Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Передатчики _ генератор по странной схеме ???

Автор: kilovolt 1.7.2010, 14:37

Вот вспоминал с одним корешем школьные годы да наш "мобильный телефон" на 5-6 Мгц
да покрутив мои кв-м и 311 (он думал что радиохулиганов уже нет) решил он вспомнить детство и построить простейший передатчик на КВ но какую схему выбрать ?
обычную Шарманку - не попрёт кореш жить переехал в самый центр города через две улицы мерия
и через 2км по прямой гос частот надзор smile.gif
нужен как минимум двухкаскадный ПРД и мощностью 10-20вт для местных связей такой как он выразился "сложняк" как у меня (гсс-5п15-гу-50-гк71) ему не нужен ,покопавшись в моих записях нарыли такую неоднократно повторённую схему схему
Прикрепленное изображение
этот передатчик работает с удвоением и перекрывает диапазон ,как написанно от 250-30 метров
0.9-8Мгц удивил меня лиш ЗГ как он работает? такую схему в литературе не встречал везде сводится к трёхточке ёмкостной или индуктивной
Прикрепленное изображение
схема этого ЗГ повторялась и без УМ на разных лампах 6н7 6н8 6н5с 6н13с две 6п6с и всегда работала отлично и частота стабильная
но вопрос к специалистам как такое включение хоть называется ? кто автор этой схемы ? по какому принципу её считать ? по трёхточкам инфы полно ,а по этой схеме ничего не видел ?
Прикрепленное изображение

Автор: Утюг 1.7.2010, 14:55

в 60-х годах публиковалось в журнале радио(если надо могу поискать точный номер и страницу)
называлось ГПД Шадского
все кто занимался ГПД-строением отмечали что на лампах это самая стабильная схема

Автор: kilovolt 1.7.2010, 15:17

Благодарю хорошо хоть с названием ясно
ато схема ну очень хорошая а как действует ???
я купил пират-dvd с сборкой журналов Радио 1950-2000 и МРБ 1950-2000 так что если есть возможность подскажите стр. и номер

Автор: Утюг 1.7.2010, 18:37

Журнал Радио, 1963 год, номер 1, страница 20
"Стабильный диапазонный генератор", А.Шадский

Автор: kilovolt 1.7.2010, 19:38

спасибо будем изучать и теоретических познаний набиратся smile.gif

Автор: kreitzkopf 14.7.2011, 15:05

у меня вот такое генерило
-лампа 6п3
-резистор 300 ом
частота 100 мггц
сему есть живой свидетель biggrin.gif


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  999.bmp ( 469.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2323

Автор: Композитор 14.7.2011, 16:04

Цитата(kreitzkopf @ 14.7.2011, 15:05) *

у меня вот такое генерило
-лампа 6п3
-резистор 300 ом
частота 100 мггц
сему есть живой свидетель biggrin.gif

работает скорей всего за счет паразитных емкостей в лампе и монтаже

Автор: kilovolt 24.7.2011, 22:04

я и шарманку по этой схеме

Изображение

запускал на 88-108мгц 5 витков провода и кпе от дмв приставки и тоже работало вообще без сопротивления в сетке.
только все эти схемы работают за счёт какого-нибудь "фокуса" межэлектродной емкости или индуктивности выводов. потому то, что получилось с одной лампой не всегда 100% получится при других условиях -а это не есть хорошо sad.gif
потому это скорее всего исключение из правил

Автор: skur 30.8.2011, 18:20

kilovolt и kilovolt! Очень признателен! rolleyes.gif
Схема ещё не оценена по достоинству.

По теме скромные находки, если кого ещё интересует.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=13388&st=0 (пробник-генератор ВЧ, биполярники)
http://www.diagram.com.ua/list/pr-x0.shtml (красивый сверхрегенератор УКВ, биполярники)

Интересно есть ли регенератор на таком "чистом" контуре... (это же будет вседиапазонник!!!)

Автор: skur 2.9.2011, 9:39

продолжая тему генератора по схеме несимметричного мультивибратора

спешу в догонку шикарную схему показать! Приемник на одной радиолампе 6Е1П, с индикацией.:

<noindex>http://ua4lou.narod.ru/lamp.html</noindex>
Изображение

это на "зелёном глазу" получается регенератор. мне интересно что, во первых туда можно легко пихнуть любую катушку, в резаультате вседиапазонник. во вторых супер эффектно! ведь приём будет светится чудным светом. ))))

только... непонимаю как оно работает вполне, хотя после статьи "Радио" за 50ые проясняется.

спецы! подскажите как осуществляется контроль уровня регенерации?

хотя тема уже не по передатчикам а по приёмником, хотелось бы закрыть вопрос тут. или перенести в раздел приёмников?

kilovolt, может переделаем вашу схему на трансиверную?.. wink.gif красотищато какая будет с 6Е1П )))

(сверхрегенератор в ссылке http://www.diagram.com.ua/list/pr-x0.shtml сообщением выше, был такой: )
Изображение


по передатчикам же такая схема ещё есть, хотя тут транзисторы и сложность:

<noindex>http://boni.narod.ru/gpd.htm</noindex>

Автор: разлука 2.9.2011, 14:30


На лампе,это не реген,а обычный сеточный детектор.Чутье будет не высоким.
На транзисторах ,это не сверрегенератор.В сверхаче коллебания возникают вспышками
с частотой от 30 до 300 кГц.В этой схеме нет цепей,которые обеспечивали-бы эти вспышки.
Тут детектирование происходит благодаря эффекту прямого захвата ,т.е.синхронизации
собственных колебаний частотой входного сигнала.Правельнее его назвать
синхронным детектором.
Такой детектор можно применять для приема вещательных станций т.е. непрерывно,
а для связи он не годится.При переключении прием-передача ,синхронизация будет
срываться и портить нервы.

Автор: skur 2.9.2011, 16:29

жаль... что ни то ни другое как бы толку мало имеет.

ну а как регенератор сделать из несимметричного мультивибратора? есть решение? может хоть гипотетичные идеи.

знаю в регенераторе гридлик делает срыв генерации. тут гридлика нет. так что если в генераторе как обычно добиватся уровня режима просто понижением напряжения по ВЧ в том или ином месте, врядли толк будет в силу гистерезиса.

Автор: skur 3.9.2011, 14:11

кстати по первой схеме, та что фото. там где узел 300В, катушка и резистор заземлить хорошо бы сразу через конденсатор по ВЧ.
а не то меньше полезного сигнала будет на выходе, и больше не полезного в доме. не так ли? )))

Автор: разлука 4.9.2011, 8:07

Цитата(skur @ 3.9.2011, 14:11) *

кстати по первой схеме, та что фото. там где узел 300В, катушка и резистор заземлить хорошо бы сразу через конденсатор по ВЧ.


Ну да!Емкость там должна быть!Наверное,забыл нарисовать автор.

По поводу мультивибраторов.В мультивибраторах не предусмотрен недовозбужденный
режим,а если его и можно получить то он будет крайне не устойчивый.
И зачем Вам это надо?Возьмите схему MFJ 8100,повторите и играйтесь на здоровье.
Она ,правда,не очень простая,но работает весьма не дурно.Вместо J310 можно
поставить КП 302 (Б В Г).
Жаль нет схемы под рукой.Но в инете она есть.

Автор: skur 4.9.2011, 10:44

Ёмкостная трёхточка не то. )))

Субъективно... Могикан сложен. Думаю если другие регены так же ковырять как пришлось Могикану, они от него не отстанут. Есть у меня подозрение что этот мультивибратор можно переделать на катодный детектор. Так чтоб он был не ёмкостной трёхточкой а мультиком. И возможно если кассетно менять колебательный контур вседиапазонник простой и суровый таки получится. Останется добавить УНЧ+УВЧ на одной лампе с рефлексным включением, Ещё с боевого Северка стянуть основу и испытаность. и будет бест оф зе бест. и ещё металодетектор предусмотреть. вот такая мрия. )))) хоть на лампах хоть на транзисторах.

Так что MFJ 8100 это MFJ 8100 , и не мульти.

То что в мульти не придусмотрена недовозбуждёнка, так это нормально. в трёхточке она тоже не придусмотрена, а когда делается то получается приём. ))))))
Но вот там стабильность обеспечивается отрицательной связью в гридлике, а тут надо придумать. Потому и интересуюсь. Видел схему регенератора с АРУ, так там вместо гридлика стоял маломощный уселитель ВЧ и детектор с него по постоянке связь на вход трёхточки. когда трёхточка переходила в генерацию то детектор делал на конденсаторе заряд, который утихомиривал трёхточку со входа постоянкой пониженой. тут то же не исключено.

Хорошо. Значит конденсатор надо. отлично. Оно конечно работать будет за счёт конденсатора в блоке питания, но криво. так что надо.

А теперь так. что будет если вместо резистора на аноде правого триода поставить дроссель? по идее больше запитка пойдёт на контур. но не сорвётся ли генерация.

Кстати в статье за 1950, что выше определена, дросель ставился между землёй и резистором на катоде двух триодов. Объяснено желательность его для разгрузки связи катодной. Впрочем ясно что и без него можно. Почему дросель предлагаю в анод... Чтоб запитка больше контура была и больше сигнал на выходе.


Автор: разлука 4.9.2011, 11:26

Цитата(skur @ 4.9.2011, 10:44) *
вместо резистора на аноде правого триода поставить дроссель[/i]? по идее больше запитка пойдёт на контур. но не сорвётся ли генерация.



Ничего не будет,как работал,так и будет работать.Кстати емкость обратной связи великовата...
нада-бы где-то 15-20 пФ.
Если Вы хотите схему по-проще ,то приемник на 6Е1П(в Вашем посте) не трудно переделать
в регенератор.Добавится только катушка связи и КПЕ для регулировки ПОС.

Автор: skur 12.1.2012, 18:20

Люди добрые! С праздником! Помогите!

Делаю передатчик по этой схеме. Задающий мультивибратор на 6н23 и УВЧ на 6п14.

Как для усилителя отрицательное смещение правильно задать?

Там в первом посте на схеме, мне кажется положительное смещение, а не отрицательное будет.

Может разделительный конденсатор на 20пФ и резистор от сетки 6п14 на землю 100 кОм?

Автор: Апрель 12.1.2012, 18:36

не загоняйся возьми стандартное решение... на форуме полно, если на форуме нет возьми у Полякова.... из готовых схем, или в крайнем случае вгони в режим по паспорту, или по критичным нормам, так же в данном-конкретном твоем случае можно проволочное сопротивление переменное поставить на автосмещение и погонять тудой-сюдой пока не добьешься нужного, можно потом даже отдельный минус сварганить... в общем именно под твой случай точного решения ни кто не даст, надо в глобальном смысле ситуевину обкуривать от схемы в реале....

Автор: skur 14.1.2012, 0:42

Спасибо. Инет вырубило, не поддержал беседу.
Получилось, как делал сразу. Заработало, но мне перехотелось УВЧ иметь, оставил только генератор. Мощности мне не надо, а вот простота надо.

Отчётик. На УКВ почемуто отказался генерировать. Пока что оставил. Может потому что использовал модулятор ЧМ сразу, не настроив. На КВ модулировало с ним. Но хреново.

Модулатор такой использовал Два встречно включеных диода Д 22ВБ. Оба по концам катушки, а серёдка, где соеденены, через резистор 100к на +. В эту же точку через дроссель НЧ сигнал пускается.

Вопросик. Делал этот уникальный генератор мультивибратор на двух транзисторах КТ315.
Почему, когда вместо сопротивления поставил дроссель, сгорели с дымом и шипением?

По идее, если бы вместо резистора стоял дроссель, то оттдача мощности была бы равна сумме возможности двух транзисторов(Верно ли утверждение???). При этом любой диапазон... Шарманочка... wink.gif
А оно сгорело! Без нагрузки что ли? Чем же КТ315 нагрузить надо было при отдаче 100*2 мВт? Можте надо было не вместо, а параллельно поставить дроссель?

Кстати, нравится схема и тем (в отличии от классики), что вместо катушки индуктивности можно коаксиальный кабель использовать(для УКВ и ДМВ...). Только с расчётом его длинны пока у меня слабовато. По качеству такая индуктивность лучше катушки.

Изображение

Автор: kreitzkopf 14.1.2012, 17:02

Цитата(skur @ 14.1.2012, 0:42) *


Вопросик. Делал этот уникальный генератор мультивибратор на двух транзисторах КТ315.
Почему, когда вместо сопротивления поставил дроссель, сгорели с дымом и шипением?



резистор ограничивает ток через транзисторы. поставь подстроечник и выстави им максимально допустимый ток через транзисторы. помоему 1к самое оно для этой схемы, хотя могу ошибаться

Автор: skur 14.1.2012, 23:05

Что резистор задаёт постоянный ток через транзисторы, мне понятно.
Но идея в том чтоб получить больше КПД, поставив дроссель.
Кроме того напряжение питания можно ниже.
Резистор то туда всегда можно поставить. Тем более подстроечник (или даже переменник через дроссель).
А вот чтоб без него?
Можно ли разгадать почему сгорело при дросселе вместо резистора? (было 5 В)
(не настаиваю, недопонимаю, интерес есть)

Таки наверно опытно следует. Отслеживать допустимый ток, уменьшая сопротивление и напряжение питания.

зы а ещё б, регенератор бы этом генераторе.

Автор: kreitzkopf 15.1.2012, 7:36

Изображение

вот, skur, вам регенератор из аиста резистор 500 к конденсатор - 0.05 мкф

Автор: shtoormovik 15.1.2012, 8:40

А не очковато будет, когда через вашу голову +250 вольт постоянки будет идти?

Автор: Alex 11 15.1.2012, 8:49

В противогазе будет как в диэлектрической перчатке. laugh.gif

Автор: Композитор 15.1.2012, 9:47

Цитата(shtoormovik @ 15.1.2012, 10:40) *

А не очковато будет, когда через вашу голову +250 вольт постоянки будет идти?

Не через голову , а через наушники... и что такого страшного? В электробритве тоже 220В и ниче biggrin.gif

Автор: shtoormovik 15.1.2012, 10:04

Вдруг где прошьёт? Это как казнь на электротабуретке в США..а электростанок, хотя ими редко кто пользуется, в основном пенсионеры, можно одбросить в сторону..а тут пока дотянишься.. biggrin.gif

Автор: Дубликат 15.1.2012, 10:16

Цитата(Композитор @ 15.1.2012, 11:47) *

Не через голову , а через наушники... и что такого страшного? В электробритве тоже 220В и ниче biggrin.gif


Ага, помню мне через мкрофон так уе..ло, что и описывать не возмусь, слова тут меркнут laugh.gif

Всякое случается, береженого бох бережет. Хотя в этой схеме анодное должно быть по идее низким. Нет смысла в 250 вольтах.

Автор: rz3gx 15.1.2012, 12:56

Тоже таким образом электричемтвом по харе получал.Наверное многие на эти грабли наступали.

Автор: skur 15.1.2012, 17:31

Эта схема и другие однозначно не годятся.

В ЭТОЙ ВЕТКЕ О МУЛЬТИВИБРАТОРЕ же. )))

Почему хотелось бы регенератор именно на этом генераторе? Да потому что там катушка "чистая".
Т.е. постаил две клемки, и пихай себе любую катушку для ЛЮБОГО ДИАПАЗОНА.
А трёхточка, включая классику, требует большего внимания, чтоб так сменой катушек вседиапазонник был.
Но это так... мечтания.

Однако сверхрегенератор уже думаю можно сообразить. (для схемы темы) Последовательно включить контур ВЧ и контур 40кГц. ))) (хоть он и будет великоват)

Опять таки. "Можно ли разгадать почему сгорело при дросселе вместо резистора? (было 5 В)" в схеме с двумя КТ315.

Автор: kreitzkopf 17.1.2012, 16:32

да вроде бы говорили уже biggrin.gif
трандзисторы как два диода параллельно, и вдобавок в прямом направлении

Цитата
А не очковато будет, когда через вашу голову +250 вольт постоянки будет идти?


пусть себе идет... главное не делать как я: прижал телефоны поплотнее и решил подстроиться поточнее(сеточный детектор и кпе без ручки laugh.gif )

ну, если и страшно, то 100к вместо телефонов и телефоны с анода на землю через 10 000 пф (ксо)

Автор: kreitzkopf 22.4.2014, 18:43

Возник спустя два года вопрос по шадскому - что там на выходе по напряжению? милливольты? вольты?
что им можно раскачать? 6п6? 807? гу-50?

Автор: Feanor 22.4.2014, 21:38

Цитата(kreitzkopf @ 22.4.2014, 22:43) *

Возник спустя два года вопрос по шадскому - что там на выходе по напряжению? милливольты? вольты?
что им можно раскачать? 6п6? 807? гу-50?


Юзаю данный генератор с самого начала освоения эфира. Впечатления только положительные. Вместо 6Н15П замечательно работает 6Н3П, с нее запросто раскачивается и 6П6С, и 6П15П, и подобные лампы. Если делать как в оригинале с катодным повторителем и буфером удвоителем на 6Ф1П то запросто качается Г807, но для ГУ-50 все же маловато. Настоятельно советую собирать именно с катодным повторителем как в оригинале, уход частоты на практике не более 40-60 Гц за полчаса, естественно при стабилизированном питании и накале, причем стабильность накала играет большую роль. Конденсаторы в контуре желательно КСО с индексом В или Г. Все измерения проведены на SDR в составе ПРД на Гу-50.
Прилагаю оригинал статьи.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: мегавольт55 23.4.2014, 13:24

Можно ли разгадать почему сгорело при дросселе вместо резистора? (было 5 В)
(не настаиваю, недопонимаю, интерес есть)

Так что тут разгадывать! Переходы база-эмиттер в прямом включении,через низкое сопротивление дросселя катушки и источника питания,как ни крути судьба их была предрешена smile.gif

Автор: Инжектор 5.6.2014, 16:57

Цитата(kilovolt @ 1.7.2010, 17:37) *

этот передатчик работает с удвоением и перекрывает диапазон ,как написанно от 250-30 метров
0.9-8Мгц удивил меня лиш ЗГ как он работает? такую схему в литературе не встречал везде сводится к трёхточке ёмкостной или индуктивной
Прикрепленное изображение
схема этого ЗГ повторялась и без УМ на разных лампах 6н7 6н8 6н5с 6н13с две 6п6с и всегда работала отлично и частота стабильная
Прикрепленное изображение

А разве он работает с удвоением???

Автор: nes 5.6.2014, 17:16

Дык...текст ниасилил? biggrin.gif Там всё предельно ясно про умножение.

Автор: Инжектор 6.6.2014, 12:39

текст осилил раз 5) да чет не догоню где там каскад умножения.
(((((((

Автор: rz3gx 6.6.2014, 13:02

Текст не читал.При беглом взгляде на схему,умножитель на пентоде(или что там)второй лампы.

Автор: Брат Меркурий 5.12.2017, 19:40

Цитата(kilovolt @ 1.7.2010, 16:37) *

схема этого ЗГ повторялась и без УМ на разных лампах 6н7 6н8 6н5с 6н13с две 6п6с и всегда работала отлично и частота стабильная
но вопрос к специалистам как такое включение хоть называется ? кто автор этой схемы ? по какому принципу её считать ? по трёхточкам инфы полно ,а по этой схеме ничего не видел ?
Прикрепленное изображение

Схема называется генератор Франклина,у нас ее популяризатором был инж.Шадский.Принцип работы,-несимметричный мультивибратор.Впрочем,-вы об этом давно уже знаете smile.gif .Прикрепленное изображение

Автор: Брат Меркурий 5.12.2017, 19:50

Цитата(shtoormovik @ 15.1.2012, 10:40) *

А не очковато будет, когда через вашу голову +250 вольт постоянки будет идти?

http://www.b-kainka.de/Weblog/HF/GU81.htm
Прикрепленное изображение
Настоящий радиолюбитель должен быть истинным арийцем cool.gif ,характер нордический,выдержанный.Ну подумаешь,между ушами искра будет пробивать.Так это будет только бодрить оператора biggrin.gif .
Прикрепленное изображение

Автор: Брат Меркурий 7.12.2017, 13:05

Кстати,-вот фото автора осциллятора по схеме несимметричного мультивибратора.
Прикрепленное изображение
Если буржуи не врут,схема им была реализована в 1930 году.Вот страничка в Википедии посвященная этому событию
https://de.wikipedia.org/wiki/Franklin-Oszillator
и схемка на прямонакальных лампах оттуда
Прикрепленное изображение

Автор: Композитор 7.12.2017, 13:29

У меня ГКашка так стояла когда-то. Как вспомню - до сих пор лицо горит biggrin.gif как у костра, ей богу)

Автор: Брат Меркурий 5.5.2019, 4:00

Классический Франклин на полевиках

https://ibb.co/Gsj8tQZ

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)