IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Надо выиграть!, Усиление многоэлементной антенны
ZADIRA
сообщение 14.3.2020, 22:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



Дано: Антенна волновой канал усиление которой 5 децибел на прием . Пример: 3 элемента. Частота 144 МГц 50 Ом. Рефлектор. Вибратор. Директор.
Вопрос: усилится поданный сигнал на вибратор на 5 децибел ? Т.е. имеет ли антенна прием-передача одинаковое усиление? Желательно в цифрах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АКАЦИЯ
сообщение 15.3.2020, 4:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 703
Регистрация: 23.12.2008
Из: ростовская обл.
Пользователь №: 1 495



Возле рабочего места сверлим в полу и потолке дыру и вставляем туда трубу диаметром 32 мм. Наверх крепим 3 элемента вертикально . Вращаяя эту конструкцию направляем куда надо выиграть 5Дб. Такая конструкция имеет еще одно применение... Чтобы вытащить нас из шеека, вторая половина может стриптиз крутануть на этом шесте... Диаметр трубы подбирать под вес второй половины. Во время танца на передачу не работать!
Мы с тестем рыбачим на расстоянии 3-5 км друг от друга через лес, и простое увеличение писюнов до 64 см (длина волны PMR) обеспечила нам бесперебойную связь.
(IMG:https://c.radikal.ru/c28/2003/5e/090ba2e74b0b.jpg)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 15.3.2020, 6:37
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



А как там с согласованием выходного каскада,после увеличения длины антенны в 4 раза? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шлямбур
сообщение 15.3.2020, 7:11
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 233
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



..если не ошибаюсь - там штырь (1/4 волны) !...так вот - 1/4..3/4...5/4 длины волны должно согласовываться без проблем ...просто антенна переходит в режим бегущей волны!!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 15.3.2020, 7:30
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



усиление антенны одинаковое, что на прием что на передачу. какие могут быть цифры?..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АКАЦИЯ
сообщение 15.3.2020, 7:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 703
Регистрация: 23.12.2008
Из: ростовская обл.
Пользователь №: 1 495



У этих портативок спиральная антенна в заводском исполнении. Согласовать новую антенну помогли кусачки и простейший волномер.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 15.3.2020, 12:33
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 075
Регистрация: 30.12.2007
Из: Вот здесь и живу... много лет.
Пользователь №: 637



Цитата(ZADIRA @ 15.3.2020, 8:17) *

Вопрос: усилится поданный сигнал на вибратор на 5 децибел ? Т.е. имеет ли антенна прием-передача одинаковое усиление? Желательно в цифрах.

Валерий антенна имеет усиление как бы это правильно сказать туда-сюда, т.е. и на прием и на передачу одинаковое. 5 db это пол бала. В цифрах не получится. Только живой эксперимент. 2 рации - 2 трех элементные антенны - 2 экспериментатора. Разбегаемся метров на ххх - устанавливаем связь при положении антенн нос к носу. Затем передающую антенну отворачиваем от корреспондента на 180 градусов во время передачи, фиксируем показания на приемной стороне, радуемся удачно проведенному эксперименту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шлямбур
сообщение 15.3.2020, 12:43
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 233
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



..на 144 мгц - семи-девяти элементная антенна тоже имеет не плохой коэффициент усиления...можно и 11 -элементов слепить!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZADIRA
сообщение 15.3.2020, 16:00
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



Цитата(Altes @ 15.3.2020, 12:33) *

Валерий антенна имеет усиление как бы это правильно сказать туда-сюда, т.е. и на прием и на передачу одинаковое. 5 db это пол бала. В цифрах не получится. Только живой эксперимент. 2 рации - 2 трех элементные антенны - 2 экспериментатора. Разбегаемся метров на ххх - устанавливаем связь при положении антенн нос к носу. Затем передающую антенну отворачиваем от корреспондента на 180 градусов во время передачи, фиксируем показания на приемной стороне, радуемся удачно проведенному эксперименту.

Да, парни и мне понятно, что усиление и на прием, и на передачу одинаковое. Доказать не могу. Т.е при усилении в 20 дБ-100 раз. При подачи напряжения на вибратор антенны( без потерь в кабеле и правильной настройке) 1 В на конце антенны должно быть напр. 100В ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
prof.Bpook
сообщение 15.3.2020, 16:26
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 2 078



+20 дБ - это в 100 раз по мощности и в 10 по напряжению. Давно (лет 25 назад) экспериментировал с телевизионными антеннами "Волновой канал" , и на приём и на передачу. У многоэлементной (5-7 элементов) разница в прибавке по мощности ощутима. На сколько увеличивалась конкретно сказать не могу,никто тогда ничего не замерял,да и не чем было.Ведь при увеличении элементов антенны,сужается её диаграмма направленности.Вот там,в этом пучке вся мощность и сконцентрирована.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZADIRA
сообщение 15.3.2020, 17:10
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



Да, извиняюсь, ошибся. Тогда поданная мощность на вибратор 1 Вт при 20 дБ усиления будет 100Вт
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 15.3.2020, 18:41
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Усиление антенны что на прием что на передачу одинаковое.
Но вот если работает антенная решетка - все иначе.

Получается, что при совершенствовании антенны на прием прибавка может быть больше чем на передачу. за счет того, что прирост ограничен мощностью нашего передатчика , но не ограничен на прием .
Есть один волновой канал - есть какие-то микроватты на разъеме. ок.

Добавили допустим антенн, сделали решетку - микроватты растут .
Сделали такую решетку как у радиотелескопа - там ужи милливатты на разъеме. И ограничения нет . Добавляй антенны - будет добавляться сигнал.

Но на передачу не так.

Потому что, на прием это сумма мощностей со всех антенн. А на передачу вроде бы тоже излучается сумма, но при этом мощность передатчика делится на количество антенн.


Вот это пожалуй единственный случай, когда усиление антенны на прием не такое как на передачу.


По теме.
Вроде бы начинаю въезжать что вы хотите. Вас смущает, что напряжение на концах вибратора не выросло, а мощность выросла на 20 дБ?
Ну так оно там и не должно расти. тот диполь как работал , так и работает себе. С чего бы на его концах расти напряжению? Мощность же фактически не выросла.
Прирост получился за счет перераспределения существующей мощности :

Убрали рефлектором излучения назад и перенаправили его вперед.
Директором сделали более узкий пучок .

В итоге если измеряем напряженность поля там, куда этот пучок "светит" - имеем там прирост 20 или сколько там дб. (не знаю откуда цифра 20) за счет того, что вне этого пучка напряженность поля упала сильно. Везде убыло, поэтому там, куда мы прицелились прибыло. А мощность как была так и есть. и напряжение на вибраторе как было так и осталось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 15.3.2020, 19:01
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



А на прием зеркально наоборот:

директор направил волны на вибратор, а рефлектор подхватил то, что пролетело мимо и обратно их отбил на вибратор. В итоге на концах диполя напряжение выросло. и мощность на разъеме кабеля тоже.

Короче. На передачу растет мощность излучения , но не меняется мощность электрическая на диполе (на вибраторе блин)).
А на прием наоброт. Растет мощность на диполе, при неизменной мощности сигнала в эфире (напряженности поля)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тайфун
сообщение 15.3.2020, 19:03
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 920
Регистрация: 23.9.2012
Из: Россия
Пользователь №: 3 729



Цитата(ZADIRA @ 15.3.2020, 20:10) *

Да, извиняюсь, ошибся. Тогда поданная мощность на вибратор 1 Вт при 20 дБ усиления будет 100Вт

Откуда возьмется 100ватт??? Дело в том, что это усиление оценивается по отношению к изотропному излучателю. Чтобы было вразумительнее объясню на "пальцах". Берем изотропный излучатель - лампочку от карманного фонарика ( к сожалению некоторый контингент уже может не знать , что это такое). Будем думать что все-таки народ помнит ее. Включаем, - лампочка засветилась и свет полетел во все стороны равномерно. Пусть ее световая мощность 1 вт. На расстоянии 20...50 метров мы уже не увидим от нее освещенности предметов. Делаем направвленную антенну - добавим к лампочке отражатель или линзу. Теперь световой поток идет преимущественно в каком-то направлении и уже за 20...50 метров четко видим освещенные предметы (но мощность лампочки не изменилась). Так вот коэффициент усиления антенны показывает во сколько раз изменяется плотность мощности в телесном угле (излучение в котором формирует антенна) по отношению к плотноси мощности в таком же угле, но при изотропном(всенаправленном) излучении.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 15.3.2020, 19:13
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



ну вот.
А он почему-то ждет, что из-за добавления к лампочке отражателя и линзы сама лампочке ярче засветится .
и удивляется почему так не происходит.

А если наоборот, вместо лампочки фотоэлемент . То добавление отражателя и линзы , фокусировка на источник света добавит освещенности на фотоэлементе. в итоге на его выводах напряжение вырастет.

иными словами. при добавлении элементов мощность не меняется, просто увеличивается КПД . при чем одинаково что на прием что на передачу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZADIRA
сообщение 15.3.2020, 20:39
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196




Согласен КОМПОЗИТОР! Цифра 20 дБ взята для наглядности-100 раз. Волновой канал не просто изготовить с таким усилением на 144 МГц. Прирост все таки есть! Тоже брал в пример лампочку и отражатель, и линзу к лампочке подставлял и нет никаких электронных средств, ( кроме УВЧ приемника и подоваемой мощности передатчика) а усиление есть!

Разобрались! Спасибо! Как доказать в цифрах? Наверное доказательство будет не из высшей математики, а ещё выше! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 15.3.2020, 21:18
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



а что доказывать?
на сколько убыло со всех сторон - настолько же поднялось в направлении главного лепестка. закон сохранения энергии
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZADIRA
сообщение 16.3.2020, 1:41
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



А вот дружище, надо доказать в цифрах. Ничего страшного, хоть вспомнили. Спасибо всем кто отозвался!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 16.3.2020, 12:50
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



чтобы в цифрах - нужно измерить напряженность поля в направлении основного лепестка и во всех остальных направлениях. Получатся цифры из которых и можно будет увидеть, что в основном направлении напряженность поля выросла (по сравнению с диполем) ровно на столько, насколько упала в остальных направлениях ( минус разные потери).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 16.3.2020, 13:13
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



В свободном пространстве поставить антенну на палке , высотой более 1\4 волны. На второй палке установить приемную антенну любого типа, ненаправленную и к ней подключить ВЧ вольтметр. Поворачивая испытуемую антенну вокруг оси через каждые например 10 градусов записывать показания ВЧ вольтметра на приемной стороне и таким образом будут цифры и будет по сути построена диаграмма направленности испытуемой антенны. Потом можно развернуть антенну в другую плоскость и проделать то же самое. Получится еще одна диаграмма для другой плоскости . (то есть узнаем сколько антенна излучает назад- вперед. влево-вправо , вверх и вниз).
В конечном итоге получим трехмерную диаграмму типа как в МАМАНе и кучу цифр из которых можно сделать математическое обоснование почему усиление в основном направлении возросло на 10 дб, а не на 20 или не на 5. После таких лабораторных работ можно смело антенну регистрировать, получать сертификаты соответствия и ставить на промышленное производство.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 8:51
<% COPYRIGHT %>