IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> АМ модулятор с компрессией и выходной каскад на ГК-71, Обсуждение узлов и качества работы схемы
мегавольт55
сообщение 26.2.2015, 14:28
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 10.3.2014
Из: кв.11
Пользователь №: 4 367



Фазовый ограничитель последовательного действия немногим лучше простого ограничения. Это только при тональном сигнале все выглядит прилично...Гораздо лучшие результаты даст ограничитель параллельного действия. А для АМ лучше бы подошол компрессор на быстрой(или не быстрой) АРУ, качество лучше, без потерь информации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 26.2.2015, 14:31
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



(IMG:http://s020.radikal.ru/i712/1502/41/75527c79971bt.jpg)
500Гц...

Цитата(мегавольт55 @ 26.2.2015, 19:28) *

Фазовый ограничитель последовательного действия немногим лучше простого ограничения. Это только при тональном сигнале все выглядит прилично...Гораздо лучшие результаты даст ограничитель параллельного действия. А для АМ лучше бы подошол компрессор на быстрой(или не быстрой) АРУ, качество лучше, без потерь информации.

Из личного опыта работы в АМ,на тройке?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
мегавольт55
сообщение 26.2.2015, 14:39
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 10.3.2014
Из: кв.11
Пользователь №: 4 367



Нет. Из опыта работы на 10460. Применял ограничение, пришёл к выводу что лучше АРУ в МУ или ALC в ВЧ каскадах, чем ограничение. В плане качества и разборчивости.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 26.2.2015, 14:43
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



в точке "3" сигнал уже после обрезания вторым ограничителем.
Надо или отключить С10 или мерять до резистора номер 12.

надо именно ограничение , ару не даст нужного эффекта, и вы пришли к неправильному выводу.
АРУ применяется для стабилизации уровня , не влияя на динамику звука , а нужно как раз сжать динамический диапазон, для уменьшения пик фактора .

Сообщение отредактировал Глеб - 26.2.2015, 15:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 26.2.2015, 14:48
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



А причём тут Эс-Эс-Би?разговор за АМ.И сколько занимаюсь радио-привык,как то,доверять Полякову.
.Все выкладки,в начале статьи подтвердились,касательно АМ.Работой фазового ограничителя последовательного действия доволен.Никакого сравнения с простом,амплитудным ограничителем и близко нет.С компрессором пробовал-не понравилось.Простое АРУ не прокатывает.Говорю из собственного опыта,применительно к АМ.О чём,здесь,собственно и речь.Не об Эс-Эс-Би...

Сообщение отредактировал Глеб - 26.2.2015, 15:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
мегавольт55
сообщение 26.2.2015, 14:59
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 10.3.2014
Из: кв.11
Пользователь №: 4 367



Читал эту статью в оригинале (бумажный Радио).
Слышал тебя Сергей, сигнал действительно хороший. Не спорю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 26.2.2015, 15:02
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(пряник @ 26.2.2015, 19:43) *

в точке "3" сигнал уже после обрезания вторым ограничителем.

Блин!А точно!Я ведь так и смотрел-до ограничителя,на самом фазовращателе.А там,в точке 3 ,у меня синус(почти (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 26.2.2015, 15:20
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



-точка 3
(IMG:http://i004.radikal.ru/1502/b9/9f6c8757c555.jpg)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 26.2.2015, 18:16
Сообщение #49


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Нашёл один косячок, ёмкость в фазовращатель прилепил не ту, что нужна. Сейчас сигнал более менее соответствует осликограмме, на рис.10 в статье. Дальше в точке 3 снова параша. В первом ограничении диоды 503, во втором 522. Думаю из за этого не может так каверкать?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 26.2.2015, 18:34
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Дык..пока не проверишь-не узнаешь.Поставь однотипные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 26.2.2015, 19:18
Сообщение #51


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Менял местами диодные пары, песня та же, дело не в диодах. Отключаю выход второго огр. 1 мкф от делителя по 120 к., более-менее синус с ограничением, соеденяешь - жопа. Чёт грузит ограничитель.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 26.2.2015, 19:21
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



А что его может грузить?Только входная цепь повторителя...На выходе повторителя сигнал такой же,или в норме?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 26.2.2015, 19:45
Сообщение #53


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



на выходе такая же кракозябла, как и на входе. Самое интересное это происходит от 200 гц, до 3,5 кгц. Выше - ниже синус отличный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 27.2.2015, 3:41
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Попробуй R12 уменьшить...По ходу сигнал на нём сильно садится и ограничение уже не работает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 27.2.2015, 5:04
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 075
Регистрация: 30.12.2007
Из: Вот здесь и живу... много лет.
Пользователь №: 637



Цитата(Глеб @ 27.2.2015, 5:45) *

... это происходит от 200 гц, до 3,5 кгц. Выше - ниже синус отличный.

В идеале выше и ниже обрезать бы совсем. Даже с 300 Гц до 2500...
Что до крякозябры - скомпрессированный сигнал не может оставаться таким же синусоидальным. К сожалению не могу сейчас нарисовать, каким он должен быть. Если одним словом - то как бы сплюснутым. Смоделировать можно в Sound Forge например. Но Форж дома, а я в камере. 24-го загремел в реанимацию. На 2 недели...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 27.2.2015, 7:06
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(Altes @ 27.2.2015, 13:04) *
Что до крякозябры - скомпрессированный сигнал не может оставаться таким же синусоидальным.
После НЧ ограничителя не может практически, но в идеале должен. И что параллельный, что последовательый фазовый ограничитель, для того и задуманы, чтобы сигнал не приобретал приплюснутости-прямоугольности, то есть нечётных гармоник.

Достигается разными методами, например, фазовые принципиально не могут выпустить чисто синусоидальный сигнал на всех частотах ниже 1/3 от частоты ФНЧ, но стремятся к этому.


Помнится, были такие бешеные схемы ограничителей, где сначала сигнал полосовыми фильтрами разбивался на полосы, точно не помню, но например от 300 до 900 герц, и от 900 до 2700 Гц, в каждой полосе ограничивался, после каждого ограничителя стоял соответствующий ФНЧ, на 900 Гц и на 2700 Гц, потом эти сигналы складывались. Как-то так. Получается, гармоники, появившиеся после ограничения, полностью срезались.
Схема нераспространённая, типа потому, что фазовые ограничители во много раз проще при приемлемом подавлении гармоник.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 27.2.2015, 10:16
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Применяется в радиовещании. Четырехполосный ограничитель, сам настраивал недавно. но там явно пошире , разбито на 4 полосы герц от 50 до 300, от 300 до 1 кгц, 1кгц-5 кгц и 5-15 кгц на слух примерно так. Как называется точно не помню, но производитель "беринжер".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АКАЦИЯ
сообщение 27.2.2015, 18:10
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 703
Регистрация: 23.12.2008
Из: ростовская обл.
Пользователь №: 1 495



Прилагаю скриншот, сделанный только что 21:00 мск с панорамы SDR в Новосибирске, -это если кто не понимает зачем нужен компрессор, ограничитель..... Скобочкой выделена передача Nes в коллективе... а выше по частоте на 3070 и 3110 кГц две станции с такими-же показаниями S-метра и громкостью, но какая полосищща! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бублик
сообщение 27.2.2015, 20:03
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 459
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3 417



Так полоса не от компрессора зависит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 27.2.2015, 20:32
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Та "да".

чего ж этой полосе зависить от компрессора ?

Но , есть момент , там на выходе стоит фильтр нч , без этого фильтра полоса будет расширяться .
Но полосу можно сузить сужением полосы по верхним частотам на вч. Это обычно делается установкой емкостей , типа блокировки , в каждом каскаде модулятора , или в некоторых.

Обычно усилительные каскады ламповых модуляторов работают в режиме ограничения сигнала , вот вам и ограничитель , или компрессор . Ограничения приводят к расширению полосы по вч (появляются гармоники в звуковом сигнале) и если не ограничить полосу вверху то будем иметь расширение полосы сигнала.

Я делал тот компрессор , только на входе ставил два каскада транзисторного усилителя (одного мало) .
Поставил на входе несколько емкостей ограничивающих верха , примерно по 4700пф . в трех местах.
Все работает без наладки , собрал , проверил монтаж , включил - работает.
Мне его работа понравилась , и для модулятора очень даже неплохо.
Звук накачанный , плотный и не свистящий .

С другими я не сравнивал .

Можно ожидать , что на SSM21xx будет и лучше , но я о том не знаю , та и дорогие они .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 30.3.2024, 8:44
<% COPYRIGHT %>