2019, 15:03

При выделении на смесителе разностных сигналов для частоты 3100 + 465 (ПЧ) - частота гетеродина 3565, частота зеркалки соответственно будет 4030 - 75 метров - попадает, это да... Нужно улучшать селекцию по входу(начать с согласования). Этим всем займусь, но только после настройки всего тракта... Надо его вывести в состояние "нуля", что б работал как положено на всех диапазонах, потом вернуться к тройке. А это может оказаться не быстрым. ПО часику вечером, после работы. Да и то не каждый день. Бывает приходишь домой и ничего не хочется уже, или жена чем нить напряжет по хозяйству )))

Автор: шлямбур 13.5.2019, 15:11

...перемотай входную и увч катушки !!..согласно новым виткам и не мучайся??..у тебя не хватает индуктивности!!..от этого низкая добротность входного контура ..а паралельных емкостей в избытке!!..ну если не хочешь перематывать - тогда мучайся!!!..

Автор: Композитор 13.5.2019, 15:17

нормально там емкостей.
по 240 пф вроде?
где тут переизбыток?

шлямбур. иди книжки читай. wink.gif

Автор: шлямбур 13.5.2019, 15:30

Цитата(Композитор @ 13.5.2019, 20:17) *



шлямбур. иди книжки читай. wink.gif

..больше 30 лет проработал телемастером...и с приборами имел дело !!..перестроил на 3 мгц - альпинист-417..вэф-12...океан-209...ишим-001..викторию- 003 ..сейчас буду на 3 мгц перетягивать ТПС-58й !!..имею приборы- Г4-102...Е7-11...С-112..Ч3-34... не считая мультиметров цыфровых...
P.S....пилите Шура , пилите!!!

Автор: Композитор 13.5.2019, 15:31

так и сколько надо ТПСу домотать?

Автор: kongress 13.5.2019, 15:36

Я думал только на СКРе и щрз-те любая тема превращается в срач между участниками )))

Автор: шлямбур 13.5.2019, 15:38

..с ТПСа придется по очереди снимать контура ...разматывать и считать витки и записывать , сколько и куда припаяно (у меня нет данных контуров ТПСа )...потом возьму калькулятор и пересчитаю !!..
..ПЫ.СЫ. если у тебя есть данные контуров - скинь пожалуйста!!...нужны данные СВ - диапазона!!

Автор: Композитор 13.5.2019, 15:39

та не . это просто шлямбур у нас знает все и даже чуть больше.

ПыСи. если будешь делать 3 мгц с 75 метров там надо витков 25 на те каркасы, но влезет только 20. Хотя если мотать внавал можно и намотать. Поэтому или мотаешь сколько влезет на каркас и добавляешь емкости . или мотаешь немного внавал . Гетеродинный контур не трогай вообще , просто припаяй еще 240Пф сверху к тому что есть.

а тебе СВ. Ну на тех каркасах что на СВ надо витков 30 мотать. параллельные емкости около 200 пф

Автор: Глеб 13.5.2019, 18:02

Цитата(kongress @ 13.5.2019, 18:36) *

Я думал только на СКРе и щрз-те любая тема превращается в срач между участниками )))

Не загоняйся biggrin.gif Что нужно человеку, что бы достойно встретить старость? Клава и форум.

Автор: Композитор 13.5.2019, 18:18

и восклицательные знаки !!!!!

Автор: Брат Меркурий 13.5.2019, 18:55

Много,много восклицательных знаков!!! cool.gif

Автор: kongress 13.5.2019, 20:47

Разбирался откуда берутся вещалки - вещательный диапазон 75 метров. Быстро собрал контур с КПЕ - поставил между антенной и приемником - ситуация с зеркалами улучшилась существенно, хотя некоторые все равно пролазят. Вывод - однозначно для этого частотного расклада - одного контура на входе явно мало - двухконтурный ПФ просится и то не факт что окажется панацеей.

Автор: Композитор 13.5.2019, 21:13

ну это логичнее всего что 75 М.
можно перекроить схему чтобы ослабить связь контуров с УВЧ. упадет чувствительность но улучшится ситуация с зеркалками.
а вообще конечно преселектор лучше отдельный. двухконтурного хватит.

Автор: шлямбур 14.5.2019, 5:28

Цитата(kongress @ 14.5.2019, 1:47) *

Разбирался откуда берутся вещалки - вещательный диапазон 75 метров.

..а это из-за того ,что гетеродин выше по частоте генерирует !..если тебе надо 2800-3400 кгц - тогда на 465 кгц сделай ниже!!...общем , на частоты 2335 - 2935 кгц лепи гетеродин..и вещательные станции и 80 метров любителей слышать не будешь !!..ИМХО!!
..ответ Глебу, Композитору ; - клава и восклицательные знаки рулят !! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Композитор 14.5.2019, 5:40

Цитата(шлямбур @ 14.5.2019, 7:28) *

вещательные станции и 80 метров любителей слышать не будешь

зато будешь слушать 160 и "двойку".

Автор: шлямбур 14.5.2019, 5:54

...в моем случае - не мешали станции !!..входной контур нормально отсекал (1870 - 2470 ) кгц !!..на 160 м нет киловатников и промышленных станций!!..

Автор: Композитор 14.5.2019, 6:36

вариант нормальный . не спорю.
сделать чтоб зеркала была незаметной.

ЖД только...


Автор: шлямбур 14.5.2019, 6:56

Цитата(Композитор @ 14.5.2019, 11:36) *



ЖД только...

...там помеха только в районе 2300 кгц (5-10 % в начале по шкале) !!... только в начале диапазона!!..все ,,троечники" работают от середины диапазона и вправо по шкале!..общем - от 50% и до 85 % общей протяженности шкалы!!..очень удобно !!..

Автор: Композитор 14.5.2019, 7:00

метод такой... как если б вот у тебя дыра в стене. а ты сидишь на стуле. и если левый глаз закрыть , то дыры не видно.
вот то же самое.
дыра останется, просто ее не видно. а дует все равно

Автор: kongress 14.5.2019, 7:21

Это ж вечная тема - выбор частотного расклада. С данным частотным раскладом - не нарушаем направление шкалы - хотя это конечно мелочи. Но в зеркалку попадает вещательный диапазон с многокиловатными станциям и отсечь его можно преселоктором. Второй вариант изменить частотную укладку, как предлагает Шлямбур. Тогда в зеркальный канал будет попадать 2070-2370 (если взять эффективный диапазон 3000-3300) - там вещалок нет, любительских станций тоже нет, поездная радиосвязь (у меня кстати не далеко и ЖД и авиа (возле аэропорта живу) - там тоже на 2 с копейками мГц - погоду передают). Но это не сравнимо с киловаттами от вещалок. Тоже имеет право на жизнь.
Тема вечная. Но в моем случае на данный момент, проще сделать преселектор чем плавить каркасы контуров... Быть может найду жменю подходящих каркасов (нужно будет на рынок проехаться на выходных) - и тогда можно будет пробовать перемотать гетеродин и смеситель. А пока внешний простейший, одноконтурный преселектор - в принципе решает проблему зеркалок. Остается там одна - две самые мощные. т.к. мне только слушать свободных, в принципе не сильно критичны эти зеркалки.

Автор: Композитор 14.5.2019, 7:33

вариант еще сделать полосовой фильтр. три связанных контура с резонансами 3100 , 3000, 2900. хотя можно и двумя обойтись 3100 и 2950. и поставить его например в батарейном отсеке. А диапазон чуть заузить 2900-3200 примерно. 2.8 и 3.3 обычно никого нет.
с твоим NWT это не проблема сделать. да и без него тоже не сильно сложно.
с такой доработкой там не останется и намека на зеркальный канал.

Автор: kongress 14.5.2019, 7:50

Цитата(Композитор @ 14.5.2019, 9:33) *

вариант еще сделать полосовой фильтр. три связанных контура с резонансами 3100 , 3000, 2900.

Ну по сути, это тот же преселектор. У меня и была мысль сделать что-то типа двухконтурного ПФ по типу как ПФ в UW3DI - думаю это поможет. Трех контурный.. Честно говоря никогда их не делал - можно попробовать.

Автор: Композитор 14.5.2019, 7:58

для двухконтурного широковат диапазон может немного заваливать края или середину...

еще вариант: настроить контур который к смесителю на середину диапазона, а КПЕ от него отключить. Пускай тот контур остается настроенным на середину. этого должно хватать. А освободившейся секцией перестраивать еще один входной контур. А контур этот прилепить на планке просто рядом с родным контуром УВЧ , они там сами свяжутся индуктивно.

Автор: kongress 14.5.2019, 8:43

Цитата(Композитор @ 14.5.2019, 9:58) *

для двухконтурного широковат диапазон может немного заваливать края или середину...

еще вариант: настроить контур который к смесителю на середину диапазона, а КПЕ от него отключить. Пускай тот контур остается настроенным на середину. этого должно хватать. А освободившейся секцией перестраивать еще один входной контур. А контур этот прилепить на планке просто рядом с родным контуром УВЧ , они там сами свяжутся индуктивно.

Ну тогда это уже другой приемник получится ))) Ладно. Пока едут к нему ништяки (заказал светодиоды для шкалы, маленький зажим-крючок - для того, что б цепляться за выводы деталей + по мелочи), расскажи что там про сопряжение с КПЕ?

Автор: Композитор 14.5.2019, 9:09

ниче особенного

настрой приемник на верх диапазона (КПЕ в положении мин. емкости) и настрой сердечниками на максимум чувствительности.
настрой на низ диапазона (макс. емкость КПЕ) и покрути сердечники опять. скорее всего они будут хотеть чтобы их выкрутили. То есть внизу и вверху диапазона сердечники настраиваются в разных положениях. Если это так то нужно сделать сопряжение


вообще по правильному сопряжение настраивается по контрольным точкам на шкале , внизу диапазона сердечником , потом вверху построечной емкостью. потом опять внизу сердечником, потом опять вверху емкостью и так пока не надоест. оба контура. Но тут с перестроеным приемником может не получится . настраивашь верх -убегает низ. и наоборот.
тогда
между С38 и контактом планки 20 и между С41 и контактом планки 11 надо поставить конденсаторы . например по 200 пф.
и процедуру с настройкой верху и внизу повторить.
подбором этих конденсаторов надо добиться чтобы и вверху и внизу и посредине шкалы сердечники в катушках не требовали чтобы их доворачивали.

Автор: kongress 14.5.2019, 9:24

ага. Я понял. Проделаю такое. Это я так понимаю, что б получить одинаковую чувствительность во всем диапазоне перестройки?

Автор: Композитор 14.5.2019, 9:34

да.
я обычно по-правильному даже не пытаюсь делать.
просто подбираю емкости последовательно с КПЕ. Суть - чтобы КПЕ добавлял емкость в контур ровно столько сколько надо для резонанса. если вверху и внизу сердечники настраиваются в одном положении - все ок. для тройки этой точности хватит т.к. диапазон не широкий. А любителям сделать диапазон от 1,6 до 3.7 пламенный привет. там поколдовать придется.

Автор: kongress 14.5.2019, 10:09

Ок. Спасибо за участие. Тогда отпишусь, как дело двинется
ПОка слушаю вечерами - можно сказать, наслаждаюсь )) Ну и как развлекуха - пока есть настроение с ним повозится - в кайф

Автор: Брат Меркурий 14.5.2019, 11:26

Цитата(Композитор @ 14.5.2019, 11:34) *

любителям сделать диапазон от 1,6 до 3.7 пламенный привет. там поколдовать придется.

И еще как,перекрытие получается порядка 2,3,-это много.

Автор: шлямбур 14.5.2019, 12:44

...все верно !!...у меня в Альпинисте - два диапазона!...один - 1600- 2000 кгц !! ..второй 2800- 3400 кгц !!..
..хотя можно ограничится и 3200 кгц !....выше - много жужалок!!..да и ,,любители" туда редко заглядывают...

Автор: Композитор 14.5.2019, 12:51

а у меня в ППП восьмидесятка из двух диапазонов состоит. верньер некуда было поставить...
тут.. кому что нужно тот так и делает.
но короткий диапазон всегда проще сделать.
а вот ковырялся в филипсе 38 года. там там КВ 1 диапазон от 75 до 19 метров... настолько все плотно на шкале что есть отдельная ручечка точной настройки. обычной ручкой настройки попасть нереально .

Автор: kongress 15.5.2019, 6:35

Вчера вечером специально слушал диапазон на предмет вещалок - весь вечер, может прохождение скудное виной, а может помогает. Но весь вечер из вещалок бла только одна которая пролазила.
Обычно часов в 9 вечера у меня пик по прохождению - в это время мешало больше всего. Но вчера не было помех. В принципе сделал вывод, что несмотря на то, что раскладка частот преобразования не самая удачная - преселектор помогает. Я прикинул, что если бы я не столкнулся с этой бедой я б и преселектор делать не стал, и просто шум эфира с зеркального канала добавлялся бы мне к диапазону 3 мГц. Так, что каким бы не был частотный расклад преселектор для такого приемника как океан, с его простыми одноконтурными входными цепями - очень полезная вещь.
Попробую изготовить трехконтурый преселектор настроенный на 3100 кГц - посмотрю что получится

Автор: Alex 11 15.5.2019, 6:54

https://us5msq.com.ua/prostoj-preselektor-dlya-mnogodiapazonnogo-priemnika/ хорошее дело и изобретать ничего не нужно.

Автор: Композитор 15.5.2019, 6:55

если преселектор то не надо трехконтурный . там 2 контура хватит с головой

Автор: kongress 15.5.2019, 20:39

Удалось поймать явно как давится зеркальный канал с помощью контура на входе (язык не поворачивается назвать его преселектором) - https://youtu.be/20Q5vVpu4nk - ну и диоды поставил на подсветку - пусть стоят). А вот с генератором не понял прикола. Он по идее должен реагировать на него и без модуляции. Но я прибором стал на вывод s-метра - а он вообще не реагирует на генератор. То ли генератор не работает, хотя заявлена полоса от 100 кГц. Сам же s-метр работает, на средних волнах на вешалки реагирует. Да и на любителей реагирует, но очень слабо.

Автор: Композитор 15.5.2019, 21:29

привет. а нарисуй ну или на пальцах расскажи схему этого преселектора.
как подключен диполь и как подключен приемник.

индикатор откалибруй, там вон через 3 килоома он подключен попробуй уменьшить тот резистор.
вообще индикатор я так понимаю меряет ток транзистора Т3 . а сделано это судя по всему чтобы и на УКВ он показывал . надо бы пробежаться по контурам ПЧ , может они подрасстроились со временем потому и показометр мало показывает.

Автор: kongress 16.5.2019, 6:00

Привет. Контур я пробовал по всякому включать и в принципе он по всякому работает. Сейчас он включен самым простейшим способом - рисуешь обычный параллельный колебательный контур, в верхний конец подключается антеннна, в нижний вход приемника...
Так же пробовал на один конец контура включать землю, а на другой антенну и с этой же точки на вход приемника. Так тоже работает. Катушка намотана на 2-х кубовом шприце. В начале намотал 35 витков, по nwt подогнал - осталось 30 витков

Автор: Композитор 16.5.2019, 6:44

это вообще не то. фильтр пробка какая-то.
https://m.mega.dp.ua/NVWa

Автор: kongress 16.5.2019, 6:59

ок. попробую. Спасибо.

Автор: Композитор 16.5.2019, 7:09

вообще никогда антенну напрямую не подключают. никакую.
диполь и веревку 1\4 волны - в отвод. веревку полволны через конденсатор к верху контура.
а напрямую низя. ты ж перегружаешь контур ,там добротности никакой и он мало что фильтрует.

Автор: kongress 16.5.2019, 7:19

Ну тем не менее - давит же зеркалку. Раньше я юзал активно Т-тюнер, с трансивером СДР, так вот даже Т-тюнер обладает селективностью, причем довольно хорошей

Автор: Композитор 16.5.2019, 7:23

давить то он давит. но не эффективно. ты вон КПЕ крутишь, а резонанс такой размазанный....
а там должна быть довольно острая настройка и когда контур не настроен - то практически тишина должна быть.
короче. сделаешь по схеме - "увидишь руками , глазами попробуешь" как говорил позапрошлый президент wink.gif
Т-тюнер СОГЛАСОВАН с антенной. потому и селективность есть. а у тебя не согласовано и антенна мешает контуру работать, а контур мешает антенне.

Автор: kongress 16.5.2019, 7:36

попробую с отводом. Спасибо

Автор: Композитор 16.5.2019, 7:38

можешь не отвод. можно те же 4-5 витков намотать поверх катушки и сделать катушку связи.

Автор: kongress 16.5.2019, 7:42

попробую, тогда отпишусь по результату

Автор: Брат Меркурий 16.5.2019, 9:18

Цитата(Композитор @ 16.5.2019, 8:44) *

это вообще не то. фильтр пробка какая-то.

Да,так и есть.Сам так делал от помех на ТВ.

Цитата(Композитор @ 16.5.2019, 9:23) *

а там должна быть довольно острая настройка и когда контур не настроен - то практически тишина должна быть.

Прямо как описал Р-104М smile.gif

Автор: Композитор 16.5.2019, 9:29

та можно в принципе и пробкой зеркалку давить, не принципиально. но она ж у него не работает как должна (см. видео) потому что диполь низкоомный всю добротность сожрал

Автор: kongress 17.5.2019, 7:47

Что-то вчера добавил катушку связи - но острого резонанса так и не увидел. Может катушку надо домотать (хотя по идее не надо), прибором не мерял - т.к. был по работе занять в другой системе, NWT не запустить. когда добавил один конденсатор по пути к приемнику - появился острый резонанс, когда шум существенно падает, а сигналы выплывают из шума. Пока оставил так - https://youtu.be/UXkDmn9v-lw
PS Сегодня заберу с почты книжку, когда-то в детстве читал - очень хорошая - "Техника любительской однополосной радиосвязи". Там почитаю про преселекторы и какую нибудь схему сварганю.

Автор: Композитор 17.5.2019, 7:57

сделай меньше витков связи ...

Автор: шлямбур 18.5.2019, 7:01

..два витка связи - если антенна низкоомная(диполь..инвертер)...если полуволновая (высокоомная)- тогда на переменник входной цепи через емкость 4.7 пф!!..таким образом не ухудчится добротность входной цепи !!

Автор: kongress 20.5.2019, 10:32

Вобщем, сделал катушку связи с тремя витками - все получилось. ПРиемник успешно принимает на 3-ке, и растяжка получилась вполне приемлемая (чуть менее чем пол шкалы диапазон 3-3,2 мГц). Чутье вроде бы в порядке. Сравнивал с СДРом - принимают примерно одинаково - не было такого, что б ы один принимал, другой не принимал, что говорит об исправном приемнике.
Теперь немного лирики)))
В хозяйстве у меня из бытовых приемников есть Grundig S450DLX. Из трансиверов SDR2000UA с высококлассной картой Infrasonic quartet.
А свободных приятнее слушать именно на океан и вот почему. При прослушивании на СДР - действует психология - я вижу всю ту срань, которая творится в эфире из помех, поэтому и прием кажется более шумным (или он таковым является на самом деле). КРоме того в участке 3 мГц трансивер становится в обход полосовых фильтров - то есть там все вместе без предварительной селекции прет на смеситель, что важно в плане шумности приема. Это отличный трансивер для работы в любительских диапазонах, где он и трудится благополучно в паре с тремя полтишками(есть еще 2 х ГИ7Б - но он в стадии переделки с бестрансформаторного в трансформаторный, уже наверное год )))) Да я не тороплюсь с ним т.к. есть на чем работать). Но вернемся к свободным. На Grundig S450DLX - слушать свободных очень не удобно - по причине тго, что порог АРУ сильно занижен и АРУ - быстрая, что в условиях приема свободных приводит к большому шуму, от которого есть ощущение бананов в ушах после часа прослушивания. И вот Океан в этом плане лучше всех - хорошо работает АРУ, шум конечно есть, но его меньше чем на грундиге. Дальше - лучше только с помощью антенны. Повыше и побольше... Ото как-то так ) Спасибо всем откликнувшимся и советовавшим.
ЗЫ Подвернулась тут возможность взять что-то из старого доброго типа Казаха или ТПС... Но после окончания возни с Океаном, я что-то думаю, что нафига мне солить приемники... Этот принимает хорошо... Наверное пока не буду ничего более брать из приемников... Но можете переубедить, если правда что-то из лампового старого будет лучше.

Автор: Композитор 20.5.2019, 11:53

хорошо, что хорошо.
на счет ТПС и Казаха я уже тебе говорил . Океан с преселектором не очень-то им уступает. примерно приемники одного и того же толка.
По поводу АРУ : я так считаю что АРУ вообще не нужна и есть еще товарищи на форуме и в эфире, которые с этим мнением солидарны и юзают приемники с отключенной АРУ.

SDR- это хороший инструмент для работы в эфире. работы именно, не отдыха . меня например утомляет смотреть в монитор...

Нарисуй что там получилось у тебя с тем контуром и витками связи. wink.gif

Автор: kongress 20.5.2019, 13:16

НУ что касается АРУ - если она правильно настроена - порог достаточно высок и время атаки востановления правильны подобраны - то она делает работу комфортной. Частое мнение о том, что АРУ может выбить слабый сигнал сработав на сильный - то тут и да и нет. Если сильный сигнал включится на частоте слабого - слабый все равно не удастся разобрать, при этом, если приемник обладает малым линейным участком характеристики детектора - то мощный сигнал без АРУ просто выведет детектор на режим диких нелинейных искажений, что убьет какой либо звук - в этом легко убедится, достаточно в ютьюбе послушать самоделки типа UW3DI, UA1FA - единицы у кого детектор не "срет" нелинейщиной в следствии перегруза (лишний раз воспеваю оду гениальности Кудрявцева - он не зря сделал регулировку усиления именно по ПЧ и не сделал по НЧ - с таким подходом оператор сам будет регулировать так, что б детектор не перегружался). Сам когда сделал АРУ для своего UW3DI - прозрел от того как оказывается может звучать этот трансивер. Единственное беда от АРУ в этом плане может быть если АРУ сработает на сигнал который стоит где-то рядом и частично попадает в полосу (увы это частая беда) - тогда да АРУ может подложить свинью. Но справедливости ради - я ни разу не встречался с такой ситуацией, когда вот прямо выбивало совсем станцию, что б я ее терял.
А так то - предохранитель от удара по ушам - очень даже полезен... И да с S-метром я так и не разобрался в Океане )) Ну это мелочь не существенная.
Схема преселектора - твоя, только вместо отвода катушка связи из трех витков, а сама контурная катушка получилась 30 витков.

Автор: Композитор 20.5.2019, 13:45

Цитата(kongress @ 20.5.2019, 15:16) *

вместо отвода катушка связи из трех витков, а сама контурная катушка получилась 30 витков.

а приемник через конденсатор?

чтобы не было траблов с мощным сигналом - рука всегда лежит на регуляторе усиления. и все. громкость выставляешь один раз оптимальную (можно даже чтоб этой ручки не было совсем) . а вся регулировка идет по ПЧ (или ПЧ вместе с ВЧ). это удобно и не напрягает вообще (меня ).
приятно то, что можешь всегда поставить усиление какое нужно. и эфир выглядит чище .

еще можно преселектором рулить как аттенюатором и иной раз можно вообще все усиление выставить один раз а управлять только преселектором, если сигнал сильный - чуть в сторону отстроился и отлично. можешь кстати попробовать вместо рег. громкости крутить ручку на преселекторе

Автор: kongress 20.5.2019, 14:08

Да, приемник через конденсатор - все как в твоей схеме - я б нарисовал, просто сейчас на работе и рисовать не удобно )))
А по поводу преселектора как своеобразного атт - это да, это я давно понял. Еще бывает, что если настроиться скатом преселктора на частоту, то даже слабую станцию бывает слышно лучше, уровнеь шума падает быстрее чем уровень полезного сигнала. Может как-то не так объясняю, но тот кто крутил преселектор - тот поймет ))

Автор: Композитор 20.5.2019, 14:29

ну короче. преселектор у тебя теперь работает как ему и положено, то есть в резонансе поднимает уровень сигнала, вне резонанса - тихо?

Автор: kongress 20.5.2019, 14:35

ну не свосем. КОгда расстроен не совсем прямо тихо. Тихо было когда он стоял филтр-пробкой - тогда было положение в котором тишина была почти полная

Автор: Композитор 20.5.2019, 14:39

я имею в виду что настройка в резонанс поднимает сигнал , а расстройка ослабляет . а не наоборот, как было у тебя раньше.
чтобы тишина была совсем как без антенны - нужно еще один контур поставить рядом и задействовать вторую секцию КПЕ.
хотя если вещалок уже не слышишь то в принципе ничего не надо. можешь вместо шприца взять кусок пластиковой трубы и провод потолще намотать ,еще лучше будет

Автор: Композитор 20.5.2019, 14:56

а если намотать медной трубой вокруг трехлитрового бутыля, то и океан не нужен.наушники с диодом прикрути , оно само будет работать laugh.gif

Автор: kongress 20.5.2019, 14:58

Да совершенно так - в резонансе увеличивается громкость.

Но вчера просверлил дырку под панельку для 6Ж9П, КПЕ, да контурок с 44 витками провода ))) ЗГ по настроению буду паять... Но в любительском исполнении (без всяких синтезаторов и т.п.) Но это уже другая история

Автор: nes 20.5.2019, 15:50

Цитата(Композитор @ 20.5.2019, 19:56) *

а если намотать медной трубой вокруг трехлитрового бутыля, то и океан не нужен.наушники с диодом прикрути , оно само будет работать laugh.gif

А если фляга-тогда и наушники с диодом не нужны.А вот,ежели фляга с медной трубкой-может получиться ещё интересней biggrin.gif

Автор: шлямбур 20.5.2019, 17:07

Цитата(nes @ 20.5.2019, 20:50) *

.А вот,ежели фляга с медной трубкой-может получиться ещё интересней biggrin.gif




....по этому вопросу - к шлямбуру!!!...я в этом вопросе - специалист!!! laugh.gif

Автор: Композитор 20.5.2019, 17:45

так сколько ж витков мотать медной трубкой чтоб капало поллитра в час?

Автор: Alex 11 20.5.2019, 20:09

Миша. какие то запросы у тебя, начального уровня. Процесс измеряется в литрах в час, спроси у Вована. И зависит он от диаметра иглы трубы laugh.gif

Автор: Композитор 20.5.2019, 20:18

та мне незачем так форсировать . мозги мне еще пригодятся (надеюсь на это)


Автор: шлямбур 21.5.2019, 5:37

Цитата(Композитор @ 20.5.2019, 22:45) *

так сколько ж витков мотать медной трубкой чтоб капало поллитра в час?

...чем меньше литров в час будет капать - тем дольше проживешь!! laugh.gif ...на этом свете интересней- на том , радива нэ будэ!! laugh.gif

Автор: Alex 11 21.5.2019, 6:21

Эт точно. В аду для тебя черти котел с восклицательными знаками вместо смолы заготовили, так что живи еще сто лет laugh.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)