IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вертикальная поляризация, Математическая модель ДН приёмного вибратора
Dimka
сообщение 1.5.2013, 8:20
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 1.5.2013
Пользователь №: 4 027



Добрый день! Исследую вертикальную поляризацию элементарного излучателя...
Допустим, есть два вибратора, расположенные на некотором расстоянии друг от друга в вертикальном положении.
ДН передающего вибратора по вертикальной поляризации будет равна cos(theta), а приёмного вибратора cos(theta)*cos(theta). Пытаюсь построить ДН в 3d в сферической системе координат, но не знаю как связать cos(theta)*cos(theta) с fi. Помогите пожалуйста описать математически? чисто по теории вроде должен получиться торроид...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha
сообщение 15.5.2013, 6:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.5.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 2 427



Чисто по теории: Строгому анализу поддаётся только диполь в дальнем космосе! Всё остальное - притянуто за уши, изначально построено на допущениях... ("Если допустить, что...", "Если представить как..."). Умиляют люди, пользующиеся калькуляторами (типа "мманны"). Такая же связь с реальностью, как у авиасимулятора с настоящим полётом. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 15.5.2013, 8:50
Сообщение #3


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Саша ты не прав (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кто умеет пользоваться маманей, понимает как модель стоить у того и совпадение с реальностью. А у кого пробелы - те в рев (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) миня маманя абманууууула, паршивый колькулятар.... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)


2 Dimka
А с какой цель в исследования-то решили удариться? Вроде бы все до нас уже открыто и исследовано.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha
сообщение 15.5.2013, 10:01
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.5.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 2 427



Когда нет четкой формулы (что 2+2=4), калькулятор не поможет. А нет строгой теории - не может быть и формулы. Так что все ваши моделировщики - самообман.
"Никто еще не слышал о геройски погибшем экипаже тренажера" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Диполь в дальнем космосе или штырь на цельнометаллическом земном шаре может и примерно правильно посчитает, (быстрее выйдет на бумаге, кстати), но реальные антенны - увы. Попробуйте, например, рассчитать в своей мманне стелящуюся или подземную антенну. А ведь она неплохо работает! Забор из рабицы на стальных опорах рассчитайте. У меня на даче он передаёт не хуже Инвертид на дереве, только шума побольше на приём.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 15.5.2013, 10:55
Сообщение #5


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Саш, так тамчеткие формулы есть, по ним маманя и считает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Она использует метод моментов, который можно и ручную применить если вера в логарифимеческую линейку не позволяет использовать компьютер.

Цитата
Диполь в дальнем космосе или штырь на цельнометаллическом земном может и примерно правильно посчитает, (быстрее выйдет на бумаге, кстати), но реальные антенны - увы.

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) фантазер. У людей даже на УКВ практически 100% совпадение с расчетами и это реальные антенны а не умственные эксперименты, на 1296мгц не допилить напильником

Цитата
Попробуйте, например, рассчитать в своей мманне стелящуюся или подземную антенну. А ведь она неплохо работает! Забор из рабицы на сталеьных опорах рассчитайте. У меня на даче он передаёт не хуже Инвертид на дереве, только шума побольше на приём.

Ну буду считать подземные антенны, потому как знаю ограничение метода, что является кстати необходимым условием его успешно применения. Вот те кто не знают, те обычно руки и заламывают, что мол калькулятор - фуфло. А стоило бы знать ограничение метода и дел то.

А что касается низко висящих антенны, то считаются они, вот глянь статейку.

И антенну-рабицу можно посчитать в мамане, но я не возьмусь рисовать ее, времени жалко, да и мотивации нет. Нет у меня рабицы, квартира, дом из кирпича. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Ладно, кто не хочет применять моделировшик, тому Феликсом пользоваться не запретишь! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kondtrat
сообщение 15.5.2013, 14:54
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 15.5.2013
Из: Харьковь
Пользователь №: 4 041



у меня 5\8 вапще супер.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 15.5.2013, 16:12
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



непонятно , это у вас толщина или длинна?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 15.5.2013, 16:50
Сообщение #8


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



(IMG:http://yoursmileys.ru/tsmile/laughter/t141023.gif) Пряник отжёг, так отжёг

Цитата(Дубликат @ 15.5.2013, 10:55) *



И антенну-рабицу можно посчитать в мамане, но я не возьмусь рисовать ее, времени жалко, да и мотивации нет. Нет у меня рабицы, квартира, дом из кирпича. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ладно, кто не хочет применять моделировшик, тому Феликсом пользоваться не запретишь! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Виктор привет, давно тя не было)) Да брось доказывать, пускай каждый учиться только на своих ошибках, так быстрее до мозга дойдёт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 15.5.2013, 19:08
Сообщение #9


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Привет Глеб!

Да не, чего там доказывать. Все давно уже без нас сделано, а что на своих ошибках учение должно быть - это верно. Исправление ошибок совершенно необходимая часть обучения (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я тут не так давно пытался возбудить народ темой народых проволочных вертикалов. Но , народ увы народ любит веревки и Inv Vee. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZADIRA
сообщение 16.5.2013, 3:16
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



приветствую всех! в конце 80х с корефаном накрутили 80 м провода на 6 м. брусок, схема вроде с журнала радио, до семипалатинска, караганды щсо доставали. антенна была не у меня и как он её ночью проверял не знаю. Дубликат, если не тяжело спроектируете в программе мне совсем она не дается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZADIRA
сообщение 16.5.2013, 5:04
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



на 1825 кгц.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 16.5.2013, 5:16
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



Цитата(kondtrat @ 15.5.2013, 14:54) *

у меня 5\8 вапще супер.

Купленая или самоделка?
Если самоделка, то интересна ее геометрия и СУ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 16.5.2013, 5:56
Сообщение #13


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата(ZADIRA @ 16.5.2013, 5:16) *

приветствую всех! в конце 80х с корефаном накрутили 80 м провода на 6 м. брусок, схема вроде с журнала радио, до семипалатинска, караганды щсо доставали. антенна была не у меня и как он её ночью проверял не знаю. Дубликат, если не тяжело спроектируете в программе мне совсем она не дается.


Привет Задира, ок, сегодня постараюсь сделать. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 16.5.2013, 7:27
Сообщение #14


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата(A_B @ 16.5.2013, 7:16) *

Купленая или самоделка?
Если самоделка, то интересна ее геометрия и СУ...

А чего там может быть интересного? 5/8 они и в Африке, 0,625, если питаем 75 ом кабелем
Самое элементарное СУ - это катушка. Выполнить ее "хорошо" проблем нет ибо витков мало, настроить су, сдвигая и раздвигая витки катушки - как два пальца об асфальт.

Вот по этому проекту делал первую в своей жизни ГПуху (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вот это не забыть прочесть
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZADIRA
сообщение 16.5.2013, 8:19
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



Цитата(Дубликат @ 16.5.2013, 5:56) *

Привет Задира, ок, сегодня постараюсь сделать. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

спасибо! интересно, что получится? если все нормально будет, попробовать еще оду поставить и с фразировать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 16.5.2013, 9:22
Сообщение #16


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата(ZADIRA @ 16.5.2013, 10:19) *

спасибо! интересно, что получится? если все нормально будет, попробовать еще оду поставить и с фразировать.

Елки как говорится палки. Я полагал в мамане есть модель которую можно модифицировать, полагал и ошибался. С ноля мне ее 10 часов рисовать придется.
Задира, в стандартной библиотеке антенн ММАНА, есть спиральная антенна на 80 метров

Вот ее вид

(IMG:http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/05615/fc25399906_preview.jpg)

Высота 10 метров, длинна провод на глазок около 25 метров, диаметр 8 м

Вот результаты

(IMG:http://radikal.ua/data/upload/49112/fb1a9/e3f957b3f0_preview.jpg)

Не смотря на приличные размеры, скажем так результаты - не впечатляют. R=9,156 ом + потери в земле которые будут выше.


Вот диаграмма. Ничего особенного, как у обычного штыря.

(IMG:http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/49112/f868591150_preview.png)

Ничего особенного, как у обычного штыря.

Итого: Геморроя много, и ради чего - совершенно не ясно.
Есть куда более простые антенны с куда более приличными характеристиками.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лунатик
сообщение 16.5.2013, 11:48
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 972
Регистрация: 31.12.2011
Из: Майкоп
Пользователь №: 3 392



Приветствую Дубликат!
Хочу и я попросить посчитать в Мамане мою новую задуманную Антенну
Мачта высотой 18 м. и диаметром 2 дюйма будет стоять на меже с соседом и закрепляться на глубоко забетонированной рельсе высотой 2 м. Забор выполнен из стального профиля 50*25 мм. на котором заклёпан крашенный металлопрофиль. Общая длина забора 40 м. На верхнем конце мачты будет закреплён один угол горизонтального "Треугольника" (с периметром 162 м.) с кабелем снижения к трансиверу. Вопрос: Можно ли использовать мне в качестве вертикальной антенны мачту. если да, то как лучше её согласовать и можно ли использовать в качестве противовеса металлический забор? Ну и если не затруднит, то пусть Маманя посчитает и "дельту"- высота подвеса 18 м. почва под ней. почти всегда, влажная- "мочяки" и подземные "ключи".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 16.5.2013, 12:26
Сообщение #18


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652





Привет Лунатик!

Ваша дельта при таком способе питания (вершина) - имеет горизонтальную поляризацию, потому в противовесах нужды нет.

На каких частотах пларируете работать, уточните.

Мачта электрически соединена с землей? Вопрос не праздный, есть масса разных вариантов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZADIRA
сообщение 16.5.2013, 13:50
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



спасибо дружище! крупнее на мобиле открыть не удаётся, эротика появляется на компе вечером попробую.

дельту лучше сделать 164 метра она с транрформатором 1 к 6 будет перекрывать все основные любительские bеnd.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лунатик
сообщение 16.5.2013, 15:34
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 972
Регистрация: 31.12.2011
Из: Майкоп
Пользователь №: 3 392



Приветствую Zadira![indent] Дубликат, "дельта" у меня будет расположена горизонтально, на дальних её концах высота над землёй тоже будет 18 м. Но высота подвеса её над землёй на диапазонах 40, 80, 100,160, 180 м. будет уже маленькой. поэтому и R вх. будет у неё низким. Вот я и в раздумьях- какой мне использовать кабель 50 75 или 150 Ом? Хотелось об этом спросить у Мамани (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . А идея использовать мачту в качестве "вертикала" родилась с Вашей подачи! Противовесом для него мог бы быть железный забор по меже с соседом длинной 40 м. Тоже хочется узнать об этом, и о способе согласования. Какое применить лучше- "гамма", "омега", но по моему, подойдёт только "J". Что думают по этому поводу Форумчане (с Маманей вместе)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:08
<% COPYRIGHT %>