Версия для печати темы

Автор: plasma 25.8.2007, 18:50

Помню работал на 6П13С Ставил сразу две и в анод подавал 400 вольт. Радиус был гораздо больше чем на 6П3С.Затед дошел до двух ГУ81.Это уже была реальная связь.

Автор: Polonij 26.8.2007, 1:29

А мне она почему-то не нравилась. Недолампа ))) переходный вариант к Г-807.
Сам не собирал на ней, но у кого видел, вся красно-синяя стояла и один возбуд пер в эфир.

Автор: Сергей 27.8.2007, 18:12

Есть такая лампа 6П3С-Е ( с буквой Е ) спокойно 2шт. держат 550в.
получше обычной 6П3С, а тем более 6П13С.

Автор: Mark 28.8.2007, 17:21

В середине 80х делал передатчик 6п9 в задающем и две 6п13с на выходе,на аноде 600 вольт.
Модуляция CLC при длительной передаче краснели.Возбудов никаких небыло.
С 81 конечно не сравнить,но для небольшого передатчика вполне пойдёт.

Автор: Юрий 28.9.2007, 11:46

Ну хоть убей не могу вспомнить, что за лампа 6п13с! Она не использовалась в ТВ развертках? Эта не такая фиговина с анодным железным выводом наверху и с керамической панелькой? Если та, то я такую пользовал. Мне казалась, что она хуже 6п3с. Буду благодарен за подсказку.

Автор: ua9uco 28.9.2007, 12:11

Она самая, худая такая с колпачком-анодом на верху. Контрацептив напоминает )))

Автор: RW3FR 28.9.2007, 18:44

да работала лампёха, конструктив необычный... ну а если про контрацептив...тогда Г-807 по этому стандарту тянет на XXL

Автор: Юрий 3.10.2007, 17:17

Др. ua9uco! ГД! Большое спасибо! Вспомнил! В начале 70-ых я работал в Москве на заводе Рубин. И тогда там появились эти лампы. Я уже не помню, в каком ТВ их использовали, но точно помню (да простит меня покойный СССР), что упер пару штук и вставил их в шарманку. Помню, что результат был хуже, чем у родной-дорогой 6п3с. Тогда была еще лампа 6п6с, но она была гораздо слабее 3-ки. Эх пролетели годы... Тогда распевали "Толстый Карлсон" и "Нет тебя прекрасней!". А распивали за 3.62. За 2.87 тогда уже накрылась. И портвейн 777 за 1.47. Кстати, на тогдашних "контрацептивах", которые были по 4 коп за 2 шт, "колпачков" еще не было. Они появились позже, на индийских Кохинурах. Те уже стоили по пятаку за шт. В Москве нашего брата шарманщика хватало. Позывные все забыл, увы. Я был "Сокол" и больше любил крутить музыку, Битлов. Помню, выхожу вы двор, а там стоит таксист, у него включен приемник, и из него летит что-то битловское, моя, то есть, передача. До сих пор не могу забыть испытанного чувства. Как первое настоящее ЩСО. Еще раз спасибо за напоминание, цу агн. 73 ск!

Автор: Транзистор 12.1.2008, 21:20

Рад всех приветствовать!
Были (в свое время) у меня "шарманки" на разных лампах, по простейшей схеме, что приведена на сайте , подключенная к радиоле "Ригонда".
Могу сказать одно, 6П13С так-же как и 6П15П я не любил, с ними помех телевизорам было много!
Ну 6П3С достать было проблемно, вот и пробовал на разных лампах.
По видимому большее количество гармоник было связано с тем, что 6П13С более высокочастотная.
Насколько я помню, 6П3С - это все-таки НЧ лампа.
А вот некоторые лицензионные радиолюбители в нашем городе 6П13С использовали ее на КВ с успехом.

Автор: Дубликат 22.1.2008, 18:59

6П13С нормальная лмапа, чуть послебее 6П3С будет и усе...
Знавал чела у которого их всего пару штук было в усилителе мощности (уже незнаю почему), но с антенной его мощник был согласован хорошо и потому результаты были приличные, то есть слышали его получше екотрых кто на паре полтинников пахал но поленился (или знаний не хватило) сделать номальную антену.

Зы. Я работал на 6П13С шарманку на ней "продвинутую" делал ради интереса. Но у меня в то вермя запас Г 807 образовался, и эта лампа однозначно победила и 6П3 и 6П13

Автор: RV6FT 18.2.2008, 6:29

Мой друг Чингисхан Калмыкия работал на ней, на анод подавал 1400 в ,и её хватало на две недели,модулировал экранную сетку,через катодный повторитель.

Автор: Snegopad 2.3.2008, 12:46

Я когда начинал работал на задаюшем стояла 6п3с,потом собрал выходной каскад тоже на 6п3с на анод по удвоению подовал 600в!Потом поставил две 6п13с и подал 800вольт работали отлично,только пришлось в аноды антипаразитки поставить(ато лампы возбуждались)разные лампы ставил г807,гу19,6р3с,гу29,6п36с,6п45с,гу50( все хорошо работают)и к каждой свой подход нужен!

Автор: Burunduk 27.3.2008, 21:33

Капризная и не шибко надёжная лампа. А чего вопрос по этой лампе возник? Интересно просто

Автор: cq2935 28.3.2008, 6:45

Ну на 6П13 лепил какой то генератор в детсве то было (почемуто на длиные волны, даж непомню шо там я блуждал)...
А на сегодня я скажу што нет плохик ламп, все будут отлично работать в диапазонах коротких волн (если с ними дружно побеседовать ) на то каждая лампа и имеет пачпорт штобы легче договорится. Ну а мощность и вез пачпорта - по весу определить можно .

Автор: Altes 28.3.2008, 13:17

Признаться, сюда не заходил. Однако - интересная ветка. Полностью согласен с последним топиком. Только немного расширю понятие ДОГОВОРИТЬСЯ С ЛАМПОЙ. Дело в том, что прекрасно понимая то, что на лампу нужно что-то подать - мы искали их справочные данные. И давали. Спокойно на 6п3с 400 на анод, 250-300 на экранную сетку ну и т.д. Но мы не знали в то время, а некоторые не знают и сейчас, (причин много) - что режим работы лампы задавался смещением рабочей точки (как у транзисторов) - проще - минусом на управляющей сетке. Именно этим параметром и обеспечивалось множество гармоник на кратных (и не совсем) частотах. Автосмещение не всегда выводило лампу в нужный режим. Что же по 6п13с - лампа (как и 6п31с) была разработана для выходных каскадов строчных разверток. Большие напряжения на ее аноде объяснить просто. В импульсном режиме амплитуды импульсов на аноде равнялись нескольким киловольтам. Поэтому лампа и вела себя для нас неизученно. И в импульсе она могла отдавать хорошую мощность в антенну, но не на много превосходящую ее паспортную.
Вообще (это уже под занавес) я пришел к выводу, что дальность связи на 160-180 зависела от 1. НАПРАВЛЕННОСТИ АНТЕННЫ! (Я не ошибся). 2. От согласования антенны с ! диапазоном, в котором она работает. (Если не изменяет память, хорошие результаты давала укороченная антенна WINDOM Ротхамеля). Правда некоторые сообщения выше о связях на 160 со штатами считаю вымыслом. Мои собственный рекорд из Лабинска Краснодарского был город Копейск Челябинской области. В антенну отдавалось (от 3-х ГМ-70) примерно 300-350вт. Немного позже выложу схему всего передатчика. Трудно вспоминать детали... и оригинальность. Ведь ГМ-70 это не совсем то. Тем не менее они хорошо себя вели с заземленной (управляющей) сеткой и подачей возбуждения на накал...

Автор: Патриот 26.5.2008, 6:39

Решил однажды (давно это было) "слепить" трёхкаскадную АМ-шарманку на лампёшках:
зад. ген. - 6Н15П, катод. повт.-ус. напр. - 6Ф1П, ус. мощн. - 2 в параллель 6П3С с общим
катодом, модул. - 6Н6П, стаб. анода ЗГ на СГ1П.
Сделал добротное шасси из алюминия (4 мм), на его базе сделал последний каскад
(2х6П3С, включены тетродами), а дальше "не дошли руки" - к тому времени получил
4-ю категорию, и срочно понадобилось умощнить слабенький трансивер на 160 м.
Была мысль сделать умощнитель на 6П45С (или 6П42С) с общ. катодом, но они "блудить"
любят на УКВ, нейтрализацию просять болезные (потому как душонка у них
телевизионная, панимаишь), жрать им тока подавай, да побольше - поэтому пришлось
от них отказаться. Ну их в болото...
Решил использовать вышеупомянутый умощнитель - заработало, но корреспонденты
отмечали некоторые искажения сигнала (в виде хрипа). Регулировка сеточного
отрицательного смещения не помогла (гонял от класса А до С). Использовались
антипаразитные цепочки на каждом аноде. Замена ламп тоже не помогла. При этом
выход трансивера был "чистый". Решил использовать другие лампы - 6П13С. Заработало
без искажений (класс В), выходная мощность получилась порядка 24 ватт. При
выдёргивании одной 6П13С мощность падала до 14 ватт.

На таком "прицепе" отработал 3 года - никаких проблем не возникало. Потом сделал
"лаповщину" по книжке "Я строю КВ-радиостанцию". Проработал на нём довольно
долго. Потом продал его за бесценок - и кончился "кошмарный сон". С горем пополам
накопил америкосовские тэнге и купил "буржуйку". Сейчас "бакланю" на заморской
"прищепке" узкоглазого производства FT-857. В АМ больше 25 ватт там не получается,
антенна плохонькая, поэтому и отвечают с трудом. Но и такой мощностью в АМ работать
можно.

А после хождения по этому сайту ностальгия прошибла - может, доделать ту шарманку
на лампах? Идейка-то была неплохая... Мне бы времени побольше, да канифоли
погуще... Эх!

Автор: AVTO 26.5.2008, 6:59

В одном из старых номеров журнала "Радио" была статья о передатчике начинающего любителя на 10м. Там на выходе 6П13С. Нейтрализация проходной ёмкости выполнена в виде пластины закреплённой вдоль лампы и подключенной к выходному контуру.
Вообще лампа интересна тем, что катод у неё при желании может дать хороший ток.

Автор: RW3FR 26.5.2008, 7:13

Была такая схемка на 10 метров АМ.

Долго "ловил" третью гармонику, ведь задающий там на 9 с чем-то мег работал...

Весь СССР отработал, о качестве сигнала ни разу никто не заикнулся.

Автор: radiys 28.5.2008, 11:31

Пробовал оконечник когдато на 6П13С не понравилось,какае-то дохлая лампочка.Помнится я тогда остановился на 6П36С,вот с нее толк вышел. Насколько я знаю это лампы строчной развертки с ч/б телевизоров.

Автор: индикатор 1.8.2008, 0:49

я на ней не работал, хотя хотелось. перепробовал 6П9, 6П6С, 6П3С, 6П7С, ГУ-50. ну а щас на транзисторах-микросхемах. если я и вернусь к лампам, то только за АВТОАНОДНОЙ АМ модуляцией на ГУ-50 или гибридный лайнер к трансиверу.
когда я слышу: "...эта лампа капризная..... ...гармошек много.. ...тупая лампа..", то вспоминаю годы, когда сам не понимал... а сейчас могу сказать - ПЛОХИХ ЛАМП НЕТ! бывает мало масла в голове. надо просто знать справочные данные и как их "трансформировать" под нужный режим работы (классы А, АВ, В, С; перенапряженный-недонапряженный режим; согласовка с нагрузкой; напряжение возбуждения) в зависимости от назначения. Конечно, если вставить 6П45С в схему ГУ-50, то, естественно, она не даст желаемого результата, что обычно и слышно в эфире.
теория - великая вещь. чем больше прочтешь - тем больше масла в голове. главное, чтоб из ушей не вытекало, ато совсем плохо станет - голова потяжелеет и отвалится

Автор: AVTO 1.8.2008, 6:46

Эх, была у меня в те дальние детские времена 6П36С. Купил на свои сбережения от школьных завтраков. Но вот недостаток знаний не позволил использовать её так, как она могла бы выдать. В схеме обычной шарманки она не могла отдать ту мощь, которая в ней заложена. Ходил вокруг неё, облизывался, а вот подать на упр.сетку смещение так и не додумался... А потом куда-то она у меня пропала. Жаль - сейчас можно было бы на ней по-экспериментировать.

А 6П13С у меня с автосмещением работала. 450В на аноде, поэтому много с неё выжать в те времена не удалось. Молодой был, глупый .

Автор: Глеб 1.8.2008, 23:43

Какие проблемы подогнать Вам 6п36с?

Автор: AVTO 2.8.2008, 9:19

Да проблем-то нет... Просто лампёжку жалко . Долго она у меня без дела лежала, а потом пропала...

Автор: Володя 2.8.2008, 9:32

Кто-то в дело применил....

Автор: Сокол 3.8.2008, 7:37

)))) Коллеги хулиганы. Мне смешно!!! какая 6п13с )))) вы бы ещё 6ж1 обсуждали. Послушайте опытного. ))) Жизнь в эфире начинается только с моей любимой лампочки гу-50. а ваше 6пзс и 6п13с и прочие ГАВНО. ей только соседям глушить телики. ваще смешно читать.... 6п13с. гыыы не обижайтесь проста вы меня поймёте. Это тоже самое обсуждать как у меня работать 6ж1п какие связи гыыы. И ваще запомните антенна ВОТ ЭТО УСИЛИТЕЛЬ А ГРЕТЬ ИНОСФЕРУ БРЕД.
Ваш Сокол 9р. 73!

Автор: perezvon 3.8.2008, 9:43

И мне смешно, только с Вас... Каждая лампочка по своему хороша, не исключение и ГУ50. Но особый ряд имеют ГУ29,ГИ30,6Р3С,6П45С. При низком анодном в 600В прямо из сети удвоение, обходят ГУ50 с 1200В.
Да и смешная для Вас 6П13С то же при питании 300В и анодно-экранной модуляции способна на многое. В прошлом столетии в конце 60-тых ее использовал в таком режиме. Были связи до Урала. Но как правильно Вы отмечаете, главное антенна.
Ну а теперь все же надо переходить на полупроводники и особенно на высоковольтные полевые транзисторы и на класс D.

А вообще смешно. ХXI-ый век на дворе а тут все АМ да АМ. Давно пора на однополоску переходить. Незачем греть нашу матушку планету и ее ионосферу понапрасно в 16 раз.

Автор: AVTO 3.8.2008, 12:38

Сокол, Вам не нравятся кошки? Да Вы их просто готовить не умеете!

Автор: RW3FR 3.8.2008, 12:57

Не, Сокол, не согласен с тобой.

Если провести аналогию с машинами, то получается многие малолитражки - всё сущее гавно!

Ну давайте на бэтээрах, на артиллерийских тягачях и танках рассекать по улицам...

Всё имеет своё назначение: и 6Ж1П, и 6П13С...старушки конечно, но пока ещё доступно, просто

и понятно.

Переход на транзисторы дело интересное, но пока дорогое. До 100 вт можно ещё слепить не дорого,

а вот ближе к 500 ваттам, надо иметь голову, терпение и много ещё чего, включая сами выходные транзисторы. На сайте кубанских радиолюбителей, кто-то из москвичей выкладывал свои транзисторные конструкции усилителей мощности от 100 вт до киловата. Довольно здорово всё описано!

Кстати, там же есть описание прекрасного усилителя мощности на 2-х 6П42С, где не надо по старой

дурацкой привычке бездумно поднимать анодное напряжение, а при 300 вольтах получить все удовольствия сразу: малогабаритность, приличную мощность, широкополосность (для легалов)и много ещё чего. Если интересно, то могу найти ссылку. А вообще, этот усилок на 2-х 6П42С, был опубликован в журнале "радио" за 1988 год.

Сокол, без обид и ради прикола, попробуй в задающем гу-81, в буфере ГК-71 и на выходе любимый полтинник.................

Автор: cq2935 3.8.2008, 13:10

На счет такого вкусного смеха даже незнаю, удивлен малость признаюсь .
В цитату взял только последнюю фразу, так как склонен видеть в ней неточность . Главное это антена, и антена это самый лучший усилитель, с этим все верно. И греть ионосферу бред конешно. Но дела в том што хоть сколько то погреть ионосферу удастся только с хорошей антеной, плохая антена способна греть лишь крышу дома своего, да катушку П контура.
Ну и еще если греть ионосферу бред (а это так и есть) то лампа 6П13С то что надо получается, с ней уж точно никакого вреда природе .


Да, заманчивая альтернатива. От ламп отказаться агитировать неследует, это неизбежно придется со временем сделать.
А 6П13С две штуки новых недавно откопал (у соседа) так и обрадовался, не передатчик так аудио усилитель можно будет сбросить, не пропадет .

Автор: cq2935 3.8.2008, 13:22

Действительно стоит взглянуть (особо тем кому такого рода лампы смех вызывает ). Если не ошибаюсь по этой ссылке http://www.cqham.ru/pa12_41.htm .

Автор: perezvon 3.8.2008, 15:23

Я не думаю что дорогое. Полевики IRF740 меньше доллара. Лампы 6П42С,6П45С сейчас очень дорогие. Да и в те времена были дорогие. С одного IRF740 в классе D можно снять более 500Вт.

Где то встречал описание выпрямителя прямо из сети 220В по типу как умножение но наоборот на уменьшение. Вот уже две недели пересматриваю журналы и не могу найти. А был он по моему или в Радиоаматоре или в Радиохобби. Может кто знает, тыкните на источник. Очень не хочется возиться с трансформаторами на большие мощностя. Хочется прямо из сети. Всегда так все свои конструкции делал. Но не выше 600В.

Автор: RW3FR 3.8.2008, 19:24

perezvon, а есть хоть одна практическая схема УМ на IRF740 в 500 вт хотя бы для 2-х транзисторов?

Я думаю эти цифры взяты не из характеристик этих транзисторов 400в - 10а...

буду рад любой ссылке! У меня на памяти схемка в киловатт на IRF710, но там их 32 штуки впараллель стоит...

А блоки питания на небольшие напряжения и очень большие токи (суммарной мощностью киловатт и более) действительно не проблема - в районе 3 тыс.рублей. Могу найти и выложить ссылку на сайт фирмы-продавца.

Автор: Глеб 3.8.2008, 20:34

Сокол, конечно по поводу 6п3с, мягко говоря ты неправ, это 100%. Я на 6п15п, при организованном мне коридоре работал почти со всеми районами. Не слышал ни одного мощевика с хорошим качеством модуляции, это во вторых! Подчёркиваю НИ ОДНОГО, кто не согласен назовите позывной того шарманщика. По поводу антенны согласен с тобой полностью. А транзисторы по срвнению с лампами отдыхают даже очень, если кого не устраивает такая фраза - тогда ИДУТ ЛЕСОМ!

Автор: perezvon 3.8.2008, 20:35

То RW3FR.
Вот ссылка на УМ на IRF740
http://s50.radikal.ru/i130/0808/34/3f26bbf0bf19.png
Он кстати на этом сайте то же представлен. Так в линейном режиме и при 40В автор снимал с него 350Вт.
Можете поискать на форуме CQHAM.RU по логину ХАМский designer или позывной UR5ZQV.
Так это в линейном режиме. Если работать в классе С то можно и более 0.5кВт взять. Кстати в импульсе ток этого транзюка 40А. Рассеиваемая мощность на стоке 125Вт.
В классе D можно и еще больше из него вытянуть. Но нам в принципе этого и не надо. Главное использовать питание 300В, что бы значительно сократить размеры и вес всего УМ. Значит увеличиваем питание и соответственно уменьшаем длительность импульса, что бы транзюк не перегревался. Конечно можно покупать разные источники промышленные на низкие напряжения. Но я сторонник всегда делать самому.
Я понимаю, что можно импульсник БП мощный изготовить. А оно это нужно? Если можно пойти более простым путем и дешевле.

Автор: perezvon 3.8.2008, 20:49

У консерваторов они по истину отдыхают.... А во всем цивилизованном мире до 1кВт. они лидируют без конкуренции. А особенно в лесу на поляне от бортовой сети авто.

Автор: perezvon 3.8.2008, 21:15

Кстати в одном из журналов Радиохобби был представлен аналог-эмулятор лампы типа 6П6С на высоковольтном полевике. И качество после такой замены не отличить от оригинала. Так что можно свободно заменить всеми уважаемую лампу 6П3С на транзюка, коли их совсем не станет. Конечно тепло и душу, которую она излучает, а особенно ностальгические чувства по тем временам камнем не замениш...

Автор: RW3FR 3.8.2008, 22:07

Усилители класса С работают при напряжении смещения большем, чем напряжение запирания, и амплитудой сигнала не превышающем напряжения смещения. В таком режиме транзистор проводит только верхнюю часть положительной полуволны, что приводит к большим искажениям сигнала. Этот класс не пригоден для использования в качестве аудиоусилителя мощности, но часто применяется в схемах генераторов и умножителей частоты (благодаря богатому набору гармонических составляющих выходного тока). К классу D относятся усилители с широтно-импульсной модуляцией (ШИМ). Они работают следующим образом. На базу транзистора (напряжение смещения которой должно быть больше напряжения запирания) подается последовательность прямоугольных импульсов, прошедших широтно-импульсную модуляцию сигналом, который необходимо усилить. Эта последовательность отпирает и запирает транзистор, вынуждая его работать в ключевом режиме.

Ни "С", ни "D", как видим, не пригодны для нашего случая, ведь мы говорим об АМ усилении?

Или я что-то не понял?

Даже в импортных трансиверах с выходной мощностью 100 вт в режиме "ssb" или "cw" при переходе в АМ режим выходная мощность снижается до 25 вт. Откуда он взял 500 вт, стоит только догадываться, даже если несколько раз перемножать простые цифры на калькуляторе - никак не получается. Очевидно у кого-то с метрологией проблемы...Наверно у меня. А для однотактного усилка работающего в классе "А" (при его кпд пусть даже 50 %) блок питания должен быть ну точно киловатт!!! Очевидно измерения проводились по новому японскому стандарту; ну знаете, как на коробках с аудиоаппаратурой...Маленькая такая коробуська с питанием от двух пальчиковых батареек, но с выходной мощностью по 25 вт на канал. Понять бы это всё...

Ладно, говорят век живи - век учись...последую этой мудрости...

Автор: perezvon 4.8.2008, 4:02

To RW3FR.
А кто говорит об линейном усилении АМ? Я об этом и не говорил.
Речь идет о усилении входящей последовательности импульсов с постоянной частотой но с регулируемой длительностью импульсов в такт модулирующему НЧ сигналу, то есть скважностью. На выходе, то есть на стоке будем иметь сигнал со сложной гармонической структурой. Выделяем частоту первой гармоники фильтром, в качестве которого может служить П-контур и подводим к антенне уже промодулированный сигнал. Для лучшей фильтрации и надежной работе выходного ключевого каскада желательно высшие гармоники выходного тока еще дополнительно сразу же отвести фильтром высших частот(ФВЧ) на поглотитель в виде пасивной нагрузки(резистор). А еще лучше эту энергию использовать как вольтодобавку, выпрямив и приплюсовав ее к питанию выходного каскада. Это позволит еще увеличить КПД выходного каскада. Модуляция осуществляется в промежуточном каскаде. Так называемым формирователе скважности. В самом простом случае подаем на этот формирователь треугольной формы сигнал промодулированный по амплитуде. В зависимости от амплитуды этого треугольного сигнала пороговый следующий элемент будет пропускать в зависимости от амплитуды только часть сигнала, то есть на выходе будем иметь разную скважность импульсов но с постоянной частотой(только мгновенное изменение частоты в такт модулирующему НЧ сигналу, как это и есть в АМ и ФМ). Далее усилив по сути ФМ сигнал ключевым усилителем в виде выходного каскада на полевике мы из этой последовательности разных по длительности импульсов после фильтрации получим обычный АМ сигнал.
Так спрашивается где здесь линейное усиление, о котором Вы упоминаете? Это типичный случай D класса НЧ усилителя. Только вместо НЧ ФНЧ, в данном случае фильтруется ВЧ составляющая первой гармоники, а не НЧ составляющая. И еще отличие в том, что тактовая частота постоянная, а меняется только скважность.

Автор: RW3FR 4.8.2008, 10:32

IN GOD WE TRUST

Автор: Вектор 4.8.2008, 10:52

Да ужжж. в то время (1969-70гг) наши старшие товарищи по эфиру надоумили нас молодых использовать в шарманки вместо 6П3С, ГУ-50. Это было что-то. Брали два выпрямителя накалы и аноды включали последовательно и питали лампу. Схема ВЧ части шармани была без изменения, а модуляцию подавали на третью сетку прямо с анода УНЧ. Моща так и пёрла...

Автор: perezvon 4.8.2008, 13:10

Я упоминал о эмуляторах ламп полевиками. Кого это интересует привожу источники. Это Радиохобби за 2002г. номера 2 и 4. К сожалению у меня бумажная версия этих изданий. Электронной нет. Если кто найдет электронные версии за 2002-2004г. дайте знать.

Автор: cq2935 4.8.2008, 17:30

Ну я нашел у себя в диске D, а куда бы выложить чтоб долго лежали да никому не мешали . Может засунуть в народ.ру и дать текст с ссылками? Вот привожу пример (там веть кое что есть уже )
 hobbi_2007.txt ( 500 байт ) Кол-во скачиваний: 1147

Автор: perezvon 4.8.2008, 18:35

Вот и прекрасно. Качается. Вот сюда и положите. С меня пиво!

Автор: Сокол 5.8.2008, 7:43

Я знаю многих шарманщиков, это мои друзья как КАРАВАН ОРСК(МОЙ КОЛЛЕГА),Понедельник Самара. ещё называть....)))) так что не надо. .ля-ля! И 2 это по поводу 6пзс ребята что за бред вы несёте не в обиду будет сказана товарищи хулиганы, 6п13с- 5 классика машина, гу-50- 10 машинка,гу-74б-иномарка! так зачем гнать тупость и пургу если покупать и ездить на тачке то ушь точно не на 5! а хотя бы на 10! 6пзс с режиме лёгком скажем так (чтобы не сорила в эфир) отдаст Вам не более 10-20вт! и что вы можете, а да не чё!!! с ам + частата диапазона низкая, забита шумами и дебилами которые поставят на выход рогатки и сорят на вес участок! да и антенны У вас что направленные квадраты! НЕТ РЕБЯТЯ ЕСЛИ ХУЛИГАНИТЕ ТО ХУЛИГАНИТЬ НАДО С 100ВТ С ув. Сокол 9р. г.Орск. 73!

Автор: radiys 5.8.2008, 8:13

Да ребята,есть желаемое (работать на небольших мощностях),а есть горькая действительность ( с маленькой мощностью просто задавят).Вот и приходится, не по своей воле, ватты накручевать.

Автор: AVTO 5.8.2008, 8:14

А мы не хулиганим! Мы занимаемся любимым делом, но вот только свободно, а не под диктовку госчиновников!

Автор: Володя 5.8.2008, 8:30

Стоп! Стоп! Стоп! Ребята, что за перепалка?!

И вообще, не нужно лампы ни с чем сравнивать, тем более с а/м. Потому как, если это дальше развивать - то окажется, что кто ездит на пятерке, тот не достоен ездить по асфальтированным дорогам!

Мое мнение на этот счет такое: Да, все бы мы хотели выходить в эфир с пару киловатами на борту (ну по крайней мере большенство ), но за неимением такого, можно и на 6П3С (с буквой Е в конце выдает между прочим до 40 Ватт при 800 В на аноде ;-)). Сайт посвящен для начинающих, или все тут присутствующие сразу сварганили SSB-трансиверы? Полюбому первая конструкция была максисмум из 6-ти деталей.... А вот когда человек прочувствует, что это дело ему нравится и ему хочется заниматься этим дальше, можно и до киловатов мощу догнать.... ИМХО!

Автор: cq2935 5.8.2008, 9:29

Ну правильно, чтото уже такое что должно прекратить перестрелку !
Для получения удовольствия веть неважно 6Ж1П или IRF740... Главное што слово стало плотью, тоесть то што крутилось в голове стало реальностью, связь состоялась ! И порой связаться с другом с той же деревни но с нестандартной какойто конструкции приятнее чем добить до дальних райенов с помощью киловата.
Нет плохих ламп, бывают лишь плохие прокладки между стулом и паяльником .

Автор: Володя 5.8.2008, 9:40

Точно сказал, Юр....

Автор: perezvon 5.8.2008, 15:27

"Каждый кулик хвалит свое болото"- народная мудрость.
Ребята, спор у кого толще и длинее пустое дело.

To cq2935
Что то нет обещанного по Радиохобби за 2002г. по ссылке http://cq2935.narod.ru/radiobook/
Или ссылок на закачку. Остальные указанные года я уже нашел в Инете.

Автор: cq2935 5.8.2008, 17:51

А вот почему их там нет и мне непонятно, сегодня с работы именно 2002г отправил туда. А теперь приготовил текст с ссылками, дай думаю проверю, а там даже папки /2002/ оказывается нет ...
Чтото сегодня с прокладкой между стулам и монитором видимо не то было ...
Если есть терпение до завтра вечера (ночи) потерпи, я всеравно их туда отправлю теперь самому интересно.

Поправил, все на своих местах!  hobbi_2002.txt ( 440 байт ) Кол-во скачиваний: 978
.

Автор: AVTO 5.8.2008, 19:41

Для обмена файлами может лучше пользоваться хостингами типа http://slil.ru/ или http://dump.ru/ ?

---cq2935-------------------------------------
Можно, хостингов на сегодня множество. Но вот в чем проблема, если пользоваться бесплатно то срок хранения файла ограничен, и продлевается если файл активно ктото скачивает. А у нас активность невеликая, полежат файл и ссылка издохнет...

Но мы совсем про 6П13С забыли однако . А про то куда выкладывать добро, посоветоваться полезно. Вот и ветка для этого в полне подходящая http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=428 .

Автор: индикатор 5.8.2008, 23:17

хочу сказать, что класс С иногда используют и в АМ для получения 100% модуляции на выходе. Т.е. модуляция производиться в предыдущем каскаде (допустим 80% с высоким качеством), а выход ставится в класс С так, чтобы он был на грани минимума сигнала (20% - то, что не доходит до нуля). Тогда на выходе 100%.




Вы рассуждаете в стиле "...6-10 120 как по цветному телевизору...". знаю хулигана, который на 6П15П давал фору двум полтинникам. и знаю еще одного, который сгородил передатчик на 6П15П-задающий, 6П3С-выход. причем модулировал защитную сетку задающего! но поставил 6П3С в такой хитрый режим усиления АМ колебаний, что ГК-71 и рядом не валялась. ему многие не верили и приходили к нему домой, где видели маленький передатчик на трех лампах (6Н2П - модулятор). так он на спорах заработал очень много...


а вообще я скажу одну глупую вещь - главное в АМ - микрофонный усилитель. Во-первых - частотный диапазон, во-вторых (и главное) - снижение пикфактора. тогда при мощности 5 Вт можно творить чудеса

Автор: Володя 6.8.2008, 6:05

Индикатор, уважаемый, вот я бы сказал так: "С этого момента по подробнее пожалуйста.... ". А если серьезно, то было бы неплохо узнать, и обсудить подобную схемку....
Хотя может быть дело не совсем в "прицепе", а может антене, куда все закачивается?...

Автор: radiys 6.8.2008, 8:30

Я смотрю тут уже сказки пошли,прям не форум радио ,а форум рыбаков и сказочников.

,,,,а я на велосипеде мотоцикл обогнал,ну правда он стоял.......

2 лампочки ГУ-50 накроют 6П15п как фуфайкой даже писка не будет. Ребята давайте говорить правду, а не сказки рассказывать. Разница по мощности тут получается раз в 10,ну а какой суперпупер модуляции может идти речь.

При модуляции задающего генератора кроме дивиации частоты получить ни чего хорошего не возможно.

Автор: Володя 6.8.2008, 9:27

Радиус, я с тобой полностью согласен. Могу только заметить, что модуляция подавалась на защитную сетку, поэтому чисто теоретически получаем следующее: Генерация происходит - экранная сетка/управляющая сетка/катод (экранная застабилизирована(!!!)), поэтому анод и защитная сетка мало влияют на стабильность частоты (или чисто теоретически вообще не должны влиять). В это я могу поверить.... На аноде уже усиленный сигнал получаем (знаю, что на 6П15П делают задающий и на ней же удвоитель по выше описанному принцыпу).

В тему "кто-кого задавит", у меня было следующее:
У меня два знакомых - один в то время работал как раз на 6П15П, другой на 2х6П36С. У меня ГУ-50 одна штука, ну и так как местная связь (что лампу губить зря) на аноде у нее 600В. Между знакомыми метров 500, от них до меня примерно 5-6 км. Так вот, пока наш знакомый на 6П15П крутил музыку, мы с другим работали на тойже частоте вполне нормально. Причем он того накрывал полностью, а мне создавал помеху (напомню между их домами 500 (!!!) метров) нууууу оооочень маленькую.... ))))), а при 1200В на аноде, я его тоже полностью накрывал... Радиус, это не сказка - действительно так было..

НО! Если же это правда (я этого не исключаю), то схемку в студию! Обсудим, опробуем и скажем у кого как получилось.... Это как с ЕН-антенами....

Автор: radiys 6.8.2008, 11:23

Володя я понял.

Но все таки если осуществляется модуляция ЗГ на третью сетку,то ток лампы меняется и соответственно нарушается стабильность задающего генератора.Лучше его не модулировать,проверенно

По поводу "накрыл" то,ребята в эфире рапортавали так:

-Громче всех я себя получаю.......
А дальше начинает перечислять всех остальных
Вот это примерно то что ты по месту рассказываешь.Тут роль играет кто ближе живет,а не что на выходе.

Я же имел ввиду за 300км

Автор: Володя 6.8.2008, 11:36

Да, модулировать его не стоит , но все равно это возможно... я только это имел ввиду. Иногда спаяешь "что-то в полумраке", включаешь - работает, но как-то дохловато.... ! Потом лезешь что-то подкорректировать и видишь, что спаял совсем не то, что хотел (был случай, когда перепутал анод и э.сетку и припаял анодный дросель задающего к сетке 6П3С, ну и соответственно снимал сигнал с сетки ) - ОНО РАБОТАЛО! Я был в шоке, но переделал и все "взлетело".... ))))

Автор: Сокол 7.8.2008, 18:33

Привет Всем!!! У меня вот стояли 2хгу-50. я проходил одинаково с Петровичем (Орск),Казбек(Орск),Караван(Орск), У них и гк были и рогатки! Я назвал реальные позывные в реальных городах. Знаете чем я так шёл с ними на ровне! Антенна! друзья и коллеги мои АНТЕННА! высота её у меня 35метров! С ув. Сокол 9р. г.Орск

Автор: Дубликат 7.8.2008, 19:23

--

Автор: индикатор 14.8.2008, 20:08

насчет генератора - возьмите любой тетрод или пентод и запустите. затем отпаяйте анод. и убедитесь, что на контуре сигнал почти не меняется. анодом генератора служит экранная сетка. А исходя из следствия первого закона Кирхгофа ток анода на ток эранной сетки влиять не должен. хотя реально он влияет, но, если модуляцию подать не выше нуля, то анод нейтрализуется.

схемы у меня нет. знаю только по описанию и помню с его слов. значит уровень модуля на ЗГ 70%. до 100% он выходит за счет класса С в 6П3С, что снижает рассеиваимую мощность. Накал на выходе - 7,5В. там применена автоанодная модуляция с ООС на лампу модулятора для повышения линейности. хорошая антенна (какойто там двойной квадрат на 170м) + согласовка с ней.

но самое главное - МИКРОФОННЫЙ УСИЛИТЕЛЬ. Известно, что при снижении пикфактора до 1 АМ можно сравнить с SSB по дальности связи при той же мощности. Так вот у него стоял 5-звенный эллиптический фильтр для вырезания полосы 300Гц-3кГц с завалом более 12дБ на октаву. Компрессия по напряжению производилась 5-полосным фильтром. эту схему с двумя системами АРУ и пятиполосным ограничителем он придумал сам. Хотел было запатентовать, но потом увидел в журнале, что ее применяет Дроздов и др. (правда у них фильтры обычно 4-полосные). а дядька тот умный - страшне дело. ну да ладно.....

насчет мощности. многие наверно замечали, какую добавку дает добавление второй лампы или повышение питающего напряжения в 2 раза...... ну явно не в 2 раза - максимум 5-10%. так вот однажды я читал одну умную книгу (кстати, если в книге пишется, что для анодной модуляции нужна мощность модулятора, равная мощности генератора, то такую книгу я сразу ложу или на растопку или в туалет. ее писал человек, нифига не понимающий в амплитудной модуляции)..... отвлекся.... значит проводился эксперимент. на одну и ту же антенну цепляли передатчик 500 Вт, а затем 15 кВт (т.е. в 30 раз больше). при этом "эффективность радиосвязи" (не знаю что это за понятие) увеличивалась с 20% до 30%. всего в 1,5 раза!!!! а Вы тут рассказываете про мощность и про сказки.

Главное для АМ станции 100% модуляции с минимумом искажений, компрессия модулирующего сигнала (по частоте и напряжению) и согласовка с антенной (+ сама антенна).

Автор: perezvon 14.8.2008, 22:16

При увеличении мощности в 2 раза, сигнал у кореспондента на противоположном конце увеличится на 1.41 раза. То есть обратная квадратичная зависимость. А это всего полбала. При четырехкратном увеличении мощности прирост будет один балл. При 30-кратном увеличении мощности сигнал увеличится на 2.5 балла всего или это будет около 15дБ по напряжению. Вот такая печальная арифметика. Так что антенны и еще раз антенны решают очень многое.

Автор: Дубликат 15.8.2008, 8:56

--

Автор: radiys 15.8.2008, 10:29

Ну так все правильно волны то рапростаняются во все возможные направления и расходятся образно сказать как круги на воде.Значить чем дальше кореспондент тем меньшая часть энергии к нему приходит,согласно геометрической прогрессии.Ну блин я и загнул

Автор: Дубликат 15.8.2008, 11:21

--

Автор: perezvon 15.8.2008, 14:12

Это не модель, а реалии жизни и неоднократно проверено лично. Ничуть не отличается от теории. Нагрузите передатчик на нагрузку и измерьте напряжение на нагрузке допустим при 10Вт. а потом при 20Вт. Прирост напряжения будет именно 1.41ххххххххх. Подключив антенну то же само будет отмечать и ваш кореспондент в приросте сигнала на S-метре 3дБ или 1.41 раза. Фединги не в счет.
И не обязательно GP. Можно поставить рамочную антенну(магнитная рамка) периметром <1/4 волны и подвешенной низко над землей. У меня в одно время были опыты с такой магнитной антенной в виде рамки периметром 21м выполненой из медного канатика, который применяется у вояк в диполных антеннах. Рамка была выполнена на диапазон 160м в виде треугольника и подвешена за вершину на высоте 6м и наклонена к горизонту на юго-запад. Внизу посредине она имеет разрыв и в этот разрыв подключался КПЕ для настройки рамки в резонанс. Связь с кабелем питания 50 Ом осуществлялась через индуктивную петлю связи в одном из нижних углов антенны. Периметр петли связи подбирался по наилучшему КСВ. При мощности передатчика 100Вт. из Украины легко удавались связи в плоть до Абакана Красноярского края России. При использовании антенны в виде длинного провода 56м и с такакой же высотой подвеса 6м, далее 6-тых и 4-тых районов и не отвечали. Да и то рапорта были 5-7 баллов. Пробовал и вертикал укороченный 6м. Удлиняющие катушки ставил и в основании и в вершине вертикала. А также и емкостные нагрузки после катушек. То же работала но хуже магнитной и по видимому из-за того, что для вертикалов нужна очень хорошая земля или системма из противовесов реального размера. Так что магнитная антенна более удобна в этом плане. Недостаток обоих в том что очень малая полоса при резонансе по уровню 2 КСВ. У магнитной антенны это было 6.5-7кГц около этого было и у вертикала. И еще недостаток магнитной антенны, так это нужен хороший КПЕ с большим пробивным напряжением. Я использовал какой то КПЕ от прибора. У него зазор был больше обычных стандартных КПЕ. И включал его по особенному, то есть сами статорные пластины обоих секций были подключенны к рамке. В таком случае обе секции получались подключены последовательно и пробивное напряжение увеличивалось в двое. Общий корпусной вывод не использовался. И то при мощности 100Вт. часто наблюдался пробой, особенно в сырую погоду.

Автор: perezvon 15.8.2008, 15:13

И еще об мощности и об антеннах. Практически все нелегалы, к такому я пришел при прослушивании, используют основную хорошо работающую антенну на передачу. Приемной антенне же не уделяют особого внимания. Часто слышно, что на прием используют кусок провода в комнате или попросту гвозьдь. Так о каком эффективном приеме может идти речь? Вот и выходит, что нужно увеличивать мощность передатчика на порядки. Это же нонсенс! На прием нужно использовать не менее эффективные антенны. Нужно уделять большое внимание на коммутацию антенн прием/передача.

Автор: индикатор 15.8.2008, 17:16

Как-то хотел сделать приемную антенну "метелка". Написано, что малошумящая. Ну и начал спрашивать. И один человек мне красиво ответил, что она не шумит, потомучто ничего не принимает

Автор: kabanolog 15.8.2008, 18:41

Очередная безграмотность многих хулиганов... Обычно в рапортах говорят: "Приемник бытовой, кусочек провода", или "Принимаю на рабочую антенну", так что рапорт весьма объективный. По вопросу коммутации антенны, если приемник ламповый, то обычно достаточно двух встречнопараллельных диодов, а вот если на входе полевик, и особенно двухзатворник, то порой не помогало даже закорачивание антенного гнезда на массу. При приличной мощности наводилось так, что высекало нафиг.

Автор: Дубликат 15.8.2008, 20:49

--

Автор: Дубликат 15.8.2008, 21:17

--

Автор: perezvon 15.8.2008, 22:39

А при чем тут идеальные условия и все прочее? И ну никак это с теорией не расходится. Просто Вы заблуждаешся в том что именно не все учитываеш. Вот в примере с маяком Вы как раз не учитываеш тот факт, что при изменении мощности Вы как раз и не учитал то, что выходной каскад передатчика то не переключается оптимально по согласованию с согласующей цепью, а настроен он на согласование на максимальной мощности. А как известно мощность на выходе передатчика сильно зависит от этого согласования. И врядли эту мощность калибруют прямо на антенне, а используется просто контроль подводимой мощности к выходному каскаду.

И тут не все учтено. Почитайте по магнитным антеннам более внимательно. А также промоделируйте эти антенны в мане. Чем короче антенна тем значительно меньше влияние земли и лучше низкий угол излучения. Площать, которую занимает рамочная антенна, намного меньше площади низкорасположенной полноразмерной антенны. Поэтому влияние земли НАмного меньше. Так что лучше, подать 100Вт. и при КПД(у меня по грубым прикидкам было тогда <0.5%) или >1кВт. на полноразмерную но низковисящую при все же плохих параметрах на дальних трасах.?
А менять угол излучения для работы на близких растояниях очень легко просто небольшой растройкой этой рамки по частоте. КСВ большой в таком режиме и как раз появляется лепесток прямо в зенит, что дает возможность работать в зоне 100-300км свободно. В режиме резонанса рамки передатчик фактически становится невидим при ближних трасах свыше 50км. Это же находка, особенно для сельских нелегалов, так как они фактически на таком растоянии в большинстве случаев от областных центров. Почитайте о еще такой антенне как DDRR. А это та же рамка и расположена прямо на земле, то есть над хорошо проводящей поверхностью. Она обычно применяется на верхних частотах КВ диапазона и УКВ. Я такие антенны делал и устанавливал на подвижном транспорте для УКВ радиостанций народного хозяйства прямо на будках грузовиков и пикапах легковушек. Во первых не так эти антенны подвергались поврежениям от всяких курьезов с деревьями и прочим, а также по эффективности они были лучьше GP и значительно. Вот и уже совсем не скучно. А реалии жизни и с теорией все согласуется как ни странно. А теперь проверьте рамку на этом диапазоне 1.7МГц периметром 21-41м над землей 1-2м. Хоть и поверхность земли не идеальный проводник но на таких частотах это намного лучше чем на УКВ железо будок из сварными швами и прочим. И я уверен, что по сравнению с полноразмерными диполями и с высотой подвеса 6-10м, эта рамка будет эффективней на дальних трасах. А еще вспомните антенны бегущей волны нагруженные на активный резистор и подвешены на 1м над землей. Это по сути та же рамка, но широкополосная за счет резистора. Замыкающим проводом и является именно земля. При довольно низком КПД эта антенна обеспечивает более дальнюю связь, чем просто низкорасположенные бельевые веревки, так как имеют лепесток с низким углом излучения. Конечно требования к КПЕ, изоляторам и т.д. очень высокие. И полоса по частоте очень малая и требует дистанционного управления. И нужна хорошая герметизация узла настройки. Но коль в высоту нам и не светит, то этот способ можно с успехом применить. Для увеличения КПД желательно полотно рамки выполнить из медной фольги с хорошей площадью поверхности. Эту фольгу как то укрепить на легкую и с хорошими диэлекрическими свойствами основу.

Конечно для вертикала укороченного нужна несказанная куча противовесов. Ведь при размере штыря 10-15м сопротивление излучения такой антенны будет единицы Ом. То представьте себе какое сопротивление земли тогда должно быть. Лучше весь этот метал в виде меди эффективно направить на рамку для ее увеличения КПД, а результат ее будет намного выше, чем вертикал. Допустим рамка периметром чуть меньше 1/4 волны расположенная горизонтально над поверхностью земли будет иметь намного большее сопротивление излучения, чем штырь в 15м. И при том не надо кучу противовесов. И такая рамка будет иметь круговую диаграмму и лепесток с низким углом излучения у нее будет значительной мощности.
Еще можно почитать и эту тему на QRZ.RU
<noindex>http://forum.qrz.ru/thread18135.html</noindex>

Автор: Дубликат 16.8.2008, 15:58

--

Автор: perezvon 16.8.2008, 19:04

Я не хочу вступать в более развернутую полемику про теорию и практику. Толку от этого мало. Так как практически это соответствует теории, если учесть все на практике. Я в этом неоднократно убеждался.

Моделированием антенн я практически не занимался, не считая одного короткого периода ознакомления с "ммане". Да и сейчас эта прога не установленна. Установить ее не проблемма. На досуге скачаю более свежую версию и попробую.
Я привел свой практический пример, который я реализовал в середине 80-тых годов и на которой проработал несколько месяцев. И при самом примитивном исполнении этой антенны я все же получил лучший результат по отношению до этого и после этого на других типах антенн. А примитивность исполнения заключалась сопливом исполнении. То есть все соединения были выполнены не пайкой а скруткой. И этих скруток было множество. Так как подключался не только КПЕ к рамке, а также была еще и гирлянда из конденсаторов КСО для достижения необходимой емкости конденсаторов и допустимом напряжения. Если бы все это было выполнено с соблюдением всех требований по минимизации сопротивления потерь на пайках и пр., то КПД был бы значительно выше. И это факт из практики, а не из моделирования. Вот возьмите по моему описанию и повторите эту рамку с периметром 21м на диапазоне 160м и убедитесь сами. А факт, то что можно растройкой рамки менять угол излучения и очень яркий, так это то же не моделированием а практически и действительно меня в то время очень поразило. Я думал, что у меня крыша едет. Ведь такого не может быть, когда крутиш КПЕ к точному резонансу рамки шуммы вместе с близкими станциями уменьшаются по громкости. А появляются шумы более мягкие типа белого шума. С полчаса давал общий вызов и как у бочку. Никто не вызывал. Пошел на поиск и нашел станцию соседней области. Решил позвать. Побежал настроить рамку на новую частоту. Настроил а станция практически на уровне шумов слышна. Позвал все же и опять все в пустую. Побежал и опять немного растроил рамку. Станция вышла на 9 баллов. Теперь позвал и он ответил. И так с несколькими соседями. Думал уже к чертям эту антенну снимать но вдруг появилась станция из 4-го района и как раз в резонансе рамки. Позвал и он ответил и рапорт 7-8 баллов дал. Начали еще появляться станции из 4-го района и со всеми я уверенно провел связи. Рапорта правда были не высокие от 6 до 8 баллов. Но это уже и неплохо. И сделал вывод, что действительно на дальних трасах эта рамка в основном и работает. Вот почему соседи при резонансе не отвечают и я их практически намного хуже слышу и на прием. Уже совсем стемнело и начали появляться станции из 9-го района и то же довольно уверено они отвечали мне. Рапорта то же не высокие. В основном 6-7-8. Но иногда и 9-ку давали. До этого я пробовал 1/4 волны провод для 80м удлинить электрически, применяя удлиняющую катушку. Но очень плохо она даже на местных трасах работала. А тут рамка показала такое на дальних трасах. С нулевым районом было намного труднее. И удалось провести всего две связи и то на грани слышимости. Но все же было. Как я писал ранее, после этого я поцепил 56м веревку. Хотелось больше диапазонов. Да, верека эта довольно хорошо работала от 80м до 20м на дальних трасах. И практически напрочь не хотела работать на 160м. Со значительным трудом удались несколько связей с 9-ым районом. Может мне просто повезло с рамкой? Да нет, не думаю. Перед этим я пробовал рамку на 20м и на крестовине из лыжных палок из стекловолокна. Провод обычный медный свитый типа канатика, только диаметром 0.6мм и 10 жил. По той же схеме запитки через петлю связи. И к вертикальной части крестовины я прикрепил еще одну такую же палку. И вот на такой высоте и работала эта рамка. И то же неплохо. Работал практически со всеми континентами. Полоса здесь уже была значительно шире и не приходилось часто бегать, что бы вогнать в резонанс. Успех применения низкоустановленной рамки на 20м и сподвиг на опробование такого же варианта на 160м только форма уже не ромб а треугольник. Что довольно неплохо и получилось. Потом в немного другом варианте это уже проффесионально применил в антеннах для подвижного транспорта. Так как в то время занимался ремонтом и обслуживанием низовых радиостанций УКВ диапазона народного хозяйтсва.
А Вам, принимать это или нет, это уже Ваше дело. Наверно лучшее решение - это пробовать и не одноразово. Может у Вас что то не то было. Или не та схема запитки. Допустим в моем варианте при точной настройке рамки в резонанс, выходной ток лампы УМ увеличивался до положенного значения. А при растроенной рамке ток выходного каскада резко падал как будто просто работал совершенно без нагрузки. Я пробовал с периметром 21м, а это в два раза меньше 1/4 волны. При размере 1/4 волны или немного меньше(главное что бы был резонанс и при выведенном КПЕ рамка резонировала на конце диапазона) КПД резко возрастет. Почитайте еще про упомянутую мной антенну DDRR
http://www.vampyr.msk.ru/Cb/ddrr.html
Может и измените свое мнение. Таких антенн для УКВ я переделал более полсотни. И КПД ее совсем незначительно меньше 1/4 штыря. И усиление даже есть в 0.5дб. И форму не обязательно делать круглую. Можно треугольник или ромб,квадрат или вообще любой формы. И запитать ее можно по разному. И как и я можно запитать через петлю связи. А экран можно использовать теже Ваши противовесы от вертикала. И не обязательно из медной трубки рамку. Я ведь применил обычный канатик. Что Вам мешает из нескольких таких канатиков сделать более толстый. Да и при 1/4 волны вполне будет достаточно и одного канатика.

Автор: Дубликат 17.8.2008, 10:43

--

Автор: индикатор 19.8.2008, 18:55

А у Вас есть ссылка на описание этой антенны? я вот не понял где КПЕ? на улице чтоли? это ж при перестройке по диапазону при 6 кГц надо подстраивать... если я правильно понял, эта рамка с КПЕ составляет колебательный контур. и где там лепить фидер? посредине основания или к одной из вершин треугольника? и как она будет вести себя на других диапазонах? если периметр будет около <20м, то наверно и на 80 она будет работать?

Автор: Патриот 22.8.2008, 6:53

Робяты! С уважением ко всем дискутирующим - тема-то про 6П13С.
Я понимаю, что специфика наша неизбежно приводит к плавно-перемещению тематики, но уж слишком сильно удалились вы от главной темы.
Извиняйте, ежели что не так.

Автор: Дубликат 22.8.2008, 10:32

Патриот, Вы правы. Занесло меня, увлекся.... позже почишу свои посты.

Автор: индикатор 22.8.2008, 19:39

Вы правы! Но если уж кого занесло, то ниче страшного. если у кого возникнут мысли про 6П13С, он напишет и мы обсудим.

Автор: sere_ga 26.8.2008, 20:21

А всетаки капризная лампеха !!! З.Г по схеме Франклина + 3 6п13с . Что характерно , одна стоит работает а три срывается в самовозбуд.

Автор: индикатор 26.8.2008, 21:35

ЕСЛИ СРЫВАЕТСЯ, ЗНАЧИТ:
1. НЕТ РАЗВЯЗОК
2. НАВОДКА НА ВХОДНЫЕ ЦЕПИ
3. БОЛЬШОЙ КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ ПО НАПРЯЖЕНИЮ
4. НЕСОГЛАСОВАННАЯ НАГРУЗКА

Автор: sere_ga 26.8.2008, 23:21

Благодарю за подсказку уважаемый Индикатор !!! Действительно поставив паразитки по 1,5 ком по 1ой и2ой сетке каждой лампы (в анодах были) возбуд убрался.

Автор: radiys 27.8.2008, 5:06

При желании любую лампу можно загнать в самовозбуд. 6П13С довольно хорошая лампа и чтобы загнать ее в самовозбуд еще постаратся надо.

Автор: Дубликат 27.8.2008, 10:49

Ни разу не блудила у меня 13 в РА. А в ЗГ самовозбуждение, на заданной частоте вообще-то штатный реюжим. Другое дело когда начинает блудить например на УКВ...

Автор: Snegopad 27.8.2008, 11:26

У меня такая штука ставлю
в оконечный каскад любую лампу с анодом сверху будь она 6п13с,6п45с,гу-19.и др.Идёт вазбуд,дотронешься отвёрткой до анода всё нормально.Потом поставил антипаразитный дросель всё ок!

Автор: Дубликат 27.8.2008, 12:57

Дык верно все. И монтаж и меры предпринимаемые против самовозбуда обязаны быть учтены при проектировании мощника.
Вот потому, самое мило дело после 6П3С было плавно перейти на Г-807 (блин ну до чего мне эта лампа нравилась) и вот на ней нащупать и убрать всевозможные подводные камни. И когда переходишь к более мощным РА и правильный монтаж, и антеипаразитные дросселя и блокировочные конденсаторы и стабилизированное питание управляющей секти и мощный анодный трас и много другое все оказывается само собой разумеющееся.

Вот кстати "мелочь" на которое часто подрываются РА строители. Не стоит в качестве земли использовать шасси усилителя мощности, правильно будет вести монтаж или с единой земляной шиной сделаной из широкой фольги или на плате фольгированного стеклотектолита, где землей будет вся площадь, необходимые для разводки схемы площадки вырезабтся на фольге резцом или вытравливаются, или если лень ставятся стойки. Одна эта мера убирает кучу возможных проблем с возбудами.
А ведь есть такие возбуды которые замаешься простыми антипаразитками давить. Конструкция антипаразиток очень интересное дело и бывают они разные.
Вот например такие: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=10865&postdays=0&postorder=asc&&start=1035

Автор: radiys 28.8.2008, 10:49

Можно подробнее, в чем причина отказа использования шасси в качестве проводника? Насколько я знаю даже в УКВ шасси используют как проводник и одновременно экран,стараются уменьшить длину проводников распайки монтажа.

Может проблема в материалле(сталь,медь,аллюминий и т.д.)?

Автор: Дубликат 28.8.2008, 14:49

Причина в том, что шасси плохой проводник, что бы он стал хорошим, нужно либо литое шасси доведеное фрезировкой до ума или должны быть приняты специальные меры для улучшения электрическкого контакта между его частями.
И вот теперь представте схему РА на 81 лампе. От входных контуров, до выхода после П-контура. Сколько деталей сидит на земле? Куча сидит и если в различнх точка их заземления на шасси окажутся разные потенциалы, то вам никогда не достичь нормальный работы усилителя, никогда не избавится от артефактов в сигнале. Наверняка слышали жалобы, типа: У меня трансивер фиромовый, конденсатор в фильтре 200 МКФ 3КВ и все равно в сигнале что-то журчит-поет-фонит и я ни как не могу найти что и где. Вот я об этом.
А теперь представим, что от входного разхема до выходного идет широкая медная фольга которая и есть земля, правда возникновения раличных потенциалов маловероятно? Маловероятно появление таких паразитных связей внутри усилителя которые ни чем не учесть.
Вот между корпусом и кладут плату фольгированного тестолита с прорезью для ламповой панельки, монтаж ведется на этой плате (от входного разъема до выходного), она кстати служит еще и некий тепловым экраном между детялями и корпус который от 81 мжет гареваться очень сильно, штатный режим работы лампы - анод маоиновый, теплоотдача за счет ИК излучения.
Вспните конструкции на УКВ Жутяева или посомтрите в сети как они сделаны, вот там от же приницп поззволил избежать проблем с блудом конструкции, а на УКВ едицы пикофорад паразитной связи делают конструкцию неработоспособной.

В целом такой подход к усилителю, позвляет заранее обезопасить себя от возможных проблем.

Исправил грамматически ошибки. Жуть, пишу пост секунд за сорок потом ржу через пару дней когда читаю. Не рагайте сильно, времени мало, работа.

Автор: sere_ga 30.8.2008, 12:30

Во истину говорят -Век живи ,век учись !!!

Автор: Snegopad 30.8.2008, 13:10

да я ни раз сталкивался с этим! фон идёт откуда не понятно всё перероешь все электролиты заменишь один хрен гудит!потом все детали что на массу идут спаял по мимо корпуса
медным проводом,всё сразу сигнал чистейший как у кота яйца!

Автор: Дубликат 30.8.2008, 22:18

Именно так и поступают. Берут и делают отдельную землю из толстого медного провода или фольги и сразу куча проблем исчезает словно их и не было. Строители Hi-Fi ламповых усилителей хорошо решабт такие проблемы.

Автор: Дубликат 31.8.2008, 6:14

Посомтрте файл.
Как однако у нас тут темы сходятся. Взято из темы на СКР:http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16492&start=465


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Патриот 1.9.2008, 4:27

А я, всё-таки, оставлю выход на 2-х 6П13С. При анодном напряжении 270 вольт, я получал 24 ватта на 160 м.
Жаль Г-807 нет, нравится она мне.

Автор: LaMer0n 19.10.2008, 21:08

Нахожусь на юге Рязанской области. был позывной "Русь"
Была приставка к Рекорду...

Антенна наклонный луч, длинна 42 метра, питание подавалось 5-6м от земли, другой конец 2-3 метра от земли....

Микрофонный усилитель был транзисторный, на 2х МП39, микрофон кажется конденсаторный, все отмечали что модуляция была среднечастотная с завышенными высокими, наверно в силу того что голос был мальчишевский.....

Много вариантов испробовал, 6П3С-Е, и 6П15П, и 6П13С, 6П6С, 6П9....а ещё была 6П3С какаято фигурная знаетели как Г-811 и подобные, 50х-60х годов выпуска была, но она мне больше всех нравилась, у неё баллон с цоколем уже плохо вместе держались, жалко её было, изолентой смотал (по сейчас сучёнка работает))))) нравилась потому что у неё музыка всегда шла както мягче чем у всех остальных, никакого гуда, даже если хрипение какое, то она даже хрипела красиво, смягчала всё ))))

Потому как с 6П3С-Е вроде мощ была хорошая (синим цветом почемуто светилась ))) работал в основном на ней, она и поновее всех была.

И вот както с местным хулиганом ныне покойным "Волна" (работал он как правило на 1-2х полтиннках), он от меня находился примерно в 1км, решили сделать общий вызов, я ничего себе в ответ не услышал, и тут мне "Волна" говорит типо тебя слышал г. Чаплыгин с Липецкой обл. (а это наверно от нас 70-100км) позывной к сожалению не помню, самое интересное что "Волна" прием вел если не ошибаюсь на КАЗАХСТАН, а я на КРОТ, может я настраивался не туда или чтото, но факт есть факт, корреспондет из другой области тоже сидел не на одном полтиннике, а я его не слышал, все трое прием вели на кусок провода....Был закат ... ночью на такие расстояния мне не удавалась связаться....

гдето читал что прохождение особенное какоето именно на рассвете и в закат, незнаю так или нет, может Ваш опыт покажет?

Поставил ради прикола 6П13С, сам себя прослушивал точно также как на 6П3С, и по индикатору напряженности поля вроде все также было...

и решил ответить другому местронму любителю "Транзит" который от меня примерно в 4-5км. Но он кроме несущей ничего не услышал (, что за фигня произошла незнаю, сам модуляуию слышу, а он нет, вконце концов он подумал что ктото оч близкий к нему на передатчике подстраивается но не включается, обиделся в общем. А я даже и схему вроде для 13й както чуть менял, щас уже не могу все точно обрисовать, дело было лет 5-6 назад.

этот форум заставил меня назад в прошлое вернутся, щас работа (сис. админ), семья (кошка и 2 котенка), както время блин нехватает, а ведь стока всего валяется (рогатки, керамика и т.д.) и планов было море нереализованных, вот хочу попробовать чтонибудь на безтрансформаторном БП соорудить.....

Автор: Глеб 19.10.2008, 22:13

Да, действительно, именно в закат и рассвет я тоже люблю работать. Супер-пупер мощевики в такое время опасаются включаться, дабы не создавать помех TV.Эфир в это время более-менее чист и шумы от солнечной активности ослабевают

Автор: UA9CID 26.12.2008, 17:46

Использовал 6П13С в передатчике на АМ и CW.
Иногда во время соревнований подавал на анод вольт 600.
Работала лампа исправно.

Автор: Snegopad 29.12.2008, 7:47

Патриот я на днях был на Митенском радио рынке и наткнулся на повельёнчик где продовали одни ЛАМПЫ от 6ж1п 6п3с гу50 г807 до гк71и выше! генераторных море были такие которые я даже не видел ни где раньше.и панельки.Все по сто рублей новые в упаковках! Только все они толи американские толи японские!


Во во самый КАЙФ особенно мне запомнилось когда я работал на 2х 6п13с 800вольт на анодах

Автор: Патриот 30.12.2008, 10:26

Вот про этот павильон я тебе и говорил раньше! Я там три панельки купил для 2Ж27Л по 70 руб./штука - хочу всё же сделать негадин на этих лампах (это хитрый регенератор с отрицательным питанием анода).

Автор: Володя 30.12.2008, 11:54

Патриот, что-то типа такого: http://sergeyhry.narod.ru/rv/rv1928_01_15.htm или я ошибаюсь?

Автор: cq2935 31.12.2008, 9:18

Эх хорошо там у вас... Видать везде хорошо где меня нет...



Эта схема мне невольно чтото напомнила. Брал я давно уже у старенького деда такой какойто приемник, на батареях он работавший, и лампа там была одна и вроде как диод... Но кто таперича вспомнит уже, не запускал я этого приемника ибо не шибко то и понимал чего в те годы. Принес, повертел, разобрал, выбросил...

Автор: Патриот 1.1.2009, 13:39

Вот по этому адресу германско-немецкий негадинный репродуктор: http://www.b-kainka.de/roehren/kurzwelle2sh27.htm

Автор: Автоген 21.12.2009, 19:48

Собирал как-то аппаратик-6П13С на выходе,с 550в анодного + 6П6С буфер и 6Ж4 задающий.Модуляция,через трансформатор на управляющую сетку,смещение регулируемое (по лучшему качеству модуляции).В модуляторе одна 6П9 с модуляционным трансом в аноде.Микрофон,угольный.Работал от 1700 кГц,до 3200.Максимально на 3500 км пробивал.

Автор: ключ 11.4.2011, 8:39

Сейчас у меня временный шарабан,2-шт 6п13с,500В на аноде,модуляция на экранную сетку 200В,в раскачке 6п3с 250В на аноде и сетке,задающий на 6н9с на одной половинке,а на другой буфер.Модулятор на 6п3с и микрофонник на 6ж8с. Я работаю на 20-ти метровую веревку,что по месту вполне удовлетворяет требованию.

Автор: Дубликат 11.4.2011, 10:16

С полноразмерной антенной и подальше бы хорошо было б слышно

Автор: ключ 15.4.2011, 13:55

Была у меня хорошая антена и работал крепко, жалко,что сейчас нет возможности натянуть хорошую антену,но всеже я неунываю и есть кое-какие мыслишки.

Автор: radiys 15.4.2011, 16:18

Что с антенной случилось?

Автор: Композитор 15.4.2011, 17:47

Скорей всего переехал человек.
А 6П13С - хорошая лампочка, использовал ее в буферном каскаде. Что-то вроде нашей любимой "шесть-П-тройки", но чуток слабее отдача.

Автор: RADION 16.4.2011, 11:00

Попались 2 такие лампочки недавно. Что бы на них сделать? Может кто подкинет схемку шарманки на 2х таких лампочках на входе?

Автор: ключ 17.4.2011, 17:07

Рядом сомной стояло большое здание это старая пекарня она топилась соляркой, высота здания была 15-м +еще 6-м труба находилось это все от радиорубки 150-м, антена веревка,эту пекарню разволили, вот здесь весь ответ.

Автор: RADION 18.4.2011, 6:39

Уважаемый Ключ, поделитесь схемой вашего "шарабана". Все каскады на одной схеме хотелось бы увидеть. Плюс моточные данные контуров и дросселей ну и номиналы как полагается.

Автор: ключ 15.7.2011, 13:36

Уважаемый RADION прошу меня извенить за мое молчание у меня сейчас нет возможности скинуть схему, попозже предоставлю.

Автор: yurum 23.8.2011, 22:32

Прекрасная лампочка, гдето в старых справочниках увидел что держит ток 200ма, вот я и сделал ей 450в и ток 200-250ма чуток красненькая была, что интересно неонку подношу к аноду стеклом, чпок и дырка, мерили мощность получилось 86ватт, но это был её предел

Автор: rz3gx 24.8.2011, 4:58

Делал двухтактный усилитель на четырёх 6п13с.При 300 вольт питания 900 мА ток.Ватт 150 на выходе было.Нормально работал.

Автор: Брат Меркурий 27.7.2020, 6:02

Девять лет прошло,но тему https://radiolubitel.moy.su/blog/skhema_peredatchika_am/2015-01-01-216 .

Автор: Брат Меркурий 27.7.2020, 6:17

Ну и в придачу пару схем на этой лампе,-http://www.radiolamp.ru/shem/transmitter/?no=4 это КВ в телеграфе,http://www.radioman-portal.ru/pages/1101/ а это АМ,но уже УКВ.

Автор: Weydenbaum 27.7.2020, 7:06

В начале 60-х переделывал р/с РБМ на сетевые лампы.
В УМ применил 6П13С. Мощность в ТЛГ была в районе 10 вт.
Чувствительность приёмника заметно повысилась

В те годы перевёл на сетевые лампы р/с А7-А, приёмник КВ-М, т.к. были проблемы с батарейным питанием.

Автор: Композитор 27.7.2020, 11:02

была такая...
примерно как 6п3с +\-одно и то же

Автор: Alex 11 27.7.2020, 12:53

Удобнее чем 6П3, анод на колпачке.

Автор: Weydenbaum 27.7.2020, 17:56

Нет, ни "одно и тоже", а слабее ( см.ТТХ на эти лампы )
По параметрам к 6П3С ближе 6П7С и Г-807. Удобство 6П7С в том, что она имеет тоже октальный цоколь.
Эти лампы, как и 6П13С, имеют вывод анода на колпачок, что конструктивно очень удобно для развязки "вход / выход" каскада.

Автор: Композитор 27.7.2020, 18:10

ну чуток слабее конечно, но не так чтоб существенно.
примерно одного уровня лампы.
у меня в голове примерно такая классификация "выходных" ламп:
6п14, 15,18, 6п3, 6п6 , 6п13 - это одна ступенька
г-807, 6п31, 6п36 , 6п43 и тому подобные - ступенька выше
гу-29 , 6р3с, гу-50, 6п45с - еще выше
Гк-71, гу-13 , гми 83 и тд. - следующая ступенька
ну и так далее

Да, там очень разные параметры у всех их , можно бесконечно спорить и приводить цифры и все это будет правильно. Но конечный результат ... работу в эфире этих ламп на наших НЧ диапазонах вот примерно такими группами ступеньками можно разграничить. Сменив 6п13с на 6п3с , или даже 6п15 на 6п3 , если без насилия и форсирования режимов - мало что почувствуется. Вот по этому критерию я для себя их разделяю

Автор: Володя 27.7.2020, 19:32

Ну как бэ композитор прав - прибавка по «показометру» при увеличении мощности в два раза не особо значительна. Поэтому лампы в примерно одном «форваторе» конечно же схожи по параметрам. Это более чувствительно для потребляемой мощности и, возможно, для дальних «трасс» приема. ИМХО.