Версия для печати темы

Автор: kabanolog 13.9.2008, 14:30

Высказываемся, кто каких результатов добился в области кабанологии
В смысле: Лампа(или транзистор), схема включения, режим, напряжение и ток анода, конструкция блока питания (используемый трансформатор, диоды, электролиты или банки), а также о возникших проблемах на этапах постройки и налаживании. Будет интересно почитать о достижениях.
Я, например, выше чем три ГУ-50 так и не поднялся
О своем кабанчике: 3 лампы ГУ-50 параллельно все сетки у ламп на земле, закачка в катод. на аноде 1500 В, ток около 300 мА. Трансформатор ТС-270 был перемотан


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 14.9.2008, 14:27

1500V х 0.3А = 400 W
А у тебя трансформатор 270 ватт Непорядок.

Автор: Koroviev 14.9.2008, 15:34

2хГу 50; 900В; 0,2А; ТС-270 перемотанный. Веревка. Ноэто было в 90-х.
kabanolog, а эта сканированная кртинка из "Справочника радиолюбителя-коротковолновика"? За 1984г. У меня такая книжка. Очень хорошая...

Автор: Володя 14.9.2008, 17:23

Если быть точнее, то 450 . А вот мне хотелось бы как раз затронуть тему расчета БП, для начинающих это вообще как молоко матери должно быть. Ведь без хорошего блока питания никакой хороший аппарат не соберешь.

И первый вопрос для обсуждения: Известно, что после выпрямления переменного напряжения, его амплитуда увеличивается в 1.41 раза. Всем ли это известно и на каком законе/эфекте это основанно?! Очень много начинающих на этом обжигаются, и я не был исключением. Потом читал много умных книжек, но объяснение подобного эфекта уже не интерисовало. Есть повод всетаки узнать.

Автор: nes 14.9.2008, 18:53

Всё очень просто-выпряляем переменку.то напряжение,с обмотки.которое показывает прибор-действующее-оно в корень из двух меньше амплитудного/примерно 1,41/Кондёр выпрямителя заряжается до велечины амплитудного значения переменки-можешь для примера сам замерить какое нибудь напряжение тестором,а потом осцилографом,

Автор: Дубликат 14.9.2008, 19:48

Экий я ретроград!

Автор: kabanolog 14.9.2008, 20:46

Тем не менее все это работало, и даже вроде бы не грелось. На трансе было намотано 2 обмотки, примерно по 600 В каждая, каждая из обмоток работала на свой диодный мост, (диоды кд202р и два электролита 200мкф х 450В последовательно ) потом два моста соединялись последовательно. С учетом просадки анодное напряжение получалось около 1400-1500 В. Сначала кабанчик подключался к АМ передатчику с ГУ-50 на выходе, потом к трансиверу UW3DI с ГУ-29.
Возможно конструкция на сегодняшний день покажется безграмотной, но все это делалось в начале 90х, мне тогда лет 15 было, литературы, деталей и знаний было по минимуму.
А картинка действительно из справочника коротковолновика 1984 года, у меня на тот момент иной литературы почти не было.

Автор: Дубликат 14.9.2008, 22:05

Я думаю что у тебя ток поменше был, вот и все. Вспомнишь какой диаметр провода высковольтных обмоток был?

А что работало все, сомнений нет, чего бы ему не работать если собрано все верно.

Автор: kabanolog 14.9.2008, 22:10

0.25 или 0,3 мм что-то около того
P.S. Время 3 часа ночи, а я тут аватар прицепляю

Автор: Патриот 15.9.2008, 4:48

"Кабанолог"! А ты знаешь, откуда этот страшный тарантас на твоём аватаре? Смотрел фильм "Джиперс-Криперс"? На этом тарантасе носился крылатый посланник ада...

Автор: Володя 15.9.2008, 4:48

Ой не хочу показаться скупердяем, но может все-таки было две обмотки по 600В уже постоянки? Сам не использовал, но у одного знакомого стоял такой перемотанный транс . У КД202Р - рабочее напряжение 600В, 5А ток, вот с током может и ошибаюсь, но напруга у них точно 600В. Сам такие применял. Вот и еще один вопрос для обсуждения созрел: Если кто занимался когда-либо расчетами БП должны помнить, что во всей подобной литературе указывается, что желательно диоды в мосте (мостовая схема включения для выпрямления обоих периодов) использовать с запасом по току и напряжению не менее чем в два раза. Сам на практике проверял (по току как-то не пришлось, а по напряжению - да!) у меня подобное условие не выполнялось и все напряжения были "в притык", тем не менее все прекрасно работает до сих пор (правда уже года 4 у кого-то другого - продал ).

Автор: AVTO 15.9.2008, 6:52

Если посмотреть внимательно на мостовую схему, то видно, что напряжение прикладывается в любом случае к последовательно подключенным двум диодам.
Запас нужен видимо для того, чтобы при пробое одного из диодов, он не потянул за собой все остальные, так как в таком случае появляется удвоенное напряжение в одном из плечей.

Автор: kabanolog 15.9.2008, 19:41

Ну так я из того фильма и сделал картинку. Более того, я даже знаю, что это за машина, это Chevrolet Cabover Truck сороковых годов. Ретроавтомомобили моя слабость, однако

Автор: kabanolog 15.9.2008, 20:01

Не, насколько я помню, там было где-то 500-600 В переменки. Каждая обмотка была намотана на своей катушке. А насчет запаса по параметрам диодов в 2 раза (!) впервые слышу, обычно всегда процентов 20 запас рекомендуют.

Автор: Патриот 16.9.2008, 4:45

Для хорошей надёжности рекомендуется троекратный запас по параметрам (Закон советской "оборонки").

Автор: Дубликат 16.9.2008, 10:25

Короче ток у тебя был в районе 200 мА. Вот это уже похоже на верное значение.

Автор: muhomor 16.9.2008, 11:28

Привет всем, может кто поможет мне разобратся с трансформатрным железом,как узнать мощность трансформатора буду всем блогодарен

Автор: Дубликат 16.9.2008, 11:37

Ну давай рассказывай, что там с железом.

Автор: Володя 17.9.2008, 10:19

Есть много способов, как узнать мощность транса или качество железа. Смотря что конкретно нужно...

Автор: muhomor 17.9.2008, 11:04

Транс П обрзный ширина пластины 3см,набор 5см,этот транс понижающий на 36вльт,хочу перемотать вторичку вольт на 600 проводом 08 для передачика на двух 6п45с,згодится такой трнс?

Автор: Володя 17.9.2008, 18:14

И так считаем:

S = 3*5 = 15 кв.см (S - это площадь сечения магнитопровода трансформатора). Кол-во витков первичной обмотки (220В) составляет: W = (220 * 50)/15, то есть 734 витка. Точно говорить конечно же не буду, но на вскидку - это трансформатор, мощностью не более 100-150 Вт максимум!

Для 2х 6П45С (600 В переменки, это почти 850В постоянки (!)) требуется трансформатор, мощностью не менее 350-400Вт. Хотя на практике, я помню, кто-то использовал и ТС-270(270Вт). Не советую использовать этот трансформатор. Вот такие мысли. Может кто поправит или дополнит.

Автор: Володя 17.9.2008, 18:33

А вообще, 600В / 0.8А примерно.... Что мешает сделать удвоение напряжения из сети? Или никто никогда так не работал? Я работал, правда на 6Р3С-1, но какая разница, просто емкости по больше поставить и вперед)

Автор: Дубликат 17.9.2008, 19:06

Да ни кто и ни что не мешает, если делать все верно.
Вот например как у http://www.dl2kq.de/pa/1-1.htm
psДавно дело было, у меня знакомый от сети делал 2 кв и ламп были четыре штуки. Мощник был - чудо, но чел был уже в процесс перехода в офоциоз. Так что помоему с пяток связей провел и потому уже CQ....CQ....CQ

Автор: Shtyrmovic 17.9.2008, 20:11

Я у себя использовал ТС 270 для одной 6П45С на СИ-БИ на выходе получил 150 вт.

Автор: Дубликат 18.9.2008, 13:45

Чем мерял?

Автор: kabanolog 18.9.2008, 14:11

А чем не нравится ТС-270 ? Я всегда его считал лучшим для таких целей. Во первых он разбирается/собирается как нефиг делать, во вторых их много и бесплатно а также удобно перематывать - две катушки однако.
Я знал одного чела, так он из четырех магнитопроводов от ТС-270, сложенных вместе, сделал транс на киловатт

Автор: Глеб 18.9.2008, 17:09

У меня в Б/П стоит транс из двух 270-х. Прекрасно работает. Блин, кто-то свиснул мобилу, а так бы сфоткал

Автор: Континент 18.9.2008, 19:35

Какие лампы ими питаете?

Автор: Володя 19.9.2008, 7:50

И все же, БП, постоенный по схеме умножения напряжения из сети, намного меньше по габаритам и абсолютно безшумный. ИМХО.

Автор: radiys 19.9.2008, 8:10

Володя я как-то пробовал так выйти из ситуации без трансформатора,на мой взгляд опасный вариант,не из лучших.В таком БП нужно строго соблюдать расположение фаз-ноль.Если к примеру взять обычную вилку в резетку,так ее можно случайно неправильно включить и фаза окажется на корпусе,эх стремно как-то. А если ни дай где-то чивото коротнет,если трансформаторный БП то транс-р возьмет все на себя,ну а в безтронсформаторном БП может все выгореть и током шибануть.

Автор: AVTO 19.9.2008, 9:11

Для защиты от неправильного включения в розетку можно собрать простую схему на реле для автоматического блокирования или даже перекрёстного переключения проводов. Для её нормальной работы необходимо обязательное предварительное подключение заземления.
Кстати при стационарном подключении и хорошем заземлении можно нахалявку и электричество тягать . Но это уже совсем другая история...

Автор: Володя 19.9.2008, 9:59

Верно, AVTO, верно говоришь! А вообще есть масса способов себя обезопасить: И самый главный - это использование элементарных предохранителей .
Идем дальше.

1. Лично я использовал следующее включение: Брал и подключал "ноль" к передатчику с помощью заземления, а провод фазы у меня подключался в розетку. Таким образом - если я не правильно втыкал вилку в розетку - у мнея просто ничего не работало, а один знакомый так и вообще просто одинарным проводом пользовался!

2. Как на этом форуме уже отмечалось применительно к "общему проводу", есть метод "правильного" монтажа при питании из сети. Заключается в следующем: Собирется схема умножения напряжения из сети, но она электрически никак не связана с корпусом передатчика (куда подключается заземление). По ВЧ "общий провод питания" заземляется конденсаторами. Таким образом убивается сразу несколько зайцев! .

Пример: http://procad.ru/content/view/463/26/ и http://ua1cbm.h1.ru/bpit/3kwt.html

Автор: Глеб 19.9.2008, 10:17

Две 71-х с общим катодом, но потянет и с общей сеткой. Высоковольтная обмотка проводом 0,68. На выходе выпрямителя 1600 v, и место ещё осталось в окне.

Автор: UA3SDY 30.9.2008, 12:25

Всем привет ! А никто из вас не делал РА на ГУ-81М по схеме с заземлёнными сетками из журнала "QST" ?! Эта схема до сих пор будоражит моё воображение по двум причинам:

1. ГУ-81М была последней лампой в пиратской конструкции, и как мне кажется, тогда не хватило опыта "раскочегарить" лампу до паспортной мощности. Реально в антенну шло не более 500 W.

2. Американская схема интересна тем, что в катоде установлен ВЧ-контур очень оригинальной конструкции. Катушка намотана медной трубкой, внутри которой помещается центральная жила от толстого коаксиального кабеля с фторопластовой изоляцией. (I накала > 10 А!) + КПЕ на 2 Х 500 пф. ВЧ-сигнал естественно подаётся на эти два контура, и за счёт резонанса удаётся резко увеличить амплитуду ВЧ на раскачке...

Но повторяю, сам я такой усилитель не делал, потому что когда получил официальную лицензию, то перешёл на лампы Г-811. Усилитель на 4-х Г-811 отработал верой и правдой 16 лет, и я им очень был доволен. Однако для амплитудной модуляции лампы Г-811 совершенно не подходят (разве что для CLC) из-за "нежных" анодов . А в SSB/CW работают прекрасно.

Автор: kabanolog 2.10.2008, 15:31

А где можно посмотреть схему? ГУ-81 весьма дубовая лампа, ее обычно раскачивали лампой ГК-71.

Автор: UA3SDY 2.10.2008, 18:26

[b]

Здравствуйте, "Kabanolog" ! Насколько я помню, схема была опубликована в журнале "QST" в 1969 году. В оригинале я ее не видел, а рукотворную копию схемы присылал мне в конце 90-х годов UA9CM Рябчиков Алексей Константинович из Нижнего Тагила. Но в 2001 г. я менял свой QTH, и многие документы во время переезда пропали , в том числе и эта схема... Однако UA9CM до сих пор работает в эфире именно на РА, сделанном по этой схеме с контурами в катоде. Правда, от ГУ-81М он всё-таки отказался, а поставил в оконечный 2 лампы ГК-71...

Автор: cq2935 2.10.2008, 19:17

Мда... "QST" 1969г. Такое неваляется на поверхности, но надо запомнить пожет и получится выудить гденибуть... "QST" за последнии годы мне чегото жидковат показался, одна схема типа детекторного приемника в номере, а остальное реклама... Ну и нестал собирпть этот журнал, что попалось в слепую и только...

Автор: UA3SDY 3.10.2008, 4:54

Аналогично. Если в старых журналах 60-70-х годов ещё можно было что-то "накопать", то в современных - только фирменная реклама Ну, не любят (и не умеют) янки что-то делать своими руками, они всегда восхищались сигналами наших самодельных UW3DI

Автор: ua9uco 3.10.2008, 5:12

Я QST в 80-х выписывал как-то, еще в перепечатке совдеповской на картоне. попадались самоделки небольшие.

Автор: kabanolog 4.10.2008, 19:36

А электронной версии архивов этого журнала видимо тоже нет? Наш-то журнал Радио есть на свободном доступе, причем от самых истоков и до наших дней.
А схему эту увидеть я все еще хочу.

Автор: cq2935 4.10.2008, 21:29

Ну русский народ всегда славился щедростью, у буржуя непринято добро раздавать даже если этому добру уже ой ой сколько лет, и ценность только музейная...
Встречаются эти журналы в электроном виде, в том числе и древние. Я там хандбоок за 1936г. (точно непомню, вроде этих годов) выловил, да на форуме положил. Может и QST обнаружатся но это будет блогодаря таким же буржуйским непослушным как и мы тут...

P.S.

QST за 1968г. вот и обнаружился... Тяну по ближе к себе ... А вот за 1969г. и ни видать ...

Автор: kabanolog 8.10.2008, 15:28

А можно ссылки на какие-нибудь любительские буржуйские журналы того времени? Хотелось бы посмотреть.

Автор: UA3SDY 9.10.2008, 6:49

Хорошо. Значит всё-таки журнал "QST" за 1968 год. Уже теплее. Ну и как Вам эта схема ?! Способна она оживить ГУ-81М в РА с общими сетками ?!

Автор: cq2935 9.10.2008, 7:46

Я то коечто нахожу в "Ослике" (ed2k сеть). Но тянется от туда очень долго и иногда такие редкостные файлы как древне радиолюбительские журналы исчезает из виду раньше чем реально можно скачать, так как источников очень мало, часто всего один ...
Боюсь что и ARRL-QST-1968-PDF.rar не удасться стащить...
Присоединяюсь, если кто знает ссылок было бы неплохо и глянуть ...

Автор: kabanolog 10.10.2008, 6:39

Нашел в Торренте http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=472620
аж 15 гигов этих журналов.

Автор: kabanolog 25.10.2008, 13:22

В общем скачал я этих журналов аж 15 Гиг! И ничего хорошего там не нашел. Кабана на ГУ-81 с раскачкой в катод тоже не нашел. в журнале номер 7 за 68 год попался только вот такой кабан. Схема тупая и всем известная, ничего нового
Блин, не могу подцепить файл к посту, пишет вот:

Произошла ошибка при загрузке файла, в связи с тем, что папка /uploads/, в которую загружаются файлы, имеют некорректные права. Если вы получили эту ошибку, пожалуйста, напишите об этом администратору форума.

Автор: cq2935 25.10.2008, 14:14

Во как. А файл какой, может слишком объемистый, или только схема в картинке?
Я видел в торенте очень много добра, но мне не получается с торентом подружится . Иногда приходится скачивать, но тутже меня баннит за то что я не раздаю, а я то и рад бы, берите подавитесь, но никто не берет ... Система какаято несправедливая.
А то что схема кабана тупая при тупая оказалось, то меня ни чуть не удивляет. Вто время все заграничное было окутано легендами. Да что там в то время, и сейчас бывает...

Автор: UA3SDY 25.10.2008, 14:34

Привет всем! "Kabanolog", я так и не понял, Вы нашли именно эту схему РА с общими сетками и резонансным контуром в катоде ? Лампа там, кстати, не должна быть ГУ-81 (она же рязанская ) Но должен быть какой-то американский пентод. Или Алексей UA9CM что-то напутал с источником инфы ?



Блин, не могу подцепить файл к посту, пишет вот:

Произошла ошибка при загрузке файла, в связи с тем, что папка /uploads/, в которую загружаются файлы, имеют некорректные права. Если вы получили эту ошибку, пожалуйста, напишите об этом администратору форума.

Для cq2935. Юрий, у меня такая же ерунда с файлами со вчерашнего дня. Пробовал уменьшать размерчик всего до 50 кВ., и всё равно не прикрепляется

Автор: cq2935 25.10.2008, 15:58

Угу, чтото опять глючит ... Известил об этом главного (ua9uco), больше ничем помочь немогу. Будем ждать, и надеяться .

Автор: UA3SDY 25.10.2008, 18:31

Спасибо, Юрий! Будем ждать-с

Автор: nes 26.10.2008, 7:13

Есть програмка-bit-tjrrents proxy-эт,по сути, эмулятор закачки-всё что скачал,с её помощью вертаешь назад итам это охотно хавают,а тебе строят хороший рейтинг.

Автор: kabanolog 26.10.2008, 9:04

Нет, посмотрел все журналы за 68 год, и ничего такого не нашел. Вот что-то похожее но это не ГУ81


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: UA3SDY 26.10.2008, 10:23

Здравствуйте, "Kabanolog" ! Нет, это совсем не та схема, там в катоде нет оригинального контура, а в нём - вся суть этой схемы. Значит, что-то UA9CM перепутал А я ещё тогда удивился, как это так американцы нас "самоделкиных" превзошли ?! Видимо источником инфы являлся какой-то другой журнал, кроме "QST". Прошу меня извинить, уважаемый "Kabanolog", за дезу 73!

P.S. Ладно, зимой засяду и сам по памяти эту схему нарисую. У Вас, кстати, нет паспорта на лампу ГУ-81М ? В моём справочнике под редакцией А.С.Ларионова есть только ГУ-80 и ГУ-81. Но что-то мне припоминается, что в лампе ГУ-81М есть какие-то отличия ? В ГУ-81 добавлены блокирующие кондёры между сеткой №2 и катодом , и в ГУ-81М есть что-то такое . Но я точно не помню

Автор: kabanolog 26.10.2008, 13:21

Паспорт на ГУ-81 вот <noindex>http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu81.shtml</noindex>.
Здесь на гу-81м http://www.medrk.ru/uploads/doc/gu81m_ps.pdf
Схему увидеть все еще хочу! У меня в голове не укладывается как можно качать эту лампу в катод
Я еще посмотрю эти журналы, может найду что-то интересное, и выложу сюда. А вообще, при беглом осмотре в этих QST я для себя ничего интересного не нашел. Сложилось впечатление, что Америкосы не любят/не умеют/не хотят ничего паять. Там информации о конструкциях только где-то 20%, остальные 80 - реклама и болтовня околорадиолюбительская. Да и сами конструкции весьма примитивные, например схем трансиверов, класса UW3DI я там не обнаружил. Видимо трансиверы в Америке исключительно покупали. Наш журнал Радио гораздо интересней, однозначно!

Автор: cq2935 26.10.2008, 13:48

Вот вот... А как подумаешь, если у америкосов от начала времен гнали такую политику как у нас в последние годы, если у них в школах учили того чего учат у нас сегодня... Меня просто удивляет как они бедные дышать не разучились... А нет, ишь по сей день худо бедно дышат, хотя и задыхаясь на каждом шагу. Молодцы, живучие как кошки .

А я тут подумал еще, а не мог это быть журнал "QEX"... хотя наверно нет, он вроде с 1981г. только выходит .

Автор: Rembrant 26.10.2008, 15:09

Лампу ГУ-81М можно использовать в схеме с общей сеткой(качать в катод) ГУ-81 -только с общим катодом. В схеме с общим катодом обе лампы ведут себя одинаково.

Автор: kabanolog 26.10.2008, 15:29

У нас сейчас тоже на самоделках работают только самые упертые, но дело еще и в другом, если в 60-70е годы самодельный аппарат можно было сделать не хуже, а может даже и лучше промышленного, то сечас это почти невозможно. Так что сейчас выбор стоит так: или качественный аппарат или собственные принципы.
Журнал QEX попробую скачать, в торренте он есть. А какие есть еще радиолюбительские буржуйские журналы? Интересно то, где конструкций побольше.

Автор: UA3SDY 26.10.2008, 17:03

Согласен, "Kabanolog", но вопрос этот надо бы разбить на два подвопроса: 1. Трансиверы 2. Усилители мощности. И если современный трансивер "сделать на коленке" чрезвычайно трудно (практически невозможно), то что касается усилителей мощности, то здесь ещё можно подумать. Я лично считаю, что нет никакой необходимости платить несколько десятков тысяч рублей за РА (хорошо,если есть чем заплатить). Основная масса фирменных усилителей того не стОит. Цены на РА по сравнению с трансиверами неоправланно завышены. Глядя на эти модели, всё время думаю:" Ну, за что, за что такие деньги "дерут" ?" За красоту, однако... Вот ACOM-2000.

Автор: Rembrant 26.10.2008, 17:18

Интересно, сколько такой стоит? Мне мой самодельный ( 2шт ГУ72 , 300 Вт) обошелся ну долларов в 50 ?

Автор: UA3SDY 26.10.2008, 18:38

"Rembrant", а "ACOM-2000A" стоит от 5,5 до 7,5 тысяч долларов. Самый дорогой сейчас видел в интернет-магазине Shop.qrz. - 192. 000 рублей ! На QRZ.RU один "товарисч" продаёт новый РА за 185.000 рублей. На CQ HAM есть б/у: 3 года - 160.000 р. 6 лет - 145.000 рублей. + бонус по 2 новых лампы ГУ-74Б. Вот такие бешеные цены. Давайте лучше сравним фирменный усилитель с разработкой отечественного Самоделкина. Ну чем она хуже, разве что лампа ГУ-74Б только одна ? И конечно нет автоматики
Фу ты чёрт, сразу увидел ошибку в монтаже - нельзя так припаивать отводы в катушке П-контура! А почему, знаете наверное ?

Автор: cq2935 26.10.2008, 19:10

Нука, почему это так нельзя? Помоему красиво припаяно, сто лет проработает, неуж то отвалится ?..
А в ACOMе лампы какими то салфетками окутаны... Пффф могли бы за такие деньги и керамику чтоли надеть...

Автор: Rembrant 26.10.2008, 19:18

Они могут распаяться,от нагрева ,надо хомутиками или прикрутить ,а потом припаять

Автор: kabanolog 26.10.2008, 20:39

Это понятно, но какая должна быть мощность раскачки? ГУ-81 в этом плане очень тупая лампа, и раскачать ее в схеме с общей сеткой видимо нужно чтобы перед ней тоже стояла ГУ81 с общим катодом

Автор: nes 26.10.2008, 20:47

В 90-х годах работали несколько мощных операторов из Казани-навскидку помню *Артёма* и *Братишку*.Так вот они раскачивали двумя полтинниками-по сути это был самостоятельный передатчик,т.к. еогда не было прохода,они работали между собой,на буфере.

Автор: kabanolog 27.10.2008, 14:32

Не совсем понял, ГУ-81 раскачивали в КАТОД двумя ГУ-50 ?

Автор: Володя 27.10.2008, 14:46

Я тоже не понял... У нас пару 81х в катод парочкой 71х всегда качали.... ))))

Автор: nes 27.10.2008, 16:10

парой одну.

Автор: UA3SDY 28.10.2008, 9:28

А вот и ещё один "кабанчик" на лампе ГУ-43Б

Автор: UA3SDY 28.10.2008, 9:45

А на этом РА работал в тестах сам Дроздов (RA3AO). Модель Огороднова Владимира (RA3AM).

Автор: Дубликат 28.10.2008, 9:52

ГУ-81 прекрасна лампа. Качать ее в катод, это создавть себе проблемы на пустом месте. Прекрасно качается в сетку и имено в схеме с общим катодом используются все ее возможности.

Автор: Володя 28.10.2008, 11:27

Да я тоже, честно говоря, не понимаю. Две ГК-71 "убить" на то, чтобы расскачать ГУ-81... Тем мне ГК-71 и больше нравятся, что в паре дают примерно такую же колебательную мощность, что и одна ГУ-81...

Автор: UA3SDY 28.10.2008, 13:17

А мне думается, что в посты закралась неточность на уровне слухов. "Кто-то где-то что-то слышал", но сам не делал Смысл раскачивать ГУ-81 в катод при помощи 2-х ГК-71 был бы, если бы в оконечном каскаде находились не одна, а две лампы ГУ-81. Никто случайно не сталкивался с передатчиком "Вяз" ? Вот там, если ничего не путаю, две лампы ГУ-5Б раскачивают именно в катод. А качают тоже чем-то вроде двух ГК-71 Но это уже ~ 5 kW. в антенне !!!

Автор: Володя 28.10.2008, 14:19

Я с рогатыми никогда не связывался и надеюсь не придется. Но, как вы говорите, по слухам, 81я туга на подъем с катода. В сетку проще расскачивается 1-й ГУ-50 / 600-800В на аноде.

Автор: Koroviev 28.10.2008, 15:40

А я полюбил "рогатую", хотя ничего с ней и не делал . Но вот хотя бы описание почитать.... так сразу заслуживает уважение к себе и тем кто её придумал: http://www.cqham.ru/pa_gu81.htm

Автор: динамик 6.11.2008, 20:35

Очень интересуюсь схемой с лампами ГУ-29,ГУ-32 в УМ.

Автор: Lazuhik 12.12.2008, 15:33

Две схемы усилителей!

Автор: Lauris2 12.1.2009, 19:15

Всем коллегам привет! Если у кого схемки по модулятору на ГУ-81
И ещё пож вопрос несовсем в тему, но в соответствующем разделе очень давняя стоит последняя дата. Я как новичёк на форуме невкурсе, если задам вопрос скажем после последнего ответа месяца 2-3 назад заглянет ли кто на ентую стр. Так вот вопрос, товарищ просил, у него проблемы больш с соседом, наводиться соседу с его передатчика на телефонную трубку радиоудлинитель. Передатчик на 2х ГУ-50 900в антенна верёвка прим 50м работает на тройке модул CLC. Может есть у кого опыт в таком деле, на талек кстати наводки нету

Автор: antikvar48 12.1.2009, 21:52

Продай за 100...?

Автор: Rembrant 13.1.2009, 4:59

Брат! ,ну я ж для себя ,любимого , делал...!

Автор: Android-501 13.1.2009, 8:00

Структура "ВЯЗ"а вроде такая 4хГУ-50,2х-ГУ-81,2х-ГУ5Б.Форсируют до 9квт аута в ССБ.


Да перестаньте вы "линейно"усиливать АМ закачкой в катод.Если уж невтерпёж-модулируйте оконечник."Дубликат" вон устал уже напоминать простые истины.В АМ модулируется ТОЛЬКО выходной каскад!

Автор: A_B 19.2.2009, 11:21

Пробовал раскачать ГУ-80 в катод 60 ВТ. Все 3 сетки на массе (т.е. с нулевым потенциалом). Практически не получилось. Подал эти 60 вт на управляющую сетку. Лампа заработала, на выходе 350-370 ВТ. (анод+1800, экр. сетка +600, упр. сетка -140).Частота 27200кгц (СиБи).
Где-то вроде читал, что ГУ-80 и ГУ81 в катод не качаются из-за внутр. емкости "подогреватель-защ. сетка".
Качается только ГУ-81М!
Кто-нибудь может это подтвердить. а то как слепой, работаю методом тыка...

Автор: Дубликат 19.2.2009, 11:37

Ну так набрали бы в Яндексе ГУ-80, ГУ-81 и сразу бы выяснили "кто есть ху".

Методом тыка работать ну нужно. ОБъясните, что вы хотите сделать и я вам помогу.

Пока надосуге гляньте: http://www.cqham.ru/pa65_19.htm

Автор: A_B 19.2.2009, 11:52

Есть вопросы:
1). Допускается ли работа ГУ-80 в режиме с ОС с заземленными сетками а)гальванически т.е. с "0"потенциалом на всех сетках, б) по ВЧ. т.е. с минусом на 1-ой сетке и плюсом на 2-ой сетке?
2) Можно ли в нагреватель ГУ-80 включить транзистор (типа КТ-922В), параллельно стабилитронам типа Д-815А на общее напряж. стаб. около плюс 50 вольт, а разность потенциалов в 170 вольт "подогреватель-упр. сетка" иметь подав минус 120 вольт на упр. сетку. Т.е. можно ли реализовать гибридную схему таким образом.
С С. Пасько (EX8A) я обсуждал вопрос о включении в подогреватель гу-80 токовой лампы 6п45с. Но практической конструкции пока нет.

Автор: Дубликат 19.2.2009, 12:01

1.
а) Да, допукается, но это будет не самое выгодное ее включение, Вам никогда не удастся реализвать возможности лампы по мощности и по минимульным интермодуляционным искажениям.
б) Этот вариант лучше первого.
2. Не вижу смысла, идет неоправданное усложнение и ни каких выгод. Поясите чего вы хотите этим добиться.

Автор: UA3SDY 19.2.2009, 12:22

"A_B"! Для схемы с ОС не подходит только лампа ГУ-81. Это именно у неё внутри баллона экранирующая сетка имеет соединение с катодом. Вот Вам на всякий случай цоколёвка лампы ГУ-81М. Скоммуниздил на сайте Исток2. В принципе, сами можете зайти на этот ламповый сайт и посмотреть.

[attachmentid=861]

Автор: A_B 20.2.2009, 7:35

Смысл в том, что не нужен каскад - драйвер, т.е. вместо отдельного каскада на относительно мощной лампе (транзисторе) с ее питанием!!! в нагреватель вкл. ОДИН транзистор+две-три детальки. Экономия существенная.
А у меня как раз возбудитель 5 ВТ, поэтому предложенная схема смотриться неплохо.

То: UA3SDY
Спасибо.


СК-73.

Автор: Дубликат 20.2.2009, 8:45

А_В, а расскажите для чего вы свой РА хотите использовать. Что он у вас усливать будет, АМ (как модулиовать собрались), SSB, другое. Или вам нужен линейный усь "для всего". Вопрос не праздный.

Автор: A_B 20.2.2009, 9:13

УМ для усиления ВЧ с фазовой модуляцией (FM) т.к. сейчас работаю в Си-Би. Хотя раньше работал в том числе и с частотной модуляцией на 170 метров. Слышали на приемники с АМ детектором отлично, тоько по центру небольшой провал. На выходе и стояла ГУ-80. Потом провал устранил путем подачи мод. на пентодную сетку, но это уже другая история.

Автор: Дубликат 20.2.2009, 16:11

Понятно.
В общем-то для уисления сигналов с постоянной амплитудой подходит класс С, но там с фильтрацие гармник придется повозиться . Но мне думается класс В будет предпочтителенй. И если все сделать так как у Срегей Пасько, то лучше и желать грех.
Идинственно, что вам нужно будет на ракачку ватт 30. Это даст усилитель по схеме с ОС к примеру на ГУ-50. Такая конструкция будет гораздо проще чем гибридник с ГУ-80.

У вас какой аппарат на CB?

Автор: A_B 22.2.2009, 16:11

То: Дкбликат.
Я не считаю, что драйвер на ГУ-50 с ОС проще, чем гибридное звено. Нужно питание 600-900 вольт, место на шасси , контур, переменник, и проч...
А гибрид на ГУ-80 еще НИКТО не делал, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!! (по крайней мере в ИНЕТЕ нет инфы,,,
Подумай насчет работоспособности моего варианта.
Может есть подводные камни?

Автор: Rembrant 22.2.2009, 16:50

Камни -есть . При U смещения ГУ81 =-120 --170 вольт,транзистор в катоде должен иметь не меньшее допустимое Uк.е. иначе ему будет амбец. Причем желательно его иметь высокочастотным . Малейший прострел в лампе ,-транзистору каюк. Даже если все заработает,-такая схема всегда будет проигрывать по КПД классической, изза неполного использования лампы по току. ГУ80 ,81 -лампы со "средними" анодносеточными характеристиками. Т.к. упр.сетка в этой схеме -на земле,- не удастся использовать правую часть ВАХ. сетки ,что допустимо для FM передатчиков. Разве что только не загнать лампу в левую область ,напряжением на экранной сетке ,как это сделал Сергей Пасько,...но это уже будет другая схема...

Автор: Дубликат 22.2.2009, 19:06

Камни, камушки...
Но вы не правы, что такие усилители ни кто не далал. Вот посмотрите: http://www.cqham.ru/pa_ur5zd.htm
Плюсы и минусы можете оценить самостоятльено.

Автор: A_B 22.2.2009, 19:11

Я же ранее писал о том, что застсбилизировать на подогревателе относительно "0" (шасси) около 30...50 вольт положительного потенциала путем включения цепочки амперистых стабилитронов типа Д-815А. А разность в 120...190 вольт между подогревателем и упр. сеткой обеспечить, подав на эту сетку ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ потенциал 90...140 вольт. Параллельно стабилитронам и включить по обычной схеме транзистор (конечно ВЧ типа КТ922 или полевик ИРФ510...)
ТО ДУБЛИКАТ
Сейчас у меня обычная схема и отлично работает
-рация Майком ЕМ-27(от 23,5 до 30,5 МГц) -бустер 747(60вт) -ГУ-80 по схеме с ОК
Но хочется чего-то НОВОГО!
и компактного...

Автор: Rembrant 23.2.2009, 6:06

Почему не делали,-делали и много ,но ведь не от хорошей жизни в этой схеме три транзистора в катоде включены последовательно(кп901) . Хотя на "наших" частотах может и одной ИРФ-ки хватит. Наиболее совершенный гибрид - это схема Юрия Петрова ( UT5TC) -на CQHAM - она есть, правда на 6П45С

Автор: Дубликат 23.2.2009, 6:22

А я свой пост к А_В обращал

Я вообще как и вы не вижу пользы в гибридниках, совершенно изуверское какое-то решение, чуть что - транзистор вперед ногами и защита случается не спасает. И действительно не удается реализовать возможности лампы в РА при таком включении.
Ну да ладно, у насто конесенсус.

2 А_В


Отец родной так вы сформулироуйте задачу избыточно точно, а то вы под словом "НОВОЕ" скрыли только что-то вам известное Да и понимание компактного может быть разное, кому и камаз компактный...
Вот у меня знаете какой новое в голове? "Щуку" хочу и можете считать это мой личный каприз. Вяз в руках был да сплыл а вот Щу-у-у-у-у-ка....

Автор: UA3SDY 23.2.2009, 7:49

Всем привет ! А так как сегодня 23 феврался, то сначала поздравляю с Днём Советской Армии и ВМФ ! (потому как День Защитника Отечества отмечается только в России, а наш форум выходит за её пределы ).

"A_B", если Вы хотите чего-то нового и компактного, то надо вообще отказаться от лампы ГУ-81М, а начать осваивать металло-керамику. Тогда и не надо будет голову ломать насчёт раскачки. Как правило, все металло-керамические лампы обладают очень высокой крутизной характеристики, и прекрасно раскачиваются малой мощностью. Так что, ваш предусилитель на 60 ватт уже не потребуется. Слухи о повышенной шумности таких РА, как показало время, заметно преувеличены. Современные малогабаритные вентиляторы почти не шумят. А также нечего бояться и внезапного отключения сети, потому что все основные типы металло-керамических ламп также успешно выдерживают мгновенное обесточивание. А уж если хотите себя обезопасить в этом отношении, то можно легко организовать бесперебойник для обдува на основе малогабаритных аккумуляторов. 73!




Виктор, а это на сколько кВт "рыба Щука" тянет ?! Я больше полутора кГ в жизни не ловил.

Автор: A_B 23.2.2009, 14:32

ТО:Дубликат.

Спасибо за схему. Она мне конечно знакома, т.к. проштудировал все Умы на QRZ, CQHAM, и проч...
Но здесь 3 транзистора и самое главное вх. транс-ор, а я их терпеть не могу....

ТО: Дубликат и Rembrant.

К гибридникам стал относиться серьезно после изготоления УМа на 3-х ГУ-50. Делал по схеме с ОК, потом Гибридник. Понравился вариангт с транзистором (КТ-922В). Сейчас часто пользуюсь этим УМом для неответственных связей.


ТО: Дубликат.

Да вроде сформулировал подробно, извините, если что не понятно...

ТО: UA3SDY:

Конечно делал на металлокерамике, а именно на ГУ-74Б, не в восторге... Хочу все-таки на 80-ой попробовать гибрид, Незнаю для чего, ведь отлично работает по схеме с ОК. Но может быть под настроение сделаю как-нибудь. Я надеюсь что в ваших замечаниях нет недоброжелательности, поэтому по-позже опишу, что получилось. Ведь, согласитесь, что ТАК еще никто не делал (наверное).

ВСЕМ:
С ПРАЗДНИКОМ!!!

Доброго здоровья, успехов, благополучия, дальних связей и чистого эфира!!!

Автор: Дубликат 23.2.2009, 16:47

Р-653 то? Ой да совсем чуток. ГУ-10Б на выходе. Металлостеклянная лампа, почти одна фиг что металлокерамика.
Схема РА во вложенном файле.



A_В все нормально, я хорошо понял. Другое дело, что я не вижу смысла в гибридниках. Я когда-то совсем чуток ими поувлекался и бросил. Смысла для себя ни какого не нашел.

Кстати самая лучшая дл РА металлокерамическая лампа, из доступных и не очень дорогших конечно это ГС-35Б, но это триод и качасть его придется в сетку. Если брать тетрод (ГУ-73,74,77,78,82,84,86 и т.д. с большим коэффициентов усиления, то придется готовить много денег. Светлана их делает и ввиду того, что руководят Светланой иностранеские менеджеры стоит продукция Светланы беспредельно дорого. Схема усилителя на этих металлокрамических лмапах будет неслабая, ввиду дороговизны ламп придется озаботиться кучей защит. Короче в такую копеку все это влетает, что на этапе планирования тошнить начнет.


ЗЫ. Чуть не забыл, весит щука не мало, большая рбыка 14 кВт, использовать на 1/4 одной гу-10 наверное лет на 25 хватит.


Прикрепленные файлы
 _____JPG.htm ( 346 байт ) Кол-во скачиваний: 560

Автор: Rembrant 24.2.2009, 7:36

ГС-35 -кусаются у нас ,однако ,(50 -80 у.е.) хотят за ейную ,Вот ГИ-7Б - за 6-10 у.е. можно новые еще найти. С одной 300 -350 Вт. сдуть можна .

Автор: Дубликат 24.2.2009, 7:46

Да что сейчас не кусается, но как сравнишь ГС-35Б с той же ГУ-73Б или ГУ-78Б, я цены имею ввиду, то ни каких иллюзий не остается на чем делать РА.
К тому ж 35 и по накалу мало ест и вообще это триод, нет проблем с экрнирующей сеткой (отдельный бп, динатронный эффект, защиты). РА на нем получается проще. Но и плата за все это есть - дуть ГС-35 хорошо нужно. ГИ-7Б хороша лампа, слов нет и главное дешевая, не раз встречал РА на 4 штуках, правда в легком режиме (так и не поонял на кой тогда орогрод городить).

Ай все равно, две-четрые рогатки не переплюнуть. Мощи валом, надежность по ноздри. По накалу только жрет зараза, нужно думать как бы в режиме RX подавать 1/4 накала, так будет легче.

Автор: A_B 24.2.2009, 7:49

А какой режим посоветуете для ги-7б? А то у меня есть две новые лампы, ждут своего часа.
Пытался в свое время сделать на их основе УМ с ОС, но не очень-то понравилось. Ток жрут большой, а выход около 350 вт всего. Трансы греются. Вместо них поставил ГУ-80 с ОК - совсем другое дело... Работает ЛЕГКО.

Автор: Rembrant 24.2.2009, 8:55

[attachmentid=877] Вот еще интересное решение гибридника,позволяющее максимально использовать лампу . На счет ГИ-7Б , у меня при Уа=900 Вольт (больше -небыло), Усм=- 12В ,раскачка в катод 20 Вт. на выходе легко получал 200 Вт. Если интересует ,-попробую найти описание гибридника на двух ГИ 7Б на 600 Вт

Автор: Rembrant 24.2.2009, 9:34

[attachmentid=879][attachmentid=878]Вот нашел "продвинутый"гибрид 2 -ГИ-7б

Автор: Rembrant 24.2.2009, 9:47

[attachmentid=880]Как-то криво прилепилось,попробую схему еще раз. Вот обещают,от этого чуда до 1000 Ватт ,режимы в предыдущем посте,с расчетами.

Автор: Дубликат 24.2.2009, 10:14

А_В ну самое главное с ГИ-7Б это их потренировать если они давно или вообще не включались. А режимы, да какие хотите от 600 вольт до 2000 вольт (пересчитаете П-контур), случается и побольше дают, но чревато стрельбой.

Автор: A_B 24.2.2009, 10:44

Все понятно и просто. На тр-ре +50 вольт- он нормально работает. На сетке +25 вольт. Напр. смещения=50-25=25 вольт, что и необходимо при анодном +2200вольт!

Для Дубликата. Наверное Вы правы, просто как обычно спешишь и полный регламент тренировки не выдерживается...

Автор: Дубликат 24.2.2009, 11:36

Картинки потешить взгляд. Кстсти есть там РА и на двух ГИ-7Б
http://uarl.com.ua/album/pa/

Автор: A_B 24.2.2009, 12:02

Нормальные картинки, особенно на стр. 4 первая...

Автор: Rembrant 24.2.2009, 12:29

Вот теперь и понятно ,что делать с ГИ-7Б , мне понравилась картинка ,где ГК-71 питается от транса советской микроволновки,-валяется такой, надо бы его испробовать.

Автор: A_B 24.2.2009, 12:49

Тест........Пробую прикрепить свою схему для ясности.
C:\install\98.GIF

Автор: UA3SDY 24.2.2009, 12:53

Да, + 2000 вольт для ГИ-7Б наверное всё-таки потолок. Сказывается сама конструкция лампы. В своё время из-за этого и не стал на ГИ-7Б РА делать, и все лампы пораздал.

Автор: Rembrant 24.2.2009, 12:58

А что это?

Автор: A_B 24.2.2009, 13:04

Жалко, что здесь нет 123. Он бы назвал другой потолок.
А вообще-то в реале мой БП - это 6 обмоток по 300 вольт постоянки. А так как работаю в СиБи (27200кгц), то вроде это нормально и для 80-ой и для 2 х ГИ-7Б. А на 3-ке можно и чуть больше.
Предельные режимы не люблю, старый наверное стал, осторожный.

Автор: Rembrant 24.2.2009, 13:58

Не накаркайте ! , у него есть своя ветка -"Отстой" называется -пусть там и сидит. Тренированные ГИ-7Б у людей работают десятилетиями без прострелов при 2000в . У нее 1500 в. -это номинальное напр. анода.

Автор: Дубликат 24.2.2009, 14:07

Rembrant верно говорит, если лмапы тренированные и чел работает без больших простоев, то работать будут долго. УКВисты на них и поболее 2кв кидают, ничего работает. Но я сам противник экстремальных значений напряжений. Есть же радиолюбители которые на рогатые подают 5кв, зачем? Ну понятно мощность повыше, но и надежность никакая. Антенна отвалилась и поплыло стекло, снег на антенну налип КСВ ушел и потерял лампу.
Кстати с металлокерамикой, все вышесказанное на порядок актуальнее. Либо запас делай большой, либо защиту борзую.

Автор: A_B 24.2.2009, 15:26

Да вот учусь прикреплять картинки в sPlanе, все никак не могу понять как. Написал Матроскину в личку, пусть научит.
Sorry

Автор: cq2935 24.2.2009, 19:14

Угу, я уж там учил как мог, смотри в личке .
Тут ты скопировал, и вставил адрес файла прямо в поле сообщения, к сожалению такой маневр не сработает. Но если этот адрес своей картинки вставил бы в окошко где кнопка "Опзор" то можно бы было сразу нажимать "Добавить файл"... Но тут лутше не будем углубляться в варианты, делай как в личке написано и все должно получиться !..

Автор: UA3SDY 24.2.2009, 21:14

Нет, 123-й - "специалист" только по "рогатым". Всё правильно, надо лампы тренировать, тогда и прострелов не будет. Однако, в своё время мой земляк Гена UA3SKB так меня запугал "стрельбой из ГИ-7Б", что пропало всякое желание иметь дело с этой лампой. И ведь так бабахало, ни чуть не слабее чем ружейный капсюль "жевело" !!! А лампа-то, в принципе, хорошая, и мощность отдает одинаковую вплоть до 144 мгц.

Автор: A_B 25.2.2009, 5:35

Проба. Вот так хочу попробовать собрать схему, какую спрашивал совета:

Автор: Rembrant 25.2.2009, 7:55

Так непойдет, Uкэ. макс.КТ922В =65 Вольт .Для работы только в "левой" части ВАХ лампы ,-нужен размах = напр. смещения. (а оно у Вас =-130в.+44в=-174в). Чтобы использовать полностью всю ветвь анодносеточной хар-ки,-на упр. сетку прийдется подать +70 Вольт , а на коллекторе транзистора установить +244 Вольт ( чтобы смещение осталось прежним ). Поэтому транзистор нужен высоковольтный ,и стабилитроны совсем другие . что-то из IRF-можно подобрать. Это конечно эсли интересует результат.

Автор: A_B 25.2.2009, 8:12

Не совсем понял. Почему +70в? на С1. Если можно поподробнее.

Автор: Rembrant 25.2.2009, 9:03

ГУ 81 -Это лампа которая имеет " средние" анодносеточные ВАХ т.е. максималльную мощность может отдать только при заходе усиливаемого сигнала в положительную область сеточных напряжений. Посмотрите сообщение 85 этой ветки. Там есть даташит гу81- ВАХ. -зависимость тока анода от напряжения упр.сетки! ,там прямая заходит в область до +100 вольт на 1й сетке!

Автор: A_B 25.2.2009, 10:50

Посмотрел... Но ведь на практике никто не кидает на анод +1400в, а на С1 +80в , что по ВАХ приведет к макс. току анода.
Есть проверенные и рекомендованные режимы. Вот режимы С.А. Пасько (для схемы с ОК):
АНОД +2500;С2 +800;С1 -190в.
Вообще у меня с теорией не очень.

с уважением, А_В.

Автор: Rembrant 25.2.2009, 11:45

Ключевое слово здесь Uc2=800v .Т.е. С. Пасько увеличением экранного напряжения сделал из "средней" лампы -"левую" . Ценой за это смещение пришлось зделать -190 Вольт.Примерно такой размах вх. сигнала и нужно подать на сетку или на катод (неважно) чтобы добится от этой лампы макс. мощности и КПД.

Автор: radiys 25.2.2009, 12:06

Помоему это делается так: берешь площадь окна (см2) умножаешь на площадь сердечника (см2) и получаешь мощность сердечника.

Автор: A_B 25.2.2009, 12:48

ТО: Rembrant

Т.е. если я подам на С2 800 вольт, то моя схема заработает?

Автор: Rembrant 25.2.2009, 13:28

Заработает, но на катоде тогда выставить+190 вольт, на первой сетке -ноль. Заменить цепочку стабилитронов на другие с U=200v ,и вместо КТ922 применить IRF630 например,как более высоковольтный. И будет почти как у С. Пасько ,только -гибрид. В цепи накала -незабыть дроссели поставить на фер. кольце или стержне.

Автор: Дубликат 25.2.2009, 13:43

Извращенцы, андазначьна

Автор: A_B 25.2.2009, 14:40

Да уж, не трехточка 6п3с.

Автор: cq2935 25.2.2009, 17:19

Когда на IRF630 сидит 6П45С это както еще вроде и ничего. Но на него нахлобучить ГУ-81 это уже авангард ... Я ни чуть не спорю на счет работоспособности, но смотрится это как будто слон катающийся на Запорожце ...
А впрочем имея ввиду сплошную подделщину я с тоской смотрю в идею применения транзисторов типа IRF630 (да и любых других с магазина) по полной программе, тоесть используя все возможности что им в паспорте приписано. Ну явно не держат, явно что внутри какашки вставлены. Например сколько там ампер Сток - Исток у IRF540... Ну сколько то немало, я подумал о, ничего себе, хорош однако транз, у меня нет никаких шансов его спалить ба если и был бы у меня блок питания способен сжечь его то всеравно он никак не сгорит ба выбросит подстанцию, или провиснет и упадет провода что с подстанции ло дома ... Однако оказалось что такой славный Сток - Исток прекрасно жарится с помощью блока питания который неспособен дать и полного ампера ба срабатывает его защита, ильи это напряжения 15в оказалось слишком много... Ну короче химичет, ей богу чтото химичет. Да и в своем гибридном усилке IRF530 + 6П45С спокойно зажил только когда транзистор поставил с блока питания старенького принтера, этот вроде стабильно сидит как положено .

Автор: nes 25.2.2009, 17:46

Вот.более полно по этому вопросу....[attachmentid=897]

Автор: Rembrant 25.2.2009, 19:02

CQ 2935 - *Да и в своем гибридном усилке IRF530 + 6П45С спокойно зажил только когда транзистор поставил с блока питания старенького принтера, этот вроде стабильно сидит как положено * .
Это потому что подделок ,как оказалось ,очень много нашлепано. Мне нравятся с гравировкой "Моторола" -честно держат свои параметры, Действительно лучшие экземпляры попадаются со старой разборки.

Автор: Патриот 26.2.2009, 10:16

О, блин! А я купил вчера пару IRF530... А оказывается, их из КП103 делают. Значит, "попал" я.

Автор: Володя 26.2.2009, 10:21

Стоп стоп стоп, я тоже пару IRF530 купил, я так что-то и не понял, что значит попал? Что 100% брак чтоли?

Автор: A_B 26.2.2009, 10:59

Раз я завел разговор о гибриднике с выходной лампой гу-80, то отчитаюсь.

1. 5вт --- кт-922в ---- гу-80 (анод +1800, с1 -120. с2 +600. подогреватель +40) на выходе 25 вт.

2. 5вт ---- драйвер 50 вт----гу-80 по схеме с ОС (анод +1800, с1 -160, с2 +600, подогреватель на массе через вч дроссель) на выходе 150 вт.

3. 5вт --- драйвер 50 вт ----гу-80 по схеме с ОК (анод +1800, с1 -160, с2 +600, подогреватель на массе) на выходе 400 вт (при сети 230в 480 вт)


Мужики! Для гу-80 только схема с ОК!!!!!!!

Автор: Володя 26.2.2009, 11:29

А_В мне кажется что Вы не верно построили гибридную схему, так как у вас получается амплитуда возбуждения всего 40В, в то время как должна быть не менее 160В... По-моему так и только так

Автор: cq2935 26.2.2009, 11:37

Да нет, брак стало быть не 100% . Мне хочется в это верить. Иногда... Гдето в глубине души... Гдето очень глубоко ... Но лутше естественно взять с старого лома . Ну а купленные то они работают, но я например сразу морально готовлюсь расчитывать только на половину их параметров. Да и то в принципе вполне неплохо .

Автор: A_B 26.2.2009, 11:40

Схему я нарисовал в сообщ. 119. Было много замечаний и предложений (сообщ. 127).
???

Автор: Патриот 27.2.2009, 5:13

Нет, не брак, а подделка (вон, видишь чего народ говорит). Придётся рассчитывать как Юра - официальные параметры делить на 2.

Автор: A_B 27.2.2009, 6:44

Несколько раз покупал через интернет в Чип и Дип. Выбирал из каталога не самые дешевые.
Вроде на неуд. не нарывался.

Автор: Володя 27.2.2009, 9:25

О, а у меня как раз возле работы (минутах в 15 хотьбы) открылся "Чип и Дип", я тоже там покупал)))

Автор: A_B 27.2.2009, 12:15

Прислали каталог "Воронежской электронной компании" на 2009г.
Очень просто можно заказать, что надо. Для ориентира: ГУ-5А,Б - 1859 руб.; ГУ-81М - 1100 руб., ГУ-50 - 65 руб., Гу-74Б - 1570 руб.
Кто хочет, справки о наличии и цены по тел. (4732)35-10-56, 39-35-56 в г. Воронеже.

Автор: UA3SDY 27.2.2009, 18:03

Привет,"A_B"! "Огласите весь список, пжжалста". Шучу, конечно. Весь-то он не нужен. Но вот хотя бы на наши самые ходовые лампы, такие как ГУ-13, ГК-71,цены неплохо было бы узнать. Судя по лампе ГУ-74Б, за которую в последнее время чаще просят 2500 р.,цены вполне "приземлённые". Интересно, а по почте они лампы могут отправить наложенным платежом ?

Автор: A_B 2.3.2009, 4:53

В списке нет ни ГУ-13, ни ГК-71.
Из часто используемых есть: ГУ-29 - 165 р, ГУ-34Б - 992 р, ГУ-43 АиБ - 1750 р, ГС-35Б - 1859 р, ГМИ-11 - 2025 р, 6п45с -180 р, 6Р3С -220 р. По почте высылают, я брал 6 шт. ГУ-34Б, прислали через 10 дней, но часть ламп была Б/У, а часть с хранения(в упаковке)

Автор: Глеб 2.3.2009, 5:10

Я их давно по месту все купил

Автор: UA3SDY 2.3.2009, 5:29

Спасибо за информацию, "A_B" ! Только одного не понял - это что же получается, и новые и б/у лампы идут по одной цене ?!

Для Глеба.

Тогда надо начинать свою торговлю ! Смех смехом, а на сайте QRZ.RU так все и делают. На одной странице можно встретить объявления "Руслана" и о продаже, и о покупке. Даже на сайт заходить стало противно - развели оголтелую спекуляцию, чёрт их возьми ! Платят они им что ли, эти коммерсы ?!

Автор: A_B 2.3.2009, 5:29

В этой фирме или...? А то бывает, что в прайс-лист часть изделий не попадает почему-то...

ТО UA3SDY

Совершенно верно, наверное надо с менеджером четко договариваться о том, чтобы б\у не было.

Я в свое время разговаривал о приобретении ГИ-7Б, так вот цены были разные, но были завязаны на год выпуска...???

Автор: A_B 29.4.2009, 4:27

Прошу помощи у всех и теоретиков и пракиков. Есть задачка - сделать УМ на 1-ой ГИ-7б по схеме с ОК.

Насколько это реально? Полно схем с ОС, а с ОК ни одной не видел.

Автор: Rembrant 30.4.2009, 3:52

Будет оччень трудно , потому и не видели. Эта лампа -триод. и имеет большую емкость анод-упр.сетка. поэтому в99 процентов случаев Ваш усилитель самовозбудится. Метод лечения -нейтрализация этой емкости.Но поскольку со статической емкостью имеет место еще и динамическая ,-которая меняется в зав. от напряжений элэктродов ламп ,-такой усилитель будет очень неустойчив . Попытки моего товарища заставить ги-7 работать с с ОК. -успехом не увенчались.

Автор: Патриот 30.4.2009, 4:26

И разработана ГИ-7Б была для работы с общей сеткой.

Автор: A_B 30.4.2009, 5:20

Немного не понял... Посмотрел межэлектродные емкости и не увидел большой емкости.

Вот для сравнения:


ГУ-13 входная - 13пф, вых. - 14 пф, проходная - 0,25 пф.


ГК-71 ------------ 18, ---------17 ---------------0,15.


ГИ-7Б ---------------11, ----------4,6 -----------------0,25.

Автор: Rembrant 30.4.2009, 12:54

Дело в том ,что в пентодах и тетродах -экранная сетка -это ЭКРАН ! между входом(сетка) и выходом (анод) лампы ,работающей с ОК. А в триодах -эта емкость анод-сетка=5-10 пФ -это катастрофа для схемы с ОК . (для пентода -это проходная=0,15 -0,25 пФ) Поэтому триоды в УМ высоких частот используют только с общей сеткой,-поскольку она здесь является экраном между входом (катод) и выходом (анод) лампы -обеспечивая устойчивое усилние мощности.

Автор: A_B 4.5.2009, 5:06

Как-то нелогично. Ведь экранная сетка - это в данном случае обкладка конденсатора, включенного последовательно в цепочке упр. сетка - анод. Да, она естественно уменьшает емкость С1 - А , но примерно раза в два.
Хотя ход мысли ясен, спасибо.

Автор: nes 4.5.2009, 14:38

Тут не сколько уменьшает(хотя и это верно),а в большей степени,экранная сетка припятствует прямому прохождению входного сигнала напрямую-от сетки к аноду,что и является причиной возбуда.Сетка в пентодах припятствует такому прохождению..образно говоря,перехватывает сигнал ,не пуская его к аноду,в силу того,что стоит ближе к управляющей сетке.чем анод ,конструктивно....

Автор: A_B 9.6.2009, 9:17

Передо мной встал вопрос переключения TX & RX используя реле в коллекторной цепи управляющего транзистора путем подачи ВЧ сигнала на его базу (это будет TX). Нет сигнала на тр-ре - режим RX.
Кто-нибудь может изобразить реальную схему? Подача сигнала на базу - около 4-5 вт (через малоПФ - кондер, естественно) Реле пусть РЭС- 9 на 12 (27) вольт - три штуки.
HELP!

Автор: A_B 14.6.2009, 16:52

Ворос закрыт - сделал на КТ 819 - все стреляет!!!

Автор: Sashok 14.6.2009, 17:30

Тут интересный вопрос, если это нужно просто для индикации, то проблем не будет, но если это все для того чтобы с голоса управлять приемом и передачей, может возникнуть ряд проблем. Тем более если будет коммутация больших мощностей, там где будет эта коммутация, там все и будет гореть. Тракт прохождения большой мощности должен быть полностью закоммутирован до прохода ВЧ. Разрываться после окончания ВЧ.

Автор: A_B 15.6.2009, 4:39

Смысл в том, что имеется трансивер с 5-ью ваттами на выходе (Майком ЕМ-27 Си-Би) и прицеп в виде УМа 2 х 6п45с. Результат: нажал на тангенту - и ты в эфире со 150 ваттами. Отпустил - и ты в режиме RX.
Так вот, сделал каскад на КТ-819Г - все работает как мечталось.

Автор: A_B 11.12.2009, 8:04

Тут вот обратился ко мне товарищ из Архангельской обл. "Беломорец" Андрей с просьбой оказать помощь в построении УМа на двух полтинниках с заземленными гальванически сетками. Я думаю, что предлагаемая конструкция может заинтересовать и других радиолюбителей. Подкупает простота конструкции и стабильно нормальные характеристики.

Вот принципиальная схема. Кому интересно или что не ясно, обращайтесь...

Автор: Володя 11.12.2009, 9:43

Известная схемка однако

Автор: A_B 11.12.2009, 10:48

На авторство не претендую, работать будет стопудово

Автор: бабай 25.1.2010, 12:30

Кто знаком с гми-83. Немогу понять как они крепятся. Может у кого фото найдется. Надо начинать шасси а я эти лампы вижу впервые.

Автор: A_B 25.1.2010, 12:43

А что, они в кабанчиках хороши? По паспорту вроде дают всего 60-65 ватт, да еще дуть надо для этой мощности...

Автор: бабай 25.1.2010, 12:52

Вот и хочу попробовать.

Автор: A_B 25.1.2010, 13:08

Поискал в интернете... Есть конструкции , которые при Рвхода=70 ватт на 2-х шт. дают на выходе ватт 300-350. Так что удачи тебе.

Автор: Композитор 25.1.2010, 13:16

я делал хомут вокруг цоколя потом за этот хомут крепил к шасси , провода непосредственно к ножкам припаивал, панельки небыло у меня, анод наверху - тоже хомутиком из жести .
лампочка неплохая , как 2 шт ГУ-50 примерно будет по мощности, а может и больше.
анода давал 1200 , экранная сетка - CLC - до 200 В в пиках , автосмещение по управляющей сетке .
помню, вроде накала на нее надо чтото дохрена. толи 25 толи 30 В не помню точно..
мне показалось, что усиления она больше дает чем полтинники. обдува не делал...слегка краснела , когда долго на передаче...раскачивал в сеточку 6п3ечкой)

Автор: бабай 25.1.2010, 17:26

Все. Вопрос снимаю. Обманули меня-прислали лампы без панелек.

Автор: вертикал7 28.1.2010, 19:01

По своему опыту могу сказать, что схема с ОС оправдывает себя тогда, когда применить лампу в схеме с ОК невозможно из-за того, что лампа неизбежно самовозбудится. Ну например это ГС-35Б, ГУ-5Б, Г-807, 572А, 3-500Z и прочие триоды. Они могут работать только в схемах с ОС. А вот все остальные лампы как ГУ81, ГУ-50, ГК-71, ГУ13, ГУ43Б, ГУ84Б, ГУ-46, Гу78Б, ГУ-73Б, ГУ71Б(прекрасный пентод, раза 3,5 мощнее ГУ81-й) и т.д. лучше применять в схемах с ОК. Они и раскачиваются легче, меньше затрат. Лампа ГУ84Б особо привлекательна тем, что анодное у нее относительно не высокое, порядка 2 кВ, а вот моща немалая. Лампы ГУ81 и ГК71 хороши тем, что можно регулировать мощность в антенне, путем снижения/повышения накала ламп. Для ГУ81 это накал от 11 вольт и ниже и до 15 В. Для ГК71 это от 17 В и до 24 В. Это плюс для этих ламп.
Кстати вот ссылка на справочник по лампам, разным, есть и российские
<noindex><noindex>http://www.ok1rr.com/e107_plugins/content/content.php?content.130</noindex></noindex>

Автор: A_B 29.1.2010, 5:43

Не совсем обычная схема включения лампы УМа. Включена триодом с подачей раскачки на С1+С2. Сам не пробовал, интересно мнение... Так работает "Одиссей" с г. Клина МО на 3 х 6п45с на 6.660 кгц.
Анодная цепь - обычная схема (дроссель, антипаразитка, П-контур.....)

Автор: вертикал7 29.1.2010, 16:53

Эта схема необычная. Необычного в ней то, что из пентода делается почти триод. Как усилительный элемент лампа будет триодом т.к. экранка не помогает аноду никак, она обесточена. А вот в плане уменьшения связи через вредную емкость анод упр. сетка, эта схема как бы на пентоде, что конечно уменьшает шансы самовозбуждения лампы. Но вот коэф. усиления лампы будет низкий в такой схеме. Это примерно как тупой пентод ГУ81, у которого крутизны всего 4-5 ма/В. Это можно компенсировать увеличенным напряжением на экр. сетке и аноде. Но вот такое могут позволить не все лампы. Я бы лично не стал использовать такую схему. Лучше все же подать экранное .

Автор: A_B 15.2.2010, 5:51

Как согласовать 50-омный выход трансивера с УМом на 1-ой или 2-х ГК-71, собранного по схеме с ОК?
Какая необх. мощность на вых. трансивера?

Автор: nes 15.2.2010, 17:17

Если пара ГК-ашек,и цель выжать побольше,т.е применить режим с током сетки-то ватта 4..при этом выход нагрузи на ризюк 2...2,5кОм,шоб меньше было искажений из за тока сетки.Ежели на искажения начхать,то можно и без ризюка..тогда мощность нужна порядка 0,8 ватт..сопротивление со стороны сетки будет порядка 10кОм.Соответственно п-контур транссивера должен согласовать выход транссивера с нагрузкой 2...2,5кОм или 10кОм.

Автор: A_B 15.2.2010, 17:47

Я что-то наподобие и ожидал, спасибо! Но у меня проблема в том, что трансивер имее ДВА режима мощности: первый LOW-где-то ватт 15 и второй - 100 ватт. Тогда помоги с расчетом на 15 ватт на входе УМа.

Автор: nes 15.2.2010, 18:01

самое простое-нагрузить выход транссивера на 520(примерно)0м..тогда амплитуда будет около 125 вольт-т что надо для раскачки..кстати искажения из за сеточного тока буду практически сведены на нет,из за того,что большой запас по мощности на вход,плюс сильное демпфирование входного сопротивления лампы.

Автор: вертикал7 15.2.2010, 20:49

Я постараюсь привести расчет упр. сетки ГК-71.

Автор: вертикал7 15.2.2010, 21:46

Расчет выложил в новой теме Расчет упр. сетки для ГК71.

Автор: A_B 16.2.2010, 5:50

БОЛЬШОЕ спасибо nes, БОЛЬШОЕ спасибо Вертикал7! Поехал в новую тему............

Автор: A_B 20.2.2010, 5:31

http://qrx.narod.ru/hams/mdp_um.htm

На обсуждение, будет ли работать? Имеются ГИ-7б и ИРФ-510. Стоит ли заниматься такой схемой и чего ждать в результате?

Автор: Rembrant 20.2.2010, 6:01

Не ,Саша ,с ГИ-7Б эта схема к сожалению работать не будет, потому как ГС36 -это тетрод ,который может работать с общим катодом. Поэтому здесь лампа управляется одновременно по двум электродам ,-катоду и сетке. В случае с ГИ7б -эта схема сразу же самовозбудится изза большой проходной емкости триода(анод -сетка). Поэтому у ги7б -сетка по ВЧ. -всегда должна сидеть на земле.

Автор: A_B 20.2.2010, 6:33

ПАНЯТНА... Какого же хрена автор рекомендует как замену именно ГИ-7б(ГИ-6б)???
А что-то типа ГК-71 работать будет? Как в ПРИНЦИПЕ, схема рабочая или есть принципиальные ошибки?,,,,,,,,,,,

Автор: Импульс_91 20.2.2010, 6:38

На первый взгляд ошибок нет. A_B с каким трансивером предполагаете использовать этот усилитель???

Автор: A_B 20.2.2010, 6:44

Если конкретно, то много Си-Би шек и японец всеволновый "Алинко" со всеми модуляциями.
А в этой схеме Вас не смущает присоед. трансивера НАПРЯМУЮ с упр. сеткой лампы? Да и коллекторная нагрузка транзистора вроде совсем МАЛА... И зачем диод 220?

Автор: Импульс_91 20.2.2010, 6:59

Я бы не стал применять данный усилител

Ивените. Интернет тупит что то. Отправ%E

Автор: Rembrant 20.2.2010, 7:24

Пробовал подобную схему с 6П45С с транзистором в катоде кт922в ,-вроде работает. ГИ-7Б -замечательная лампа, -отличный свч. триод с высокой крутизной, но... триод! Я много экспериментировал с этой лампой, с общей сеткой,получал -вход 20 Вт. Выход -200 Вт. (на 30мГц),-и это при анодном всего 1000 -1100 Вольт! Но любая попытка включить ее с ОК. -даже на 3х мГц. -заканчивалась самовозбуждением , всетаки огромная крутизна (около 50 ма/вольт) и Са.с. около 8 пФ. Но она неплохо работает в классической схеме -транзистор в катоде, сетка (по ВЧ )-на земле. Для получения максимального КПД. на сетку нужно подать + 10 ...+ 15 Вольт относительно земли (НО НЕ катода!) ,а ток покоя установить смещением на базу транзистора.

Автор: A_B 3.3.2010, 11:35

1. Нестандартное включение лампы выходного каскада в усилителе Dentron GLA-1000B.
2. А в усилителе SWAN Sygnet 1200 на соединенные экранную и защитную сетки подается регулироемое напряжение +12 вольт, а вход такой же как 1.

ИНТЕРЕСУЕТ мнение Знатоков и радиоинженеров...

Автор: вертикал7 3.3.2010, 14:28

Диод 220 здесь затем, что этот половик не любит отрицательных напряжений по затвору.

Автор: вертикал7 3.3.2010, 15:36

По-моему это сделано так для того, что при соединении сеток пентода на землю, основная нагрузка, тяжелее всего приходится первой сетке. Она самая маломощная из всех сеток лампы и потому при раскачке разогревается сильнее других. Поэтому, чтобы исключить этот опасный режим для 1 сетки, ее соединяют вместе с катодом, а вместо второго электрода в этой схеме служат 2 и 3 сетки лампы. Это несколько снижает К усиления каскада, но менее опасно для лампы, особенно, если 1 сетка ну очень хилая. В жертву приносится усиление каскада, но за это повышается надежность работы лампы.
А 12 вольт подается видимо для того, чтобы вывести лампу в режим, дать ей начальный ток. Это зависит от АСХ лампы. Могут быть лампы, которым надо подавать и значительно больше чем +12 В. К тому же, если 1 сетка все же на земле, то подача + на экранную облегчает режим по 1-й сетке.

Автор: A_B 3.3.2010, 16:21

Схема с ОС- Усиление около 10 дб,
Схема с ОК - усиление около 20 дб,
А ск. ожидать от вышеназванной схемы???

Автор: вертикал7 3.3.2010, 16:46

10 дб и 20 дб это уж слишком конкретные цифры, это как закон. На самом деле в лит-ре можно прочесть такое:
схемы с ОС имеют К усиления 5-10 раз, что в переводе от 7 до 10 дб.по мощности.
Схемы с ОК имеют К усиления(предельный) до 100 раз или 20 дб, но на практике НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать такое усиление, ввиду очень высокой вероятности самовозбуждения каскада с таким усилением. Поэтому, рекомендовано например в усилителях, применять К усиления по схеме с ОК не более 60 т.е. не выше порядка 17 дб.
Что ожидать от схемы выше? Не знаю параметры этой лампы, но если предположить, что лампа с ОС имеет К усиления даже 10 дб по мощности, то при соединении упр. сетки к катоду, это усиление конечно упадет до 5-6 дб. т.е. существенно. Это потому, что 1 сетка ближе всех других сеток расположена к катоду и потому ее влияние на усиление самое существенное в лампе. Отсюда и усиление каскада, лампы резко падает.

Автор: A_B 10.3.2010, 7:58

Две рабочие схемы на 6п45с. Для Саши с Базулука. И для других, кому интересны рабочие схемы

Автор: вертикал7 10.3.2010, 12:54

Несколько советов.
1.Самое главное - нет кондера между анодом и ВКС.
2.Зенеры имеют свойство генерировать шумы при работе, поэтому рекомендую в этих схемах шунтировать их в экранной сетке конденсатором 0,01 мкФ.
3.Еще надо бы зашунтировать экр. сетку на корпус резистором 200 кОм, чтобы было куда стекать обратному току экр. сетки.
4.И еще, очень желательно контролировать ток 1-й сетки. Один из вариантов со светодиодом я приводил раньше. Это нужно потому, что появление тока сетки вызывает резкое появление помех, гармоник в сигнале.
5.Отвод на катушке в данном случае должен быть от 1/7 части, считая от верхнего по схеме конца. Это считается так:
2,2 кОм/50 Ом=44 и корень из 44 =6,6, округляем до 7.

Автор: A_B 10.3.2010, 16:21

Спасибо за анализ, По п.1 - конечно нужен разделительный кондер в 2000-1000 пф, да по п.2 - тоже надо бы...Ну и т.д.

Автор: вертикал7 10.3.2010, 16:57

Это лишь пожелания, мои рекомендации :-)

Автор: Android-501 21.3.2010, 22:29

Зенеры- Стабилитроны зашунтировать двумя конденсаторами по ВЧ и бумажником для НЧ блокировки.
Кабель обхода при передаче коротить на корпус в районе входа. ИМХО.

Автор: A_B 30.4.2010, 7:00

Поимел лампу ГУ-34Б. Пролежала с год. Распаял УМ 2 х ГИ-7Б, и хочу попробовать УМ на этой лампе. Проанализировав все интернетные схемы вот нарисовал свой симбиоз под имеющийся БП (минуса нет)
Прошу замечания, пожелания, и прочее.........

Автор: Elessar 9.5.2010, 18:32

Ну замечания стандартные....

На кой хрен параллельное питание ?
Где шунтирующее сопротивление по экранной сетке ?

Автор: A_B 11.5.2010, 10:18

1. А зачем послед. питание на 6.66???
2. Согласен.

У меня возникла проблема. Меряю напряжение смещения на Д815А в рабочем режиме.-ну никак не получается 5.6 х 4 шт.=22.4 вольта, гораздо меньше почемуто. Может у этой лампы большое внутр. сопротивление и на стабилитронах не получается напряжение больше чем 25 вольт?? Наверное надо подать минус на С2, а от стабилитронов отказаться. (где его взять-то этот минус.....)

Автор: A_B 17.6.2010, 4:48

Планирую использовать в качестве драйвера две лампы 6П45С, включенными по схеме с ОС причем гальванически соединенными с землей (ну нет источника напряжений на с2 и с1...). Прошу знающих дать совет - как плавно регулировать выходную мощность этого каскада? ( на входе 10 ватт - от трансивера - это трогать нельзя).

Автор: Володя 17.6.2010, 7:46

Поставь промежуточный каскад, что-то типа аттенюатора....

Автор: A_B 17.6.2010, 10:37

Не будет плавной регулировки. Т.к. у аттенюатора надо менять три значения сопротивлений (аттенюатор конечно правильный - Т или П типа.....).

Автор: Утюг 17.6.2010, 11:43

Галетником можно переключать атенюатор

Автор: Володя 17.6.2010, 14:03

Да почему же это нельзя? Сделайте каскад на лампе (или еще лучше полевом транзисторе) и регулируйти на его управляющем выводе напряжение - чем не плавная регулировка? Я бы конечно такое замутил в самом трансивере... Взял бы каскад на КП350, у него с помощью второго затвора (напряжения на нем) можно плавно регилировать все что угодно, причем от нуля (!).

Автор: A_B 17.6.2010, 17:25

Мысль понятна, но сделать такой какад в трансивере мне не по зубам, не дорос еще. А на лампе вроде получается так - трансивер - драйвер с рег. минусом на упр. сетке - основной УМ...
Только минус-то взять не где, места на шасси нету. Может просто вкл. реостат с упр. сетки на массу? Килоом так на 20??
И еще как вариант. Сделать драйвер по гибридной схеме и в разрыв между эмиттером и массой вкл. реостатик ом на 10???
Вроде здравая (???) мысль, мне нравится. Помозгуйте над этим вариантом...в свете если так можно, то номинал резистора, его мощность...

Автор: Володя 21.6.2010, 3:53

Если уж лампу ставить хотите, то минусом на управляющей точно ничего не регулируете
У ламп управляющий электрод (если это пентод) - экранная сетка. Подал на нее 0 - лампа молчит, подал +50 - начала усиливать ну и так далее...... Вот почему я сказал о КП350 - это удобный режим регулирования в маломощном каскаде .

Автор: A_B 21.6.2010, 7:11

Да, спасибо Володя. Только вопрос не прояснился. Хорошо, пусть будет гибридная схема с КТ-922В в катоде и с потенциалом на С2. Как регулировать этот потенциал - потенциометр, реостат???? Его номинал, мощность. Пусть будет одна лампа 6П45С. (180 вольт на С2 и для регулировки каким образом этот номинал ПЛАВНО уменьшать??).

Автор: Утюг 21.6.2010, 8:29

Я могу ошибаться конечно, но в гибридной схеме транзистор это генератор тока, и единственное что можно нарегулировать напряжением на экранной сетке, это точку отсечки.

Автор: Утюг 21.6.2010, 10:51

Мощные цепи можно регулировать напряжением на экранной сетке, если запитывать ВЧ в управляющую сетку(не в катод), но здесь диапазон регулирования будет всеравно небольшой и при малых напряжениях будет фигня с отсечкой.
Питать сетку можно эмиттерным повторителем, http://tokmak.ucoz.ru/_bl/0/23485022.jpg
и напряжение на базу подавать с движка переменного резистора.

Гораздо проще регулировать уровень на слаботочном входе обычным переменным резистором.
Переменный резистор в этом случае не должен быть проволочным(у них индуктивность паразитная)
По входу усилителя ставится эквивалент 50 ом выдерживающий мощность трансивера.
Дальше с него напряжение снимается на переменный резистор-регулятор уровня,
либо как писал выше Володя можно двухзатворником регулировать уровень.
Отрегулированное напряжение дальше идет на буферный и выходной каскады УМ.

А вам зачем вообще плавное регулирование? вы собираетесь кучу различных трансиверов подключать к одному УМ?
Если плавное регулирование не принципиально важно, очень просто сделать ступенчатое регулирование.
Берется галетник на нужное колличество положений.
По входу УМ трансформатор в виде катушки с отводами, отводы коммутируются галетником в катод выходной лампы.
Параллельно входу галетником так-же коммутируются резисторы, корректирующие входное сопротивление усилителя до значений при которых трансивер не сходит с ума.
Всё, никаких буферных каскадов не надо.

Автор: Володя 21.6.2010, 11:08

Совершенно верно Утюг. Посему я говорил не о гибридном каскаде, а о полнолценно-ламповом . В гибридном каскаде регулировать усиление очень сложно - ведь там параметр одного электрода управляет сразу целым каскадом из лампы и транзистора. Честно говоря, мне сейчас не приходит на ум ни один полевик двузатворник с Рвх>=5вт (как то я к полевикам никогда душой не лежал из-за их дефицита в наших краях ), но может коллеги подскажут какой транзистор для этих целей можно использовать?....

Вообще тема плавного регулирования выходной мощности мне знакома (самому хочется иметь такое в трансивере). К сожалению не имея сейчас ни свободного времени, ни места, где можно по-экспериментировать - ничем таким не занимаюсь. Но есть в заветной тетрадочке несколько набросков схем трансиверов (разной степени сложности), которые когда-нибудь хотелось бы воплотить в жизнь (я имею ввиду именно схемные решения). В одном таком наброске как раз и имеется плавная регулировка выходной мощности трансивера с 0 (нуля) до Рмакс. Этот каскад выполнен в самом трансивере на КП350 (характеризующийся тем, что при подаче на его второй затвор 0 (ноля), на выходе так же 0 (ноль)).

Вобщем удачи! Отписывайтесь о результатах....

Автор: A_B 21.6.2010, 12:22

Проще говоря предлагается включение трансивера в режим "100 вт" и между ним и УМом никаких буферных каскадов, а набор аттенюаторов требуемого ослабления этих 100 ватт...
А Вы представляете эту массу безиндукционных например МЛТ-2, на каждый аттенюатор их потребуется около 50 шт.! Не изящно...
Но по любому спасибо. Может можно что-то попроще?

Автор: Утюг 21.6.2010, 12:33

Если вы посмотрите ссылку которую я впредыдущем посте кинул, там бестрансформаторный усилитель Лаповка на двух 6п45с, он качается в катод, и если я правильно помню, он качается 10 ваттами как раз.

Я предлагаю использовать режим 10 ват вашего трансивера, и вместо пятидесяти, будет пять резисторов, и то это только на самом большом ослаблении.
Если сделать три-пять положений, резисторов млт-2 уйдет всего штук 10-15

А попроще, куда уж проще, я писал выше можно гасить мощность на баласте, снимать напряжение, регулировать обычным переменным резистором, а дальше усиливать дополнительным буфером, но это не проще.

Автор: Володя 21.6.2010, 12:42

Гггг.... Мдя.... Огласите название Вашего трансивера пожалуйста, возможно в нем имеется "скрытая возможность" подобного регулирования мощности, а мы тут воду трем... ))

Автор: A_B 22.6.2010, 10:07

10 ватт - это не тот случай. Мне нужна регулировка от 20 до 100 ватт в связи с тем, что уже сейчас работает УМ на 2 х ги-7б, а далее планирую что-то типа гу-34б, гу-43, 46. Схемы буду пробовать и с ок и с ос...

Трансивер ALINCO DX-801 всем хорош, если бы не это одно НО..........Спецы подсказывают, что регулировку мощности надо налаживать через систему ALC, но я до этого не дорос

Автор: Володя 22.6.2010, 10:22

Собственно http://download.qrz.ru/pub/hamradio/schemes/alinco/dx801_insweb.pdf на него. Дальше все просто, находим цепочку ALC (это фактически АРУ, но только на передачу) и курим... курим.... курим.... кхм о чем это я? Ах да... Так вот и курим схему на предмет самого безболезненного способа включения нашего "регулятора"....

Автор: грифф 23.5.2012, 18:31

подскажите пожайлуста.лампа гм-70 ,если на ней сделать умк,на 3мгц сколько способна отдать ватт?я думаю 2-е таких штуковины сравнимы с тремя гу-50.но это теоретически, а размер анодов заставляет думать о горазда большей мощности.

Автор: Rembrant 24.5.2012, 7:49

ГМ-70 ,Две штуки ,способны отдать 700 -800 Ватт, с общими сетками,вплоть до 14 мегагерц включительно ,при анодном 2 -2,5 Киловольта. Так что ГУ50 -отдыхают.

Автор: Глеб 24.5.2012, 7:58

Валера, не пугай так человека, ему в АМ нужно, если я правильно понимаю.

Автор: Rembrant 24.5.2012, 8:35

Вот неспеша за неделю ,собрал "кабана" на дачу,-бестрансформаторное питание,одна ГУ-72. Раскачка в катод. 15 -20 Ватт на входе, 120 -150 Ватт на выходе. Весит 3 килограмма. Ток покоя -10ма. Анодное =1200 В. Качаю от SW-2011

Тогда -пусть делит на четыре! Кстати в этом режиме (усиление модулированных колебаний)от ГУ 50 останутся "рожки да ножки" (30 -50 Ватт)

Автор: Kip2077 24.5.2012, 10:11

Эх хороша катушечка, от р807й по ходу!

Автор: Rembrant 24.5.2012, 11:33

Теперь хоть буду знать откуда.... Индуктивность великовата (42 мкгн) ,пришлось часть витков замкнуть снизу. Хотя на пионер и тройку -самое "оно".

Автор: грифф 2.6.2012, 14:59

доброго дня.поговорим о кабанчике.запустил передатчик,слышат только местные,нужен УМ.на выходе у меня сейчас гу-50, 600Uа,50ma.как я понимаю ватт 15 на выходе.что по вашему мнению лучше к этому добавить?ГМ-70 или пару гу-50.анодного напряжения будет 1200в

Автор: Rembrant 2.6.2012, 15:30

Гу 50 можно качать до 200 ма. на пиках сигнала,и анодного 1000 -1100 ей дать. Повидимому -не хватает раскачки. 50 ма.-это очень мало. Нужно всегда стремиться по максимуму настроить основной аппарат ,а уж потом думать что за усилитель к нему прицепить. При нормальной антенне ,с одной гу-50 на выходе можно уверенно держать связь на несколько тысяч километров (на тройке) А на ВЧ бендах и поболее. Поэтому спешить строить "кабан"-думаю ,рановато.

Автор: грифф 2.6.2012, 17:05

нет мощности из-за CLC модулятора.при молчании-15в при разговоре до+70в.качество отличное(проверил на местных связях).если подразогнать модулятор то напряжение становится до+200в.ток анода гу-50 до 100ma.но зажимает модуляцию.вот и хочу усилится чтоб в эфире можно было помощи-совета спросить,а то наши местные то на пасике, то на рыбалке- лето вобщем!а среди местных разрешонников одни понторезы,ничего не соображают , а вид делают типа знаю все да подзабылось,а ты парень-говорят х...й нестрадай ,КУПИ и будет тебе счастье!

Автор: Rembrant 3.6.2012, 5:02

Это не наш метод. Настоящий хулиган (радиолюбитель) -вещает на самодельном аппарате. Гораздо больший кайф выйти в эфир на своими руками собранном и настроенном аппарате чем на покупном.Разве не приятно услышать чтото типа,-"У вас красивый сигнал и отличная модуляция..."Сам выходил в эфир только на самоделках. Пару раз порывался купить "Прошку" ,-потом становилось стыдно перед самим собой,-неужели неспособен сам собрать? На сегоднящний день собрано четыре трансивера,-правда все только в SSB. режима АМ -нету. Переболел амплитудкой лет так 25 назад. Так что путь выбран правильный!

Автор: Композитор 3.6.2012, 5:15

грифф, чето тут не так. Должны твою Гу-50 слышать не только местные.
Надо до ума доводить. Что там за антенна у вас и где посмотреть схему передатчика, которая получилась

Автор: грифф 3.6.2012, 13:10

такая схемка


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: грифф 3.6.2012, 13:31

извиняюсь если рисунок не очень качеством.и всеже хотелось бы услышать ваше мнение, на каких лампах начать делать ум?т.к. в четверг все равно буду варить корпус под него,а основной передатчик естественно будет доводится до ума.антена ПОКА веревка 23метра не считая отвода.жду, заказал дюралевые трубы. да забыл совсем вчера удалась связь с липецком(букварь) и двадцать вторым.оба рапортовали 5.8,хорошее качество.фотки моего еще не допаянного передетчика есть в теме фото наших девайсов.

Автор: Композитор 3.6.2012, 14:39

А, все нормально тогда. Антенна слабовата.
По поводу 50мА - не так это и мало, хотя и маловато.
Сколько получается на второй сетке гу-50 на пиках модуляции?

Автор: грифф 3.6.2012, 18:57

напряжение измеренное мультиметром,при разговоре меняется от-15в до +70В.вот глеб советует добавить на анод,попробую, но раньше четверга не получится.РАБОТА.

Автор: Kip2077 3.6.2012, 19:42

Сразу бросается в глаза выходной контур УМ, работать конечно он будет, но что бы оптимально нагрузить лампу УМ нужно изрядно повозиться с отводами, П-контур в этом плане проще.

Пункт 1:
Строим передатчик на максимальную мощность в режиме непрерывного излучения, в этом режиме на электродах лампы УМ должны присутствовать штатные напряжения. Если это ГУ-50 то +250в на экранной сетке, пусть даже от отдельного источника питания.
Тут показатель максимальная отдача в антену и спад анодного тока в резонансе (10-15%), как правило они совпадают.

Пункт:2
Если это так, то можно приступать к настройке ПРД в телефонном режиме, с модуляцией.

Попытки игнорировать пункт №1 приводят к вопросам типа: Почему у меня модуль зажать? или Мелкая модуляция? или Модуль "минусует"?

Автор: Глеб 3.6.2012, 20:48

Земляк, я тебе дал понять, что такие фокусы нужно проводить не на кусок провода абы какой, а на эквивалент нагрузки, имея нормальный П-контур. Иначе методом "тыка" ламп не напасёшься

Автор: Володя 4.6.2012, 10:34

Чётко! Ни убавить, а добавить разве что совет Глеба (про эквивалент).

Автор: shtoormovik 8.6.2012, 4:51

Вчера делал включения ХХХ лайнера на ХХХ лампе. 6 шт последовательно соединённых ламп по 200вт горели в ярко белов свечении. Типо такой эквивалент , таким образом говорят мне лампы что я имею 1квт в нагрузке или не? жаль эквивалент продал от 140й продал

Автор: rz3gx 8.6.2012, 7:51

Что за такой усилитель?Кинь в личку,я никому не скажу.
Ну,по свечению ламп,весьма примерная оценка мошности.Не плохо ещё было бы знать анодное напряжение и ток,если уж на эквиваленте нельзя посмотреть.

Автор: shtoormovik 8.6.2012, 8:01

ГУ81м в блоке ум от р140. Анодно около 3300 вольт под нагрузкой, напряжения при ХХ 3470вольт. Это постоянка измеренная стрелочным вольтметром через делитель. Схема EX8А С. Пасько. Экранная сетка 900вольт стабильных. Ток покоя 300ма. В нажатии ток 0,8а. Лампа работает с небольшим током экранной сетки. Около 80ма прибор показал. Ток управляющей 0 вольт.

Анодное питание из двух ТОРов. Делались на заказ. В пятницу прошлой недели забрал наконец.
Придётся оторвать ж..пу от стула. И идти за эквивалентом !

Автор: shtoormovik 8.6.2012, 11:27

Одолжили эквивалент от радиостанции р140, намерял осциллографом подав два тона 500кгц и 1900кгц через делитель 1:10 369 вольт амплитудных или примерно 263 вольт действующего вч напряжения на 50 Ом. Примерно 1390 вт. Можно больше но начинается клиппирование сигнала и растёт ток первой сетки. Измеренное напряжение при 0 в. тока упр. сетки.


Показание усилителя снимались на частоте 3,100мгц.

Автор: Kip2077 8.6.2012, 11:51

Хорошие ТОРы, судя по просадке анодного всего 170в, какая ёмкость в фильтре?

Автор: shtoormovik 8.6.2012, 12:08

К75-28, 4 штуки. Получается 100мкф 6кв. Специально делался на это упор. Так же стоит система задержики 360 секунд для плавного включения ВВ.
Тем более ТОРы мотали бывалые люди. Хорошее железо. Хорошая пропитка, лакоткань. Отдал за два трансформатора почти десятку))

Автор: ZADIRA 8.6.2012, 12:31

приветствую всех! сhtооrmоviк, по какой если не секрет стабилизировали 900в.?

Автор: shtoormovik 8.6.2012, 12:42

Вот http://www.cqham.ru/pa65_19.htm взята от сюда. Только стабилитроны 6 шь КС650 и экспериментально подобран резистор в цепи база-коллектор.

Автор: shtoormovik 8.6.2012, 12:53

Скажу на зависть любителям металокерамики- а вход подаю около 12 вт точнее не мерял, выставлял по отсутсвию тока упр. сетки, предварительно прикинув напряжение на 5ком которое стоит в упр сетке..

Автор: ZADIRA 8.6.2012, 12:57

спасибо!

Автор: shtoormovik 8.6.2012, 13:06

Самому переделка нравится. Тихо комфортно и киловатт! Ни каких там винтеляторов, шума..
Правда работы ещё куча, БП надо в корпус заложить, корпус надо сделать..плюс стойку сварить..сделать по входу полосовики на все диапазоны..поставить антенны диапазонные и все одним кабелем иначе соседи поубивают

Автор: ZADIRA 8.6.2012, 16:03

полосовики надо ставить, дольше трансивер продяжет и в случае пробоя лампы спасут. у меня вдохновление появилось к постройке дэиксолова. буду ставить лампу гми 32 она знакомая и на ней уже работал правда сетку не стабилизировал.

Автор: shtoormovik 9.6.2012, 7:38

В качестве полосовика стоит су в виде п контура. По минимуму ксв выстраиваю. Но это временно.

Автор: ZADIRA 9.6.2012, 9:29

без полосовиков сопр. на всех bеnd не угадаешь и дергаться су будет при перестройки по bеnd. на моем 3-4 раза по 160м включается. всё для дэиктолова есть, только начать.

Автор: грифф 25.7.2012, 15:41

поговорим о кабанчиках.собираю усь на полтиниках.на эту тему рыл интернет,чтоб предусмотреть все возможные неожиданности.во время сбора информации всплыл и очень теперь терзает вопрос...ни разу не наткнулся на схему 3,4,5,6штук гу-29.с чем это связано?ведь этим лампам раскачки надо меньше,выхлоп больше.разъясните-спать спокойно не могу!4,5,6штук гу-50 встречается повсеместно.

Автор: Дубликат 26.7.2012, 19:59

ГУ-29 лучевой тетрод, лучеобразующие пластины соеденены с катодом, то есть в схеме с ОС не применим, в схеме с ОК парааллельное соединение лам так же приведет к практически неустарнимому блуду.

Шарманку можно делать на 3,4,5,6 лампах ГУ-19, ГУ-29 - картинка будет фееричная!

Автор: Raдиус 26.7.2012, 20:01

Интересно посмотреть Где?
Я на трех работал, а четвертую пробовал, что есть, что нет!

Автор: Дубликат 26.7.2012, 20:21

Живьем видел и даже немножко работал на 4 х ГУ-50 с ОС, как только появлись (были обменяны на водку) Г-811, так хозяин уся дал ему "законный" образ, как и планировалось у Бунина с Яйленко, 4 Х Г-811.

Что запомнилось. Выше 1200 вольт на ГУ-50 -- лампа вперед ногами. Да и вообще 4 шт ГУ-50 это уже тошно.

Помню смотрел на характеристики, Ра=40 вт у обоих вроде, а вот разница в выходной этак раза в два

зы. Где то на cqham есть усь на кучек гу-50

Автор: sasha 27.7.2012, 5:04

много ламп - низкое сопротивление - низкая добротность контура (большая анодная ёмкость) - плохая фильтрация гармоник и узкий диапазон согласования...
вот такая причинно - следственная связь.

Автор: грифф 27.7.2012, 19:02

унас работает(позывной не называю,разрешения на то не спрашивал) один.у него 6шт гу-50 с сетками на земле,это буфер.выход 4 гк-71или 2 гу-81.

Автор: Лунатик 28.7.2012, 14:40

Да всё это можно и попроще, было бы желание.

Автор: пряник 28.7.2012, 16:57

Совершенно не согласен.
Да, сопротивление меньше, но контур считается под это сопротивление .
И на низких сопротивлениях проще получить требуемую добротность.
Соответственно фильтрация гармоник - на том-же уровне, и диапазон согласований тоже.
А вот если тупо вместо 3х ламп влепить 6, то будет так как вами предсказано.

А так получается , что для низких сопротивлений невозможно получить нормальную фильтрацию ?
Для 6ти ГУ50 емкость анодного КПЕ на НЧ получится около 600-1000пф, а где их взять ?
Подстегивать ?
Так это неслабая батарея получится , там катят только К15у-1 (или к15у-2) , с рабочим напряжением 3кв, на 1000пф - это маленькая тарелка.

Автор: Raдиус 29.7.2012, 9:04

Все это фигня, лучше одну ГК-71, чем три ГУ-50. Зачем гирлянды лепит?

Автор: sasha 31.7.2012, 6:25

когда в контуре очень большая ёмкость и маленькая индуктивность - получается недонапряженный режим, с малым КПД и тупым резонансом. На случайную антенну такой контур не настроится, придётся применять дополнительное согласующее, иначе полетят гармоники...

Автор: Кустарник-Братск 31.7.2012, 6:31

по этим постулатам выходит, что после "токовых" ламп фильтрация хуже. А после транзисторов, где сопротивление измеряется не килоомами, а омами, реальную фильтрацию вообще получить невозможно.

Автор: sasha 31.7.2012, 6:38

фильтрацию получают, применяя двойной П-фильтр.
А вот настроить транзисторный УМ одним только П-контуром на случайную антенну типа "верёвка"- не удастся никогда!
Или выверяй её длину до сантиметра , или ставь согласующее.

Автор: грифф 20.9.2012, 7:50

знающие люди,раскажите пожалуйста о анодном дросселе,в уселителе мощности.ПРЕДИСТОРИЯ.спаял усь(разложил прям на кафельном полу на гм-70 с общей сеткой).просто попробовать,как работает лампа и задумался о конструкции анодного дросселя.намотал на пластиковой,водопроводной трубе ф20мм.провод пэлшо,180 вит. и вконце 10 с шагом. такую конструкцию порекомендовали в эфире.хочу знать!как правильно расчитывать этот самый дроссель?на разные частоты и под разные лампы.научите пожалуйста!

Автор: БУхулиган 20.9.2012, 10:34

Да, некоторые лампы могут иметь многократное превышения своей мощности, а другие не более 2х кратное.

Вот ГУ50 из таких, которые не могут больше 2х кратного превышения, а вот например ГМИ-10 имеет тоже всего 40 вт мощность, а может работать при многократном превышении своих номиналов.

И в импульсном режиме её анод может выдерживать 14А. И это зависит не столько от анода, а от катода. Это он (катод) позволяет выделять столько электронов, что такая маломощная лампа, как ГМИ10 может обеспечить такой ток на аноде.

А вот лампа ГУ 50 имеет другое строение катода и он не может обеспечить излучения такого количества электронов. То же и ГК71, её катод так же не способен, правда его начинают насиловать и подавая огромное напряжение на анод, получают 2х или 3х кратное превышение. Но это предел.

Вот на ГМИ10, при напряжении в 1500в, можно раскачивать ток 0,3А - 0,4А. А ГУ50 при таком режиме не протянет и 2х минут. Хотя они имеют обе, номинал, в 40вт.

То же и Г-811, одна лампа прекрасно выдерживает 200вт.


Такой дроссель лучше наматывать на каркас ф15мм. ф20мм - больше подходит к лампам 1кВт и более.

Но конечно есть и универсальные дроссели (могу написать его конструкцию), но это не столь критично, для повседневной работы. Но его изготовление довольно затруднительно.

Автор: грифф 20.9.2012, 11:59

Но конечно есть и универсальные дроссели (могу написать его конструкцию), но это не столь критично, для повседневной работы. Но его изготовление довольно затруднительно.
[/quote]
мне интерестна любая информация по этой теме.

Автор: nes 20.9.2012, 12:47

http://dl2kq.de/pa/1-7.htm
Исчерпывающе.

Автор: грифф 20.9.2012, 16:15

огромное спасибо!действительно исчерпывающе!

Автор: БУхулиган 21.9.2012, 4:16

Вот этот дроссель обеспечивает равномерность коэффициента передачи практически на всех любительских диапазонах.

Дроссель намотан на секционированном каркасе диаметром 40мм и длиной 50мм. Каркас состоит из 5 секций по 6мм каждая.Промежуток между секциями 2мм. Дроссель наматывается в два провода ПЭЛШО 0,35мм. и содержит следующую последовательность витков; 4 - 8 - 16 - 24 - 40.

На WARC диапазонах не проверялся.

Автор: hlopushka 22.9.2012, 15:15

ГРИФФ.Будте осторожнее с пластиковыми трубами,это с теми,которые паяются.Быват трубы с фольгой внутри,которую не сразу и заметиш на срезе(сплошной короткозамкнутый виток).Сантехники называют эту трубу "стаби" или как-то так.

Автор: грифф 22.4.2013, 21:26

доброй всем ночи.
наболел вопрос-подскажите.
в описаниях к усилителям мощности,часто пишут.для раскачки требуется(к примеру) 20-60вт.в случае с усилителем ам сигнала,это будет 20-60вт.несущей? или пиковой мощности?надеюсь вопрос сформировал правильно,

Автор: A_B 23.4.2013, 10:25

Не заморачивайтесь, ведь Вы не академик или "ПРОФИ" с QRZ.Ru. 20-60 ватт - ставьте один полтинник, чуть больше или чуть меньше напряжение смещения и Вы в центре цели.....

Автор: Кустарник-Братск 24.4.2013, 2:41

Пиковой. Если её разделить на 4, получится мощность несущей.
Смысл в том, что усилитель для для эсэсби даёт в пиках 400 ватт, например, на пике огибающей. Ну если так в описании у него сказано.

Значит, АМ сигнал на него можно подать максимум только такой, чтобы несущий он дал 100 ватт. Тогда пики амплитудной модуляции, когда мощность учетверяется, он сможет не зажимая "переварить" и выдать как раз свои максимальные 400.

Автор: грифф 25.4.2013, 13:27

спасибо за ответы,понял.а я вкачиваю и не пойму почему после ум модуляция "приседает".педеделаю драйвер в сторону уменьшения мощности.

Автор: shtoormovik 25.4.2013, 14:15

С каждым каскадом усиления фактор модуляции будет все меньше и меньше. Иначе можно было бы формировать АМ как SSB на малых напряжениях и токах.

Автор: nes 25.4.2013, 14:54

Полная чушь!Если в теме не разбираешся-то,не отрицаю,может получится именно так.А если чел в теме,то даже не обязательно делать 100% модуляцию для подачи на УМК.Можно с модуляцией меньшей глубины получить в УМК 100% по модуляции.

Автор: shtoormovik 25.4.2013, 15:12

Ну почему же тогда все модулируют оконечные каскады? что все такие мудаки как я?

Автор: nes 25.4.2013, 15:46

Кто это все?Что,мало кто из свободных операторов применяет УМК?Особенно,если на конце рогатки.Чаще всего,в буфере стоят ГК и этот буфер модулируется.И если прохождение хорошее,или наджо что то перетереть по месту,то оконечник ваще не включается.Андрюха,ты юзаешь буржуи на эс-эс-бях-таки и дальше юзай.Не пиши умные посты про АМ.Смешно читать.

Автор: Кустарник-Братск 26.4.2013, 1:05

Во-первых, не все.
Но. Это выгоднее энергетически, экономически и позволяет, не заморачиваясь, получить стабильное качество. Главным образом это касается по-настоящему мощных передатчиков, а не шарманок.

Про "фактор" модуляции, который якобы понижается, это, извините, бредни. Зависит от граММотности построения каскадов. Км при усилении можно оставить прежним, уменьшить (про что Вы, видимо, и говорите, причём, это-то сделать проще всего), либо увеличить.

В принципе, nes это тоже расписАл.



Возможно, из-за неверной согласовки УМ и антенны. Если связь недостаточная, так и будет. Увеличьте связь. (если П-контур, то анодный кондёр увеличить ёмкость, а выходной кондёр - уменьшить). Несущего может чуть убавиться, зато при модуляции пики будут скакать как положено.

Очень классическая ошибка, настраивать УМ для АМ по несущему.

В несущем потеряете считанные проценты, зато модуляция будет как надо.

Хорошо видно осциллографом.

Автор: shtoormovik 26.4.2013, 6:47

Гуд. Расскажите, научите, как делать усилительные каскады чтобы не понижался фактор АМ. Я без подколов. Мне интересно узнать.

На пример я замодулировал 6п3с по схеме классической шарманки. Как мне усилить без потери фактора модуляции двумя гу50?

Автор: kontur63 27.4.2013, 3:56

Поговорим о кабанчиках?-Давай поговорим!

Автор: Кустарник-Братск 27.4.2013, 5:11

Вы про что конкретно спрашиваете? Что обозначает это слово? ("это слово ругательное, и прошу его ко мне не применять" (С) "Иван Васильевич меняет профессию")

Автор: shtoormovik 27.4.2013, 5:25

Фактор модуляции - глубина модуляции - коэффициент модуляции

Автор: Кустарник-Братск 27.4.2013, 6:42

Я не буду ничего объяснять. Но скажу-спрошу.

Вот усиливаете Вы SSB. Сигнал идёт от 0 до 100 %.

Если его пропустить через несколько каскадов усиления, сигнал ЯКОБЫ ни фига не ухудшается. Видать, судьба такая.

А если усилить по мощности сигнал АМ, то ФАК, блин, ТОР, почему-то уменьшится. Непременно. Это по-Вашему.

ПОЧЕМУ???!

Потому, что мощность в нём меняется от 25% при несущем, до 0 и до 100%.

Это Вас чем-то смущает?

Да, АМ похитрее ЭсЭсБи будет кое-где, у каждой свои приколы. Ну при чём тут линейные усилители и принцип излучения голосового сигнала? Линейный усилитель должен передать то, что в него дают, а никак не менять, нахрен, какой-то там фактор модуляции.

Автор: Кустарник-Братск 27.4.2013, 6:54

сразу поправлюсь. Км усилитель изменить МОЖЕТ, но это есть суть определённое извращение. Про ЭТО даже речи не было.

Автор: nes 27.4.2013, 7:56

Тут чуть чуть подправлю.Снижение Км в реальной лампе будет.Будет,потому что,у реальной лапы характеристика в нижней части нелинейна и получить идеальный класс В невозможно.Но ,при всём при этом,уменьшение будет незначительное.А что бы не лить воду-уже неоднократно давалась ссылка:
http://mirknig.com/knigi/apparatura/1181509409-teoriya-i-raschet-radiotelefonnyh-rezhimov-generatornyh-lamp.html
С 247 по 302 страницу.Просто,понятно,наглядно.