Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум для любителей радиосвязи _ Лаборатория _ Прозвонка полевых транзисторов
Автор: Alex 11 18.11.2020, 20:38
Между стоком- истоком должен звонится диод, анодом к истоку. Между затвором и сток- исток бесконечность. Только внимательно, если минусовым щупом на исток и плюсовым на затвор коснуться, полевик откроется, заряженный затвор долго держит заряд, начнет звонится сток- исток. Закрыть можно замкнув затвор на исток.
Что значит тяжелые ключи? Те транзисторы которые стандартно используются с этим чипом свободно шевелятся по затворам (если склероз не изменяет, максимум что видел 20N60. Да и частота там, если не ошибаюсь не более 100 кГц.
Автор: Володя 19.11.2020, 9:37
То есть примерно так:
1. Становимся "минусом" на сток и с истоком должен звониться как диод.
2. Становимся "минусом" на затвор и с истоком и стоком "плюсовом щупом" должна быть "бесконечность".
3. Если встать "минусом" на исток, "плюсом" на затвор - мосфет откроется, следовательно в этом режиме в пунктах (1.) и (2.) будет КЗ.
Все верно?
Автор: Alex 11 19.11.2020, 10:02
Все верно, кроме того, что между затвором и стоком, истоком в любом случае огромное сопротивление. Затвор у исправного транзистора с изолированным затвором не должен звонится с остальными электродами не при каких обстоятельствах. Это же касается и IGBT.
Еще может быть такой момент, при зарядке положительным щупом, сток- исток покажет какое то сопротивление, это не страшно, просто потенциал на затворе недостаточный для полного открытия канала.
Автор: Володя 19.11.2020, 12:47
Затвор у исправного транзистора с изолированным затвором не должен звонится с остальными электродами не при каких обстоятельствах.
То есть даже если мосфет открыт (коснулись "плюсом" затвора), все равно звониться затвор-сток и затвор-исток не должны? Только между исток-сток?
Автор: Alex 11 19.11.2020, 15:52
Конечно не должны, они и называются "с изолированным затвором", если имеет место утечка (чаще затвор- исток), транзистор в утиль. Еще чаще, если он пробивается, то превращается в гвоздь.
Автор: Композитор 19.11.2020, 16:03
хочу ликбез по современным полевикам
что есть мосфет
что есть ИГБТ
что есть П и Н канальнй.
что с изолированным затвором
как обозначаются какие. где какие применяют. как звонятся
Автор: Володя 19.11.2020, 17:48
Поддерживаю Композитора в вопросе. Единственное что знаю, что jfet полевик это типа кп303, то есть их поведение сходе с радиолампами. Поправьте, если ошибаюсь.
Полевики в моем детстве были неведомой роскошью, до которой не добраться. Поэтому знаю о них очень мало и не работал никогда.
ЗЫ: я все что по транзисторам полевым потом в отдельную тему вынесу, пока пусть тут.
Автор: Тайфун 19.11.2020, 17:54
хочу ликбез по современным полевикам
что есть мосфет
что есть ИГБТ
что есть П и Н канальнй.
что с изолированным затвором
как обозначаются какие. где какие применяют. как звонятся
В основном все есть в интернете. К этому списку еще нужно добавить БСИТы - биполярные транзисторы со статической индукцией, например наши КП802, КП964, КП926,КП948, КП954, 955, 973
Как звонятся N канальные, вроде недавно Алекс описывал. Р-канальные точно так, только открывающая полярность на затворе наоборот, ну и паразитный диод тоже.
IGBT - похож на составной, у которого на входе стоит N-канальный МОСФЕТ небольшой мощности, включенный с общ. истоком. К стоку подключена база мощного P-N-P транзистора, эмиттер которого является коллектором этой парочки, а коллектор биполярника соединен с истоком полевика и является эмиттером этой парочки. Это примитивное описание. Когда полевик открывается, то биполярник оказывается ключом, включенным с общим коллектором т.к. исток -сток полевика соединяет коллектор с базой. Если более подробно, то там вроде бы еще присутствует небольшая положительная обр. связь, облегчающая удерживание биполярника во включенном состоянии. Т.к. биполярник используется с ОК, IGBT во включенном состоянии имеет болшее напряжение насыщения , порядка 1.6..2.4 вольта.
БСИТы описывать еще дольше. Можно найти все самому. Коротко - они похожи на биполярники, но шустрее в разы и имеют очень маленькое сопротивление в открытом состоянии.
Автор: Alex 11 19.11.2020, 18:03
Мосфет- транзистор с изолированным затвором, по советской классификации МОП металл- окисел- полупроводник.
ИГБТ- это эдакий симбиоз мощного биполярного транзистора с полевым. Имеем коллектор с эмиттером и вместо базы- затвор.
Джей фет- полевой транзистор с управляющим pn переходом. Володя прав, это наши КП303, 307 и не наши, например J309, J310.
Это вкратце на пальцах, подробнее <noindex></noindex>, да инфы по ним полно, не секрет как бы.
Автор: Тайфун 19.11.2020, 18:13
Полевики в моем детстве были неведомой роскошью, до которой не добраться. Поэтому знаю о них очень мало и не работал никогда.
ЗЫ: я все что по транзисторам полевым потом в отдельную тему вынесу, пока пусть тут.
Может будет интересно почитать книжку не только по полевым, но и по биполярным. Доступнее вряд ли кто напишет. Можно скачать
Автор: Тайфун 19.11.2020, 18:42
Поподробнее по JFET и МДП можно скачать и почитать Бочаров. Еще есть посерьезнее книжки В.П. Дьяконова
Автор: Лунатик 20.11.2020, 17:58
Было это в середине 90-х годов, когда захотелось повторить трансивер UA1FA.
Для проверки параметров КП-303, КП-307 и КП-350, пользовался методикой из Радио № 2 за 93 год стр. 36-37.
Транзисторы были из одинаковых партий по 30 штук.
Характеристики разбегались +/- примерно на 20 % ма/В, в каждой версии транзистора.
В качестве «панельки», использовал прозрачный плексиглазовый разъём под транзисторы, от старого ВЭФ- а.
Причём при работе с КП-350, надевал на руки медицинские перчатки, пробился только один экземпляр и только один затвор у него. Я его позже использовал в качестве замены КП-305, в приёмнике из Радио № 7 1983 г стр 33. Работает до сих пор более 25 лет.
Автор: Alex 11 20.11.2020, 18:38
Медицинские перчатки нельзя, на них может собраться статика, браслет металлический и через мегом к заземлению.
Я всегда делал проще. КП103, 303, 307 паял просто так, единственное условие- паяльник должен быть низковольтный. гальванически отвязанный от сети. С изолированным затвором, перед пайкой чуть опускал виниловую трубочку и пинцетом, между трубочкой и корпусом огибал выводы, потом поверх выводов делал несколько витков тоненькой жилки от монтажного провода, после этого снимал трубочку и запаивал транзистор (обвязка уже запаяна), отматывал проволочку и все, ни одного не убил. То же самое делал если нужно заменить один экземпляр на другой, обмотал, отпаял, хранить можно обмотанный.
<noindex><noindex></noindex></noindex>
Современные можно паять смело без всяких примудростей, в разумных пределах ессно.
Автор: Лунатик 20.11.2020, 19:33
Наверно в те годы состав резины у перчаток был другой, ) но то что было, я и рассказал.
Паяльник у меня для полевиков на 12 В, питаемый постоянным регулируемым БП, собранным по схеме того же трансивера (1-ый вариант).
Автор: Володя 21.11.2020, 13:05
КП350...
Это двузатворный полевик. Как именно в нем каждый из затворов управляем усиление (или ослаблением, если это так) сигналов? Как он вообще работает?
Вот подали на первый затвор сигнал, а второй в это время участвует? Или можно «отключить его или что?
Автор: Тайфун 21.11.2020, 13:45
Примерно так же, как и вакуумный тетрод. Конечно, оба затвора участвуют в управлении током канала. Кучу материала посоветовали, читайте.
Автор: Володя 21.11.2020, 15:46
Двузатворных в литературе от Вас я не нашел. Может читал не внимательно...
Получается что второй затвор работает как экранирующая сетка? То есть чем больше потенциал, то тем больше усиление? А минимальное какое? Нуль? Максимальное при близком к напряжению питания?
Автор: Композитор 21.11.2020, 15:59
я знаю, что двухзатворный может работать как пентод
на один из затворов сигнал, а на второй напряжение через резистор (или от АРУ например) и таким образом потенциалом на втром затворе можно регулировать усиление каскада.
а может работать и как гептод. два затвора - как две сигнальных сетки. и можно сделать точно такой смеситель как на гептоде. т.е. с усилением
наверное аналогия все же ближе к гептоду
гептоду тоже можно регулировать усиление, играясь напряжением на одной из сигнальных сеток
по идее мощный двухзатворник можно легко модулировать по одному затвору, если сделать на нем выходной каскад передатчика
Вот двухзатворник КП350 в УВЧ
Если я ниче не путаю, то усиление будет макс. если затвор подтянут к массе через резистор. А подавая+ мы транзистор прикрываем. Вроде так. Если не прав - поправьте
Автор: Композитор 21.11.2020, 16:18
вообще эта регулировка не то для чего задуман двухзатворник. это удобная доп. опция
ради такой фигни его б не создавали ибо можно регулировать и с одним затвором, куча вариантов как это сделать.
основное его предназначение - чтобы один сигнал влиял на другой . т.е. модуляция и смешение сигналов
Автор: Alex 11 21.11.2020, 16:19
Двухзатворник больше похож на лампу с двойным управлением, например 6Ж2П. А на счет усиления, это зависит от типа транзистора. Например КП350 нельзя напрямую заменить на КП327, на КП306 можно, это схожие по параметрам транзисторы. Для замены нужно смотреть справочные данные.
Автор: Композитор 21.11.2020, 18:42
а что в ней двойного в 6ж2п? вроде пентод как пентод
Автор: Alex 11 21.11.2020, 21:04
Пентод да не простой. Две управляющих сетки, как и в 6Ж10П. У этих ламп третья сетка намотана густо и имеет неплохую крутизну. Очень неплохо их использовать в смесителях или в ПЧ, АРУ заводится на 3 сетку.
Например
Автор: Композитор 21.11.2020, 21:10
о как! а я и не знал 
а может потому и не знал, что живьем она мне не попадалась ...
ни в ТВ ни в радиоприемниках ее не водилось. всё 6к4п либо 6ж5п
Автор: Alex 11 21.11.2020, 21:23
Для ламп с двойным управлением, в справочниках указывается крутизна для третьей сетки.
Например
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)