Версия для печати темы

Автор: Володя 17.12.2020, 16:45

Задолбался я если что "звездовать" до работы, чтобы распечатать что-то. Да и в радиолюбительских целях тоже нужно печатать. В итоге не выдержал.

Короче, купил себе такое "чудо" (Pantum P2207) - чистокровный Китаец :



Первые впечатления вполне хорошие.

Долго искал какой принтер выбрать - может струйник? А он жеж засохнет. Года три была борьба внутри меня и жаба далеко не отходила... Рассматривал варианты б/у принтеров, но б/у это износ и чаще всего их продают после офисов - где печатают достаточно много и скрепки вынимать забывают частенько.
Все же под новый год решил сделать себе подарок, по крайней мере тот - что хочется и точно пригодится.

Из замеченного сразу - качественно "прорисовывает" при печати (разрешение печати 1200x1200 dpi). Пока стартовый картридж, но для домашнего периодического использования мне и его должно хватить на продолжительное время (к примеру, печать текстов в офисе на стартовом картридже (правда другой марки принтер, но картриджи у них сопоставимы по количеству отпечатанных страниц) было порядка ~700-1000 страниц, что примерно соответствует заправке стартового картриджа в 30-40%. Печать рисунков конечно же снизит ресурс.

Рассматривал из покупки нового принетра разные варианты - Xerox 3120, SAMSUNG. Но всеже зеленая спутница пересилила. Скорее всего тем, что картридж можно с завода перезаправлять. Есть ОРИГИНАЛЬНЫЕ заправочные комплекты (тонер+чип) и достаточно по приемлемой стоимости, а так же продается "бесконечный чип" (~250р), который позволяет заправлять картридж пока не сотрется фотобарабан)))

Друзья, а какие принтеры используете вы и именно в домашнем применении (ну и в радиолюбительском отношении в частности)?

Автор: Композитор 17.12.2020, 16:47

брал бы 3Д уже....

Автор: Володя 17.12.2020, 18:29

У меня на твое высказывание один вопрос: Нахуа?
Ну то есть 3D принтер весцчь, конечно же интересная, полезная, но зачем она мне в вышеописанном мной же контексте? Мишаня, ты пить начал?

Автор: Композитор 17.12.2020, 18:35

да не.
просто сам поглядываю в сторону 3Д.
интересная штука. можно и корпус распечатать и кнопки и что хош

Автор: Alex 11 17.12.2020, 19:17

Лет восемь назад купил новый Kenon LBP6000, до сих пор верой и правдой.

Автор: Володя 17.12.2020, 20:24

Алекс, хороший выбор «тогда», а сейчас что-то «не разгуляться». Точнее можно, но по карману бьет.
А картридж, оказывается, можно самому заправлять. Даже наборы есть официальные от производителя. И не дорого. Крутяк.

Ну так то да, весцтчь хорошая. Но я пока и не заглядываюсь - так как не нужен (нет необходимости).

Автор: Alex 11 18.12.2020, 7:05

Тогда, это сейчас посмотрел в 2010 году, летит однако время... Стоил он в Луче, в одном магазине 1250 гривен, в другом 850, даже цвет одинаковый, белый. Смотрел и в одном и в другом, разница в мануале, там где дешевле без русского и украинского языка. Как я понял, тот что дешевле- контрабас, взял ессно тот что дешевле, нах мне тот мануал. Один раз заправлял, сейчас уже время подходит, пора второй раз заправлять, барабан вроде еще ок.
По заправке, делать это нужно аккуратно, не подымая лишней пыли. Хоть и не каждый день это надо, но лишний раз лучше ей не дышать. У нас и без этой пыляки вреда достаточно.

Автор: Володя 18.12.2020, 16:51

Попробовал сегодня чернить тонер на фотошаблоне (пленке для лазерников). В парах ацетона при комнатной температуре, над поверхностью (тонером вверх) при 3 минутной выдержке в закрытой емкости (чисто на дно ливанул немного) очень даже хорошо чернеет шаблон размером 4х5см (для теста). Размеры дорожек - 2мм, 3мм и 0,5мм (такой шаблон уже был готовым, какая то плата).
Есть приблуда в балоне для чернения, её бы ещё попробовать, забыл как называется.

Автор: Володя 21.12.2020, 11:30

Короче, не могу найти у себя в городе уплотнитель оптической плотности тонера (или как-то так он называется). В интернет магазинах он под рубас стоит (+доставка).
Вычитал вчера в интернете, что очиститель карбюратора хорошо подходит. Кто-то мне его (очиститель этот) на форуме для отмывки плат советовал, а вот с тонером интересно как? Реально растворяет? Может кто пробовал? Alex11, ГОризонт?

Автор: Г0ризонт 21.12.2020, 14:04

Слышал тоже что то , но применять не доводилось

Автор: Alex 11 21.12.2020, 15:52

Володя, если интересно завтра попробую на растворение, принтер в мастерской. Днем отпишусь. А отмывает платы от флюса он на ура.

Автор: Володя 21.12.2020, 16:54

По отмывке - вполне верю, я пользуюсь изопропилкой чистой. На халяву литр достался как-то от знакомых - долго, чем хотелось бы, но отмывает отлично! Если получится - будет интересно узнать результат.
Кстати (для информации), уплотняют двумя способами (что мне попалось):
1. Брызгают с расстояния 1м (или вытянутой руки);
2. Закрывают в таре, на дно которой брызнули очистителя;

Что получится попробовать - тому и рад буду )) Хотя еще от типа тонера зависит, все в интернете говорят, что на мой принтер подходит тонер от SAMSUNG. Если такой принтер есть - то вообще 1 в 1 будет ))

Автор: Alex 11 21.12.2020, 18:37

Принтер Kenon LBP6000, порошок не родной, завтра напишу какой. Не думаю что большая разница будет в растворяемости от типа порошка, а там хз.
Тот порошок который был в нем родной растворялся в ацетоне идеально, тот что сейчас не пробовал. Я смываю с плат 646тым, но он его не растворяет, а как бы разрыхляет. Завтра попробую очистителем карбов.

Автор: Alex 11 22.12.2020, 7:57

Значит так, тонер растворяется, причем не расползаясь, распечатано на обычной офисной бумаге



справа виден как бы потек, но это я дунул второй раз почти впритык. Пальцем развозякивается


с обратной стороны видно что тонер в бумагу "влез", но на сквозь не вышел. Тонер такой


Очиститель Mannol

Автор: Володя 22.12.2020, 11:25

Понятно, я бы даже сказал - отлично!
Вопрос (может быть даже глупый): Почему именно маннол? Первое что попалось под руку или это самое лучшее из представленного на рынке? У нас просто всякие не очень известные бренды продаются по 120-140р, а вот маннол (если память не изменяет) под 300р...

Автор: Alex 11 22.12.2020, 11:37

Дык шел по рынку, первое через что споткнулся, попробовал- годится, вот его и покупаю. Запах конечно резкий, но как по мне не отвратный, тот же 646 злее воняет

Автор: Володя 23.12.2020, 18:10

Картридж еще и не намекает заканчиваться, но уже купил заправочный комплект:



https://www.dns-shop.ru/product/55b8dc4f418a3330/toner-pantum-pc-211rb--cip/ (в других местах - 800...900р).

http://ali.pub/5erpob заказал (выбирать нужно с префиксом "Permanent"). Потому что этот принтер (точнее его картридж) можно заправлять тонером от принтеров самсунг. А сам тонер в объеме грамм 500 не дорог.

Автор: Володя 24.12.2020, 20:16

Алекс11, а нет ли возможности ещё протестировать «очиститель тормозов» для усиления плотности тонера? Он, в отличии от очистителя карбюратора, имеет ещё эффект «осушения», что важно при уплотнении.

Автор: Alex 11 24.12.2020, 20:41

Под рукой нет в наличии. У нас в поселке автомагаза нет, нужно в Луч ехать. Не раньше чем туда наведаюсь.
К слову сказать,маннол высыхает довольно быстро и без остатка. Кожа белеет после него, здорово обезжиривает собака...

Автор: Володя 26.12.2020, 10:20

Попробовал карбклинер на своем тонере - капец разжижает, прям на бумаге подтеки получаются. (((
Надо Density Toner искать....

Автор: Alex 11 26.12.2020, 12:16

А если издали и слегка? Или с обратной стороны бумаги.

Автор: Володя 26.12.2020, 14:03

Не поверишь, но я так же подумал!

Однако, хороший результат был там, где не ждал... Напрыскал в ванночку, положил в нее крышку от 5л бутылки и сверху на крышку положил шаблон. Не однозначно. На будмаге вроде как плотнее, на пленке примерно как от паров ацетона (на бумаге от ацетона была размытость, тут такого нет ни на бумаге, ни на пленке). Вот если прыскать (честно говоря, "головку" бы еще мелкодисперсную...), то размывается все. У тебя тонер, скорее всего магнитный, он менее чувствителен к растворителям (скорее всего сильнее спекается), а может и "гоню", хрен его знает что там. Точно знаю что у этого принтера не магнитный тонер, как и у самсунгов.

Автор: Володя 26.12.2020, 14:57

Однакож, эксперименты... эксперименты.... Эксперименты решают все!

Итак, я сделал засветку фотошаблона, а чтобы было нагляднее - одновременно:

https://d.radikal.ru/d08/2012/ef/793d3fdf3459.jpg

Вверху шаблон засвечивался через бумагу, "просвятленную" подсолнечным маслом (старый известный способ), но предварительно уплотненная, ниже просто два шаблона без уплотнения склееных вместе (распечатаны на пленке Lamond). Тонера мне не жалко, заправка копеечная, поэтому сам понимаешь какой вывод я сделал для себя.

ЗЫ: Были еще эксперименты с уплотнением тонера на пленке и бумаге, два слоя бумаги (с обработкой маслом) ну и еще пару экспериментов. Этот самый удачный и наглядный.

Автор: Володя 26.12.2020, 15:15

По факту проявки все получилось как и ожидаемо....

Автор: Alex 11 26.12.2020, 15:19

Да, тонер у меня магнитный.
Результат вроде бы на лицо, хорошо бы файл с просто дорожками с уменьшением толщины дорожки, скажем от 1мм до 0.2, с шагом через 0.2, и так же с зазором.

Автор: Володя 26.12.2020, 15:29

Надо будет попробовать, этот делал так - для проверить....

ЗЫ: На фото дефекты, но это потому что текстолит старый и фоторезист не лег как нужно. Были пузыри...

Автор: Alex 11 26.12.2020, 17:01

И старый пойдет, ежели хорошо зачистить мелкой наждачкой и обезжирить. Я под ЛУТ вообще черный пускал. Заготовку в какую нибудь емкость, туда же пару столовых ложек лимонки и кипяточку чутка, через пять минут мочалкой для посуды, жесткой стороной с моющим для той же посуды, в итоге девственно розовый цвет меди. Вместо лимонки можно соляной кислоты, но зловонючая гадость, ну ее в манную кашу, правда окисел снимает мгновенно...

Автор: Володя 26.12.2020, 18:10

На этом куске ничего не поможет, там вмятины. Видимо в пачке ещё чем-то тяжелым «бафнули» или просто сильно сжали - хз. Короче если только шпаклевать, но это не тот случай ))) Этот кусок чисто для экспериментов.

Автор: Alex 11 26.12.2020, 18:44

Если есть дефекты поверхности в виде раковин или вмятин, тогда да... Я сейчас даже древний советский гетинакс в ход пускаю, медь черная, правда без дефектов. Кислота выручает.

Автор: Володя 27.12.2020, 5:23

Я потемневшую медь «освежаю» обычной содой кальцинированной или иногда порошком типа пемолюкс. Просто мою, тру пока не приобретёт привычный цвет.

Автор: Alex 11 27.12.2020, 7:15

То долго, а я ленивый

Автор: Володя 27.12.2020, 14:32

Меня, похоже, забанили в гугле. Не могу найти файл для тестового испытания. Может есть у кого? Желательно в .lay, но не обязательно

Автор: Alex 11 27.12.2020, 16:21

Давай нарисую

Автор: Alex 11 27.12.2020, 16:33

Если че не так, скажи как, нарисуем, https://yadi.sk/d/DsUf7gflZYUx3g

Автор: Володя 28.12.2020, 16:01

Спасибо за шаблон! Распечатал, засветил.
Шаблон немного "съехал" с одной стороны (так как два использую), поэтому к правой стороне хреново получилось. Торопился....

Оригинал:

https://d.radikal.ru/d01/2012/b0/fc51adb8ed5e.gif

Что получилось:

https://c.radikal.ru/c05/2012/d0/51421f65cec5.jpg

Поторопился, не всю технологию соблюдал, поэтому проявлять не понадобилось - фоторезист сам слез

Вывод: 0,2мм, если все делать аккуратно и не торопиться - очень даже ДА! Разве что 0,2 через 0,2 получилось как 0,15 через 0,25 ))) Но это издержки технологии печати, на струйных, знаю, тоже не 1 к 1 получается. Да и печатал на 600 х 600 pdi, а не 1200 х 1200 dpi (забыл переключить).

Автор: Alex 11 28.12.2020, 18:35

Отличный результат, ЛУТом так не выйдет.

Автор: Володя 6.2.2021, 18:55

Сегодня на остатках фоторезиста (ну прям не для плат, жёванный) попробовал ещё один метод чернения фотошаблона. А именно графитом.
Пробовал и от карандаша и от батарейки солевой. Наверное мой принтер (как и все современные) сильно тонер экономит. Конечно же чернится лучше чем первоначальная распечатка. И если выдержать засветку (ну как и при бумажном шаблоне), то норма. Но если святить как при двойном шаблоне по времени (две версии бутербродом), то Пересвет есть. Не сильно критичный, можно подправить, но не то это. (((

Приедет свежий фоторезист - ещё раз попробую.

Автор: Володя 15.4.2021, 7:50

Вчера подогнали маркер для белых досок (это который легко потом с доски этой стирается) и я решил его опробовать в чернении фотошаблона для печатных плат.

Может я что-то не так сделал, но результат вообще не впечатлил. Даже ацетон себя показал куда лучше чем маркер....

Вычитал еще одну идею по чернению фотошаблона, как опробую - напишу результат.

Автор: Володя 15.4.2021, 16:33

Проверил еще один вариант "чернения" фотошаблона. На самом деле сомневался как и с вариантом "маркер для доски", но был приятно удивлен!

Для чернения использовал "пасту" от стержня гелевой ручки черного цвета.

Операция достаточно простая (главное не измазюкатья самому) Просто вынимаем стержень, выдуваем часть пасты на шаблон, потом ватным тампоном распределяем по всему шаблону. Даём минут 5 "впитаться" в тонер, потом чистым ватным тампоном вытираем излишки гелевой пасты.
Всё! Качество меня приятно удивило.

Автор: Alex 11 15.4.2021, 17:08

Ну дык ищющий да обрящет...

Автор: Володя 16.4.2021, 2:55

Ды я уже смирился с "бутербродом" из шаблонов, но новые способы увидел и решил проверить

Автор: Володя 19.12.2022, 8:54

На озоне вот такую штуковину случайно увидел (изображение кликабельно):

https://i.ibb.co/Yyzny4g/density.png

По скидке 500р, заказал на пробу. Посмотрим как справится с моим тонером

Автор: Володя 20.12.2022, 11:49

Видать товар новый, отзывов что-то не нашел на него. Или плохо искал?
Ну что же, как приедет - опробую.

Автор: Alex 11 20.12.2022, 12:27

Первый раз вижу.

Автор: Володя 20.12.2022, 15:18

Ну, в крайнем случае, растворить там должен быть - значит на отмывку пойдёт

Автор: Володя 20.12.2022, 16:24

Кстати, посмотрел видео на ютубе как наносят этот самый «уплотнитель» - везде в вертикальном положении шаблон. А я всегда на лежачий прыскал или горизонтальный в руке.

ЗЫ: Очиститель карбюратора смыл часть тонера, то есть размыл но с последствиями.

Автор: Володя 20.12.2022, 16:58

Я думаю основное содержимое - сжиженный газ. Именно он быстро испаряется, даёт эффект «заморозки» чтобы шаблон не поплыл и тп, а добавки как раз подрастворчют тонер.

Автор: Володя 21.12.2022, 10:39

Еще вот такой нашелся (средняя цена 750р/баллон):

https://i.ibb.co/d2LVmsW/ilmi-big.png

Отзывы не однозначные, видимо не на все марки тонера воздействует.

Например, вайлдберриз: https://www.wildberries.ru/catalog/76939710/detail.aspx

Автор: Володя 23.12.2022, 16:58

Оборжаццо! Заказал, товар на подъезде. Сегодня захожу на страницу товара - не доставляется в ваш регион ))))

Автор: Володя 24.12.2022, 16:15

Пришёл товар. Так как ничего пока не планировал делать - попробовал на старой распечатке на бумаге (пристрелочной) которой полгода или год. Не сработало. Заливал капитально (до подтеков), причём несколько раз с интервалами. Разочарован. (( Нужно пробовать на пленке.
Из плюсов - не отвратный запах, хотя и относительно стойкий. Продавец написал, что на китайских тонера не тестировал (производитель ИП), но к оригинальным тонерам hp вроде как «жижа» отлично подходит. Будем дальше пробовать.

Автор: Alex 11 24.12.2022, 19:50

Володь, да в том то и прикол, что хз че за тонер и что размягчит. Я помню с родного кененовского картриджа не растворяло по людски нихрена кроме ацетона. Тот что в принтере сейчас, растворяется 646м, недавно сыпнул порошка, если склероз не изменяет "Patron". Так что с покупной спецмулякой хрен ты угадаешь. Патрон 646 растворяется, с соседнего китайского подвала, только трифторметансульфоновой кислотой.

Автор: Володя 27.12.2022, 19:17

Попробовал на плёнке. С третьей заливки есть результат, но совсем не бомбический. Да и тонер какими то «катышками» дыбится местами. Короче к моему тонеру не подходит (( а жаль (жаль 500р).

Автор: Г0ризонт 27.12.2022, 19:21

Пригодится...

Автор: Володя 28.12.2022, 5:10

Ну выкидывать точно не буду

Есть идеи куда его применить?

Автор: Володя 28.12.2022, 11:44

Где-то у меня дихлорэтан было пару пузырьков.
Надо будет найти и опробовать на моем тонере (где-то читал, что и им контраст шаблона повышают).

Автор: Diletant 28.12.2022, 12:57

Приветствую всех заглянувших. прочитал тему от корки до корки и что-то не пойму вот эти уплотнители тонера они как действуют. Размягчают тонер и он ровнее покрывает слой меди чтобы небыло протрав? Что-то это напоминает лакокрасочное покрытие которое разработали для обработки бомбардировщиков которые должны были сбрасывать ядерные бомбы. И чтобы защитить экипаж от радиации красили его какой-то бурдой. После каждого вылета ее смывали спиртом. НИИ получал денужку, умные дяди защищали докторские. Правда на поверку оказалось все это фикция. Самый хороший уплотнитель оригинальный картридж. Видимо после того как появились принтеры, которые уменьшали плотность тонера если картридж не оригинальный, появились и дяди которые обещают сделать их тришкиного кафтана смокинг.

Автор: Володя 28.12.2022, 13:25

Я после покупки принтера картридж ещё НИ РАЗУ не заправлял и не заменял. Просто принтер китайский )))
Увеличитель контраста (денсити тонер) - немного растворяет (или размягчает, не знаю как правильно) тонер на распечатанном шаблоне (да, речь идёт о шаблоне для технологии фоторестивного изготовления плат), а тот в свою очередь под действием поверхностного натяжения (как я понимаю) заполняет «пустоты». От этого контраст очень сильно повышается!

Автор: Diletant 29.12.2022, 7:06

Ясно. Я думал разговор про увеличение контрастности для ЛУТ идет. Там подбор температуры, время проглаживания и подготовка текстолита важно. Дорожки для SI-шки получаются не говоря о 0,5-0,3 мм.