Версия для печати темы

Автор: чернозем 8.10.2007, 13:22

Хотелось бы услышать\увидеть\ совет,какую катушку намотать в РА для 2,5-3,4мгц ,П-контур,С1-порядка 500 пф,С2-800,анод 410в,ток-850ма\3-6п45с\,антенна-пока *американка*.Пробема в том что при расчете по стандартным формулам при добротности 10-15, емкости получаются за1000пф. а это уже проблема\дефицыт,габариты\.Может есть решение попроще.Буду рад совету.

Автор: ua9uco 8.10.2007, 13:30

У меня на 1.8 мГц около сотни витков было, диаметр каркаса под 60.
Плюс емкость постоянная добавочная к кондеру, который к антенне ближе.
Так, что пляши от 80 витков.

Автор: чернозем 8.10.2007, 13:45

Спасибо.Начинал с 60-ти .Плохая фильтрация,*срань* в эфире.


И спасибо за подсказку.Неумею пользоватся сайтом.

Автор: ua9uco 8.10.2007, 13:45

Кладешь Цэшку вместо ВЧ пробника и смотришь резонанс, куда стремится емкость и играешься , добиваясь максимума. Должно все нормально быть. у меня тоже "веревка" была, все прекрасно строилось.
Но антенна должна быть настроена на диапазон нужный.

Автор: чернозем 8.10.2007, 14:00

Да все строится,и всевозможные измерители ВЧ-вольтметы стоят .Проблема в том ,что в эфире ниже и выше основного сигнала стоят доволь-таки мощные гармошки.Это за 10-15км.Мне кажется это из-за низкой эффективности П-контура .Или я ошибаюсь.Извиняюсь за скорость.Нет опыта,да и локалка неважная.

Автор: ua9uco 8.10.2007, 14:10

Тоесть, вторая гармошка в районе 5 мГц и суб гармошка на частоте 1.25 ?
это дело правится действительно повышением Q контура, можно добавить еще один фильтр (П- контур)

Если речь идет о гармониках по соседству с основным сигналом, то скорее всего , это нелинейно работает сам оконечный каскад.

Нужно смотреть режим лампы, возможно что перекачивается по управляющей сетке.

Автор: чернозем 11.10.2007, 9:13

Мужики.У меня есть приемник Р673 59года ,с БП килограм 70.Вроде нормально работает,а данных никаких.В инете нашел ,что это *МЕЛЬНИК*.Подскажите,что за железо.

Автор: ua9uco 11.10.2007, 9:47

ВО, гробина


Говорят, что это дедушка "Волны" естесно применялся на флоте.

http://ua1amt.narod.ru/Melnik/Melnik.rar

Автор: чернозем 11.10.2007, 10:18

Бааальшущее спасибо.Да,гробина большая .Мне говорили что это с подвоной лодки.Как они плавали с таким весом,ныряли понятно...Схемы я понял нету или я не нашел .А на том сайте я только о рыбалке скачиваю.Еще раз спасибо .А вот по этому самолетному ПР-4П,нет ли чего по улучшению,а то уж сильно шумит.Схема,описание есть.Спасибо.

Автор: ua9uco 11.10.2007, 10:30

http://6p3s.ru/files/pr_4p.zip посмотри может поможет.

Автор: чернозем 11.10.2007, 13:20

Спасибо.Посмотрю.Ару уже настраивал.В детекторе 6Х2П лучше работает.В УНЧ регулируемый фильтр стоит...Короче, кое-что делал,но чевойто мало устраивает.Жаль,в твоей статейке не хватает рис.3.

Автор: чернозем 12.10.2007, 14:58

Еще раз спасибо администратору за оказанную помощь. И для всех.Было бы интересно создать тему типа *КРУГЛЫЙ СТОЛ*.Что-бы собиратся как-то в одно время,естественно по-возможности .Ну,это мое мнение ,пожалуйста свои предложения. Я, думаю ,администрация не будет против .

Автор: Юрий 17.10.2007, 20:06

Да, круглый стол - это было бы здорово! У всех есть, что сказать, и что вспомнить!!! Удовольствия получим массу!

Автор: ua9uco 18.10.2007, 14:16

Мужики!
Идя на встречу трудящимся и поддерживая идею круглого стола организовал http://www.6p3s.ru/forum/index.php?automodule=elfchat#
Тестируем, общаемся, договариваемся о проведении круглых столов .

Автор: Глеб 11.5.2008, 19:51

[quote name='ua9uco' date='11.10.2007, 9:47' post='365']
ВО, гробина

Говорят, что это дедушка "Волны" естесно применялся на флоте.

Неплохая машина. У нас у одного товарища есть, я слушал. Вот это техника! работает до сих пор безотказно.

Автор: Altes 15.5.2008, 23:55

Не люблю я 6п45с, хоть убейте. В тонкости их режима работы не вникал. Но судя по работе в каскадах прямого назначения (БР1-2-3) лампа требует минус 10 смещения на сетке. Причем принудительного. Да и характеристики ее прямо скажем неважные: <noindex><noindex><noindex><noindex>http://lampilich.narod.ru/lamp_ru/pentodru/6p45s.html</noindex></noindex></noindex></noindex>
Особенно крутизна. Это может быть основной проблемой, когда лампа сыпет помехи.
Куда приятнее смотрятся характеристики незабвенной Г-807. Там же: <noindex><noindex><noindex><noindex>http://lampilich.narod.ru/lamp_ru/pentodru/807.html</noindex></noindex></noindex></noindex>
3-6п45c = 4 г-807 (по мощности).
Вторая явная причина - (помимо добротности П - контура) перекачка возбуждения. Уменьши мощность задающего генератора, скажем так, собери его на 6ж1п. Мощность ессно упадет. Но и гармоники тоже. А проблему мощности можно решить потом добавив буферный каскад. Строить лучше на вторую гармонику.
Справочники по лампам, в том числе генераторным, есть здесь:http://ua4nct.narod.ru/radio1.htm

Автор: Lazuhik 28.5.2008, 23:02

Что за марка железа незнаю но что точно знаю гдето 2800-3200 руб. за кг /Лазутчик/

А круглый стол бы не мешало,да в реальном времени!

Автор: radiys 10.6.2008, 11:29

А чат чем не круглый стол ,вот только посещаемость хромает

Автор: cq2935 15.7.2008, 11:57

Да Lazuhik с чата сюда и пригнали, а то сидел там один в реальном времени .

Хотя и сильно постфактум уже, но посмотрел что у меня за катушка П контура. Только чур у меня 6П45С одна. Диаметр каркаса 45мм, диаметр провода 1мм, шаг между витками 1мм, витков 20. На 2920 сие работает, вроде бы все нормально.
В полне согласен што 6П45С насчет помех весьма похожа на транзистор, да и по всем параметрам она транзистором пахнет надо это иметь в виду.

Автор: Сокол 3.8.2008, 7:52

Антенна у Вас высокоомная т.к верёвка так что кондёр не надо выше 500пф. вобщем сделай так и бует те счастье! 1 кондёр (Резонанс) до 500пф можно до 300пф, 2 (Связь) до 500пф (а не до 3000пф,т.к антенна не низкоомная запитанная кабелем 75 иль 50! ясно) катушка диаметр катушки 60см. диаметр проволоки 1-2мм. витков 50-60. и бушь плясать. Поставишь кондёры в среднее положение. и бушь витки уменьшать, сделай отводу от каждого 4.витка и бушь по макс напряжению в антенне на выходе. а потом бушь резонансный крутить и связь. и опять ветки уменьшаешь и всё тоже самое понял! Делай всегда п-контур! а не г-контур. Кто думает что п-контур говно и не настраивается на верёвку тому клюну в лицо и скажу дятел ОН! вот и всё бует вопросики пиши! отвечу! удачи. ах да забыл з.г строй на 1 гармошке как положено а не на 2. т.
к п-контур режет гармошки хорошо начиная с 2 ,1 не трогает некогда! если бует модуляция тихая от 1 гармошки (т.к все тупые работают на 2 гормошке) то з.г делай в лёгкий режим и не перегружай задающий ЗАПОМНИ! з.г -ЭТО сердце

Автор: AVTO 3.8.2008, 12:58

Сокол, частота среза П-контура зависит не от гармоники з.г., а от частоты настройки самого П-контура.

Автор: Сокол 9.8.2008, 20:52

AVTO, Вы меня не поняли! ))) нда... Кароче! з.г настроен на 1 гармошку и работает,на о.к выход всё гуд, но зная что з.г даст и ещё следующие гормошки , п-контур их режит а режит так, есть форумала где участвует число гормоники умноженное на n-число ,тобишь чем выше гормошка тем сильней давиться она п-контуром,так зачем нам терять мощность т.к со 2 гормошки он режит. точней с 1 но 2 уже более,3 ещё и т.д Теперь поняли суть что я хотел Вам написать!

Автор: Володя 10.8.2008, 11:38

Сокол, во-первых я очень с трудом понимаю напечатанный вами текст, поэтому просьба - после того как напечатаете - перечитайте, не по ленитесь и, самое главное, не торопитесь! У вас половина слов пропадает.... да и сленг инетресный достаточно.... )))

Теперь по теме, AVTO имел ввиду следующее, рассмотрим пример в реальных цифрах:

Имеем П - контур, ГПД генерирует на частоте 1.5 МГц, соответственно ближайщая гармоника (вот уж простите забыл как точно звать, ведь это или 1-я или 2-я гармоника, относительно основной частоты.... Ну да ладно.... продолжим... ) ближайшая гармоника получается на частоте 3МГц. Это полезная гармоника, я не беру в учет какие-то комплексные гармоники.... У каждого фильтра ВЧ частот есть такое понятие как частота среза. Этим параметром определается какую частоту он отфильтрует, то есть или пропустит все кроме этой частоты или же пропустит только нужную частоту, а все остальное отфильтрует. Возвращаясь к нашему вопросу, П-контур относится к типу фильтров, которые ПРОПУСКАЮТ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ЧАСТОТУ И ФИЛЬТРУЮТ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ!!!

Смотрим дальше: ГПД - 1.5МГц, гармоника - 3 МГц, П - контур настроен на частоту - 3МГц. В результате мы получим, что П - контур отфильтрует все, кроме гармоники, равной по частоте 3МГц. На выходе фильтра будет чистый спектр. То, что он хорошо отфильтровывает высшие гармоники - это правда, ну так они и значительно слабее. А мощность, Сокол, мы не потеряем, даже если будем работать на восьмой гармонике....

Автор: cq2935 11.8.2008, 11:13

И еще, веть в этом случае перед П контуром будет стоять каскад (лампа какая там) работающий уже на частоте 3МГц. Стало быть эти то 3МГц - частота выделена для дальнейшего применения, усиленная, и на входе П контура она уже основная, рабочая частота передатчика на которую и настроен П контур. Или другое резонансно согласующие устройство.
А про зависимость качество модуляции от того на сколько умножается частота после задающего генератора (или в схемном решении самого генератора) пока не догадываюсь... Для размышления спрошу , а на какой гармонике настроены задающие генераторы вещательных АМ станций, и сразу в добавок так ли ужасны их сигналы?.. Ну сразу сам и отвечу . Сигналы у вещательных станций хорошие, дай бог штоб у всех такие были. А вот на какой гармонике там задающий настроен, неужто на первой или хотябы второй? Ни то, ни другое. Так как задающим генератором там служат сложнейший мозг синтезатора, и эталонные частоты кварцевых генераторов умножается и складывается, делится и черт ногу сломит што там еще делается, пока на выходе задающего (возбудителя) появляется нужная частота .
И после сей притчи я опять за свое. Малость неправильно быть совершено уверенным в правильности одной конструкции и с призрением отбрасывать все другие.
Вот так, однако .

Автор: Володя 11.8.2008, 11:55

Юр, я знаю что ты рьяный сторонник SSB, согласись, что в SSB аппаратуре к ГПД предъявляются более жесткие требования.... Просто уважаемый Сокол никак не может понять, что нет никакой связи между ГПД и фильтром в оконечном каскаде... Они не привязаны друг к другу!!!.... )))

Автор: cq2935 11.8.2008, 17:54

Да, SSB мне понравилась с того дня когда впервые смог принять изначально в АМ нечитаемый сигнал. Услышал странный словно слегка во времени блуждающий голос оператора, и сказал - вот это да, вот это што надо!.. (А голос звучал на глазах старея, и опять становился молодым, конешно от нестабильности моего приемного девайса, и было это тогда таинственно и здорово )
А што в SSB к ГПД требования чуток жестче, то согласен. Просто требуется больше стабильность по уходу частоты, и совсем недопустим эффект девиации. Но и тут неважно каким путем сформирован или получен сигнал ГПД (ЗГ). И нет закона запрещающего сделать ГПД для SSB трансивера хоть на 6П3С и при том на зло всем получить чистый сигнал нужного уровня, и необходимую стабильность тем более на нами обсуждаемых невысоких частотах.