Версия для печати темы

Автор: пряник 23.3.2013, 10:51

Доброго всем здоровья !

Вот давно вырисовывалась такая тема как постройка задающего генератора .
В этом деле есть одна проблема , если передатчик не однокаскадный , то желательно , что б частота задающего отличалась от частоты передачи. ( А почему ?)
Так повелось с начала прошлого века что строили с удвоением частоты.
Однако , современная полупроводниковая промышленность предлагает кучу решений значительно упрощающих эту задачу.
Собственно что я и предлагаю :
Простой транзисторный задающий генератор , с делением частоты на 2, не требующий подстроек при работе или смене частоты, обеспечивающий достаточное напряжение для работы лампового или транзисторного каскада . Стабильность полученная без применения специальных мер - достаточная для работы в АМ.
http://s017.radikal.ru/i431/1303/bc/0957d72f2e7e.gif и не требует дорогих или труднодоставаемых деталей, если все покупать с "0" то уложитесь в стоимость 2-3 буханки хлеба , ну , кроме КПЕ.
Варикапы я специально не применял , что-бы не пугать народ, - боятся их . Хотя решение само просится.
Готов ответить на вопросы и базар.

Автор: nes 23.3.2013, 11:35

Задающий генератор-тема интересная.Я вставлю свои пять копеек.Не имея ничего против формирования частоты в задающем выше или ниже рабочей,с последующим делением или умножением,я,тем не менее,придерживаюсь мнения-на фига огород в диапазонном передатчике?В начале прошлого века задающие генераторы диапазонных передатчиков,в основном,работали на рабочей частоте.Если аппарат строился на несколько диапазонов,то ,частота задающего была равна частоте самого низкочастотного диапазона.На последующие применялось умножение.Влияние последующих каскадов на работу ЗГ сводится на нет простейшими методами-как то,экранирование контура ЗГ и желательно,самого ЗГ.Плюс к этому элементарные знания о монтаже ВЧ каскадов,где основная засада ждёт в монтаже общих цепей.Тем не менее и эта проблема решается легко,если придерживаться простого правила-общий провод,для каждого каскада, делать своей,отдельной шинкой. И эту шинку соединять с корпусом только в одной точке.У меня по такому принципу сделан ЗГ для аппарата на троечку.Задающий на 6ж9п по схеме ёмкостной трёх-точки с ОК.Буфер на 6н23п по схеме SRPP и предъоконечный каскад на 6п3с для раскачки двух полтинников с анодно-экранной модуляцией.Никакого влияния на частоту ЗГ нет.

Автор: Утюг 23.3.2013, 13:58

Возможно закралась ошибочка... буфер на кт315 при питании 12 вольт даст 5 вольт ну максимум 6 вольт амплитудного.
10 вольт это если только пик ту пик

Мысль про кпе... можно использовать двухсекционный кпе где секции будут включены последовательно, в этом случае добротность кпе возрастает в двое, исчезают трущиеся контакты и емкость уменьшается в двое(самое то для болеевысокочастотного гпд), мне кажется в таком включении даже любой китайский малогабаритный кпе будет отлично справляться.

Автор: Кустарник-Братск 23.3.2013, 14:31

Умножение, ИМХО, гарантирует неприкосновенность выходного сигнала к ЗГ (ну кроме откровенных случаев косяков в монтаже).

Деление, в принципе, то же самое, но чисто подозрительно-теоретически, вторая гармоника выходного сигнала (это однотакт?) при совсем плохом монтаже может повлиять на ЗГ.

Разницы нет.

Я никогда в своих аппаратах, т.е. чисто СВОЕЙ СХЕМОТЕХНИКИ И КОНСТРУКЦИИ, не применял кратные ЗГ частоты. Но чувствую, что зря.
Потому, что никогда толком не экранировал и не развязывал.
Ухищрения, применяемые в опубликованных конструкциях, не применял. Всё как-то по-тупому, по книжке Н. Волина от 1965 года.
А обычно меня без проблем принимали на ССБи приёмник. Кстати, особенно аппарат на фанерном шасси. Ещё мой школьно-студенческий.

Короче, я за умножение, если не влом необходимость иметь ещё один КПЕ. Иначе, деление. А ЗГ на основной частоте гарантии влияния ОК и ЗГ не даёт - нужно везение или очень грамотная проработка конструкции, причём, не дающая гарантии при повторении.

Автор: грифф 25.3.2013, 19:14

я за дополнения схемы варикапными вариантами перестройки.
только желательно варикапы распространенные,а то вот 74нс74 у нас только через интернет.это сразу плюс 250р. к ее копеечной стоимости.

я за деление
1.проще стабилизировать питание
2.нет накала
3.не разогревается и не разогревает шасси.
4.если детальки покупать не посредством почтовых пересылок,дешевле

Автор: shtoormovik 25.3.2013, 19:25

Можно поискать русский аналог. Типо 155ие2.

Или к500ТМ131

Автор: Alex 11 25.3.2013, 19:43

[quote name='грифф' date='25.3.2013, 23:14' post='68569']
я за дополнения схемы варикапными вариантами перестройки.
только желательно варикапы распространенные,а то вот 74нс74 у нас только через интернет.это сразу плюс 250р. к ее копеечной стоимости.

Вместо 74НС74 на частотах до 25МГц вполне будет работать К155ТМ2 (функциональный аналог, распиновка та же), К555ТМ2, К531ТМ2, еще лучше К1533ТМ2.

Автор: пряник 26.3.2013, 10:35

Варикапы - это хорошо .
Но какие считать распространенные ?
Мне например проще купить импортные , и не парить мозги, что я и сделал, купил сотню BB133, на все случаи жизни, если мало емкости ставлю два или более.

Замена на 155ТМ2 возможна, но придется делать формирователь импульсов , что не желательно.
Дело в том , что мс 74НС74 нормально работает при амплитуде входного сигнала 0.1в .
Как поведут себя остальные - не знаю, надо будет попробовать.
Могу добавить - этих микросхем как гуталина , наверное самая распространенная.
Серии к500 и 531 применять не желательно , это т.н. ЭСЛ сильно много едят , греются , и довольно редкие.
Конечно если есть желание , то пробуйте - потом расскажите.
В этой схеме упор делался на простоту и надежность.
У меня прототип запустился сразу, только вогнать в диапазон мешает стремление к универсальности, что-б на пионер и тройку.

У меня были опасения по поводу второй гармоники, но до этого было сделано несколько таких (или похожих) схем , и влияния оконечника не замечено.

УТЮГОМ правильно было замечено по поводу амплитуды выходного напряжения , там просто импульсы со слегка сглаженными фронтами, в данном случае амплитуда равна почти напряжению питания. Этого достаточно , что-бы открывать лампу в режиме Б или АБ . Лампа прикрыта отрицательным напряжением полученным выпрямлением с удвоением накального, так-же и питается задающий. Форма напряжения на сетке вас не должна смущать, в резонансе на аноде чистейший синус.

Остается неурегулированным вопрос по варикапам.

ЗЫ Усложнять эту схему считаю нецелесообразным , дальнейшее развитие - ЗГ смесительного (или гетеродинного) типа , который привязан к частоте гетеродина приемника.

Автор: Композитор 26.3.2013, 10:49

Только надо аккуратно. Один кадр на тройке так работает, но у него зеркалка килогерц на 200 ниже вещает. Народ матерится , а он и не знает, что аппарат на двух частотах сразу вещает.

По поводу варикапов - все класс, но меня как-то не радует перспектива использования потенциометра в качестве элемента настройки.
они теперь такие никудышние, месяц и начинает трещать и регулировать рывками.

Автор: пряник 26.3.2013, 11:28

Если обычные не устраивают , http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=resistor3590s&page=0 http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=resistor2218p

Автор: shtoormovik 26.3.2013, 11:42

да делитель на 2 за 5 минут делается на 155ие2. Цена 3 рубля.

Автор: пряник 26.3.2013, 13:36

И причем тут ИЕ2 ?

Двоичнодесятичный счетчик 155ИЕ2 содержит делитель на 2 и делитель на 5.
Двоичный 155ИЕ5 счетчик содержит четыре делителя на 2 включенных последовательно, т.е. на 2 , на 4 , на 8, на 16.

Я это знал 35лет назад.
Дело в том , что 155 серия не сильно подходит, есть более современные, а главное - возможно придется применять формирователи , потому как 155 серия не заводится от 0.5в амплитуды на входе.
А это усложнение.

Автор: shtoormovik 26.3.2013, 16:13

+ 1 транзистор по входу 155ие2.

Автор: Rembrant 26.3.2013, 16:21

ППЛМ -десятиоборотный и нет проблем. За 10 лет -не сотрется!

Автор: Alex 11 26.3.2013, 16:23

Всё верно, толко серия 531- это ТТЛ (быстрая советская )

Автор: shtoormovik 26.3.2013, 16:24

Нам надо только на 2 делить? зачем 4, 8 и 16? это как собаке 5я нога

Автор: Тайфун-АМ 27.3.2013, 18:43

Я вот что то не пойму, зачем делать ЗГ с выходным сигналом "синус" чтоб потом триггером разделить и превратить в "импульс", а потом снова на транзисторе получить "синус". Мне кажется это все равно что с транса получить переменку перевести в постоянку и постоянку конвертировать в переменку, может я не прав? А может лучше сделать ЗГ с прямоугольными импульсами например на PIC и применить валкодер , можно и цифровую шкалу потом поставить. Как считаете?

Автор: грифф 27.3.2013, 19:16

а где простой и дешевый?это про валкодер?

Автор: Тайфун-АМ 27.3.2013, 20:46

ну наверно компьютерная мышь у всех есть)) чем не валкодер, да вместо него можно вообще две кнопки +1 кГц - 1 кГц (или по больше 5 кГц как в микросхему зашьешь так и выйдет) сейчас выложу схему в PROTEUSе

Автор: грифф 28.3.2013, 6:38

предлагаю переместится в тему "синтез для ам передатчика".если ваши наработки просты и доступны-заинтересует многих.
сам на против такого девайса в своем пердидатчике,будет типа летающего паравоза из"назад в будущее".

Автор: shtoormovik 28.3.2013, 8:43

можно купить синтез для ТПП. ТАм от 100кгц до 120мгц меандр. Цена около 2000р + пересылка.

Автор: пряник 28.3.2013, 8:58

Это отдельная тема .
Здесь максимально простой и доступный для каждого ЗГ.
Синтезосторение достигло достаточно высокого уровня , но их создание потребует много времени и знаний и умения.
Предлагаемое устройство можно сделать на макетной плате за 1 час.
Параметры полученные в результате достаточные для АМ .

Автор: Магарыч 20.9.2013, 13:01

Пряник, подскажите, есть ли какие-то серьезные критерии к монтажу? Печатную плату для этой схемы не разрабатывали?

Автор: пряник 21.9.2013, 20:36

Никаких требований , кроме общепринятых для НЧ аппаратуры.
Только катушка в экране должна быть.

В печатной плате нет необходимости , все можно собрать на куске стеклотекстолита с резанными квадратиками. Только сначала надо нарисовать на бумаге , по габаритам деталей , а потом на текстолит.

Автор: Тайфун 24.8.2014, 15:02

[quote name='shtoormovik' date='26.3.2013, 19:13' post='68624']
+ 1 транзистор по входу 155ие2.
Поздно увидел обсуждение. Прянику нужно было бы не скромничать и сказать, что ТТЛ сюда практически не подходят по двум причинам: сложнее "раскачать" триггер, а главное, что выходное напряжение ТТЛ не более 4 вольт и для большинства транзисторов этого мало, поскольльу у многих напряжение отсечки около этого же значения. Значит транзистор или не будет открываться или будет, но очень мало. К ТТЛ подойдут только специальные транзисторы типа IRL540, IRL530, а раскачивать IRFы ТТЛ логикой нужно будет через драйвер, обеспечивающий хотя бы 6...8 Вольт, а лучше 10...12.

Автор: Тайфун 24.8.2014, 15:31

Пардон, тупанул спросонья. Забыл, что с триггера сигнал на НС541 идет. А если уж ее доставать , то и НС74 триггер там точно будет.

Автор: Сигнал 19.11.2014, 18:38

На днях спаял по просьбе одного товарища задающий на транзисторах с делителем. Поставили его на ламповый передатчик,на выходе 3шт ГК. Работает вроде нормально, но гудит. Задающий и смещение запитано от накала, всё как в схеме , я подкинул ещё конденсаторов побольше ёмкостью, но гул не исчезает. Пряник ,подскажите как от гула избавиться? Минус мы убрали ,смещение сделали автоматическим, гул немного уменьшился. Может для задающего сделать отдельный блок питания?

Автор: Бублик 19.11.2014, 21:18

Среднюю точку накала сделайте. А первичку питающего трансформатора на корпус 0,1мкф не шунтировали?

Автор: пряник 19.11.2014, 21:43

Трудно сказать , там у гк71 есть особенности по накалу .
Она с прямым накалом , 20в , и есть опасность , что если неправильно сделать , то напряжение накала может слегка модулировать выходной каскад.

Вот Бублик прав , по нормальному там нужно делать среднюю точку.

Но , признаюсь , у меня нет опыта работы с лампами , кроме гу50 , пока.

А такой задающий я спаял (и не один) для лампового варианта, пока у меня получается если с применением 74НС541 то порядка 70в амплитудного на нагрузке 10ком (для гу50 или г807)
а если просто задающий и делитель , то порядка 18-20в амплитудного получается(для 6п15 или 6п3с)

Это у меня два таких собранных на печатках задающих. Фона в моих устройствах нет.
Питаю я их от увоенного накала 6.3в переменки, у ваших гк71 накала намного больше 20в.
Поэтому лучше питать от отдельного источника , можно даже отдельный транс , маленький.
В моих вариантах ток 0.2А , не больше.

Автор: Кустарник-Братск 20.11.2014, 1:27

Как ловко у Вас.
Позволю себе развеять нек. иллюзии.

6П15П 20 вольт это ещё может быть.
А для 6П3С это куда? Если она как буфер, то 18 вольт это только-только вогнать его в режим АВ (зачем-то). А если её модулировать, то вообще фигня получится, а не каскад. Чтоб работало нормально, ей надо дать то, что Вы смело припасли для ГУ-50.

Ну и т.д.

Теперь понятно, почему Вы делали каскад на 6П3 и написали потом тут, что не могли модуляционную характеристику более-менее нормальную получить. Со словами типа "какая же фигня эти лампы".

Автор: Altes 20.11.2014, 2:53

Это ж как ее надо включить, что бы от накала гудела?

Хуже не будет. Но скорее всего переменка попадает через сетки. Осцилограф Вам в помощь, ну или милливольтметр.
Еще один источник гула - недонакал. Хотя здесь мне до сих пор не понятна физика этого явления.

Не такой уж и маленький, для 2-х ГК-71 - 3А*2шт*20в=120 ватт...



Солидарен!
Вот так обозвать легенду?
Тем более что никаких хлопот 6п3с в правильных руках никому не доставляла.

Автор: nes 20.11.2014, 5:21

Чего вы на Пряника накинулись?Ведь,по сути,он прав.И это я говорю несмотря на то,что сам приверженец ламп.Попробуйте снять модуляционную характеристику лампы.Линейной она будет в достаточно небольшой области.Варианты модуляции эту область не особенно раздвигают.Исключение-анадная или анодно-экранная модуляция.Но реализовать её в оконечном каскаде не каждому по силам(а в промежуточных каскадах это ещё и бессмысленно.Другое дело,что до этой линейности никому нет дела-всем пофиг на то,что нельзя получить линейную модуляцию с глубиной 100%.Да и 100% чувакам мало-модуль отстаёт от несущего...в лучшем случае на уровне с ним.Вот и имеем на тройке то,что имеем-перемодуляцию,широчайшие спектры излучаемых полос,шкварки по диапазону и маты на мощевика соседа,который забивает эфир и не даёт слушать дальние станции.
А вариант предложенный Пряником имеет прекрасную линейную модуляционную характеристику,позволяя при этом получить максимально возможную глубину модуляции.
Критиковать-легче всего.Но критика хороша только тогда,когда взамен предлагается что то,по меньшей мере ,равнозначное.
Пы.Сы.Я -за лампы.АЭМ-рулит!

Автор: Кустарник-Братск 20.11.2014, 5:37

Я не накидывался на пряника. Только ошибку указал и сказал, что из-за неё у него и был неудачный опыт с лампами.
6П3С при АЭМ надо никак не менее 60 вольт амплитуды возбуждения. Иначе модуляции "вверх" нормальной не получится. СМХ будет не то, что нелинейная, а вообще корявая, что и наблюдалось. 60- это минимум, при котором лампа начинает работать сносно, но ещё нехорошо.

Это я прошёл полностью, с осциллографом.

Если этот задающий (а обсуждается он) может давать без напрягов 70 вольт, - прекрасно, честь и халва. Разве я против. Я только ЗА. Это проще, чем городить ламповый возбудитель и контур в сетке 6П3. (без контура (широкополосного) у меня амплитуду возбуждения нормальную получить не удалось). Повторяю мысль:Вот эти 70 на трёшку и давать.

Автор: nes 20.11.2014, 5:49

Дык...я отметил-анодная(анодно-экранная модуляция)-исключение.Да,если её правильно приготовить,зная тонкости приготовления этого блюда-то получим очень вкусный вариант.Вот только наша шестьпетроечка....хм-а смысл её готовить?Ту же,даже бОльшую мощность,по сравнению с той,которую мы получим в АЭМ от нашей красавицы,можно,без заморочек с МТ и достаточно мощным модулятором,получить от полтишка,сорокпятки,807-й.Без особых напрягов.Пряник предложил прекрасный вариант возбудителя.Дальше-дело творческого подхода.Мало раскачки?Кто мешает поставить ещё один каскад и получить стока,скока надо?

Автор: Кустарник-Братск 20.11.2014, 5:52

Исключение из чего?
И разве я не про неё говорил?

Как ещё сказать?

Я предостерёг!


А у меня вот был бзик, именно 2 х 6П3С и АЭМ. И у пряника почему-то подобное было, если я не жестоко ошибаюсь.
Да, эти ватты можно получить с гу-50, но ей надо киловольт, соответствующий КПЁ и каскад на раскачку. И модулятор. Мне проще было на тройках сделать, причём они были в АЭМ, гораздо лучше согласующейся с антенной. Транзисторный модулятор и транс модуляционный в сумме ну никак не больше, чем питалово и модулятор гу-50.

Опять уходим от темы.

Автор: nes 20.11.2014, 6:08

Исключение из более распространнёных способов модуляции.Разве все,или хотя бы большинство её применяют?Основной способ-в экранку,с вариациями от простой,до Си-Эл-Си,затем усиление модулированных колебаний(где в модулируемом каскаде,опять же,чаще всего экранная.У некоторых-модуляшка на пентодную сетку.И какая там модуляционная характеристика,если её снять?А пенять на то,что девайс мало выдаёт амплитуды?....Хм...как бы это помягче-мала-сделай больше.В чём проблема?Как то так...

Бзик-он на то и бзик,что логике не поддаётся.Да и в случае Пряника ,бзик с АЭМ на 6п3с имеет смысл-по его условиям проживания с такой шарманкой не фиг делать можно работать по нескольким районам.Это не Братск.Мой коллега из Магнитогорска ваще на одной сорокпятой работает с 500-стами вольтами на аноде и модуляшкой в экранку через катодник.Дык..у нас то же ведь,условия позволяют,при наличии хорошего прохождения работать на даль небольшой мощностью,бо находимся,можно сказать ,в центре ареала обитания свободных операторов.

Автор: Кустарник-Братск 20.11.2014, 6:24

Да ёлки-палки, где я на это пенял этому задающему?!!

Я говорил, что 18 вольт мало для 6П3С при АЭМ, и даже если она в буфере - маловато!
А давать надо 70!

Амплитуда получается с помощью ШПТ, или как - неважно, но она получается. Вот и надо делать НУЖНУЮ, а не равнять иллюзорно 6п15 и 6п3 по возбуждению и утверждать, что 18 вольт амплитуды хватит. Про это и опять про это мой пост.


-----------------------------
Естественно, АЭМ! Нечто кто-то 6П15П будет по сетке модулировать!

Автор: nes 20.11.2014, 6:37

Не горячись.Тема Пряника называется "Задающий генератор АМ передатчика".Какие на фиг могут быть вопросы по поводу модуляции..по поводу хватит/не хватит амплитуды..Это Задающий Генератор.Не больше,не меньше.Дальше-каждому своё,по фантазиям и умениям.Если фантазии не идут дальше того,чтобы несчастную пятнашку на выходе этого,напоминаю-Задающего Генератора,промодулировать по аноду и экранке... или ступор вызывает меньшая,чем хотелось бы,амплитуда раскачки... Ну..извините.

Это что-запрещено конституцией?Или это табу в ведущих мировых религиях?Почему именно АЭМ?Что,мы при этом получаем что то запредельно-достаточное для комфортной (для себе и дальнего кореспондента) работы в эфире?

Автор: Кустарник-Братск 20.11.2014, 6:48

Сигнал прямо с этого Задающего Генератора собрались прямо на лампы давать. Значит, он должен отвечать некоторым требованиям. А не так, что получилось столько-то ну подам их туда-то.

Модулировать 6п15 по сетке не запрещено. Интересно, кто это применяет в реальности.

Автор: nes 20.11.2014, 9:25

Каким требованиям должен отвечать задающий генератор?
-Выдавать нужную полосу частот с равномерной(желательно) амплитудой,имея при этом стабильность частоты,достаточную для предпологаемого типа излучения передатчика.Быть устойчивым ,неподверженным воздействиям,влияющим на установленную частоту.
Всё это имеет место быть.Идём дальше.В самом первом посту Пряника,на предлогаемой схеме,синим по белому,на русском языке написанно:Пример организации питания и подключения к ламповому каскаду.
Пример,а не догма,не указание,шо,типа вот так а не иначе.Кстати говоря,этот вариант вполне прокатил бы мне,для раскачки двух моих полтинничков.Причём с АЭМ.И 6п3с проканала бы.У меня для её раскачки подаётся 16в по амплитуде.Это позволяет мне снимать с неё порядка 2-х ват,с амплитудой 170 вольт,нужных для раскачки двух полтинников.
-Касаемо Модуляции 6п15п по сетке и соотношение этого с реальностью:
Как многие,умеющие читать и понимать прочитанное,могли заметить-этот задающий генератор сделан для диапазона 2,9-3,5 мГц.То бишь на тройку.А реальность на тройке такова,что модулировать пятнашку в любое место(места) не имеет практического смысла.Пятнашку или 6п3с в этом девайсе имеет смысл использовать либо как драйвер,для раскачки оконечного каскада...либо как начальный каскад для более мощного аппарата.

Автор: Композитор 20.11.2014, 10:10

один вывод накала на массу, второй на транс - фон почти гарантирован.
Прямонакальные лампы только со средней точкой (в том числе искусственной) , или радикально - диодный мост , при чем именно мост, он симметричный. не так важно выпрямление и постоянный ток, как симметрия накальной обмотки.

Но тут у нас получилось, что после установки транзисторного ЗГ появился фон, которого ранее не было . Возможно этот фон из-за самовозбужения . Может быть плохая развязка ЗГ и выходного каскада, наводки и тому подобное иногда дают такой эффект.

Автор: Сигнал 20.11.2014, 17:23

Передатчик сделан так: стоит задающий по этой https://yadi.sk/i/wNO3BZHtcqG73, сделано всё точно по схеме,кроме того что контур намотан на 160 м, лампа 6п15п качает три гу50, а полтинники качают три ГК. Раньше на передатчике стоял задающий "трёхточка" на 6п14 , задающий работал нормально, но при включении усилка частоту немного дёргало всторону на 3кГц и корреспонденты отмечали что он не точно стоит по частоте. У меня оба передатчик по схеме Пряника в этом плане работают отлично, частота стоит как вкопанная. Вот мы и решили спаять задающий на транзисторах с делителем, чтобы избежать нестабильности частоты. Вот https://yadi.sk/i/eGe01-kZcqHAj задающего, только не припаян переменник. По поводу стабильности частоты задающий работает отлично, но присудствует небольшой гул переменки или ещё чего то, по каскадам гул усиливается и на выходе стоит рёв. Я проверил задающий от отдельного блока питания, гул как был так и есть, не пойму в чём дело ,на транзисторном передатчике у меня задающий почти такой же , но там несущий чистейший. Буду разбираться ,в чём дело.

Автор: Композитор 21.11.2014, 9:59

Стало быть сам задающий модулируется фоном.
А если запитать его от отдельного источника а передатчик при этом не включать в сеть, что тогда получится?
Может наводится как-то фон откуда-то?

Автор: Сигнал 21.11.2014, 10:45

От отдельного тоже гудел, поставил два кондера на трасформатое блока питания ,зшунтировал сеть на землю. Вроде бы тишина, может совсем чуть чуть остался гул, но уже не критично, можно сказать идеально.Вечером пойду к товарищу попробую на передатчике, интересно почему не получается сделать от накала, это было бы вообще супер ,не нужно было бы делать отдельный БП.

Автор: rz3gx 21.11.2014, 11:03

На питании возбудителя экономить нельзя!Когда то давно, в умной книге я вычитал,что задающий генератор это сердце передатчика. С тех пор старался подходить к этому серьёзно.

Автор: Композитор 21.11.2014, 13:28

Да я не о том
может задающий где-то рядом с силовым трансформатором стоит (как вариант) . Может дело в неудачном размещении платы ЗГ на шасси передатчика
поэтому предложил временно запитать ЗГ от отдельного источника, а все остальные каскады передатчика не включать даже в сеть. Дабы убедиться что причина в этом (или не в этом) и отсечь этот вариант.

Если выяснится, что независимо от того включен ли передатчик в сеть фон в ЗГ не меняется - включить ЗГ от батареек . Убеждаемся в питании дело или еще что-то. Если на батарейках будет чисто - понятно что заниматься надо блоком питания ЗГ.

Сталкивался с фоном в транзисторных конструкциях такого плана: емкость фильтра с большим запасом, все хорошо и все исправно ,даже КРЕНка стоит, но фон. Увеличение емкости фильтра не помогает, фон не устраняется.
Помогла установка конденсаторов 0.1 мкф с каждого вывода вторичной обмотки на массу, характерно, что заземление сетевой обмотки через конденсаторы ничего не давало

Автор: Лунатик 21.11.2014, 16:21

Сигнал, кроме как питание реле, с накакальной обмотки, не на что другое это напряжение не годится.

Автор: Боцман 21.11.2014, 17:03

Хочу предложить ещё один вариант "задающего АМ".
К стати модулировать можно в затвор один из каскадов на полевиках.
Модулятор тоже транзисторный.
А дальше усиливай хоть лампами, хоть транзисторами.

Автор: пряник 21.11.2014, 17:15

Та нее.
Это уже в другую тему.

Автор: Боцман 21.11.2014, 17:18

В какую?


К стати у меня эта схема качала в сетку 6Э5П с последующим усилением на ГУ-50, тоже в сетку.

Автор: DJ-STX 21.11.2014, 17:29

В общем то тема называется задающий для АМ, так что можно и в эту.

Боцман, был у меня такой эксперимент, задающий - 6-6,4 мгц - деление с помощью 74НС74 - фильтр 3-го порядка на 3,5 мгц - двухзатворник КП327 - модуляция по второму затвору - прямо с микрофонника. После этого маленький усилитель на КТ606 и в управляющию сетку 2-х 6П15П. Качество было обалденное, и хорошая линейность модуляции, мощность на выходе около 15 вт в пиках. Этого было достаточно чтобы усиливать теми же ГУ-50. Потом попробовал модулировать по первому затвору - еще качественнее модуль был. В обоих случаях 100% ам была.

Автор: Сигнал 21.11.2014, 20:30

Поставил задающий в https://yadi.sk/i/AG9AwGBncreY7 ,справа повыше стоит транс блока питания задающего ,от него идут два проводка белый и зелёный к задающему. Сейчас передатчик заработал отлично, несущий чистейший, гула нет вообще и модуляция на высоте. Значит задающий работает отлично , но нужен отдельный БП. Потом я пришёл домой и оценил работу СДР приёмником, оказалось что при модуляции станцию дёргает вправо на несколько гц, из за чего это может быть? Я думаю это скорей всего из за просадки питания, с блока питания задающего выходит 13 вольт , а вечером может быть и ещё меньше из за меньшего напряжения сети. С https://yadi.sk/i/tO8-hvGPcrfoK дёрганье частоты ещё увиличивается, видимо напряжение ещё проседает, у товарища не хилый https://yadi.sk/i/Mn99rwQXcrg4j. Будим искать для задающего транс с запасом, вольт на 18. Какие ещё могут быть причины?

Автор: Глеб 21.11.2014, 20:54

Ну измеряйте питание задающего с КРЕНки при модуляции.

Автор: Сигнал 21.11.2014, 21:02

Да не чем было мерить , был только стрелочный тестер, а им не померяешь. Завтра думаю всё наладим.

Автор: rz3gx 22.11.2014, 10:25

Дерганье частоты при разговоре,а иначе паразитная девиация частоты ,имеет в основном три причины.Это нестабильность питания задающего, плохая развязка задающего от последующих каскадов и наводка от мощного каскада на задающий.
Первоначальное лекарство.
Экранировка задающего,установка буферного каскада с малой связью и стабилизация питания задающего.Это как правило снимает проблему.Если нет,то значит собак лежит поглубже...

Автор: Сигнал 22.11.2014, 13:16

Стабилизация питания не помогла, будим экранировать.

Автор: Дубликат 22.11.2014, 13:27

Вот тут справочник http://files.webfile.ru/bd2b727d0f6df9175d93fa85fba14654 там хорошо пояснено что причина и как устранить.

Автор: пряник 22.11.2014, 13:31

А вы уверены , что вы его стабилизировали ?

Дайте значение напряжений в точках.

Есть еще причина ЧМ - механическое воздействие.
Бывает от силового транса вибрация модулирует задающий.
При модуляции на силовик тоже есть воздействие и он может вибрировать в такт модуляции, потому как на него меняется нагрузка.


всякие буферы там не нужны , т.к. делитель для задающего всегда постоянная нагрузка.

А экраны тоже - совершенно лишнее.

Но провода убрать от платы , особенно которые висят рядом с ней.
Провод должен идти в уголке шасси , может даже местами приклеен к шасси.
Но никак не навесом над задающим.



В общем : ничего свободно болтающегося !

Та ... там вообще паутина , на фото ...

Автор: rz3gx 22.11.2014, 14:29

Я ГПД всегда экранирую.В своих ранних конструкциях я этим принебрегал и всегда мучился с устранением девиации.А когда понял,то сразу взял за правило,что хорошая экранировка,развязка,стабильное питание и механическая прочность первостатейны.
Был у меня такой случай,что сквозняк из внезапно открытой двери "сдул" частоту ГПД и от этого сорвалось QSO c DX станцией.Было длсадно и заставило задуматься.

Автор: Rembrant 22.11.2014, 14:52

Поэтому,-чтоб не прилагать героических усилий -ГПД от Р107, Р107м, Р105, Р108,Р407...Р323..-и экранировка,и стабильность и механическая прочность -все есть. Делитель 74АС161+вернер от Р311. В нашем регионе на радиохламниках от 5 до 15 (Р107м) долларов-цена вопроса.

Автор: Кустарник-Братск 22.11.2014, 15:16

И сколько вы давали на вход стабилизатора 7812?
Для справки, при 13 вольтах он совсем не работает. Начинает нормально работать при 14, а для компенсации просадок надо давать вольт под 20.

В данной ситуации, если так туго с питанием, я бы предложил первый транзистор и делитель запитать от 8 вольт, через стабилизатор 7808, тоже широко распространён. Ему 13 вольт точно хватит.
Либо только транзистор от 8 вольт, а делитель от 12, но не уверен, что делитель будет нормально ловить импульсы.
А питание второго транзистора на частоту не влияет, только на фон (особенно в случае неудачных режимов ламповых каскадов).
Также, для проверки стабилизации, чтоб не гадать от питания частота ездит или от модуляции, предлагаю воспользоваться, например, утюгом или чайником, кратковременно включаемым в ту же розетку при полностью работающем передатчике. Смещения частоты от получающейся просадки не должно быть.

Автор: Глеб 22.11.2014, 15:40

Походу там нужно начинать с соплей, как заметил Пряник, и с согласования оконечного с нагрузкой. Затем попробуй массы с платы задающего перенести в другое место по шасси. ВЧ там у вас гуляет по корпусу.

Автор: Сигнал 22.11.2014, 18:17

Сначала на стабилизатор давали около 13 вольт, у меня сразу были сомнения нормальной стабилизации питания, потом на этом же трансе нашли напряжение двадцать с лишним вольт. Припаяли диодный мост с электролитом получилось 27 вольт. Подключили к задающему, всё нормально, крен холодный с него выходит 11,9 вольт, но при включенном полностью передатчике при модуляции девиация присутствует. В принцыпе хозяина передатчика это сильно не напрягает, он доволен что частота не прыгает в сторону как раньше. Хотя раньше с ламповым задающим девиация отсутствовала полностью.
До переделки стоял ламповый задающий который сразу качал полтинники а полтинники ГК. Теперь пришлось добавить промежуточный каскад на лампе, который подстраивается переменником совместно с контуром которые стоят в цепи анода, между лампой и дроселем. Этот контур стоит рядом с основным, на https://yadi.sk/i/8ViaWC8icsPvy они под номером 1 и 2. Тут наверное надо отгородить промежуточный каскад, излучение основного контура влияет на этот контурок.
Но это уже не относится к этой теме, эта тема про задающий, а он вроде работает нормально.

Автор: Сигнал 22.11.2014, 19:39

Записал программой HDSDR https://yadi.sk/d/cJnhXKxAcsTXt работы лампового передатчика с транзисторным задающим. Передатчик работает на частоте 1753кгц. Наблюдается небольшая девиация. Но я думаю причина в неправильном расположении и экранировке деталей всего аппарата, а не в самом задающем, у меня на двух транзисторных передатчиках почти такие задающие работают отлично. Немного отступлюсь от темы, мои передатчики класса е по схемам ПРЯНИКА ни чуть не уступают по мощности этому передатчику на 3х ГК, первый в усилителе которого стоят четыре мосфета работает по мощности примерно одинаково, а на двенадцати мосфетах давит своего лампового собрата без проблемм превосходя качеством в разы.

Автор: rz3gx 22.11.2014, 19:55

Однозначно отгородить!При таком расстоянии между катушками и их взаиморасположении полтинники ещё могут и в самовозбуд завестись.И ещё бы я очень посоветовал проложить по шасси минусовую шину ,на которую паять всё,что идёт на корпус.Я обычно применяю полоску лужёной жести.Режу банку из под кофе.

Автор: Глеб 22.11.2014, 20:04

А крепишь её просто к шасси или на изоляторах, а потом где то в одном месте к шасси?

Автор: пряник 22.11.2014, 20:13

Та да , некоторая девиация в сторону повышения частоты есть.
И еще , при переходе на "прием" , частота резко скаконула вверх, а потом все отключилось.
И есть фон переменного тока , но это в модуляторе .

Сказать пока ничего не могу , для этого надо самому сделать такой сарайчик. Он есть у меня , но пока недоделан.
И , честно говоря , я не обращал внимание на девиацию , не бегает - и нормально.
Но позже обязательно надо исправить.

Та , ...
А синтез сделать , сколько стоит ?
Так это вам и :
-нет девиации
-не бегает
- сопряжение частоты прием-передача
-цифровая шкала установки частоты передачи и приема
- вереньер
- и много чего еще

и это все :
- атмега 3 бакса
- индикатор 5 бакса
- ддс ка 9бакса
- валкодер 1 бакс
- по мелочи еще 3 бакса
так это будет совсем другой компот...

Автор: Rembrant 22.11.2014, 20:25

Сильно много баксофф получается...Особенно у нас, в нэзалэжний ,-уже 1 бакс по 19 гривнюков на руках.Посему нада все детали штоб даром,-т.е. с мусорника добывать.

Автор: rz3gx 22.11.2014, 20:39

Креплю прямо к шасси несколькими винтиками.Если это усилитель,то эта полоска идёт от входа к выходу.Корпусной лепесток входного разъёма паяю на неё,леаесток выходного тоже.Корпуса КПЕ и всё,всё,всё.В трансивере,даже в маломощном,все минусы печатных плат тоже сажаю на такую шину.Меня этому в своё время научил очень хороший конструктор В.Н.Миронов UA3GBM.Правда он рекомендовал применять сплющенную оплётку от кабеля,но я для себя решил резать банки из под кофе.Благо у меня жена кофеманка и регулярно меня ими снабжает.

Автор: UR5MOV 23.11.2014, 9:39

Ув. Пряник! Подскажите пжлста где можно купить валкодер за $1бакс? И какой, оптический или механический?

Автор: Кустарник-Братск 6.5.2015, 10:30

Схема чересчур проста. Немножко ей не хватает, как выяснилось, проводочка четыре.
Собрал я её, задающий и делитель. В задающем, правда, детали ставил плюс-минус туда-сюда, вогнал в диапазон. Всё чётко, почти синусоида 6,6МГц. Потом добавил делитель, в точности по схеме, кроме кондёра С12 (22 мкФ) по его питанию, там просто поставил керамику 0,22. Потому что, ИМХО, этот кондёр там нах не нужен (забегая вперёд скажу что так и есть).
И что я получил?

Огромный ФОН ПЕРЕМЕННОГО ТОКА.

Сигнал несущей (меандр) промодулирован.
Питание микросхемы пульсирует чем-то вроде сильно искажённой синусоиды на пару вольт 100 герц. Замечательно!
Добавление по питанию кондёра 47мкФ на место С12 естественно уменьшает пульсации, но не убивает.

Короче. Давно я глядя на схему думал, что так нельзя, но автор же говорит мол работает. У него может и работает, но. Микросхема содержит два триггера, а используем один. Входы второго по схеме в воздухе. А так делать нельзя. В воздухе летают всякие бяки и сигналят триггеру хрен знает что.
Поэтому. Ножки 10, 11, 12, 13 соединяем с 7-й, и получаем чистейший сигнал.

Дополнительно, по питанию микросхемы нелишне посадить стабилитрон на 5,1 вольта, но не от фона конечно (его больше нет), просто при экспериментах питание на ней жутко плавает от нагрузки.

Автор: Г0ризонт 6.5.2015, 10:44

ну неужели!:) а то у дного фон у другого фон... А все просто. И начинаем, питание кривое, руки и т.д. испробую!

Автор: rz3gx 6.5.2015, 11:30

Может так оказаться, что у автора не нужные ножки то "подвязаны". Просто он упомянуть об этом забыл. Так бывает.

Автор: Кустарник-Братск 6.5.2015, 11:41

Да даже скорее всего. Он в цифровой технике, мягко говоря, но грубо выражаясь, хорошо шарит и может делать это машинально, а схему для новичков рисовать без должного учёта нюансов. Подождём конечно рапорта от него самого. Может, у него партия микросхем не так чувствительная к наводкам.


Вспоминается люто многими ненавидимый препод цифровой техники. Когда-то он на заводе работал. Говорил он слегка нараспев с интонациями Горбачёва, не подражая, просто всегда.

"Эта схема работать не будет! Это радиолюбительская схема. Да, может, на столе она у уас и будет работать, но у цэхе не будет"

Автор: rz3gx 6.5.2015, 11:49

Ох уж эти преподы. Мне цифровичка по фамилии Ерёмина, помню всю кровь попила. Так я и не сдал ей. Потом улучил момент и к другой . У той хоть и фамилия грозная была Гитлиц, но она помягче как то. Трояк мне нарисовала...

Автор: пряник 6.5.2015, 12:38

Спасибо , за подсказку.

Вообще я всегда развожу оба триггера , просто сигнал беру с того , с которого надо.
Над этим даже не задумываюсь. А реально , вторая половина и может давать помеху.

У меня эта схема сейчас на все случаи жизни , вот вместо контура (катушка и кпе с емкостями растяжки), можно подключить кварц , имея два делителя последовательно расширяется перечень применимых кварцев.
Например : ставиш 7или 14мгц получиш 3.5 и 1.75мгц середина пионера.
Ставиш 6мгц или 12мгц получиш тройку. Тудаже пойдут и кварцы с дробными частотами. Имея их несколько можно работать не хуже чем с синтезом. Кварцев этих сейчас валом и за копейки.

Еще раз - спасибо, потому не факт , что я нашел бы проблему , потому , что опять бы запаял все как обычно.

А у нас был курс "счетно-решающие устройства", это для меня была как сказка про Машеньку, я все давно слышал и знал , но интересно было послушать, и никогда ни каких проблем.
А учились мы примерно в одно и тоже время.

Автор: Г0ризонт 6.5.2015, 14:46

была платка собранная , сначала включил, гудит, свалил на БП опять же, отложил. Сейчас достал, с тем же БП, соеденил ноги МС на общий. Тишина, все норм. как и должно...
http://radikal.ru/fp/2479470c9cc34df0ae03c55b008fc6dc

Автор: Yur 6.5.2015, 18:15

Приветствую !

С разными ГПД в свое время намучился ....
Ну уж ОЧЕНЬ хотелось напрямую формировать.
От "затяжки" частоты и фазы избавиться не удалось.
Делались и экранные коробки ИЗ РАЗНЫХ МАТЕРИАЛОВ и море фильтров по питанию и куча буферных каскадов.....
Бесполезно. Эффект был конечно от этих ухищрений.
Но радует ли достигнутая цель ? Когда без особых заттруднений затяжка по частоте около 1 кГц
, а применяя "танци с бубнами" удается достигнуть 400гц ?

А если применяется ФЕРРИТ в буферных каскадах (а если еще и в задающем !!!) .....
Туши свет, сливай масло. Об этом еще в 1980-е Дроздов предупреждал.
Естественно игнорируя его предупреждения , получил как то "затяжку" по частоте 400гц,
при расположении диапазонного фильтра (СБ-19) после смесителя (2200кГц - 500кГц) на расстоянии
около 50 см от выходного П-контура ГУ-81. Естественно ДПФ был в экранирующией коробке.
Сигнал наведенный на ДПФ был сравним с полезным.
Единственное, что удалось выяснить - это была электромагнитная составляющая.
(Что бы там не говорили теоретики типа "достаточно жестянки" ) . После долгих мытарств ,
удалось найти (подобрать) материал который очень значительно ослаблял электромагнитную помеху.
Это даже не пермалой , ни мягкая сталь..... На винчестерах 5" есть такая
приклееная "пластина-подкова" . Что за материал не знаю. Сначала думал для декора или жесткости сделали . Но когда ДПФ поместил в коробочку из этого материала , наводка практически исчезла. Для эк

А нарваться на мультипликативную помеху , казалось бы в уже проверенной схеме. Да легко....
И получить непонятно откуда взявшийся фон переменки от ГПД...
Тупо "ходить" конденсаторами по монтажу и не получать результатов....

Выводы (может кому пригодится - человек время сьэкономит) :

Для 1700кГц
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Чисто ГПД - это когда ничего нет , ты на острове , а магазин с деталями за океаном.
- и тебе наплевать на всех . В том числе и на свой сигнал.
Когда пройдя через несколько переотражений (федингуя короче)
модуляция рассыпается. И кореспондент на том конце трубки заявляет
Слышу сильно ! Но модуль у вас ЧУТЬ-ЧУТЬ (!) "подмазывается "

Умножение ГПД - Ослабляет эффект затягивания частоты

Деление заведомо высокочастотного ГПД
Причем чем больше К-деления тем лучше.
(Есть такая микросхема LB3500 делитель ,входная частота около 16мГц - 17мГц выход
около 1700 кГц . Входная амплитуда около 200мв . Питание 9в. Весьма удобная штука. )

ГПД с кварцами - к сожалению очень мал диапазон перестройки.

И самое оптимальное синтезатор.
Поэтому после стольких танцев с бубнами пришлось его сделать .
(описание в ветке Пионерский диапазон)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас ГПД делаю или на LB3500 (меньше ест ,меньше размер)
или если солидней, точнее - синтезатор






Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Сотрудник 8.5.2015, 14:39

Требую извинений от всех, кто меня за дурака хотел выставить, что схема гпд пряника косячная и гудит из-за делителя, я серьёзно.

А Кустарнику респект.

Как-то некорректно сформулировал Наоборот, я доказывал что гул из-за делителя, а большинство пыталось доказать обратное. Пряник ну ты признаешь что ошибался? Я же не отстану пока ответа не получу.

Автор: nes 8.5.2015, 16:35

Если уж так ставишь вопрос и это серьёзно-тогда поимённо.

Автор: пряник 8.5.2015, 18:47

Схема не косячная , и работает несравнимо лучше любого лампового сарая , по всем параметрам , кроме тепловыделения.

просто у повторяющих не хватило опыта и элементарного стремления к результату. Элементарно поинтересоваться , что такое Д триггер , там описание 5 строк, для 6 классника, надо только захотеть.

Я много знал таких повторителей , у которых так ничего и не заработало , схемы косячные им попадались.

Если бы я так подходил к повторению схем , или проверке идей , то так бы до сих пор и паял шарманки на примусах.

Я так понимаю , здесь в основном радиолюбители , в полном понимании этого слова, а любителям извинений можно эти ветки не посещать , что б не нарваться на косячные схемы.

зы вы сделайте хоть одну схему , что б работала, и нарисуйте ее , без косяков , потом и остальное будет.

Автор: rz3gx 8.5.2015, 19:59

Да её какую схему не возьми, она любая косячная. Пока над ней не задумаешься, в первоисточники, ато и в буквари для начинающих не заглянешь.
Лично я в компьютерных технологиях очень плаваю. С цифрой дружу весьма условно. А вот потребовалось СДР к новому компу прикрутить, так почти сутки в монитор пялился. Глаза покраснели.Утром проснулся, аш один глаз загноился. Мозги закипели, но осилил всё же. Нет, к подобному мазохизму не призываю. Это дурь уже. Но всёже, прежде чем паяльник включить, надо в голове всё проиграть. Что не понятно, прочитать, спросить. Всё получиться, просто потерпеть надо.

Автор: Сотрудник 9.5.2015, 1:44

пряник, ну вот опять, мы повторяющие недоумками оказались, дескать надо было разобраться что такое триггер. Да вопрос не в этом, а в том что ты берёшь схему, и просто повторяешь, так как цель не ИССЛЕДОВАТЬ её, а быстро собрать и продолжить делать другие каскады, тем более автор убеждает в её "железности".
Повторяешь, получаешь отрицательный результат, ты бы может быть и включил мозги в нужном направлении, начинаешь сомниваться о зря потерянных годах учебы на радиотехе, но автор тебе упорно и не раз утверждает, что "этого не может быть!", мол, "все на десятки раз повторено и проблем нет!", и ты продолжаешь возиться с ней теряв кучу времени так и не добившись чего хотел. Ладно бы я один на эти грабли наткнулся.
пряник я хотел чтобы ты просто сказал по-мужски, "прошу прощения, схема действительно с граблями", но ведь опять, обвинил практически в тупости своих оппонентов))), типа "нех повторять, думать надо!". Ладно, проехали, я за мир ))

Автор: Кустарник-Братск 9.5.2015, 5:59

Да? А если ещё и поинтересоваться, что такое JK- триггер, не только фон бы исчез, ещё и антенна бы согласовалась?

Пробежал форум по приведённым тут схемам с этим злосчастным делителем. В одних, второй триггер просто не упоминается, как здесь. В других, он есть и соединён последовательно с первым. В третьих - параллельно. В четвёртых, даже конкретно выводы нарисованы, номера ножек стоят, и - в воздухе.
И неоднократные наставления - собирайте всё в точности, я схему отработал, схема правильная.

Сколько раз уже было, что у человека собрано одно, а он рисует другое, и всех замучает вопросами почему мол не работает. И вот они те же грабли. А нарисует кто другой без какого-нибудь кондёра, который общеизвестен и подразумевается - пряник тут как тут, "схема неправильная".

Прекрасно зная про опасность оставления входов логики в воздухе, особенно МОП, из принципа собрал схему как она есть. Как это делают запуганные новички под давлением авторитета типа "Я схему отработал, ничего не выдумывайте"...

Я тоже за мир. И за то, чтоб пальцы меньше растопыривать.
Всё хорошо, что хорошо кончается.
С Днём Победы!
У нас сёдня впервые самолёты летали над шествием к памятнику. Красивые такие шустрые и бесшумные.

Автор: Композитор 9.5.2015, 6:33

А теперь даешь здесь правильную схему без граблей

Автор: Глеб 9.5.2015, 7:56

Как Лев-Льва я тебя понимаю, но всё же это твой косяк, Вован.

Автор: пряник 9.5.2015, 8:08

Конечно мой.



вот хочу проверить , как я мог пропустить такой косяк , или у меня это не проявлялось ?
достану платы , спаянные , повешу в воздух выводы , и буду изучать, не должно так быть , этож почти полная неработоспособность , та даже если есть наличие такой сильной связи между каналами, ее , этой связи не должно вообще быть никакой.

в общем , двух ближайших чарок я себя уже лишил , праздничной и воскресной.

Автор: Глеб 9.5.2015, 8:11

А у кого их нет, покажите хоть одного?

Автор: Кустарник-Братск 9.5.2015, 13:56

На даче - лето!

Ну как это нет связи? Гасящий резистор питания. Я же писал, питание пульсирует. 1-й триггер потребляет ток, просаживает питание на резисторе, благодаря чему питание просаживается с 12 вольт до намного меньшей величины. Микросхеме 12 вольт и нельзя вообще-то. Она иначе живёт около минуты, проверено. А второй триггер должен отдыхать, ничего не потребляя. А он потребляет, переключаясь куда-то с частотой сто герц и наложенных на них ещё х з каких частотах, я детально не смотрел. Ещё и явно в линейном режиме. Питание просаживается ещё, в соответствии с его потребляемым током, то есть с основной частотой 100 Гц. А это есть амплитудная модуляция одного триггера другим.

Форма пульсаций напряжения питания причудливо меняется, если трогать выводы микросхемы - синусоида, полуволна, другая полуволна, каша. Терменвокс, мля.

Лишение чарок это зачем? Не стоит оно того...

Автор: Глеб 9.5.2015, 15:32

Ну эт ваще уже садо-мазо И всё же будет время - попробуй. У меня то из синтеза прямой сигнал идёт, без удвоений и делений, поэтому с такой проблемой не столкнулся. А вот парням схему тобой предложенную давал, они пока не делали, но делать будут, что бы знать наверняка.

Автор: пряник 9.5.2015, 16:12

Та не пью я , вообще , даже пиво, жалко потерянного времени.

Тот резистор R5 , специально подобран для получения на триггере напряжения 5-6в , возможные взаимные помехи между триггерами , должны сглаживаться конденсаторами С11 и С12 , потребление 74нс74 порядка 20мА , и тех 20мкф совершенно и с большим запасом достаточно для блокировки помехи по питанию. И их , этих помех не должно быть , проверено .

Можно поставить туда стабилизатор на 5-6в , и от него питать 74нс74 , но я решил сэкономить деталь , не у всех оно может валяться . И специально подобрал резистор для нормальной и надежной работы делителя. Т.е. это не от фонаря нарисованная схема , все проверялось . Помехи могут возникать при отсутствии этих конденсаторов , или при плохом их качестве или если они тупо неисправны.
Я использовал С11 - обычная желтая китайская глина , С12 - обычный ширпотребовский электролит , но они гарантированно исправные . Деталей с металолома я при отработке не использую.

В общем точки еще ставить рано.

Этот задающий делался для минимального количества деталей и стабильную работу . В настоящее время схема имеет усовершенствования. Например стабилизатор там стоит на 6в , и задающий и делитель питаются одним этим напряжением. Тех 0.5в на выходе генератора достаточно для работы делителя .
Изменена схема подачи напряжения на установочные входы триггера, оно подается через резистор 1к.
При переходе на "прием" , это напряжение переключателем коротится на общий провод .
Сделано это с целью не трогать задающий , чтоб не было выбега частоты при включении на "передачу". Та и транзистор Q2 не нужен , напряжения на выходе достаточно для работы или 6п15п или 6ж9п.

Очень плохо , что нельзя корректировать более ранние сообщения , можно было бы просто вставить другую картинку под ссылку в первом сообщении.

Автор: Глеб 9.5.2015, 16:24

Дык для этого личка есть, пиши что нужно откоректировать и сделаем, не вопрос.

Просто не умеешь его пить , как я водку.

Автор: Мужик6 9.5.2015, 17:03

Пять копеек вставлю и свои в тот незадействованный триггер. Факт общеизвестный , что прямо на ножки микросхем, сверху, паяют кондеры по питанию, типа КМ и др. для устранения помех. Их на схеме тоже нет, но их СТАВЯТ и это как само-сабой разумеющееся. Про них тоже не упоминают, но они нужны. Может второй триггер повесить "в воздухе" опять и зашунтировать мс по питанию (ради эксперимента), интересно будет ОК, или нет?

Автор: Кустарник-Братск 9.5.2015, 17:06

Неправда. Как сказал бы упомянутый выше Гудков, "эта схема работать не будет". 20мА при пропускании через резистор 820 ом дают 16,4 вольта напряжения. А там всего питание 12 вольт.

На самом деле, в данной схеме напряжение питания микросхемы сильно зависит от нагрузки на выход элемента (смотря какая ёмкость например шунтирует выход). Это естественно, так как меняется потребление тока. У меня оно плавало при экспериментах вольт от 4 до не помню сколько слишком много.

Перечитай сообщение 71. При свободных входах, по питанию шпарит такая пульсация, что 47 мкФ её только уменьшают, но не убирают. 0,1 мкФ достаточно, чтобы помех не было в НОРМАЛЬНОМ режиме. Идёт ровная линия и всплески в десятки милливольт с частотами 6 и 3 мГц (разной амплитуды).
При свободных входах, там пульсация в ВОЛЬТЫ с частотой 100 Гц.

Простая математика. Пульсация потребления тока 1 мА даёт пульсацию напряжения питания 0,82 вольта. На 3 мА- 2,5 вольта...

Сравни ещё две величины.
Пусть м.с. потребляет 20 мА от 5 вольт. Значит, её сопротивление постоянному току 250 Ом.
Сопротивление кондёра 22 мкФ на частоте 50 герц 144 Ом.

Насколько хорошо такой кондёр на такой микросхеме может что-то сгладить, если сопротивление микросхемы меняется с частотой 50 и даже 100 герц? Да почти нинасколько.
Осцил полностью подтверждал эту прикидку: 47 мкФ уменьшали пульсацию, но она оставалась огромной.

Потому говорю - для микросхемы в нормальном режиме, когда она работает подключенная в соответствии с ТУ без висячих ног и на частоте мегагерцы а не герцы, никакие 22 мкФ там не нужны принципиально и пульсаций там нет и быть не может. Кроме естественных милливольтных всплесков при переключениях.

Не подумайте, что я против этих 22 мкФ, только за, на всякий случай, но никак не от фона. Надо убирать причину фона, а не давить его силовыми методами. Тем более, что 22 мкФ это слабосильный какой-то метод.
Можно. Только сначала создать микросхеме неправильные условия, а потом давить дурные последствия этого стабилизаторами, это сам знаешь что.

Автор: Кустарник-Братск 9.5.2015, 17:30

Не будет ОК. Никакой КМ не зашунтирует 50 герц.
Пробовал из интереса: как и положено, меняются малюсенькие всплески-просадки на рабочих частотах. Но они и так не мешают. Да и ставят эти КМ на жрущих сериях наподобие 155, особенно, где есть счётчики и где много микросхем переключаются одномоментно. Здесь это не надо. Достаточен любой кондёр 0,1 вблизи микрухи, как и нарисовано у пряника.

Автор: Мужик6 9.5.2015, 17:44

Согласен полностью, про "жрущие"-там актуально.

Автор: Бублик 10.5.2015, 9:18

Триггер срабатывает по фронту, какие могут быть наводки?

Автор: Alex 11 10.5.2015, 10:12

Причем тут как он срабатывает? Или для написать два умных слова "срабатывает по фронту"?

Автор: пряник 10.5.2015, 13:17

Я считаю безсмысленным дальнейший разговор на эту тему .
Сделал глупость , что отказался от лишнего стабилизатора. Было стремление к минимуму деталей.
У меня вопросов не было, но были подключены оба триггера.
Схема , которая есть сейчас уже более продвинута , и сделана с учетом накопленного опыта.
Новая картинка будет позже.
Спасибо всем , кто принял участие в отработке схемы.

Автор: Бублик 10.5.2015, 13:51

А что D триггер в режиме деления на 2 можно как то по другому включить?

Автор: Alex 11 10.5.2015, 16:43

Бублик, вопрос не в том чтоб по другому включить, а в том что свободный триггер был оставлен с ногами в воздухе.

Автор: Бублик 10.5.2015, 17:41

Дату и клок заземлить надо.

Автор: Кустарник-Братск 10.5.2015, 19:22

А зачем, вот интересно, заземлять дату, если клок заземлён и срабатываний по его фронту не будет.
А принудительные сет и ресет конечно надо в воздухе оставить, ведь вход "дата" заземлён.
Короче. Бублик! Не пори чушь. Побредь пожалуйста в другом месте, твои реплики суть обыкновенный флуд и потому мешают.

Разговор действительно бессмысленный, не могу не согласиться с пряником.

Единственное, хочу заметить - стабилизатора в смысле специальной микросхемы там ИМХО не требуется, достаточно стабилитрона, и то, только если напрягает неизвестность амплитуды выходного сигнала триггера в конкретном экземпляре задающего.
Интегральный стабилизатор это конечно даже упрощение схемы (одна деталь вместо двух - резистора и стабилитрона), но стабилитрон ведь доступнее. Хотя, как говорится, хозяин - барин.

Автор: Altes 11.5.2015, 1:09

Такие маленькие микросхемки и столько проблем создали!
Да здравствует 6ж1п в задающем генераторе Ам передатчика!
А есть еще серия 1Ж... например 29Б...
В Исток2 аж 27 рублей стоит... и весит 4,5грамма...

Автор: RADIO36 11.10.2018, 16:48

Гпд это хорошо но вот темы по синтезаторам я не нашёл. Вот три синтезатора сверх дешёвые проще некуда и с полным набором функций. Автор Александр US5EVD. Я три штуки спаял прошил без всяких проблем.

Вот ещё один экземпляр на дисплее "покруче" но здесь при передаче блокируется валкодер и настроиться на станцию с отдельным приемником невозможно. Нужно делать приёмник на теа6200.
А вот конструкция с 1602 дисплеем перестраивается при передаче, только что дисплейчик чернобелый. До 100 МГц работоспособен и цветной я до 30 проверял. Но правда меандр выходит с них так как стоит si5351 но можно думаю и синус сделать если поставить фнч на выход сишки.



Ну вот ссылка на форум. Проверено все несколько раз и надёжно показало себя уже в течении года в работе.

Учимся не только собирать синтезы, но и правильно ставить ссылки.

Автор: RADIO36 11.10.2018, 18:46

Ды я вообще больше ничего ставить не буду сюда. Ссылка как ссылка- нажимаю и открывается сайт радиорубка.
С древнего мобильного телефона тут не мёд совсем сидеть и что-то ставить. Проще не заходить.

Автор: Глеб 11.10.2018, 21:55

Присутствовать на форуме или нет это Ваше право. На нет - и суда нет.

Автор: RADIO36 12.10.2018, 5:12

ды я всё больше склоняюсь чтобы не присутствовать. я не учусь делать синтезаторы а делаю-это во первых, а во вторых объяснение - ты не правильно делаешь мне как то ниочем не говорит.
поискал я как вставить ссылку но уж извините вы пробовали ли на телефоне старом вставить ссылку?
попробуйте как будет время. И ответ напишите.
замечание справедливо для тех кто сидит с пк.
у меня на работе есть компьютер с которого я могу писать только. но! он полностью блокирован от внешних носителей и на сайт не всегда заходит. и что мне делать? или мои проблемы...
появился на форуме хотя бы так и уже хорошо. мне и в личку отвечать не совсем легко особенно когда цитируют кучу текста.

Автор: RADIO36 12.10.2018, 5:35

Удалено. Ещё раз попытаетесь нести здесь околесицу - пойдёте на другой или хоть десятый сайт.

Автор: пряник 12.10.2018, 6:38

В современном эфире даже не прилично работать с ГПД , особенно если оно и плавает по частоте .
А сделать синтезатор уже до неприличия просто , и совсем не дороже ГПД.
Процессор , си5351 , индикатор , енкодер , все по паре баксов , и спаять можно даже проводками на макетке за пару часов.
А для приличного ГПД нужно : катушка , КПЕ , варенье , вот и посчитайте.
А по возможностям и сравнивать нечего.

Автор: ЕЖИК дом19 12.10.2018, 17:53

Процессор , си5351 , индикатор , енкодер , все по паре баксов , и спаять можно даже проводками на макетке за пару часов.
килограм колбасы.
а на ширпотребе +САМАГОН. зг.соберу 2-3 кгц плывет плевать.......

Автор: Мужик6 16.10.2018, 16:55

Попрошу Админа два моих поста снести, стыдно стало!


Считаю всё было сказано верно, но по просьбе удалил.

Автор: Брат Меркурий 4.5.2019, 17:21

Старая добрая теплая классика

https://ibb.co/5KJ7MjB

Автор: Брат Меркурий 5.5.2019, 3:58

ГПД от Р-111,-все в одном .

https://ibb.co/yd0n07f

Автор: Г0ризонт 16.5.2019, 13:28

Нужно переходить на частоты повыше. 6660 кГц. Пусть и с АМ . Но частота относительно высокая, стабильности добиться сложней. Можно конечно выделить гармонику...но, когда собирал первую шарманку, это казалось ну оч трудным. Пару обеденных перерывов и получился возбудитель. (как пряник советовал) .
Есть например кварцы на 6660 у Тележникова, но выход на основной частоте-не хорошо.
Берем кварц распространенный на 26.670, делим на 4, потом буфер и трансформатор.
Если на кварце маркировка в мГц и через запятую, то скорей всего это гармониковый, нужно запустить его на третьей гармонике. Для этого: (емкостная трехточка) в эмиттере , паралельно конденсатору обратной связи надо поставить индуктивнось, чтоб образовался фильтр-пробка на основную частоту кварца. Я просто воткнул 10мкГн и кварц загенерил на 3 гармонике. При этом выравнивается синус и чуть увиличивается амплитуда.( хотя ровный синус ненужен вовсе).
https://d.radikal.ru/d42/1905/8e/52b577ec1806.jpg
Это выход с генератора на одном кт315 (частота в верхнем левом углу)
дальше подаем на делитель частоты на 4, собран на 74ас74 и с него на драйвер 74нс541
https://a.radikal.ru/a01/1905/c8/5df7d5589f4e.jpg
это на выходе драйвера (см. частоту) частоту с легкостью вниз увести индуктивностью, тут я просто подкидывал постоянные индуктивности последовательно кварцу. Далее идет транс 1:9 помоему. Нагрузка 1.5кОм и 100пФ. Вся схема питается от 5 вольт. от 6 и тем более 8 в, 74ас74 у меня дохли без предупреждения. На выходе имеем 20 вольт. Можно подавать на лампу. Думаю если транс сделать по типу резонансного контура, амплитуду можно еще не слабо поднять.
https://b.radikal.ru/b21/1905/87/6ea52f1dbd16.jpg

Автор: ЕЖИК дом19 15.7.2019, 3:29

просто https://www.aliexpress.com/item/-/32847153218.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.34eb2e0eoVEaRO

https://www.aliexpress.com/item/DDS-Function-Signal-Generator-DIY-Kit-Frequency-Generator-Square-Sawtooth-Triangle-Wave-DIY-Parts-Signal-Source/32882976794.html?spm=2114.13010708.0.0.75c233edJoT7ty

Автор: Г0ризонт 23.9.2019, 16:46

еще один задающий. кто зачет повторить с сайта, то надо учесть, что нужно еще отдельно закинуть библиотеку на валкодер. и никак нормально не отображалась вся инфа на десплее, не влазила. показали как править скетч, вот теперь игрулька очередная https://b.radikal.ru/b33/1909/d8/3577c7905a6c.jpg https://d.radikal.ru/d41/1909/bd/5932d685c435.jpg https://b.radikal.ru/b29/1909/79/5ace463d85c6.jpg
http://rfanat.ru/s25/dds_sio5351_pro-min.html

Автор: шлямбур 23.9.2019, 17:01

..а куда ее лепить..игрульку эту??
..разве что на 27 МГЦ - СВ диапазон прибабахать!!

Автор: Г0ризонт 23.9.2019, 17:27

генерит от длиннющих волн до 160мгц! любая ПЧ или без ПЧ, хоть в супер хоть ам на тройку хоть ТПП. но на один диапазон на выбор. а так ,спллошное перекрытие . si5351. там ссылка на сайт источник, все написанно подробно

Автор: пряник 24.9.2019, 14:22

74ас74 у меня дохли без предупреждения

Эта серия и не будет работать при напряжении 6в и выше, это типа ТТЛ , и оно при выше 6в будет дохнуть(типа 155й серии). А вот серия 74НС - совсем другая технология , и при 8в работает без проблем. У меня не было ни одного случая падежа из за питания.

Всегда радует , когда кто то не останавливается на достигнутом , а пытается освоить новое. Такая "игрулька" открывает новые возможности и расширяет кругозор. Применима в радиоприемных и передающих устройствах, и это уже совсем другой класс аппаратуры. А еще и цена комплектующих меньше 5 пирожков с капустой.
Я рад за Горизонта , что у него получается , и наверняка не с первого раза .

Автор: Брат Меркурий 26.9.2019, 17:50

Вещь безусловно заманчивая,но я такую на коленке не осилю .
Тут уж лучше по стариковски
https://ibb.co/z7Rsrz1
https://ibb.co/vwBpKbc
https://ibb.co/PtyRLtZ
простенько и на рассыпухе из тумбочки.

Автор: Композитор 26.9.2019, 20:04

для АМ передатчика (если опираться на название темы) емкостной трехточки на кт315 с головой.

"игрулька" оправдана для ТЛГ и ССБ . Вещица интересная. Сам бы затеялся собрать, да времени на все не хватает.

Автор: пряник 27.9.2019, 6:51

Вот вы выкладываете катринки из Интернета , зачем ?
Я понимаю так - вы увидели картинку , спаяли ее (на деталях из тумбочки), обмеряли основные параметры , ну , потребление, минимальное напряжение питаня, выходное напряжение , уход частоты при изменении питания на 1в (например). Схему дополнить компонентами для растяжки диапазона и укладки в частоту. И выкладываете полученные результаты сюда .

Это "да". Ваш труд будет востребованным , и другие радиолюбители скажут вам "спасибо".
А таких картинок - море , вот толку от них "0".

А насчет "осилю" - это зависит от вас , не придется прилагать усилия, просто надо будет потратить несколько денег , (не много - 10 бутылок пива) , даже печатку не надо делать , можно на макетке , как у ГОризонта, займет не больше пары часов времени , и на этом форуме есть достаточно людей могущих оказать помощ в "осилении" , главное - желание осилить.

И игрулька эта нужна для любого передатчика . Притом она позволяет работать как задающий в передатчике, так и гетеродином в приемнике.

Ну, 315й так 315й , покажите нам свой задающий на 315м .
А про время - сказки известные , его никогда не будет хватать , притом , чем старше - тем больше.

Автор: Altes 27.9.2019, 10:50

Кому не хватает времени - а АА-330М лежит без дела - используем его генератор частоты. Шаг 1 кГц, до 30 МГц. Достаточно стабильный...
Там же измеритель ЛС...

Автор: Глеб 27.9.2019, 17:27

Поддержу, стабильность нужна и контроль частоты даже на хулиганке, на любых частотах. Иначе "строятся" по несколько раз и один хрен не на частоте.

Автор: пряник 27.9.2019, 20:54

Так то ж для тех , кто в эфире работает .
А для писателей можно и на 315м, или "по стариковски".

А я добавлю: - еще достаточно 6п3эсов , и тоже работает. А можно и гу50 или 81 , с контуром в сетке, по стариковски. Прогресс будет .

Автор: Feanor 1.10.2019, 19:39

Продолжаем флешмоб "синтезатор на коленке за два часа" из того, что завалялось в тумбочке.

Скетч не мой, взял первый подходящий, можно допилить вместо S-метра КСВ-метр и сиквенсор.




Эскизы прикрепленных изображений