Версия для печати темы

Автор: Алтай 20.1.2009, 14:26

Впрограмме "Крокодил ..." чот я наколдовал
И это чтото похоже на АМ но очень странную АМ.
Так какие у кого будут соображения по этому поводу?
Нижний полупериод НЧ сигнала можно восстанавливать в приёмнике.
Так только пинать меня ненадо


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: cq2935 20.1.2009, 14:47

Если этот крокодиль найден в флудилне этого же форума то это шибко приятно . А по поводу результатов симуляции я ничего умного сказать немогу. Вот скажу только небось вам http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=432 однако ...

P.S.
А хотя может и нет... Только чемто оно както похожа.
Здесь же шерстью хвоста своего чую восстановить эту срезанию часть сигнала в приемнике будет крайне, крайне тяжело... А впрочем оно не так и важно так как в приемнике скорее всего это не так уж и заметно будет покрайней мере на слух..

Автор: Алтай 20.1.2009, 16:28

Э не это какраз НЕбудет хорошо слышно,будет этот звукачок похож на сигнал в сильных помехах,но если у тебя хороший слух то разобрать слова будет можно.
Когдато делал такую примочку для восстановления нижнего полупериода:берёш транс от адаптера (меньшим количеством витков) и подключаеш после УНЧ перед динамиком паралельно,звучало сносно и довольно таки качественно!

Здесь есть один плюс почти вся мощность идёт на передачу,но как мне показалось "середина" ВЧ колебания находится гдато на отметке 3

а и ещё один плюс при молчании в микрофон станция излучает малую мощность

Автор: cq2935 20.1.2009, 19:38

Мда... почти как какая нибуть разновидность правильного сигнала (имеется в виду SSB конешно ).
Ах да, в звуковой части както восстановить этакий искалеченный сигнал может и не так уж и трудно... Скорее трудно будет с ним как таковым вообще, веть в любом контуре вторая половина синуса упорно будет востанавливаться в зависимости от добротности контура... (да выходит даже что восстановить крайне, крайне легко ). Но всеже это не есть открытие, или изобретение, это просто не применяется так как не оправдывается. Может всетаки хотябы DSB для начала... Э?

Автор: Алтай 20.1.2009, 19:53

Я так думаю что ССБ "детектором" он и близко не продетектируется.
Смотри у ДСБ сигнала фазы сдвинуты помоему на 180 градусов,ну точно также и у ССБ просто там нижний полупериод вырезан,у насже имеется чистый 100% АМ сигнал с подавленной нижней боковой,точнее нижняя боковая есть в нашем случае но она не несёт звуковой сигнали она настолько малая что даже её в другом доме не услышат,да и зачем нам сней возится если во время детектирования она "отфильтровуется",и такой сигнал можно принять обычным АМ приёмником,при небольшой переделке УНЧ.

Автор: cq2935 21.1.2009, 8:45

Ой, ну несовсем так. На счет SSB то там никак не нижний полупериод вырезан, а та или иная сторона спектра от центра (несущей которая притом и подавлена). Здесь даже интересно както... Хрипеть будент помоему да и все ...

Автор: Володя 21.1.2009, 9:03

Уффф.... посмеялся я от души... Давайте так, для начала собери и настрой просто ГПД, потом попробуй сделать ТЛГ манипулятор, а уж потом переходи к АМ. То, что ты тут напроектировал (уж извини, если грубо - зато правда!) - это полная чушь! Это просто дикие искажения и никакого полезного сигнала. По графику почти пила.... Ну куда это годится? Нет уж, господа хорошие, коль Вы что-то беретесь проектировать, то будьте любезны знать "на хорошо", как минимум, основные функции тригонометрии, графики, которые получаются в результате различных тригонометрических преобразованиях (сложение, умножение и т.п.) и тогда Вы сразу поймете что и как должно быть и почему данная схема - полная чушь.... ИМХО!

ЗЫ: А если основы тригонометрии знаешь, то почитай вот http://rf.atnn.ru/s3/ssb.html! Вопросы должны отпасть сами собой...

Удачи и 73!

Автор: Алтай 21.1.2009, 9:49

Тригонометрические функции я знаю,сам удивился что єто получилось при "проєктировании",ну вот и решил узнать что єто и возможно ли его применять.
Ответ вижу однозначный и я сним согласен,я бы повторил эту конструкцию а потом бы спрашивал но неимею ГСС и осцилографа.

Тему думаю можно считать закрытой,ну или сбрасывать сюда наши эксперименты

Автор: cq2935 21.1.2009, 12:30

Ну воть... А я этой трикомонетрии незнаю, и даже представления не имею это хоть хорошо, или небось чтото ужасно плохое еще со времен коммунизма... Теперь веть все меняется не успеешь и обернуться ...
Но где АМ, а где SSB, а где просто сигнал пропущен через диод даже мне видно . В данном случае симулятор прав, все там так и будет, но применять этот результат как вид модуляции... Просто много кто не поймет, и может даже неприличных слов отвесит, прямо в прямом эфире .

Тема пусть будет, она весьма интересна сама по себе. Только может перебросить в "Лабораторию"?..

Автор: Володя 21.1.2009, 12:36

Перенес.

Автор: ЛИС 8.6.2009, 20:17

Вот если есть время - поразмышляйте???!!!
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/941/1.html

Автор: Sashok 14.6.2009, 17:52

Красиво написано и все. По мостам солдат водят не в ногу, боятся резонансных явлений. Там частота не 50 Гц и не постаянный ток. Передача на небольшие растояния используя резонансные явления, в конце все и объяснено. Вы связываясь на растоянии в 1000 км используете постоянно эти явления. Вокруг этой установки надо проити с приемником электромагнитного излучения и посматреть как распределено поле в пространстве, вычертить графики силовых полей и рассмотреть влияние приемной части этой установки на графики распределения полей и все быдет ясно. А высокие должности еще не определяют глубокое знание теории. Энергитик при должности о токах смещения в диэлектрике давным давно забыл.

Автор: Композитор 19.6.2009, 10:00

да, такая штука работает, сам убедился .
один диод выпрямляет положительную полуволну, второй - отрицательную, в результате - разность потенциалов (с одной стороны +, с другой - )
я такой штукой давно приемники проверяю , вч диоды и наушники ТОН-2 . там где анод с катодом спаяны - щуп...тычешь в схему и слушаешь вч., пч. ..нч - не получается, сильно искажается звук...и прикольный эффект обьема ..как будто стереозвук...
еще применял такую штуку в детекторном приемнике, разницы , по сравнению с "классическим" детектором, небыло..

Автор: вертикал7 12.2.2010, 20:42

В этом эффекте нет ничего такого. На трансе получается резонансная антенна, концами которой служат выводы транса. Это феррорезонансный транс. Как мы знаем, на концах антенны ВСЕГДА максимумы напряжения, причем знак напряжения меняется в такт с частотой. Потому там и включены два диаода встречно. Один пропускает плюс а другой пропускает минус. Плюс заряжает одну обкладку кондера и минус вторую обкладку. Заряду деваться некуда, он постепенно напливается до момента пробоя в разряднике и процесс зарядки повторяется снова. Вот и весь фокус.
Стоит в этом фокусе заменить феррорезонансный транс на простой, обычный и частоту понизить до 50 Гц и весь фокус распадется, работать не будет.
Принцип работы этой антенны примерно как здесь http://dl2kq.de/ant/3-38.htm но только частота другая.

Автор: Композитор 13.2.2010, 10:30

причем здесь антенна???? чет я не понял....
феррорезонансный - не надо..
берем наушники ТОН-2 , подключаем 2 диода встречных, в точке где 2 диода соединяются, припаиваем щуп , тыкаем в любое место , где есть модулированный ВЧ сигнал и слушаем ...я таким импровизированным пробником прослеживаю сигнал от каскада к каскаду при ремонте приемников. звук в наушниках появляется уже после смесителя и далее нарастает по мере продвижения от каскада к каскаду УПЧ.
на выходе гетеродина слышен слабый шум работающего генератора. очень удобно вобщем.. такой слуховой осцилограф.
если мощный ВЧ сигнал - можно вместо наушников включить лампочку и она будет гореть.

Автор: ale- 13.2.2010, 12:31

Ребята, не туманьте ни себе ,ни другим мозги! Ни какой передачи энергии по одному проводу здесь не происходит. Вторым проводом является ёмкость между выводом 1 трансформатора ( висящим в воздухе) и соответствующим электродом разрядника. Ёмкость эта физически не существует, но в реале она есть, хоть и очень маленькой величины. Передача происходит по двум проводам с очень низким КПД, чтобы его повысить и настраивают в резонанс.

Автор: вертикал7 26.2.2010, 22:53

А где на этой схеме питание из проги Крокодил? Где входные цепи транзисторов, которые задают рабочую точку им? Где нагрузка для усилителя?

Автор: Алтай 27.2.2010, 11:43

От археолог блин

Автор: вертикал7 7.3.2010, 16:16

Некорректно.

Автор: Алтай 7.3.2010, 17:41

Да забудь ты об этой схеме, это год назад было, все ошибки давно переосмыслены

Автор: вертикал7 7.3.2010, 18:13

Дело не в конкретной схеме, а в том, что такой прибор нужен любителю. А схему уже можно найти.

Автор: Алтай 7.3.2010, 20:46

Извини, но что то не врублюсь какой прибор, программа "крокодил" или та схема "АМ модулятора"

Автор: вертикал7 7.3.2010, 22:39

Про это идет речь в самом первом сообщении этой темы. Я ее и имел ввиду.

Автор: Алтай 8.3.2010, 10:25

Ну если хочешь могу попробовать собрать эту схемку, но времени сейчас в обрез

Автор: Композитор 20.12.2012, 8:45

Интересный вопрос:
зачем в старые времена (а иногда и сейчас) делали вот http://makearadio.com/coils/images/992uh-coil.jpg корзиночные катушки??
Полистав книжки и интернет , прочел, что наилучшими качествами обладают цилиндрические катушки.
Но зачем-то же делали вот такую красоту. И сейчас продолжают. В чем их преимущества?
Или преимуществ никаких нет , а только оригинальный внешний вид и винтажный дизайн?

Автор: Утюг 20.12.2012, 9:19

Не совсем верно, при увеличении соотношения длинны намотки к диаметру больше чем 1:2, сильно снижается добротность.
Кроме того катушку с большим числом витков приходится наматывать плотно и многослойно, что увеличивает паразитную емкость, которая тоже сильно снижает добротность.
Корзинка имеет минимальную паразитную емкость при большом числе витков.
Есть намотка универсаль и сотовая намотка... корзинка это упрощенная разновидность.

Автор: Композитор 20.12.2012, 9:30

Ну примерно так я и думал. Смотря какая эта самая цилиндрическая катушка. Стало интересно, что разные источники разные вещи пишут.

В идеале цилиндрическая катушка имеет наилучшие параметры если длина намотки в 2-2.5 раза меньше диаметра и шаг намотки 1-1.5 диаметра провода.
Я склоняюсь к мысли, что вот такая "идеальная" цилиндрическая катушка будет лучше "корзинки", но Корзинку проще изготовить - автоматический шаг и минимальная емкость, наверное по этой причине они были популярны

Автор: Володя 20.12.2012, 14:22

Хм, а действительно, интересная тема для обсуждения Композитор, а не вычитал как распределение токов происходит в таких катушках? Много раз видел на ютубе забугоные (как я понял регенераторные, может ошибаюсь, извините) приемники именно с такими катушкам. Причем настройка хитрая - там было две катушки такие в одном видео и изменением взаимного положения регулировалась ни то полоса, ни то еще что-то..... В нашу классическую шарманку такая катушка не пойдет? ))

Автор: Композитор 20.12.2012, 14:27

Да вот мало про них инфы, толком не написано, как там и чего распределяется.
По поводу настроек - обычно индуктивно связанные контура , отодвигаешь дальше - связь меньше, обратно - больше связь. Делали регулировку обратной связи в регенах. И вариометры на таких плоских катушках тоже вродебы строили.

Автор: пряник 20.12.2012, 16:32

Во времена , когда Ильич стал на табуретку, что-б вкрутить свою лампочку в крестьянской избе, просторы мирового эфира бороздили радиосигналы (в основном) длинных и средних волн.

Короткие волны считались непригодными для нужд радио и связи.
Так вот, для длинных волн такой конструктив катушки есть самый выгодный, из соображения индуктивность -емкость-стоимость.
А не было не только лампочек в избах , но и ферритов у коммисариата ГЛАВРАДИО.
Кроме того , такая катушка может работать как магнитная антенна.

Автор: Глеб 21.12.2012, 18:01

Есть два ГСС, но нет микровольтметра. А надо бы отградуировать S-метр, хотя бы примитивно. Нихрена не разбираюсь в этих дБ, ослаблениях аттенюаторов. Есть опытные в этом направлении? Нужно неспешно растолковать эту тему.

Автор: rz3gx 21.12.2012, 19:04

Привет,Глеб!Сегодня,в ожидании "Конца Света",принял на грудь,боюсь толково не получится.Завтра попробую написать,как я это делаю.
Посде работы АРУ и чувствительость S-метра подстроил,и на глазок, пытался заниматься градуировкой.Короче,после расскажу.

Автор: Sashok 21.12.2012, 19:17

Да это задача будет не из легких. Попробуем ее решить хотя бы приблизительно. Какую частоту минимальную может выдать ГСС? Насколько точно по его родным приборам можно выставить напряжение допустим в 1 вольт? Если решим проблему с возможностью установки точного значения напряжения в 1 или еще лучше в 0,775 вольта, то осталось изготовить хорошо за экранированный удлинитель на 86-84 дБ. Я бы это делал соединяя последовательно несколько удлинителей. Например по 30дБ. Каждый в отдельной экранированной ячейке на плате. Изготовив три такие удлинителя я бы получил затухание 90 дБ. Подав напряжение в 1 вольт на выходе считал бы что получил 50мкВ, это 9 балов. Исключив один получил бы 9 +30. Добавив еще четвертый на 30 получил бы 4 бала, а остальное на глазок по слуху. Резко крутанул напряжение генератора на не большую величину если на слух явно услышал увеличение сигнала то это 6дБ. При нескольких попытках можно шкалу разбить более мене. Она должна быть не равномерной. Осталось посчитать величину сопративлений для Т образного удлинителя. Когда то у меня это было посчитано на все возможные варианты, надо поискать эти таблички.

Автор: Sashok 21.12.2012, 19:28

По пробовал считать для Т образного получаются сопративления 47 и 3 ома. Не очень удобно, попробуем для П образного.

Автор: Alex 11 21.12.2012, 19:33

В RFSimm это делается элементарно, любой аттенюатор. И там же неплохой калькулятор.

Автор: Sashok 21.12.2012, 19:34

Для П образного продольое сопротивление 1600 Ом, поперечных два по 53 Ом.
Для Т образного продольных два по 47 Ом, поперечное 3 Ом.
Формулы выглядят так Для П образного Rх = (50*(N в квадрате -1)) разделить на N.
Ry = (50*(N+1)) разделить на (N-1). Rx - продольное сопротивление, Ry - поперечное.
N - Ослабление в разах. 6дБ - 2 раза, 12дБ - 4 раза, 18дБ - 8 раз, 24дБ - 16 раз,
30дБ - 32 раза, 36дБ - 64 раза и так далее.

Автор: Sashok 21.12.2012, 19:50

50 - это сопротивление входное приемника. Если другое то и ставить нужно другое. Главное чтобы выставить на входе этой искуственной линии 1 вольт а не 5 или 10. Другое требование, чтобы сигнал не проскачил мимо этой линии. Экранировка и еще раз экранировка. чтобы получить сигнал в 1 бал нужно внести затухание более 100дБ. Это очень сложно. Сигнал пройдет мимо линии где затухание может быть намного меньше.

Автор: Alex 11 21.12.2012, 19:58

Для П-образного вход выход 50ом; 30дб. два по 53,3ом, поперечный 790ом.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Sashok 21.12.2012, 20:19

Я сам этого ни когда не делал, так что как это выполнить не знаю. Я всегда пользовал для этого серьезные заводские приборы. Одно могу предположить если собрав такую схему и подключив ГСС
а приемник подключить только общим проводом, тоесть не подключать центрального проводника и приемник примет сигнал в 6-9 балов, то схема получилась не удачная.

Здесь явная ошибка. Продольное соротивление нужно в двое больше. так как в формуле стоит коэффициент 2 и в схеме ставятся в продольном плече два резистора в обоих проводах, симметричный удлинитель.

О пришла мысль хорошая. Собираем схему где к удлинителю с обоих сторон цепляем по 50 Ом и подаем на одно 50 омное сопротивление регулироемое постоянное напряжение 32 вольта, на другом должно быть 1 вольт. Линия прошла ОТК. Только не сжечь бы и не разогреть бы.

Автор: barada 21.12.2012, 22:10

я вот не совсем понял цель вообще всего сабжа, вы уж простите)))))

Автор: Sashok 22.12.2012, 5:09

Ну вот совсем старым стал в арифметике делаю ошибки. Правильно сопротивления должны быть
790 и 53 Ом. А соединив три последовательно удлинителя собрав схему с ГСС и приемником, для ее проверки лучше разрывать соединение между вторым и третьим удлинителями. Если приемник не будет ловить ГСС то можно доверять схеме и калибровать приемник.

Пробуем без приборов проверить что показывает S метр.

Автор: rz3gx 22.12.2012, 5:33

http://www.radikal.ru

Ориентируемся на эту таблицу.Я начинаю градуировку с уровня 9 баллов.Это соответствует 50 микровольт на входе приёмника ,при условии сопротивления входа 50 Ом.
На генераторе,у меня Г-102,на "колёсике" выставляю-0,5.Множитель стьавлю-10 в квадрате.Если шкала чёрная,ио и множитель чёрный и соответственно,если красная,то красный.Получается -50.

http://www.radikal.ru

Отмечаем показание S-метра.

http://www.radikal.ru

Вот такая картина получается.

Далее по аналогии-плюс 10 ДБ и 7-баллов.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: rz3gx 22.12.2012, 5:43

Между соседними баллами-разница в 6 ДБ,тоесть в два раза по напряжению.Я для наглядности хотел показать девять и восемь баллав.Но,по невнимательности.сделал снимок на семь баллов.Но,думаю,что всё равно будет понятно.

Автор: Глеб 22.12.2012, 7:47

Инфы много - переваривать нужно. Начнём с прибора. Сергей, под ручкой множителя находиться регулятор плавного выхода атенюатора? Дело в том, что у меня в Г4-18А только дискретное переключение от 1В на входе в атенюатор, до 1 мкВ на выходе. В Г4-151 есть и дискретное переключение и плавная регулировка выходного уровня, но в этих дБ хз как измеряеться, не волоку. Да и доверять даже относительной точности нет причин, прибор довольно стар. Вот описание и фото. Сергей, на пальцах объясни как с ним работать и производить отсчёт. Перемешалось всё в голове с этими дБ и мкВ.


Прикрепленные файлы
 22.bmp ( 438.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 760
 33.bmp ( 941.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 754

Автор: rz3gx 22.12.2012, 9:40

Да,на моём приборе под переклчателем множителя плавный регулятор.А в твоём случае может воспользоваться таблицей перевода Децибел в микровольты.Я её не помню наизусть.50 микровольт,это кажется минус 73ДБ.Я ухожу сейчас, времени подумать нет.

Автор: Sashok 22.12.2012, 16:56

Прибор просто чудо, можно только позавидовать. Ступенчатый регулятор переключаешь на -85дБ, а плавный по стрелочному прибору, по самой нижней шкале где только пару чисел помоему -10, -5, 0, выставляем 0. Это и будет -85дБ. Будем считать это 9 балов. А дальше снижаем уровень ступенями по 5 дБ чтобы не морочить голову 6дБ. и отмечаем через каждую ступень 8-7-6-5-4-3-2-1 бал, возвращаемся на -85 и добовляем по два щелчка -75 это 9балов+10дБ, -65 это 9балов +20дб и так далее пока не пойдет дым из приемника (шутка).

Автор: Sashok 22.12.2012, 17:07

Ну а теперь попробуем посчитать 50мкВ сколько это дБ, по отношению к 1вольту. Увеличим напряжение с 50мкв до 100мкВ, это добавка составит 6дБ.
Дальше умножим 100мкВ на 10 000 получим искомый нами 1 вольт, от 10000 десятичный лагорифм составит 4, потому что 4 нуля в числе 10 000. Умножим на 20 получим 80дБ, прибавим нашие родные 6дБ и получим -86дБ что состовляет 50мкВ. Все задача решена. Если есть вопросы рад помочь.

Автор: Sashok 22.12.2012, 17:24

Если вы решите более точно отградуировать S метр, то это следует сделать так.
Выстовляем ступенями -85дБ, а по стрелочному прибору по самой нижней шкале выставлям не на ноль, а на одно деление меньше тоесть -1дБ. Это 9 балов.
Переключаем на -90дБ, а на стрелочном приборе еще уменьшаем сигнал на одно деление нижней шкалы, тоесть -2дБ. Это 8 балов.
Дальше -95дБ и по стрелке -3дБ. Это 7 балов.
Затем -100дБ по стрелке -4дБ 6 балов.
-105 дБ по стрелке еще на деление меньше -5дБ 5 балов
-110дБ по стрелке -6дБ 4 бала.
-115дБ по стрелке -7дБ 3бала
Все ниже не стоит замарачиваться.
В верх все проще возвращаемся на -85 и по стрелке -1 9 балов, а дальше добавляй по 10 и все.

Автор: Глеб 22.12.2012, 19:18

Sashok, спасибо, то что нужно. Разбираюсь потихоньку.

Автор: Композитор 5.1.2013, 7:27

Как правильно закрепить катушку на ферритовом кольце на алюминиевое шасси, чтобы не испортить ей добротность и прочие параметры?
Есть какие-то особенности, или можно болтом насквозь через изолирующие шайбы?

Автор: Володя 5.1.2013, 7:55

На 100% не уверен, но вроде как у торроидальных сердечников иное распределение токов (в сравнении с "обычными"), поэтому "болтом через шайбы" никак на добротность повлиять не должны.

Автор: Композитор 5.1.2013, 7:59

Тоже так думаю... но решил уточнить
Может быть нужно саму катушку приподнять над шасси, чтобы емкость между обмоткой и шасси уменьшить?
Везде пишется о вариантах крепления к плате, а вот к металлическому шасси - неа, нет информации

Автор: Alex 11 5.1.2013, 8:13

В этом деле важный момент, чтоб крепление не образовывало замкнутого витка. И совать внутрь металл наверно всё таки не стоит, по крайней мере на вч.

Автор: Володя 5.1.2013, 8:45

Композитор, а кольцо большое? Почему бы не посадить на клей, через прокладку из картона (можно гофрированного)?

Автор: Композитор 5.1.2013, 9:00

а ХЗ, 35мм снаружи это большое?

Короче, пришью его рыбацкой ниткой к текстолитовой площадке и площадку поставлю на шпильках с зазором милллиметров 10 от шасси.
Это будет самое самое незаметное для катушки крепление

Автор: Sashok 9.1.2013, 19:04

В проф. оборудовании до 1мГц стоят на подкладке из гетинакса, болт через середину бублика. Бублик он и есть бублик все замкнуто в его нутре. На белее высоких частотах кольца маленькие, приклеены на платах фольгинированных.

Автор: Композитор 19.1.2013, 6:31

Вопрос снова по катушкам.
Есть две катушки одинаковой индуктивности. Одна с добротностью 150, вторая с добротностью 50.
Если соединим их последовательно - какая получится добротность получившейся катушки?

Автор: шарманщик 22.1.2013, 10:10

Да тихо с добротностью.

Автор: Кустарник-Братск 22.1.2013, 13:53

Автор: Композитор 23.1.2013, 6:11

Проверил практически.
Как и ожидалось - что-то среднее. Хуже хорошей катушки, но лучше плохой.

Автор: шарманщик 23.1.2013, 7:09

Хуже хорошей катушки, но лучше плохой.Бывает . я почему то думал что меньше меньшей

Автор: Композитор 23.1.2013, 7:20

Может и так...
Я чето увлекся детекторным приемом. Наверное в детстве не наигрался.
Это для детекторного игры с добротностью.
На слух - все как писал.

Вообще интересно, реально удается сделать детекторный, который имеет вменяемую избирательность, сравнимую с простым супером, но габариты этого чудища ...

Автор: шарманщик 23.1.2013, 8:26

Да уж.контура с ведро размером . уж не тройку слушать на такой прыймач собрались.

Автор: Композитор 23.1.2013, 8:28

Выше средних волн и пионера пока не поднимался

Автор: шарманщик 23.1.2013, 8:39

Вот бы глянуть . ну и послушать.

Автор: Композитор 23.1.2013, 9:28

А что глядеть, катушка намотана на крестовине , плоская, как рамочная антенна. 30 на 30 см.
2 КПЕ провода, 2 диода. Основное - разгрузить контур. Минимально возможная связь с антенной и детектором.

Послушать... ну оно того стоит. Вечером считал, насчитал 17 разных станций на средних волнах. Каждая на своем месте, без накладок при нормальной слышимости.
Прием нереально чистый и качественный, как мр-3, только и того, что монофонический Никаких тебе помех , треска , шума эфира. Голоса из тишины...

С тройкой сложнее, уровни станций слабее, поэтому нужно увеличивать связь с антенной и детектором.
Связь с антенной во-первых нагружает контур, что снижает добротность и избирательность резко падает.
Во-вторых емкость контура увеличивается за счет емкости антенны, отсюда необходимость уменьшать индуктивность катушки, а это опять снижение добротности.

Детекторный приемник - довольно сложная игрушка, все взаимосвязано и все параметры друг другу противоречат. Увеличиваешь одно - уменьшается другое. Если в обычных приемниках все можно компенсировать усилением, то тут не прокатывает. Все должно быть оптимально.
Вот кстати, можно сделать прием на громкоговоритель с достаточной громкостью. А можно сделать избирательность, но получить и то и другое - невозможно. Поэтому компромиссы и битва за добротность деталей.

Автор: шарманщик 23.1.2013, 10:17

Картинку хачуууу. Ну со связью в стародавние времена было как бы решение проблемы . в виде двух контуров и индуктивной связью .Которая менялась сдвигая или раздвигая катушки .Где то видал такое две плоские катушки .Ну успехов Вам .

Автор: Композитор 23.1.2013, 10:24

Намотай, припаяй и будет тебе и картинка и звук. Делов-то на 1 вечер приятной работы
2 контура проблем не решают.

Автор: шарманщик 23.1.2013, 10:29

Ну как то так.

Автор: Композитор 23.1.2013, 14:32

Хренотень.
Надо 5 рук! Одновременно крутить 2 КПЕ, плюс КПЕ связи с антенной никто не отменял.
А самое "смешное"- как только двигаешь катушки относительно друг друга - все настройки разьезжаются
Пробовал - мои нервы не выдерживают 5 органов настройки!!!

Автор: шарманщик 26.1.2013, 7:59

А ком сейчас легко.

Автор: Композитор 26.1.2013, 8:04

Намотал. или просто картинка?

Автор: шарманщик 26.1.2013, 8:24

Картинка.

Автор: Композитор 26.1.2013, 8:48

Лентяи

Автор: azer 12.2.2013, 5:23

Прочёл название темы как "Обосрём понемногу" . поржал

Автор: Композитор 13.3.2013, 9:04

Читая книжку Полякова о ППП возник интересный теоретический вопрос.
Почему смесители на встречнопараллельных диодах не применяются в супергетеродинных приемниках?
Судя по его описанию принципа работы этого смесителя выходит, что гетеродин должен работать на частоте вдвое ниже чем обычно (Fсигнала - Fпч)/2 = Fгет.
Преимущества :
неплохие параметры при очень простой схеме
пониженная частота гетеродина и улучшение его стабильности.
Интересно, почему не применяется

Автор: Утюг 14.3.2013, 18:05

Плохие параметры, при геморое в наладке
Простота (которая хуже воровства) единственный плюс
Этому смесителю нужен хорошо стабилизированный по амплитуде, симметричный сигнал гетеродина.
Его удел - крнструкция с одним узким диапазоном.
Либо для широкого диапазона нужен формирователь сигнала гетеродина, сложность которого затмевает сложность простого кольцевого смесителя при худших параметрах

Автор: Композитор 15.3.2013, 6:39

Не знал. Теперь знаю

Автор: Композитор 2.6.2017, 15:57

Кто знает какую мощность выдержит резистор МЛТ-2, погруженный в воду??

А я сегодня погрузил в кружку с дистиллированной водой и он выдержал 150 Вт!
Работал как кипятильник, пузырьки поднимались , 5 минут - полет нормальный. Думаю и дальше бы держал. Надо было испытать передатчик, а эквивалента не оказалось.

У кого нет нагрузочного резистора - попробуйте.

Автор: Кустарник-Братск 3.6.2017, 9:03

На воздухе, спокойно раскаляется докрасна (тёмно-вишнёвое свечение, больше не приходилось). Краска, естественно, обгорает задолго до этого. Мощность при этом не знаю, тогда я над этим не задумывался.
Сопротивление после длительной работы в таком режиме оказалось малость повышенным, несущественно.

Автор: Композитор 3.6.2017, 15:34

Но у нагретого докрасна резистора сопротивление должно повыситься значительно . когда остынет - конечно вернется назад ближе к номиналу.
Потому и лампочками нагружать передатчик неправильно - сильно зависит сопротивление от температуры.
А вот в воде резистор нормально себя чувствует и сильно не нагревается (когда я его достал он был градусов 40 наощупь) , а значит и сопротивление не сильно меняется.
по крайней мере показания измерителя КСВ передатчика при этом были нормальные и потому защита позволила запуститься.
Целью не было что-то измерить или откалибровать. Надо было просто запустить послушать модуляцию и вообще работоспособность передатчика выяснить, но он наотрез отказывался запускаться без нагрузки . что конечно с его стороны правильно и хорошо.

Автор: Alex 11 3.6.2017, 18:03

Та не Миша, сильно не изменится скорее всего. У МЛТ резистивный слой из сплава (манганин скорее всего, не вникал) с небольшим ТКС. А вот со временем, в таком "режиме" работы сопротивление растет и в итоге вообще в обрыв уходит. Часто встречал такое в технике СССР, потемневшие резисторы работающие в тяжелом режиме обрывались.

Автор: Композитор 3.6.2017, 19:41

ну оно и понятно, резистивный слой перегретый окисляется и выгорает со временем как спираль на электроплитке. потому сперва номинал уходит в плюс, а потом совсем перегорает
А вот на счет ТКС я предполагал что он только в каком-то заданном штатном диапазоне температур остается нормальным, а при перегреве номинал может сильно уплывать. Оказывается нет. Спасибо, Александр.

Автор: Alex 11 3.6.2017, 19:48

Ну ежели до красна нагреть, то и номинал скорее всего уплывет, но не думаю что далеко.
В воде жить долго тоже не будут, разве что в дистиллированной, аль масле трансформаторном например...

Автор: Композитор 3.6.2017, 19:58

Ну я воду с крана не рискнул сразу. ибо Бог ведает сколько в ей Ом...
А вот дистиллированная вроде как диэлектрик да и накипи всякие с отложениями по идее не должны появляться, хотя мне надо было на минутку только посмотреть они б не успели накипеть.
Про масло думал, но не придумал где взять и чето мне представился сразу масляный конденсатор , я подумал что емкость получится между выводов резистора и она там будет мешаться.
Про диэлектрическую проницаемость воды - не помню, но что-то мне показалось, что вода лучше пойдет да и найти ее было проще.

Автор: Дубликат 3.6.2017, 20:54

Бытовой радиосадизм коллеги? Решили замучить МЛТ-2, а потом спасти!? Уважуха!
Но по законам жанра это все должно происходить в схеме Шембеля

Автор: Композитор 3.6.2017, 21:08

та ниодно млт при эксперименте не пострадало

Автор: Alex 11 4.6.2017, 7:04

Скорее бытовой радиосадомазохизм
Разглядывал как то в увеличительные приборы че там происходит с теми резисторами которые трудились в поте лица, разрушается не сам слой, а место стыка слоя с колпачком.

Автор: Дубликат 4.6.2017, 10:47

Гуманно!


Я МЛТхи не жарил ни разу, пару экивалентов из 20 штук под вентилятор ставил, это было. Кстати нормально получается, можно и 100штук запараллелить, если хорошо продуть бытовичком, то и не почернеют от уся на ГК-71. Отличный резистор МЛТ, надежный.

Вот ВС-2, вон они да, куда красивше горят!

Автор: Alex 11 4.6.2017, 14:50

Та я их тоже особо не жарил, так, пару- тройку эквивалентов пожег. Основное количество, это из практики ремонта бытовухи.
Вот ВС, да, этих в деццтве в розетке попалил... А электролитов постреленых... На нас на пацанов наверно часть завода в Армении работало...

Автор: Тайфун 6.6.2017, 11:54

Вода , однако, уникальная вещь в плане проницаемости Е=81. так, что опасения на счет масла напрасны, там Е порядка 3...5. Очень давно выдвигали идею сделать миниатюрную ТВ антенну - диполь погруженный в дисцилированную Н2О. По размерам достаточно было литровой банки. Антенна действительно работала, т.е. была согласована с кабелем, но уровень сигнала давала, естественно, во много раз меньше.

Автор: Дубликат 6.6.2017, 17:16

Чудес не бывает))) Все мечтают о маленьких, но жутко эффективных антеннах, вон какой рев стоит в EH-темах Ничего в скором будущем помех будет столько, что работать можно будет только цифрой вот тогда и наступит время когда можно будет работать на эквивалент

Автор: Композитор 6.6.2017, 19:47

та уже можно начинать

а вообще, я для себя нашел таки нишу - портативные приемники.
я не ожидал, что за городом настолько кристальный эфир. я выезжаю, одеваю наушники и балдею. даже на передачу не хочу включаться. просто слушаю и мне достаточно просто слышать

Автор: Gravitaha 6.6.2017, 23:24

я не ожидал, что за городом настолько кристальный эфир. я выезжаю, одеваю наушники и балдею. даже на передачу не хочу включаться. просто слушаю и мне достаточно просто слышать.., как все частоты просто забиты тишиной.., даже стрелка индикатора зашкаливает за ноль... При хорошем прохождении, её, можно еще раз услышать.., радиоэхом вокруг шара, по длинному пути...

Автор: Композитор 7.6.2017, 17:28

если это у вас такой юмор - то расскажите после какого слова смеяться.
или я чего-то не понял

Автор: Дубликат 7.6.2017, 18:26

И у меня рядом с дачей точно так же. Выходишь на лиман (Южный Буг) и просто офигеваешь. Нет слов.

На детекторный тройку "слышишь?" В далеком детстве "пионерию" на детекторный с хорошей антенной конечно и понятно с УНЧ (маг АСТРА) было слыхать очень прилично. Восторгу не было границ!

Автор: Композитор 7.6.2017, 19:00

если речь о детекторном , то да, экспериментировал несколько лет назад. тройка - проблемный диапазон для детекторного. на тройке избирательности уже не хватает какие там системы связанных контуров не применяй. а так-то станции слышно было

Автор: Дубликат 7.6.2017, 19:07

Понятно. Жаль конечно, а то был бы полный шик...на природе, да троечку послушать на детекторном Тут нужно любыми путями повышать добротность "антенне-контур", заставлять работать детектор регенератором.

Автор: Композитор 7.6.2017, 19:12

не пойдеть без внешнего питания никак. или обратную связь надо. или контуров много и УВЧ для компенсации потерь. тогда еще так сяк. а детекторный - это максимум 2 контура и избирательность обратно пропорциональна чувствительности.

Автор: Дубликат 7.6.2017, 19:32

Да, простота немедленно исчезает...а жаль ))))

Хотя есть и без внешнего питания!

Автор: Feanor 8.6.2017, 18:20

В журнале "Радиолюбитель" за какой то там год, была статья как раз про приемники с питанием "свободной энергией". Делал давно, лет 12 назад. На одном П416, и был вариант на составном транзисторе. На антенну, натянутую под коньком дома, метров 9 + снижение метра 4, и удаленности 300км от Москвы спокойно озвучивал тихую комнату. А если подцепить пальчиковую батарейку то ваще орал

Автор: Дубликат 9.6.2017, 7:27

Здорово... Вот беда сегодня с наполнением эфира не очень, так что в деревне, на речке наверное без батарейки уже никак, впрочем батарейку можно сделать по магическим понятиям из лимона из картошки, вон даже монет оказывается можно https://youtu.be/_uQoF9wZp-w

Автор: Композитор 2.8.2017, 6:40

Вопрос к телемастерам.
Ситуация следующая:
Телевизор работает нормально (цвета, картинка , все норм) но как-то темно, нет яркости.
Хотя запас по регулировке яркости и контрастности есть большой. Но вот беда. пытаешься сделать ярче - теряется четкость , размазывается все.
Пробовал добавлять фокусирующего напряжения - помогает, но вылезает другая проблема. Черный цвет перестает быть черным , становится темно зеленым и виден обратный ход луча.

Мне кажется что кинескоп уже не тянет. (ящику 16 лет)
или я ошибаюсь?

Спасибо заранее за ответы.

Автор: шлямбур 2.8.2017, 12:25

..Привет Композитор!!..это по моей части!!...нужно сделать чистку катодам!!....утечка катодов- особенно в зеленом !!!..сделай схемку-это очень просто!!..сейчас попробую поискать в инети!!...погодь!!! http://www.irls.narod.ru/tv/v_k01.htm вот оно!!!

Автор: шарманщик 2.8.2017, 13:45

Эта чистилка может и катоды в обрыв отправить.

Автор: шлямбур 2.8.2017, 13:57

..всю жизнь пользуюсь этой чистилкой - и не разу не обрывались!!...только если вместо 10 мкф на 450 вольт - поставишь - 100мкф !....а по схеме- там все окей!!!!!!!!!!

Автор: Композитор 2.8.2017, 14:32

Та подождите.
Спасибо конечно за схему.
Но я не спрашивал как восстановить , я спрашивал правильно ли я диагностировал "уставший" кинескоп ?

Автор: шлямбур 2.8.2017, 14:36

...все верно!! ...телемастером можно идти работать!!

Автор: Alex 11 3.8.2017, 18:37

Миша, ты все верно определил, кин устал. Все чистилки, стрелялки- чпокалки до жопы. Это может помочь на пару дней- неделю. Стрелялки- чистилки имели какой то смысл в старых советских дельта- кинескопах, на современных- не морочь то что мешает танцору.

Автор: Композитор 3.8.2017, 20:30

Спасибо, дядь Саш.
Да я в курсе, что это такие меры временные . как и накал добавлять
Старое новым не сделаешь. Пускай работает как работает , перед сном в темной комнате посмотреть тот ящик еще можно. А больше от него уже не надо.

Автор: Композитор 13.12.2017, 20:13

И снова я и снова с интересным вопросом.
Ковырял я тут УНЧ на мс LM 386 и случайно наткнулся на интересный режим, не описанный в даташитах.

Если посадить на землю 1-ю ее ногу через емкость 470 мкФ (7-я и 8-я при этом в воздухе , остальное по обычной схеме на усиление в 20 раз) то усиление получается колоссальное. десятки тысяч судя по всему.

При этом нормально все работает, однако совершенно не ясно как регулировать ей усиление.
Вот внутрення структура и опись на русском языке http://rudatasheet.ru/op_amplifiers/lm386/

Если придумать как плавно регулировать дурное усиление - можно, напрмер, на одной этой МС делать весь УНЧ для ППП как вариант.Или же микрофонный усилитель вместе с оконечным сразу. что выглядит заманчиво.
Упоминаний про такое свойство этой МС я нигде не встречал.

Кто силен в транзисторной схемотехнике ,кому интересно - гляньте на досуге как это дело работает и что при этом получается.

Автор: Утюг 14.12.2017, 7:17

Последовательно с 470 мкф на землю поставить полевичек типа 2n7000, ему на затвор +5в чер резистор, это будет полное усиление, и выпрямитель для ару который будет в сторону нуля уменьшать напряжение на затворе...
По типу как в клопике но переделанное под свои нужды

Но есть минус, то место которое ты шунтируеш, это оос которое делает приемлемое качество звука, а без оос будут сильные искажения

Автор: Композитор 14.12.2017, 7:39

Вот я тоже смотрю и вижу что там ООС завязана по этим цепям. На счет искажений пока я не понял ничего. Оно орет с явным перегрузом , если уменьшать уровень нч на входе - орет тише и искажений вроде нет, но шумит, усиление большое.
Сколько не размышлял - вижу лишь одно более-менее решение: регулировать напряжение питания. Надо будет попробовать на досуге не пойдут ли искажения при уменьшении напряжения ниже паспортных 4 В

Автор: Брат Меркурий 14.12.2017, 7:54

http://radiostorage.net/3394-mikroskhema-mc34119-maloshumyashchij-unch-55-400mvt-pri-2-16v.html

Автор: Композитор 14.12.2017, 7:59

ну и к чему это?

есть вопрос по этой микросхеме? - ок, возьми другую. странный у вас подход

Автор: Утюг 14.12.2017, 8:15

Если не нужно ару, то последовательно с 470 мкф резистор переменный ом на 100 или 1к гдето в этих пределах.

По поводу искажений, если болтовню слушать, еще норм, а если музыку включить то уши вянут, ну это для аудиофилов...

Автор: Композитор 14.12.2017, 8:20

Вариант, усиление будет регулироваться но частично. От "дохрена" до 20. А хочется чтобы до нуля можно было убирать

Автор: Тайфун 14.12.2017, 12:33

Наверное хотел сказать, чтобы усиление регулировалось от максимума до единицы? Ибо до нуля это только регулятором по входу убирать вх сигнал. Если же хочется регулировать от 1 до предельно возможного Ку, то одним регулятором не обойтись, нужны две цепи ООС, причем вторая должна подключаться перемычкой. Усилитель должен быть в неинвертирующем режиме. Первая цепочка, как и говорили , включается с 1 ноги на землю С=470.0 и последовательно переменный резистор 1...1,5 кОм. Когда R максимально, Ку будет немного более 20. Дальше для снижения усиления, нужна более глубокая ООС. Ее можно создать подключив перемычкой доп. цепь с ноги 5 через конденсатор 47...100 мкФ и последовательно переменного резистора на 20 кОм к ноге 2. И еще один резистор на 1.2 кОм подключить между ногой 2 и землей. Можно было бы обойтись без 1.2 кОм, но тогда переменник должен был быть 1 мОм, что не часто встречается. А уменьшением напряжения питания снизить усиление практически не удастся, только появятся значительные искажения, т.к схема выйдет из режима.

Автор: Композитор 14.12.2017, 13:02

короче говоря головняк такой, что проще транзистор перед ней поставить и его регулировать (как в общем-то все и делают)
Жаль. дохрена чувствительности есть, а вот управить ее толком никак.

Автор: Брат Меркурий 14.12.2017, 14:28

Хороший вариант микрофонного усилителя,да и как оконечник ППП нормально.А подход весьма прагматичный,-либо шашечки,либо ехать.Ну когда оочень трудно совместить.

Автор: Композитор 14.12.2017, 14:33

так в том и суть что вы предлагаете ОКОНЕЧНЫЙ для ППП.
а 386-я (в этом хитром включении) может работать как полноценный УНЧ для ППП , предусилителя не надо. чутья хватает даже с избытком.

Автор: Брат Меркурий 14.12.2017, 16:52

Зачем нужно хитрое включение с совершенно дурным усилением и неизбежными сопутствующими искажениями,если этим самым усилением воспользоваться во благо не представляется возможным ?Мне это напоминает Волну-К,там тоже навернули усиления около 10-12 миллионов,и результат?Слушать в оригинальном виде невозможно,-шумит как примус.Малейшая импульсная помеха по сети или в эфире,-наушники слетают

<noindex>http://youtu.be/gYxTSVKT0QY</noindex>

Автор: Композитор 14.12.2017, 20:51

так для того и хочу регулировку усиления глубокую. чтоб не шумел как примус, но и когда надо мог вытащить.
мне всегда нравилось как работает УС_П. там одна ручка с надписью "громкость" , но на самом деле она регулирует усиление ПЧ . при чем именно от нуля , от полной тишины. и до уровня при котором аж наушники дребезжат. Фишка в том, что это очень удобно. У тебя всегда столько усиления сколько нужно , а если нужно - одной ручкой добавил или убавил сколько надо. Хочешь убавь и у тебя приемник вообще бесшумный и комфортно работает с сигналами у которых хороший уровень. Надо вытащить слабый сигнал - крутанул и вытаскиваешь. Я и АРУ никогда не включал.

Автор: Композитор 15.12.2017, 19:02

даташит не пишет, а вот тов. Беленецкий явно знает тоже про этот эффект и умело пользуется http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17532&d=1202366462.
Собственно крутил я вертел да и повторил его схему практически , правда АРУ не делал, и полевика нет и обойдусь без него

Автор: Утюг 15.12.2017, 20:14

У 386 по входу слишком большой шум, не получится использовать её одну как весь тракт, нужно всеравно малошумящий предварительный усилитель, а значит нет смысла извращаться

Я бы взял два корпуса, один сдвоенный операционник малошумящий, на одной половине можно сделать фнч чебышева 3го порядка, а на второй- усилитель с ару или ручной регулировкой, и следом на 386 выходной усилитель в типовом включении с усилением 20

Автор: Композитор 15.12.2017, 20:33

да, шумная она. с предкаскадом проще.
Если бы (теоретически) можно было внутри микросхемы поставить за каждым каскадом емкости на массу и подобрать ту самую ООС то можно было бы сделать вещь.
А так. можно подрезать АЧХ по входу , плюс я подрезал по выходу с помощью примитивного ФНЧ на выходе УНЧ. Но слышно что просит еще что-то корректирующее куда-то в середину. А середина внутри корпуса МС.
По сему сбавил усиление самой МС и поставил транзистор перед ней (как на схеме примерно).
Будет карманный ППП на 80-ку с питанием от одной банки li-ion около 4-х вольт.
такой досуговый проект - игрушка https://fex.net/#!549741158499

а вот типовой режим с усилением 20 - самый качественный , все остальное уже компромиссы

Автор: Брат Меркурий 16.12.2017, 9:06

Ну вот и вернулись к изначальному типовому режиму микросхемы и построению каскада,-малошумящий предварительный УНЧ на транзисторе+УМ на ЛМ386.Наверное разработчики не случайно на нем остановились,и уж точно не от жадности.

Автор: Утюг 16.12.2017, 10:38

Хороший проект
Антенна - телескоп? Или провод на дерево?

Автор: Alex 11 16.12.2017, 17:33

Отколупни от старой материнки, СМД код- 702.

Автор: Композитор 16.12.2017, 17:55

тянет на штатный телескоп , реально удавалось уже услышать поздно вечером 8 и 9 район и еще прибалтику.
Но хочет конечно антенну подлиннее, может сделаю разъемчик.

Автор: Композитор 20.12.2017, 11:45

Что-то странное стало с входным контуром.
Обрыва нет, КЗ тоже нет, но и резонанс исчез и сигнал перестал проходить.
То ли катушку пробило на феррит.. хз.
Намотал контур на каркасе от ТПСа...

и обалдел!

Прирост усиления процентов 30 в сравнении с тем контуром от китайского приемника. Что характерно , емкость контура получилась примерно та же, даже чуток больше.

Никогда не думал, что качество входного контура так сильно влияет на чувствительность ППП.
Видимо так сильно заметно из-за маленькой антенны и мизерного ВЧ напряжения на ней.
Вот тебе и добротность. А люди катушки дросселями заменяют и довольны.

Автор: Глеб 20.12.2017, 12:06

Эх Миха, не зря же "староверы" говорят: Вот "Балтика" принимала!
Я преселектор трёхзвенный делал тоже на каркасах от ТПС, работал великолепно!

Автор: Брат Меркурий 20.12.2017, 12:19

Кто любит побаловаться детекторами или регенераторами,-в курсе этого явления.Там добротность входного контура,-это краеугольный камень,на чем все основывается.

Автор: Композитор 20.12.2017, 12:27

так вот и я об чем. нет, я знал что это дело влияет. но не думал что так ярко.

у меня даже есть догадка откуда растут ноги у такого явления, когда говорят : "вот ламповые принимали , а потом стало говно. при чем принимали именно октальные, на пальчиковых уже было не то, а транзисторы - совсем говно".
Так дело не в лампах, а банально в катушках.
У "октальных" приемников катушки были большими, потом для "пальчиковых" приймачей катушки стали делать меньше и меньше, а с транзисторами все еще больше миниатюризировали.

А в Балтике-то они еще ребристые и с шагом на ВЧ бендах. В Риге понимали толк в катушках и приймачах.

Автор: Глеб 20.12.2017, 13:35

Дык это мы, динозавры понимаем, а поросль слушает на Degen и не нарадуется

Автор: nes 20.12.2017, 15:21

Пусть..главное что слушает-слышит-отвечает.

Автор: Брат Меркурий 20.12.2017, 20:21

Ну в Дегене ведь чуйка реализована не за счет добротности контуров.Навернули усиления по каскадам,-вот тебе и усиление.

Автор: Брат Меркурий 20.12.2017, 20:43

Никак не могу найти фото однажды меня поразившей катушки детектора от американских фанатов.Там диаметр намотки был больше метра,длина катушки метра полтора наверное.Мотана полированной медной трубкой диаметром около 8 мм с шагом.Что-то типа этого

Автор: Утюг 21.12.2017, 5:40

Все дело в оптимальном согласовании, если грамотно согласовать китайскую катушку, то замена её на аналогичную катушку от балтики не будет практически ни на что влиять

Автор: Композитор 21.12.2017, 6:57

Хорошо. Научите как оптимально согласовать.
Вот данные.
Было в контурной катушке 23 витка на китайском сердечнике с подстроечным "горшком" сверху.
8 витков катушка связи на базу УВЧ. Параллельная емкость контурной катушки 120пф. Провод 0.15 мм

Стало: кол-во витков то же самое, что в контурной что в катушке связи, емкость 150 пф
Диаметр каркаса 12 мм, длина намотки 10мм виток к витку . провод неизвестный литцендрат по наруже диаметр около 0,4 мм

Автор: шлямбур 21.12.2017, 7:10

...и в чем суть!!

Автор: Композитор 21.12.2017, 7:20

так вот и обсуждаем. откудова прирост и в чем суть

Автор: Утюг 21.12.2017, 10:41

Чтоб потери были незначительные, нагруженная добротность должна быть значительно меньше собственной.
К примеру чтоб потери были 1дб эти добротности должны отличаться на порядок.
Кроме того контур должен трансформировать сопротивление антенны к сопротивлению увч, так чтоб они совпадали.

Если сопротивления будут не совпадать, то мощность не будет полностью доходить от антенны до увч из за несогласованности.
Если нагруженная и собственная добротности не будут значительно отличаться, то будет значительная потеря в крнтуре.

Как рассчитать теоретически в твоем случае хрен ево знает, профессиональные разработчики как то это считают, но это не про нас.

Практически, берем наш китайский контур и генератор. Подключаем к катушке связи генератор через резистор, настраиваем генератор в резонанс и подбираем резистор так чтоб на нем падение напряжения было в два раза. Это сопротивление обусловленное слбственной добротностью.
Далее уменьшаем сопротивление на порядок и подключаем нашу антенну. Смотрим падение напряжения на резисторе и подбираем связь с антенной так чтобы на резисторе снова падало половина напряжения, сопротивление резистора будет равно оптимальному сопротивлению нагрузки на катушке связи.
Таким же способом с подбором сопротивления и измерением падения напряжения можно измерить входное сопротивление следующего каскада приемника на рабочей частоте.
Выходное сопротивление с контура должно совпадать примерно с входным сопротивлением следующего каскада, если не совпадают, меняеш колво витков связи, квадратный корень из отношения этих сопротивлений - это будет колво раз, во сколько уменьшить или увеличить катушку связи.
Как то так.

Автор: Композитор 21.12.2017, 10:59

Спасибо.
Ну где-то так я себе это все и представлял.

Автор: Композитор 24.5.2018, 19:27

распаивал плату от какого-то СД плеера старого. попались детальки:
с виду резистор с полосочками , но обозначен как диод.
звонится как диод, но сопротивление перехода в прямом направлении 6 мегаом. в обратную - бесконечность.
что это за диоды такие? думал неисправные. 6 штук прозвонил - все одинаково.ровно 6 мегаом

Автор: Тайфун 24.5.2018, 21:20

Возможно это термокомпенсированный стабилитрон, т.е. стабилитрон с включенным встречно диодом для термокомпенсации (типа нашего Д818 ). Чтобы уточнить это, нужно подать через резистор 3..6 кОм напряжение 10...30В в прямой и обратной полярности и посмотреть на этом элементе осликом или тестером напряжение. Если это стабилитрон, то в одном из случаев будет стабилизированное напряжение, соответствующее его паспорту, а в другом полное напряжение источника.

Автор: Композитор 25.5.2018, 5:28

спасибо , попробую!

Автор: Брат Меркурий 24.9.2018, 7:12

Немного теории о столь любимом параллельном включении ламп.
Из того что видел,-самое большее это было 6(ШЕСТЬ) полтинников в параллель.Говорят что бывало и десять

Шесть рогатых в параллель,фото которых было на форуме,-это вообще за гранью добра и зла.

Автор: Weydenbaum 2.10.2018, 20:59

Всё очень просто - у тех конструкторов был мешок ГУ-50, но ни одной ГК-71.
На диапазонах 1,7 и 3 мГц это ещё "катит", а вот выше - нет из-за непомерно большой суммарной выходной ёмкости, которая не позволит рассчитать оптимальный П-контур.
А про теорию, - они и не подозревали, что таковая существует...

Автор: Композитор 5.2.2019, 8:47

интересная вчера возникла дискуссия:

два резистора МЛТ 2 соединенные последовательно. какова сумарная их мощность?
при параллельном соединении ясно что мощность увеличивается. А при последовательном?

Автор: пряник 5.2.2019, 8:53

увеличивается , не зависимо от способа включения .
Если одинаковые то удваивается.

Автор: Композитор 5.2.2019, 9:05

А у меня сидело в мозгу убеждение что мощность не меняется. Откуда оно взялось... Вот есть такие вещи , как то что емкость параллельных конденсаторов суммируется . Мы это просто знаем. но никогда не пересчитывали.

я как дурак доказывал свое. пока не отбросил лень и не пересчитал .

Автор: шлямбур 5.2.2019, 9:06

вот пример - МЛТ 2 100ом !!..ясно дело 2 вата!!...а вот если взять 3 шт МЛТ -2 по 33 ома и соединить последовательно - то будет уже 6 ватт !!..такое включение применяется в импортных теликах в блоке питания - чтобы не увеличивать размеры резисторов!!.....это я давно заметил !!...короче - 50 ом 20 вт ...можно составить из 10 резисторов по 5 ом 2 вата!!..вот и весь секрет !!

Автор: Композитор 5.2.2019, 9:09

та то понятно.

я о том, что есть вещи в которых бываешь уверен, хотя никогда не проверял.

Автор: шлямбур 5.2.2019, 9:15

посмотри последние и предпоследние посты (мои) в теме АИМ ..

Автор: Брат Меркурий 5.2.2019, 10:41

2(ДВА) ватта при последовательном включении.


Так и есть.

Бред

Автор: ЕЖИК дом19 5.2.2019, 10:46

два резистора МЛТ 2 соединенные последовательно. какова сумарная их мощность?

Брат Меркурий
2(ДВА) ватта

хоть я и в тумане - согласен

Автор: Композитор 5.2.2019, 10:52

а как вы посчитали что два млт 2 последовательно все равно 2 вт?

Автор: ЕЖИК дом19 5.2.2019, 10:58

<noindex>http://go-radio.ru/power%20resistor.html</noindex>

у вас получается если взять 50 шт по 1ом 1вт -будет 50 ом и 50вт. проведите эксперимент

Автор: Композитор 5.2.2019, 11:00

с другой стороны зайдем.

две лампочки по 100 вт на 220 в последовательно.
включим их в 440 вольт (имеем же право?) .они при этом будут гореть полным накалом , на каждой 220 вольт. А какая сумарная их мощность? 100 вт или 200?

Автор: Композитор 5.2.2019, 11:22

что такое 1 ватт на резисторе 1 Ом?

1 Вольт / 1 ом = 1 Ампер тока . (проверим 1 ампер х 1 вольт = 1 Вт).
Ок?
ладно.

50 резисторов по 1 Ому = 50 ом. само собой.


50 вольт/50 Ом = 1 ампер . 1 ампер х 50 вольт = 50 вт. смогут рассеять 50 резисторов по 1вт последовательно включенные

Автор: Тайфун 5.2.2019, 12:45

Ура! Общими усилиями вспомнили физику за 8 класс по программе СССР

Автор: Брат Меркурий 5.2.2019, 12:53

При включении двух резисторов последовательно их сопротивление суммируется,а максимальная рассеиваемая мощность остается неизменной.Считать не надо,это давно посчитанная и доказанная аксиома,как и 2*2=4.

Неправильная постановка вопроса.Нет разницы,что одна лампочка потребляет 45 мА при 220В,что две потребляют те-же 45мА но уже при 400В,-мощность их не изменилась.

Автор: Тайфун 5.2.2019, 13:03

Брат Мерурий, видимо ты сильно приблизился к Солнцу и оно припекло тебе голову. Мощность каждой лампочки не изменилась, а вместе (вдвоем) они стали потреблять 45мА х 400В = ? 18Вт. Ребята, вы хоть школьный курс физики (раздел электричество) иногда просматривайте.

Автор: Композитор 5.2.2019, 13:08

Меркурий, грамотный же мужик а туда же.
Вот и я так же вчера накололся.

две 100 ваттных лампочки горят полным накалом и тратится на это 100 ватт?
ничего не смущает? .
а как же закон сохранения энергии?
это ж КПД сразу возросло в 2 раза!

а если 10 лампочек??
та на....й нам тот Тесла. Это Шлямбуризм! (без обид)

Автор: пряник 5.2.2019, 13:10

максимальная рассеиваемая мощность остается неизменной


Вы путаете понятия ,
1 - рассеиваемая мощность это то , что рассеивается в конкретной цепи, и нет там ни максимума ни минимума, мощность эта зависит от цепи в которой это находится.
2 - максимальная рассеиваемая мощность - это конструктивный параметр , и зависит от конкретного элемента , его физических характеристик , массы, площади поверхности и материала из которого он сделан.

Вы сначала договоритесь , о чем речь ?

Аж смешно , уже. Блин.

Автор: Тайфун 5.2.2019, 13:15

Цитата Композитора в начале обсуждения: - "два резистора МЛТ 2 соединенные последовательно. какова сумарная их мощность?"
Вроде и не надо договариваться.

Автор: Композитор 5.2.2019, 13:17

ну.
и с лампочками вроде аналогия правильная. они - по сути те же резисторы, только светятся.

Автор: Тайфун 5.2.2019, 13:20

Абсолютно верно. У меня бывали случаи, что и МЛТ-2 светились красным цветом и что интересно, долго еще работали после этого.

Автор: Композитор 5.2.2019, 13:23

единственное отличие - то что сопротивление лампочки очень сильно меняется в зависимости от яркости . от температуры тоесть. от приложенного напряжения. У резистора оно стабильно.
но это к делу не относится т.к. мы оговорили что на каждой 220 и обе горят полным накалом.

Автор: Брат Меркурий 5.2.2019, 15:29

Это точно .Ошибка на порядок получилась,-0,45А

Неправильная,вы сравниваете максимальную рассеиваемую мощность с мощностью светового излучения.И обычная электролампочка,-это нелинейный резистор,в отличие от МЛТ-2.

Автор: Композитор 5.2.2019, 15:35

ладно. хрен с ними с лампочками.

Автор: Тайфун 5.2.2019, 16:52

Б.Мерурий, ошибки нет, т.к. в твовоем же посте 163 в последних строчках говорится о 45 мА. Это я и взял для оценки мощности. О линейности или нелинейности речь не идет. Речь о суммарной мощности, которую может рассеить один или два или десять однотипных элементов.
P.S. Мощность светового излучения у ламп накаливания 2..3% от потребляемой, остальное тепло ( Это тоже маленькая придирка, как и с твоей стороны о нелинейности)

Автор: АКАЦИЯ 5.2.2019, 17:13

Если на резистор млт-2 сопротивлением 1 0м подать 1 В ток будет 1А температура на резисторе к примеру 50 градусов...
Если на два последовательных таких же резисторов подать 2 В ток через них будет 1А и температура у каждого будет тоже по 50 градусов! Через один такой резистор можно пропустить ток не более 2 А, через два резистора можно пропустить 4 А...
тоже пришлось этот примерчик в голове прокрутить, а то эта скитлз-трянка становится заразной!

Автор: пряник 5.2.2019, 17:56

через два резистора можно пропустить 4 А...

Если речь о последовательном соединении то єто не правильно.
4А только при паралельном соединении.

Автор: АКАЦИЯ 5.2.2019, 19:12

Да как же так? Два резистора, тоже самое, что 2 спирали из нихрома, из которых печки самодельные делали...1 спираль рассеивает 1 кВт, пол спирали рассеивает 0.5 квт.. в чем отличие???
Пойдем поглубже... А если вместо резисторов взять два транса тс- 180 , у них на каждой катушке по 110в первичной обмотки подключим эти обмотки на обоих трансах не последовательно, а параллельно! Теперь мы получили два транса с первичками по 110 в. Соединим получившиеся трансы последовательно и подадим 220 в. Получим ли мы от двух тс-180 мощность 360 ватт? Ответ да!?!?

Автор: Композитор 5.2.2019, 19:25

отэто загдку я загадал
и самое смешное, что в самом начале на нее сам же и ответил . мало того . еще и расписал все расчеты.
все равно нашлись неверующие
трансы то такое.
лампочки - самое наглядное: две 100 ваттных горят полным накалом как же они могут потреблять 100 вт обе?)

Автор: АКАЦИЯ 5.2.2019, 19:54

Лампочки не показатель, в 100 ваттном передатчике с лампой гу-13 на выходе , в антенне может 300 вт лампочка светиться в полный накал, а в аппаратной передающего центра пос.Маяк возле Григориополя 100 ваттную лампу можно никуда вообще не включать, она и так светиться будет!

Автор: Композитор 5.2.2019, 19:57

ну то уже частные случаи

Автор: Gravitaha 6.2.2019, 0:28

Ой по реке плывёть.., хорошо плывёть.., раз плывёть.., два плывёть.., да й пущай себе плывёть...

Автор: Alex 11 6.2.2019, 7:17

Эпическая сила...

Автор: пряник 6.2.2019, 8:35

Отличие в том , что вы делаете изначально неверное утверждение, а потом вокруг этого строите свои мысли. С какого перца половина спирали пол киловата ?
А с того, что половина спирали может рассеять пол киловата , ток тот же , а напряжение дать больше половины нельзя , поскольку ток будет больше, и данная спираль будет с перекалом.

И почему мы от двух тс180 не получим 360вт , вполне получим.

Тут все упирается в закон Ома, и закон сохранения энергии , я уверен , что их все знают , но вот применять не умеют.

Двоечники.

Автор: Alex 11 6.2.2019, 8:50

Совершенно верно. Даже если плюнуть на перекал, пол спирали будет жрать вдвое больший ток, следовательно и мощность, при том же напряжении.


Стопудово получим.

Не в бровь, а в глаз...

Автор: Композитор 6.2.2019, 8:57

... а потом удивляемся откуда появляются проекты сверхмодуляции , превосходящие ССБ в 16 раз. и другие вундервафли

Автор: Брат Меркурий 6.2.2019, 9:16

Как откуда?От Шлямбура .

Автор: sasha 6.2.2019, 9:23

Не стреляйте в скрипача, он играет - как умеет!

Автор: Брат Меркурий 9.2.2019, 18:28

Пианист,-пианист ,а не скрипач.
Вот фото катодов мощных строчных ламп.


Хорошо видно,что катод изнашивается в промежутках между витками управляющей сетки.

Автор: Композитор 9.2.2019, 18:40

о . ну нормально. щас катод наплавим электродом. А анод у Atlesа есть от ГКашки. от те и капремонт лампы

Автор: Alex 11 9.2.2019, 18:54

Тю, пол дела уже есть, осталось намазать оксидом стронция или бария и назад в лампу. Графитовым анодом поделится Atles. Дело осталось совсем малое, отвакуумировать (могу попросить знакомых деффок) и отослать Шлямбуру для импульсного коллайдера.

Автор: Композитор 9.2.2019, 19:32

та отвакуумировать то вообще ерунда. любая шоферня может. они кажный день солярку из шланга вакуумируют

Автор: sasha 11.2.2019, 8:53

Усугубим идею: если в лампу нассать, то и вакуум не нужен - будет ионный поток вместо электронного. Дело только за катодом с химической эмиссией заместо термоэлектронной!

Автор: Композитор 3.7.2019, 18:27

Задумался над еще одним интересным явлением.
Кто крутил детекторные приемники и прямого усиления , те знают , наблюдали , что звучит эфир в них по-особенному. Со свистом или звоном.
примеры вот специально нашел на видео https://www.youtube.com/watch?v=r62byGzFbYU или вот https://www.youtube.com/watch?v=hwA7gH1JpH8 смотреть с 4.58 (извините не ставится вторая ссылка красиво).
Интересно вдруг стало. откуда свист и почему в супергетеродинах его не бывает?

Автор: Глеб 3.7.2019, 19:12

Думаю "ворота" - шире маминой.. Биение несущих.

Автор: Лунатик 3.7.2019, 19:15

Михаил, нет никакого свиста в детекторных приёмниках. ) Это излишки преобразования цифрового видео. Детекторы, то же разные бывают: селен, германий, кремний... Лично мне нравится по звучанию ламповый детектор.

Автор: Композитор 3.7.2019, 19:39

нет. неправда, свист есть это не издержки звукозаписи. я под этот свист в юношестве засыпал зимними ночами. детекторный не выключал , так он и посвистывал на столе всю ночь да чето там бормотал ...
На счет широкой полосы в которую попадают сразу несколько несущих: логично. но в супере с расстроенным ФСС, у которого полоса ниразу не уже , этого прикола как-то не происходит.

Автор: Лунатик 3.7.2019, 20:54

Ну да, соловьиные трели не каждому дано услышать. ) А я засыпал под: ''Вам бы здесь побывать''. П.С. И не дай Бог вам там остаться. )

Автор: Композитор 14.6.2020, 17:19

Сегодня руки дошли и полез я поменять подшипники в электромоторе, который у меня в гараже служит наждаком (заточным станочком). Уж очень гремко работал.
Думал, как обычно. Откручу крышки, выну ротор и все .
Но конструкция неожиданно удивила : там на роторе грузы... короче, при внимательном рассмотрении я понял это центробежный выключатель, который автоматически отключает пусковую обмотку когда ротор раскрутится .
Обалдеть! никогда такого не видел.
Собрал , все получилось, но очень непросто собирается.
По сему вопрос: а нельзя ли там конденсатор применять вместо того выключателя? почему так сильно заморочились? целій механизм!

Автор: Alex 11 14.6.2020, 18:38

Экономят медь китайцы, для конденсаторной обмотки нужно больше провода чем для обычной пусковой. К стати идея не нова, у моего деда с бабушкой в давние времена была стиралка "Рига", 50х годов выпуска, точно не помню, толи 52, то ли 54 года, паспорт от нее в шкафу с прочими бумагами лежал, дык в ней стоял движок с центробежным выключателем пусковой, здоровенный, раза в два более поздних, в зеленый цвет вроде хаки крашеный.

Автор: Композитор 14.6.2020, 18:48

во во.
Это наверно такой как у вашего деда.
Нифига это не китай. это СССР. шильдик закрашен толком не разобрать .
Конденсатора нет . есть внутри катушка .может работает как резистор? а может и как катушка... а может она вместо кондера.
Ну заморочено блин. И сделано так мощно. в интернете искал , нашел подобные моторы из современных. кинематически то же самое. но не такое, сопливо как-то.


с виду обычный такой электромотор... ну как все советские . клеммная коробка такая же 6 шпилек торчат., проводов уйма. никогда не думал, что там такое внутри

Автор: Брат Меркурий 14.6.2020, 18:53

Это мотор от стиралки старинной,пару раз доводилось только из далека видеть .

Автор: Композитор 14.6.2020, 18:56

а в чем преимущество? для чего так сложно делали? и можно ли упростить?

Автор: Брат Меркурий 14.6.2020, 19:30

Преимуществ нет,упростить вряд-ли без перемотки обмоток получится.А делали так потому,что на тот момент технологически по другому скорее всего не получалось.

Автор: Композитор 14.6.2020, 19:34

ага, понятно. та обмотка слишком короткая. потому нельзя ее через конденсатор навсегда соединять

Автор: Alex 11 14.6.2020, 19:46

На счет сложно вопрос спорный, например не нужно пусковое реле. А центробежный пускатель сам по себе простой как оцинкованное ведро.

Автор: Композитор 14.6.2020, 20:00

"сложно" в том плане что технологически сложнее сделать. кучка дополнительных деталей. хотя надежно и защита от дурака. точно никогда не передержат пусковую кнопку.
еще сложно в плане сборки\разборки. реально пришлось повозиться.
чтобы разобрать - нужно найти и открутить 4 провода (2 от контактов выключателя и 2 от катушки, которая тоже внутри передней крышки ) . вытянуть их . (а там довольно плотно все)
потом вынуть переднюю крышку вместе с ротором. снять пластину с подвижным контактом и только тогда можно отделить крышку от ротора.
сборка в обратном порядке. гемор - засунуть провода назад в клеммную коробочку.
ну ладно. разобрались. спасибо.
но конструкция необычная. я на несколько минут аж завис . что это за хрень такая?!

Автор: Alex 11 15.6.2020, 6:36

Я еще пацан сопливый был, лет может 10-12, дед ему профилактику делал, промывал подшипники, смазывал, и попутно мне это все растолковывал. Дед был технарь с высшим образованием, мог и пояснить и втолковать, тогда за бабки дипломы не покупали. У него чернобелый Горизонт был, так вот, телемастера я живьем никогда не видел, он его сам чинил, причем не научным тыком, а читая схему и измеряя прибором, иногда долго, но результат был всегда на лицо, хотя его специальность к электронике никакого отношения не имела и сам он радиолюбителем никогда не был. Вот от его ремонтов телека у меня все и началось, земля ему пухом.

Автор: Композитор 15.6.2020, 7:10

да , советский инженер той эпохи - это Инженер. а не то что щас...
Тогда этот диплом было очень непросто получить. И их было мало. Брали действительно толковых и учили. А кто учил? тоже , не те что сейчас учат . Щас там преподы , которые кроме этого универа нигде не были студент-аспирант-кандидат и тд. Он и производства не видел...
Зато теперь никаких проблем. Поступай и будет диплом. но толку с него, если в голове пусто?.. Я видел инженера-механика, который еле смог собрать вентилятор из коробки...

Автор: Композитор 11.1.2021, 18:51

дабы не открывать новых тем по мелочам , здесь спрошу.

а дело вот какое: никогда и не обращал внимания, а вот на днях заметил, что мой ППП на 80ке демодулирует почему-то на верхней боковой, на нижней билиберда.
а должно же наоборот быть?

а дело в чем? гетеродин в противофазе к сигналу??

Автор: Володя 11.1.2021, 19:00

Не, у ППП фазировка смесителей играет роль в выделении боковой. По какой схеме?

Автор: Композитор 11.1.2021, 19:09

встречно-параллельные , небалансный
то что он две боковых принимет - это само собой. но почему читается именно верхняя, хотя вроде ж должна нижняя - любопытно стало)

Автор: Володя 11.1.2021, 19:14

Мишань, у тебя DSB схема использована или SSB? В SSB же два фазовращателя, хз на каком ты "накосячил".... А если DSB, то смеситель не в рабочем режиме. DSB ППП принимает обе полосы.

Автор: Композитор 11.1.2021, 19:21

да двухполосный он
принимает он обе полосы. но читается только одна. вторая читаться не может. т.к. она подавлена на передающей стороне , а та что принимается - это зеркало первой
так вот читается верхняя а нижня не читается
во
https://dropmefiles.com/m4re9

Автор: Володя 11.1.2021, 19:58

Я так понимаю в этой схеме L6 и L8 в индуктивной связи? Смотри их, или перегрузка смесителя (может наоборот - мало сигнала) ну что то со смесителем. Попробуй уменьшить связь для начала. Диоды замени, подбирал их вообще?

Автор: Композитор 11.1.2021, 20:31

ничего я там изменять не буду. там все настроено и работает так что я тебе дам!)
нет там ни перегрузок ничего. все отрегулировано , напряжение ГПД подобрано.
все четко. но боковые наоброт

Автор: Володя 11.1.2021, 20:33

Тогда сиди и радуйся Если бы было все так как ты расписал - обе боковые бы принимались.
Прямое Преобразование - чуешь в чем суть? И где собака может быть зарыта? Только в смесителе. Что то не то у него с фазами, а почему - это надо разбираться. Но раз нет такого желания, значит «и так сойдёт». )))

Автор: Композитор 11.1.2021, 20:39

обе боковые принимаются. но читается только одна.
и иначе быть не может. обе будут читаться, ТОЛЬКО если на передающей стороне излучать ДСБ.
правильно все. только боковые местами поменяны.

Автор: Володя 12.1.2021, 6:06

А как ты полосы "определял" (где верх / где низ)?

Автор: шлямбур 12.1.2021, 8:15

..Михаил , причина только одна - один из диодов возможно ,,ползет"..и еще - почему первый кондер после диодов стоит 0.068мкф , а не 0.047 мкф!!..должно быть симметрично!!...замени на 0.047 мкф ???

Автор: мегавольт55 12.1.2021, 9:04

Чудеса какие-то. Тоже несколько ППП собирал, на ВПД, полевиках. Как сие может быть в таких смесителях непонятно. Выше опорной частоты верхняя, с низу подошёл, а сверху наехал нижняя. Приём на боковых в принципе тут должен быть симметричным.
Странно.
А постойте, коллега. Это вы в пределах одного диапазона скажем 80м пытаетесь ещё и верхнюю принять? Там инверсия получается, это вы и сами прекрасно знаете. Непонятно.

Автор: Композитор 12.1.2021, 9:09

брага попала на него , теперь ползает?
во-первых, симметрнично не обязательно дожно быть. это ж тот же П-контур.
во-вторых, там уже стоит двухзвенный ФНЧ, просто лень перерисовывать
в-третьих, оно к делу не относится.

Володя, ну как полосу определяют? та что выше верхняя, та что ниже - нижняя
если послушать чистый несущий - все симметрично

что-то мы все друг друга не понимаем.

Да, мегавольт. все работает прекрасно, только полосы инвертированы.
Вот смотрите: принимаем обычную ссб станцию на 80ке. Подходим на нее сверху вниз и все читается, все прекрасно. Подходим снизу вверх - булькает не читается (что понятно. чего ей читаться? ). Но непонятно почему все именно так а не наоборот. ведь должна читаться нижняя, а верхняя булькать.
я думаю что причина в инверсии фазы сигнала относительно ГПД.
делать я ему ничего не буду, мне без разницы. ну инвертированы и ладно. ни на что не влияет. Просто интересен сам механизм каким же образом полосы местами поменялись?..

Автор: Alex 11 12.1.2021, 9:20

Могу спросить, куда? И откуда?

Автор: Композитор 12.1.2021, 9:23

на ногах не стоит. ползет.

курва., задолбете вы меня что переверну один контур и узнаем истину

Автор: Alex 11 12.1.2021, 9:26

Миша, конечно инверсия. Это как взять ЭМФ 500 3В Гетеродин выше на 500- инвертируется, гетеродин ниже на 500- не инвертируется.

Автор: Композитор 12.1.2021, 9:28

как в супере инвертируется я знаю.

а вот тут...
в фазах сигнала и гпд дело? правильно я истолковал?

Автор: Володя 12.1.2021, 9:59

Никакой разницы с суперами нет. ПП - это по сути супергетеродин с низкой ПЧ (аж слышать эту ПЧ можно)

Автор: Композитор 12.1.2021, 10:18

разница все ж есть.
в ссб супере два преобразования .
а полоса меняется просто:

Когда Fгетеродина = Fсигнала + ПЧ - это одна полоса
когда Fгетеродина = Fсигнала - ПЧ - это другая полоса
чтоб не менять ЭМФ так и переворачивают.

а в ППП как ты поменяешь что если ПЧ =0 ?

не все одно и то же..

Автор: Володя 12.1.2021, 10:29

В ПП, если нужно инвертировать полосу, применяют фазовращатели. Почитай Полякова В.Т. "Радиолюбителям о технике прямого преобразования".

"Сравнивая структурные схемы гетеродинного приемника (см. рис. 4) и супергетеродина в режиме приема CW или SSB (см. рис. 8), легко прийти к выводу, что оба приемника выполняют одну и ту же функцию - линейный перенос спектра сигнала с высокой на звуковую частоту. Только в гетеродинном приемнике это делается более простым и естественным образом, без всяких промежуточных преобразований."

Автор: Композитор 12.1.2021, 10:43

так нет блин фазовращателя! а оно инвертировано
Володя. это просто один контур намотан у меня не в ту сторону. вот и все

я всегда считал что боковую полосу можно поменять ТОЛЬКО ЧАСТОТОЙ ( кварца второго гетеродина) или первого гетеродина. В ППП это применитть невозможно т.к. ПЧ = 0

а оказывается можно и не частотой , а ФАЗОЙ гетеродина полосы инвертировать.

Автор: Володя 12.1.2021, 10:51

Почитай умную книжку умного дядьки (выше какую написал) и все вопросы отпадут.

Автор: Брат Меркурий 12.1.2021, 12:58

Как куда?На точку,за самогоном ...

Автор: АКАЦИЯ 12.1.2021, 14:12

Сталкивался с инверсией боковой полосы я на частоте 6660 кГц. Наши работают USB а европейцы LSB... слышно отлично обоих одновременно, но на наших я подстраиваюсь гетеродином плавно ПОВЫШАЯ частоту от 6659 до 6660, при этом слышу сначала писклявый голос ,плавно понижающийся до нормального. А
на нижнеполосников - наоборот, подстраиваюсь ПОНИЖАЯ от 6661 до 6660 так-же слышу...
А в телеграфе у меня выбора нет... принимаю биения несущей прослушивая их верхней боковой, т.к. подстроившись на корр-та по нулям, я включаю сдвиг частоты , подкидывая напряжение на варикап в контуре тем самым добавляя емкости контуру и понижаю его частоту на 500- 800 Гц.
Но я теперь отказался от ВПД смесителя впользу этого
[attachmentid=10183]
динамический диапазон шире , чувствительность лучше и от ГПД напряжение подавай ваабще хоть через 10 ПФ.. развязка улучшается в разы! а для меня это важно, у меня же трансивер...

Автор: Композитор 12.1.2021, 14:18

о, видишь. и у тебя так . вверх ногами
а мне чето этот смеситель не зашел... кп 303 с како-то буквой ставил
не. не то. диоды лучше

Автор: АКАЦИЯ 12.1.2021, 14:40

в эту схему любой из КП идет... прямо как есть ставлю даже кп103, а он другой проводимости и отлично работает!
Сток полевичка подключаю даже не на верх контура, а к катушке связи 2 витка всего... У меня двухконтурный ДПФ что на тройке, что на 3.5... и там и там принимаю полосу 50 кГц, - дальше завал чутья страшный.. от антенны тоже катушка связи 2 витка и между контурами сейчас никакой связи... только индуктивная на расстоянии 3 см друг от друга, и чутья - за глаза!

p. s. про детектирование АМ (как бывает с ВПД) вообще забыл... его тут просто не может быть..

Автор: Композитор 12.1.2021, 14:44

да, чутья у них всех много.
у меня просто это карманная конструкция с антеннкой сантиметров 60 .поэтому УВЧ. без него никак.
кстати, УВЧ дает стабильность. антенна и настройка входных контуров не влияют на частоту вообще.
без УВЧ чуток есть шевеление.
а про шум, который , как многие гуру говорят , неизбежно создает УВЧ и все портит - так с дуру можно ... и накрутить и все испортить.
А можно питанием УВЧ сделать усиление чуть чуть или еще меньше с напряжением меньше 1 вольта на коллекторе
и ничего тогда не шумит. а развязка остается
просто меру надо знать.


ПС а у меня такой смеситель співав китайской музыкой на 7-ке....

Автор: Володя 12.1.2021, 14:50

Пресловутая динамика от нелинейного элемента

Прочти все же книжку то Полякова, там хоть и формулы есть (и много), но объясняется все достаточно доступно. Я давно читал (лет 18-20 назад, когда ЭМФ достать не мог), уже подзабываться стал.

Автор: Композитор 12.1.2021, 14:53

ты запарил той книжкой , я ее наизусть знаю ты че думаешь, я не читал?

Автор: АКАЦИЯ 12.1.2021, 14:55

кстати у меня тут гетеродин на половинной частоте работает, а подключая ДПФ на 7 Мгц, с тем- же гпд слышу сороковочную морзянку, только перекрытие не 50 кгц как на 80м, а 100 кгц, соответственно не так плавно настройка работает.

Автор: Композитор 12.1.2021, 14:58

я тебе секрет открою: если сделать ГПД на седние волны - то можешь менять тоолько ДПФ на входе и будет принимать и 160 и 80 и 40 и 20
правда чем выше гармоника - тем хуже работает. но работает
"встречнопараллельный" тоже так умеет
и не только он
и не только в ппп. в супергетеродине тоже, но "шаг" диапазонов будет не такой

Автор: мегавольт55 12.1.2021, 15:02

Дык ровно так и должно быть, для приём LSB даём "несущую" на верхнем крае полосы сигнала, тогда спектр соответствует исходному.


Такой смеситель на JFET полевичке по статье Беленецкого опробовал, трёхдиапазонный приёмник в "Радио" описывался. Мой вариант был на диапазоны 7 и 14МГц с одним контуром на входе. . Иногда всё-же выплывали АМ станции, но значительно меньше и реже чем с ВПД, подтверждаю.

Автор: Володя 12.1.2021, 15:02

Чо за вопросы тогда возникают, если книгу наизусть знаешь?

Автор: Композитор 12.1.2021, 15:11

там этот момент не рассматривается.
там рассматривается принцип работы , а где какая боковая окажется и от чего это зависит - неа. нет там такого. потому что оно и не важно.
Про боковые он пишет там где однополосные смесители и фазовращатели. но и там этой тонкости нет. или есть но она не очевидна

а вообще.. у умных людей всегда есть вопросы . это только дураки сразу все знают

Автор: АКАЦИЯ 12.1.2021, 16:04

А вообще, считаю, что двухполосный приемник прямого преобразования это аппарат начального уровня... и даже с телеграфным НЧ фильтром я всё равно принимаю зеркальную морзянку, стоящую на 1,5-2 кгц ниже от нужного мне корреспондента, а когда контест и каждый килогерц стоит CW станция, вообще сложно ориентироваться где кто. На SSB участке 80м тоже, слушаешь нужного корреспондента, и в зеркальном канале тебе режет ухо другая станция, стоящая на 5 кгц выше по частоте. О ДЭ-ИКСах можно забыть!

Автор: Композитор 12.1.2021, 16:13

ясен пень.

Мегавольт, стоп.
тоесть если я ставлю гетеродин на верхнюю полосу сигнала, то при этом я прослушиваю нижнюю?
я всегда был уверен, что на какую гетеродином наезжаешь - та и прослушивается

Автор: мегавольт55 12.1.2021, 16:40

Несовсем понимаю что значит "ставлю гетеродин на верхнюю полосу". Картинки из тех же трудов Полякова все помнят наверно. Вот нижняя боковая - несущая - верхняя боковая. В нижней боковой спектр инвертирован, например с микрофона пришло 0.2-3КГц, в эфир ушло 3599.8-3597 КГц соответственно, для переноса спектра снова в ЗЧ нужна опорная частота (квазичастота) поступающая на смеситель 3600КГц.

Автор: Володя 12.1.2021, 16:44

Совершенно верно!

Вот выдержка из книги:

"При телефонной однополосной связи передатчик излучает спектр частот, в точности совпадающий со спектром звуковых частот, но смещенный в необходимый КВ или УКВ диапазон. Обычно SSB сигнал получают из АМ сигнала, подавляя или отфильтровывая несущую и одну из боковых полос. В любительских диапазонах 160, 80 и 40 м принято излучать нижнюю боковую полосу (ее спектр инвертирован), а в диапазонах 20, 14, 10 м и на УКВ - верхнюю боковую полосу.

Однополосный сигнал будет приниматься приемником, если частота гетеродина совпадает с частотой подавленной несущей.".

Автор: Композитор 12.1.2021, 16:46

где здесь об этом?

Автор: Володя 12.1.2021, 16:50

Обнови страницу, я дополнял сообщение.

Автор: Композитор 12.1.2021, 17:00

нет
главное написано в скобках

вот потому что она инвертирована - она и не читается, а читается та, зеркальная , которая получается сверху.
т.к. она инвертируется дважды.
вот теперь ясно
видимо, раз оно в скобках и вскользь я и не обратил на это внимание и быстро об этом позабыл

вопос снят.
всем спасибо

Автор: Володя 12.1.2021, 17:03

Ёлки палки - я ж не зря тебе толдычил - прочти

Ну разобрался и хорошо.

Автор: АКАЦИЯ 12.1.2021, 17:08

Так на 14 МГЦ работают верхней боковой , она не инвертирована относительно НЧ спектру, однако зеркалка нечитаемая тоже присутствует при прослушивании на ППП двухполосный!

Автор: Володя 12.1.2021, 17:11

Это потому, что гетеродин не по центру подавленной несущей. Об этом тоже в книге есть.

Автор: Композитор 12.1.2021, 18:18

так она всегда будет присутствовать
другое дело что ппри ВБП она будет нечитаемая (для ппп)
а при НБП наоборот , нечитаемая "правильная" полоса а читается "зеркалка" т.к. "правильная" изначально инвертирована.

ну я так понимаю...

Автор: Володя 12.1.2021, 18:29

Вы оба тролите меня чтоль? Надоело, честное слово....

Автор: Композитор 12.1.2021, 18:32

неее. никто не тролит.
ты просто давно ППП не крутил. не понимаешь о чем мы
что тебе не так?
зеркалка , которая не читается?

Автор: Володя 12.1.2021, 18:46

Дык да, смотри график "правый" (http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=592&view=findpost&p=117865), если сдвинуть несущую влево (при левой боковой, говорю понятно блин ?) на уровень боковой, то она естественно не будет читаться, она инвертируется.

Автор: Композитор 12.1.2021, 18:57

где тот смайлик что головой об стену бьется?

все Володя, харош нуегонафиг
я понял что это так надо. какую полосу не вруби - а читается всегда верхняя

я уже сам запутался, еще и пивом шлифанул. вообще хз теперь где левая где правая

Автор: Володя 13.1.2021, 4:33

Почистил, что не по теме было.

Автор: Altes 13.1.2021, 8:28

Миша прикалываешься чтоль?
Левая - нижняя полоса (LSB) всегда!. Та, что на графике слева от подавленной несущей. Ессно правая (USB) справа и будет. А вот про зеркальный канал не все понял. Вообще зеркалке много уделяется времени при конструировании приемника. Основные тезисы - двойное преобразование и выбор частоты для 1-й и 2-й ПЧ.
Удачно это было реализовано в Р-250. Первая ПЧ перестраиваемая, вторая с ФСС. При таком сочетании зеркалка давилась напрочь.
Но что удивительно, тройное преобразование казалось бы должно было полностью решить проблему зеркального канала, но не тут то было..

Автор: Композитор 13.1.2021, 8:47

да понятно где лево где право
что ж я графиков не видел никогда?
просто вчера уже надо было как-то закончить сей разговор

а что про зеракльный непонятно?
у прямого преобразования тоже есть зеркальный канал. Ибо ,допустим, сигнал 7000 кгц . Тон 1 кгц в наушниках будет при гетеродине 7001 и при 6999 кгц.

когда ссб: одна полоса подавлена , одна существует , но ее так же зеркалит как тот несущий и в итоге ППП видит две полосы у однополосного сигнала. существующую (настоящую) и ее зеркальное отражение ,но зеркало идет вверх ногами.

Автор: Altes 13.1.2021, 12:22

Ну например, какая связь +/- 1 кгц (тоновая, или модуляция) влияет на зеркальный канал, который образуется только по ВЧ в случае усиления сигнала по ПЧ?
И как он инвертируется если это прямое преобразование? В SSB мне непонятно выражение с какой стороны на SSB наехать (вторым гетеродином). Вторым гетеродином "наезжают" с одной целью, восстановить подавленную несущую. Хоть для верхней, хоть для нижней боковой.
Или чего то я не доизучал в школе?

Автор: Композитор 13.1.2021, 12:42

прямое преобразование - оно по сути ровно то же самое преобразование ,что и в 1 преобразователе супера. только там ПЧ какая-то относительно высокая (465 или 500), а здесь околонулевая. А все остальное так же и зеркалки соответствующие окоолнулевой ПЧ и инвертирование боковой точно так же. Короче, тот же супергетеродин с очень низкой пч.

все правильно доизучал. гетеродин (втрой в случае супергетеродина) должен стоять точно на месте подавленной несущей. это верно.

когда говорят о том как "наезжают" гетеродином... и все эти вещи - это просто ощущения и эффекты , которые оператор видит при работе с приемником с перестраиваемым отдельно вторым гетеродином. вот как в р-250.

если "наезжать" с одной стороны - то хоть и пискляво с повышенным тоном , но читается сигнал сразу, задолго до того как встанем по нулям. Если с другой стороны - то все так же пискляво и понижается при приближении к центру, но при этом не читается пока гетеродин не попадет на место несущей.

когда 2гет кварцованный - ничего этого не видно . да и не надо оно.

Автор: Володя 13.1.2021, 17:03

Мишань, красиво описал, только не "околонулевая" ПЧ, а ее вообще нет - сразу звук. А так да, все почти верно.
У умного дядьки с ютуба (понял о ком я?) даже есть видео о промышленном генераторе ЗЧ, где все ЗЧ генерируется ТОЛЬКО с помощью биений. Просто, но красиво и за это инженерам того времени просто РЕСПЕКТ!!!

Автор: Композитор 13.1.2021, 17:57

"околонулевая" потому что:
при приеме телеграфа - ПЧ не ноль, а равная приятному тону
да и ССБ при расстройке принимается же, хоть и с неправильным тоном
когда по нулям - да, вроде как нулевая ПЧ
так что он как-бы с регулируемой ,около нуля, ПЧ в зависимости от задач, что слушаем и как.

Нулевая ПЧ в чистом виде есть разве что у синхронного приемника.

а то что оно одно и то же что и в супере - так оно настолько одно и то же , что я однажды взял 6и1п, ну обычный преборазователь лампового супера, и вместо ФПЧ включил резистор , а с него снял на УНЧ. И оно заработало как ни в чем не быало. да так громко!

Автор: Altes 13.1.2021, 17:59

Ну да. Дальше ФНЧ и обработка.
А вот с наездом на боковую интересное выражение. Если 2-й гетеродин настроен правильно, им наезжать не надо. Достаточно выставить его в 0 а дальше работа верньера настройки. Ессно если боковая не кривая. Хотя там тоже можно применить термин наезд.

Автор: Композитор 13.1.2021, 18:04

а обычно когда 2 гет крутится отдельной ручкой как в р250 то ставят не на ноль, а чуток выше или ниже, в зависимости какую боковую слушают. оно так проще
то же самое в трансиверах с кварцевым гетеродином , но там это называется "опору двигать". подстраивать в небольших пределах кварцевый генератор.

Автор: Gravitaha 14.1.2021, 0:31

Читал, читал и не сдержался... Виноват во всем Поляков.., это он придумал ППП а все рефлексы и ассоциации со словом преобразование.., это наличие ПЧ... Тут вступают в силу стандартные знания.., чем выше ПЧ, тем дальше зеркалка.., чем ниже.., тем хуже и равна нулю когда ее (ПЧ) нет. А вот если вернуться к началу.., детекторный приемник и продукт-детекторный.., тогда все становится на свои места и там и тут сразу звук... А подставлять опорник выше верхней и ниже нижней боковых полос и жаловаться, что не читается., неправильно... Помню в 80х из Запорожья активно на 160, работал U?5QEJ, так он проводил опыты с продукт-детекторами и пришел к выводу, что если частоту опорного сигнала понизить вдвое, то полоса принимаемого сигнала уменьшится соответственно. На практике это должно выглядеть так, если спектр реально излучаемого сигнала от 300 до 3000 Герц, то слышать мы сможем от 150 до 1500 герц..? И вот этот вопрос я не успел ему задать.., о чем и до сих пор жалею...

Автор: Alex 11 14.1.2021, 7:13

Хоть в четверо, будут те же 300- 3000 герц.

Автор: Композитор 14.1.2021, 7:21

как будто Поляков это придумал...
оно было от сотворения мира, он только описал на русском языке и таки популяризировал среди советских любителей.

на счет полосы - бред. не зависит она от частоты

Автор: Altes 14.1.2021, 9:43

'Gravitaha', ладно, с зеркалкой звука мы с Мишей вроде как то поняли друг друга, а вот Ваше открытие на Нобелевскую премию все равно не годится. Растолкуйте на пальцах, как это происходит на практике? Не стесняйтесь, народ поправит, если еще одно открытие сделаете...

Автор: Alex 11 14.1.2021, 15:43

Altes
http://smayliki.ru/smilie-4661511.html

Автор: Брат Меркурий 30.7.2021, 12:33

Пусть полежит тут, https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&u=https://sound-au.com/articles/line-amps.html