Версия для печати темы

Автор: anton_0101 3.10.2014, 16:36

Подскажите антенну квадрат на 3 мгц.Для передатчик на 1 гу-50

Автор: АКАЦИЯ 3.10.2014, 17:04

Конкретно квадрат не получался у меня никогда, но несколько раз конструировал прямоугольные рамки и всегда применял запитку в виде "лесенки" со случайным волновым сопротивлением... В поисках оптимального отношения для работы на даль и по месту , полотно прямоугольника наклонял на угол не "круче" 45 град. А в случае с рамкой с периметром почти 200 м. наклон был около 15-20 град. Сразу скажу, что чем выше её поднимаешь, -тем дальше она лупит за горизонт, а с низкой подвеской можно устойчиво работать за 300км всего с 2-3 Вт в антенне!
anton_0101 напиши в личку, из какого края области планируешь включаться? Может поэкспериментируем

Автор: Altes 6.10.2014, 7:14

Именно так на 80 метров расположена антенна у UA0QQQ. На плюсах слышат его (по данным прошлого года) в 6-7-1-2-3 районах. К антенне подводится порядка 500 ватт...
Даже не квадрат, а пародия на него. Одна сторона - высота метров 16-17, остальные 12-14....

Автор: автобаза 6.10.2014, 8:54

у меня рамка всегда работала лучше чем веревка 1/2 волны. при высоте подвеса 4м при 5вт ssb на 160м проводил связи в радиусе 800км. задача согласования упрощается если концы рамки заведены в форточку. я запитывал напрямую кабелем 75Ом и не морочил голову). потом пробовал симметрирующий трансформатор на феррите от отклонялки, пробовал запитывать через трансформаторы на трубках с разным соотношением и через трансформатор на трубке по методике dl2kq, некоторое время работал с гамма-согласованием. разницы не заметил, только усложнение. потому вернулся к варианту подключения кабеля напрямую. резонанс рамки желательно ГИРом найти и подогнать длинной полотна. я подгонял длинну по ксв-метру. геометрия некритична, но чем ближе к кругу тем больше усиление.

Автор: UZNIK 6.1.2015, 16:45

Доброго всем дня. Кто считал в мамане квадрат? Рамка: периметр 100 м, одна сторона 25 м, нижний провод от земли 5 м, поляризация вертикальная, диаметр провода 2.3мм.

Автор: UZNIK 7.1.2015, 18:46

Спасибо всем! Тема моя закрыта, практически разобрался.

Автор: Тревога 15.6.2016, 17:28

Кстати, зря закрываете тему, много вариантов исполнения квадратов, от прямоугольников и ромбов до пирамид и кругов,и еще больше вопросов согласования, посколь теоретически сопротивление порядка 120-140. а реактиная составляющая почти всегда присутствует и зависит и от высоты и угла .... Правда эту антенну смело можно отнести к разряду ДХ. Первое, что бросается в глаза, вернее уши, так это то что с замкнутой антенной типа квадрат, ромб круг и т.д. значительно меньше шумов в эфире. Вчера попробовал "Ромб" с высотой подвеса порядка 7м одной вершины, вторая вершина на 2ух метрах и боковые оттяжки удерживают средние вершины примерно на 4,5 метрах. Антенна готовилась на 10460, потому периметр составил 4 по 7,2 метра, итого 28,8. Настроить не успел, хотелось быстрее испытать. Без подстроек КСВ от3 до 5 в пределах 100кГц. Запитка 75 Ом кабелем в боковую вершину. Трансивером настраиваю КСВ 1,5. Запрашиваю 10 ю Ваттами "Волну" из Кокчетава (по прямой Новосибирск-Кокчетав 910км), получаю раппорт 7 баллов. Следует отметить направленность антенны, очень хорошо слышу юго запад и запад и совсем ноль восток и юго восток. Сегодня принимал челябинск и красноярск и совсем не слышал горноалтайс с которым они работали. Меня, правда тоже не слышат, но 10 Вт есть 10 Вт. Попробую согласовать антенну с фидером и подстроить по частоте, может повысится эффективность. Надо так же подумать о переключении направлений.
Сравнивая с инвертед, ромб тише и направленней. Справедливости ради отмечу, что из за низкой высоты подвеса, антенна лупит почти в зенит, может потому и не слышал горноалтайск из ближней зоны. Пойду попробую еще немного пошуметь на 10ке. Всем 73

Автор: rz3gx 16.6.2016, 9:44

https://ok.ru/dk?cmd=logExternal&st._aid=Conversations_Openlink&st.name=externalLinkRedirect&st.link=http%3A%2F%2Fok.ru%2Fprofile%2F44262650652%2Fstatuses%2F65063599811356 антенну я повторил недавно. Работает весьма обнадёживающе. По отношению к трегольнику диапазона 40 метров, на двадцатке работает явно лучше. Шумит на 10 ДБ меньше, соотношение сигнал-шум, выше. Из десяти сравнений одной и другой антенны, примерно в 7 случаях, выигрывает ромб.

Автор: Глеб 16.6.2016, 11:07

По поводу преимуществ запитки сверху по отношению к низу.. сомневаюсь.

Автор: Дубликат 16.6.2016, 11:16

Меньший шум скорее всего не за счет антенны, а за счет того, что фидерный эффект стал меньше. Мы же собираем электромагнитный мусор не только антенной, но и кабелем снижения.

Это не ромб, это обычная рамка которую автор вписал в доступный для себя размер

Автор: rz3gx 16.6.2016, 12:15

Разные места запитки, это конечно надо пробовать. Мне это сделать затруднительно, ибо лаз на крышу находится в другом подъезде, не набегаешься. Но, работает явно лучше, чем сороковочная дельта. Чего собственно и было надо. У меня нет опыта, позволяющего однозначно сказать, что и почему. Поэтому ограничусь уже сказанным.

Ну, а что это не ромб, то пожалуй да, согласен. Это скорее квадрат на боку, а у меня ,так и вообще квадрат косоротый.

Автор: Глеб 16.6.2016, 19:08

У меня по конфигурации и размещению относительно земли один в один, только на тройку. Сама по себе антенна отличная, до 1000 км при моей высоте подвеса шурует на ура. Запитка сверху или снизу - без разницы, основная её роль для местных связей. Свыше 1000 км она явно проигрывает волновому слоперу.
Диаграмма в горизонтальной поляризации, как с верхней, так и с нижней запиткой.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Лесовоз 16.6.2016, 19:15

Не знаю, врать не буду, делал разные рамки, сейчас активно экспериментирую на 27-29 от почти/круга до дельты, по сравнению с вертикалом( в сельской местности) нет разницы, еще штырек и выигрывает... Делал разные рамки, и высоту подвеса меняю, и диаграму, и читаю интырнеты, нет выигрыша одной рамки перед палкой... могет быть каскад и будет целенаправленнее или чувствительнее, Не спорю, но пока одну рамку крутил-вертел нет преимуществ на вч от 1046 до 30 мгц... Ниже не делал ибо сложно рамку поднять вертикально... фото чуть позже дам на все экскременты...

Автор: Тревога 17.6.2016, 6:08

По поводу запитки. Я подключился в боковую вершину, а не вверх или низ. По моему разумению, в результате к горизонтальной поляризации добавляется еще и вертикальная. За счет этого несколько возрастает дальнобойность. Теперь пытаюсь согласовать с фидером. Вчера на этой антенне с боковой запиткой стрелял на 1500 км все теми же 10 Вт. А насчет шумов, так правильно заметил ДУБЛИКАТ, что при рассогласованной антенне их собирает оплетка фидера. Надо чтобы в фидере установился режим бегущей волны.

Автор: Дубликат 17.6.2016, 7:50

Тревога привет
Включи "маманю" и будет все ясно.
Слышать возможно будут чуток подальше, а возможно и нет. Тут разные местные факторы могут вступить в силу. Мачта вмешается в "дело" однозначно.

С питанием в бок, такой квадрат просится висеть строго вертикальным. Выгоды - круговая диаграмма направленности, но и минусы - ближняя зона просядет.

АЭФ зависит не от согласования, оно тут не при чем.
Что бы свети его к минимуму.
Нужна симметричная антенна, это инвертед, диполь, рамка это все как бы в помощь, окружающие предметы все равно внесут свои пять копеек. Нужен балун, "земля" вот тогда да, можно рассчитывать если не на победу, то на успех. Но заморачиваются этим обычно те у которых вылезли проблемы, помехи там по приему непотребные, неустранимые помехи на передачу, это владельцы разных кусков проводав виде антенны, это увы, владельцы штырей.

Автор: Altes 23.6.2016, 15:14

Такой квадрат работает у меня на 40 метров. Запитка в верхнюю точку. Преимущество верхней запитки очевидно есть. Меняя высоту подвеса низа можно в значительных цифрах менять входное сопротивление. У меня это 1,5-2 метра от земли. Подъем низа на 4,5-5,5 метров уводит КСВ за 3,0
При 2 метрах от земли КСВ 1,02 (лучший). Полоса с таким КСВ 80 кГц. А с КСВ 1,5 перекрывает всю сороковку. С запиткой снизу лучший КСВ был 2,2
В этом варианте высота нижней части мало реагировала на КСВ от 1,5 до 4,5 метров.

При сравнении с дельтой и пирамидой (40 метров) антенна шумит на 2 бала меньше (прямое сравнение).
Угол наклона (между мачтой и наклоном вниз) 30 градусов. Увеличение угла до 45 градусов усиливает ближнюю зону (1000-2000 км) и совсем ослабляет Европу. При 500-600 ваттах в антенну Кубань, Ставрополье, Воронеж, Тамбов и все что там близко частенько дают рапорта +10, +20.

Дальнейшие эксперименты с антенной - Рефлектор в виде одиночного провода длиной 20,1 метра на высоте середины квадрата и на удалении около 9 метров на 2-3 балла отсек японцев и Приморье. Приморье грохотали до +35-40, теперь +10-15.

Подняв верхнюю точку до 16 метров (нижняя около 5) загнать в разумный КСВ не получилось. Спас 0,25 лямбды трансформатор из кабеля 75 Ом длиной около 7 метров. Просто добавил кусок кабеля вверху и проблемы с КСВ как бабка от шептала. При мощности в антенну 650-700 ватт возврат (Power Monitor III) 0,35 ватта.

Резюме: это конечно не Яги 3 элемента, но слышит антенна и отвечает прекрасно. Особенно у меня, в городских условиях, кода не знал, что делать с шумом. UR. US. UY отвечают с пол пинка. Рекордов к сожалению на 40 метров нет...

Автор: rz3gx 23.6.2016, 15:31

Тыл заметно задавился. С этим ясно. А вот заметно ли усиление вперёд? Какие изменения КСВ и изменяли ли как согласовку?

Автор: Композитор 23.6.2016, 17:04

интересно читать такие вещи
здесь обычно японцев и дальный восток пытаются вытащить, а отворачиваются от итальянцев

Автор: Глеб 23.6.2016, 18:48

Если это единственное преимущество, то спору нет.

Автор: Дубликат 23.6.2016, 19:14

Это у тебя потери растут Отражается это расширением полосы.

Автор: Altes 24.6.2016, 3:04

На КСВ (и сопротивление) влияет. Сопротивление уменьшается, но не настолько, что бы кабель 50 ом зацепить и пошло, как в случае низкого подвеса середины антенны. Эти измерения делал r0qab. Правда только по КСВ. Без рефлектора - 2,2, с рефлектором 1,65. По усилению замеров (в реальном эфире) ни чего сказать не могу. Это нужно 2 антенны с моментальным переключением. А учитывая факт, что прохождение меняется каждые 5-10 минут - точность результата на одной антенне равна нулю.


Вить, ну чем то же нужно жертвовать? Хорошую полосу компенсирую подводимой мощностью. Вольт 500 подкинул на аноды ГК и все выровнялось...

Вообще то бегая от 7060 до 7150 УМ не трогаю. Один раз настроил на 7100 и все. Возврат мощности назад на краях диапазона достигает 35-45 ватт (из 600).
Чуть позже нарисую картинки и выложу...



Других просто не заметил. Шумит одинаково, стреляет одинаково...
Правда если настройка шлейфом - тоже удобнее, когда шлейф внизу.

Автор: rz3gx 24.6.2016, 7:26

Меня как раз интересует усиление . То, что сзади сильно не мешает, я редко работаю на общий вызов, подхожу в основном к девятым , нулевым районам, или к тому, кто интересен.
Тоже хотел повесить рефлектор в виде одиночного провода, поэтому заинтересовался Вашим экспериментом.

Автор: Дубликат 24.6.2016, 8:34

Да я ж не против Обычно знаешь как бывает, весит рамка из старого канатика и с каждым годом полоса шире и шире


Есть такое преимущество у антенн без безумной реактивности.

Автор: Altes 24.6.2016, 12:05

Обещанные картинки КСВ...
С трансивера
https://postimg.org/image/ik7s5ld5t/
https://postimg.org/image/jln3av62v/
https://postimg.org/image/n3m84zirb/
https://postimg.org/image/us9gtjsdt/
https://postimg.org/image/9npls86ht/
...и усилителя
https://postimg.org/image/cepe5fvf5/

Автор: Тревога 24.6.2016, 18:44

На счет квадрата и рефлектора. Подтянул свой квадрат к дому, а он обшит вентилируемым фасадом, т.е. каркас из уголков сплошная сетка 1м на 60см. Итог КСВ снизился, сопротивление немного понизилось, правда антенна вертикалкой так и лупит в зенит. Однако сегодня удалось связаться с СЕМЕРКОЙ из Краснодара. При мощности 10 Вт на 9 баллов Новосибирск-Краснодар 3200км. Без рефлектора было максимум 1500км (Екатеринбург)

Автор: Altes 25.6.2016, 2:48

А куда ж он денется? Нужно сильно постараться, что бы излучение в зенит пропало. Высота, наклон, поляризация, количество элементов... да мало ли...


Диапазон не написал. Если 160 - то это из области фантастики, про тройку мало чего знаю, 40 метров - не исключено, 10460 - почему бы и нет...
При настроенных антеннах (от меня до ua0qqq 10 км, до r0qab 20 км) на 40 метров мы почти не слышим друг друга, а вот Европа частенько добавляет термин "все трое грохочете здесь до +15"
Мощности примерно равны, от 600 грамм до килограмма...

Автор: Глеб 25.6.2016, 10:53

Особо напрягаться и не нужно, особо на 40-ке. Полотно вертикально или хотя бы 30 гр. относительно мачты и запитка "вбок". Вот тебе вертикальная поляризация и нет излучения в верх.

Автор: Altes 25.6.2016, 19:17

Глеб, при низком подвесе (12 метров верхняя точка, 0,5 нижняя, строго вертикально) и в зенит стреляет. Даже с вертикальной поляризацией.
Вроде бы 80 км (с. Намцы) не должны принимать, ан нет, очень громко. Сейчас 16/4,5 метров, мертвая зона.
А что нравится - уровень шума 2,5-3 балла в пользу горизонтальной поляризации. На том же месте.
А вот когда с рефлектором лупит в зенит - тут не понятно. Какие то местные демоны вмешиваются...

Автор: Глеб 25.6.2016, 19:43

хз, тебе на месте видней

Автор: Дубликат 26.6.2016, 11:46

Вообще-то такого поведения физика антенны не предусматривает. Значит имеется излучение в разных поляризациях, что там" светит" кабель, или что-то из окружающего металла в ближней зоне - трудно сказать дистанционно.

На длинный штырь на 26мгц много раз имел связи в ближней зоне. У корреспондентов тоже штыри, ну и вроде бы как мы не должны были даже присутствия друг друга ощущать, но 59 с плюсами в обе стороны

Дай рисунок своей антенны с точкой подключения кабеля плз

Автор: Тревога 26.6.2016, 18:00

Сорри, диапазон 10460
Вчера с полуночи примерно в течении часа гремело много станций из Ставрополя и Воронежа, а местных вообще ноль. Покрутил свою антенну в МАННЕ, горизонталка бьет под 60-70 градусов к горизонту, а вертикальная поляризация чисто в зенит. Этим и объясняются окна дальних проходов и тишина ближней зоны. С одной стороны хочется поставить квадрат вертикально и подключить пару ГУ50, с другой разбирает азарт 10 Вт -ами через зенит на 3000 км. Пристраиваю дополнительные блочки для мобильной трансформации своего квадрата. Эксперимент продолжается.

Автор: Altes 27.6.2016, 7:20

Вить, без демонов картинка будет не та...
А с демонами маманя сойдет с ума
https://postimg.org/image/t0wmfyhon/

Автор: Altes 27.6.2016, 7:33

Забыл еще...
цифры черным - это высота проводов над землей. В основном это 3 фазы (запитка со столба, запитка гаража, соседнего дома).
Наверно лучше сделать фотографию...

Автор: Altes 27.6.2016, 8:06

Ну как то так.
Это сейчас. Низ квадрата над металлической крышей. Около 8 метров вглубь крыши и нижний подвес см 50.
https://postimg.org/image/7tntutr07/ с восточной стороны.

Автор: Глеб 27.6.2016, 10:35

Для горизонтальной поляризации проблем не вижу. Для вертикальной - жопа. Она будет, но диаграмма будет утянута в сторону металла, ж/б строений.

Автор: Altes 27.6.2016, 11:36

Ну так оно и есть. Когда питал в бок (кабель строго от антенны) путного ни чего не вышло среди этой паутины проводов. Таскал мачты по всему двору.
Сейчас горизонтальная поляризация, КСВ - что б у Вас у всех такое было. Слышит не плохо антенна. При большом увеличении можно заметить рефлектор с мачты 12 метров.
Мачты местами зря поменял. 16 метров просится на место, там где сейчас 12 стоит. Квадраты вчера запустил, они метрах в 5-7 от рамки. Тоже наверно кривят диаграмму.
А еще 80 нужно вписать в это сооружение.
З.Ы.
Наверно и зенит тут ни причем был. Демоны...

Автор: Глеб 27.6.2016, 20:17

Что ты мучишься с этим КСВ? Забей на кабель, запитай двух проводкой, сделай ССУ и забудь на веки вечные о КСВ.

Автор: Altes 27.6.2016, 22:09

Дык давно уже не мучаюсь.
Глеб, ты наверно пропустил картинки в посте 24.
1,04
https://postimg.org/image/n3m84zirb/
1,02
https://postimg.org/image/cepe5fvf5/
Разве я мог бы пожелать плохой КСВ всем в посте 37?

Автор: Дубликат 28.6.2016, 4:23

Да уж, все что есть в округе металлического "прикнется антенной", но это обычное дело, у подавляющего большинства именно так

Друже Altes можно забить на все и работать как есть, так делает большинство.
Можно попытаться получить от антенны то, что хочется, тут уже головой и руками, но тут реально нужно понимать, все что металлического рядом и вокруг - антенна.. Только яги на мачте позволят обо всем этом забыть

По углу места у твоей антенны диаграмма в вертикальной плоскости достаточно "размазана", будет слышно и ближних и дальних, условно в верт. поляризации в зенитных и близко к ним углах провал конечно есть, но это в модели, а в как в раеле - сказать трудно, ну а горизонтальный лепесток, то что есть маленько, он в зенит, куда ему еще деваться.

Автор: Altes 28.6.2016, 4:52

Месяц назад 4+4+8 снял. Причин несколько.
- тяжела она для этой поворотки (Еси-450А)
- большое ближнее поле, из-за этого, сильно шумела
- слабенькая мачта (труба 75), из-за чего нереально было поднять хотя бы до лямбды, растяжки некуда вязать
- при сильном ветре грозила снести крышу и поколить машины во дворе
Через год дембель и на юга. Там поставлю на правильную мачту.

Так и есть. В зенит скорее всего стреляет из-за металлической крыши. Но это и к лучшему. Иначе как слушать домашний регион (Мирный, Нерюнгри?
На выходные перенесу мачту, метра на 4 попробую поднять.

Вить, спасибо...

Автор: Дубликат 28.6.2016, 9:46

Понятно. Да, такая яга штука тяжелая, и мачта нужна и поворотка соответствующая.

Четыре метра это ничего , тут метров сорок да в чисто поле Но какие-то изменения конечно будут, по крайней мере наглядно видно как "все" влияет на "все".

Автор: Композитор 28.6.2016, 18:18

да какая там диаграмма в такой куче проводов.
Работает и работает и грех от нее что-то большее требовать

Автор: Altes 29.6.2016, 1:35

Согласен, но хочется!
zl, vk не отвечают. Только Европа.
Вот https://postimg.org/image/zalyqk4sn/ хочу...
Килограмм 20 веса. На место квадратов, что бы вертелась. А квадраты на якорь...

Автор: Дубликат 29.6.2016, 4:40

Сначала модель и ее изучение, а потом уже в металле и пластике, если результаты устроят. Непростая конструкция на сороковку то выходит. Мечта 20 метров и все хозяйство наверх закинуть.

Автор: Altes 29.6.2016, 5:15

Крути не крути, а придется азы мамани изучать.
Установленная есть, терпения читать хелп не хватает

С этим полегче. На 20 не знаю, поворотка на высоте 10,5 метров. Метров 6 можно стальную трубу в нее затолкать.
А поднять - проблем нет. В городе много вышек работает. У светофорщиков 15 метровая есть, у строителей 22. В сборе конечно трудновато поднять, А вот собрать на высоте реально. Часа 1,5-2, карману штуки на 3 легче будет...
Дедушка ON4UN пишет, что антенна раскрывается на высоте 0,5-0,6 лямбды
Это 300000/7100*0,55
23 с небольшим метра. Чешу репу...

Вить, время будет если - покрути в мамане на месте 12 метровой вышки, но при высоте 16 метров.
Вибратор разрезной, диаметр 35 мм труба алюминий, бум алюминий, диаметр 50 мм, остальное по схеме.
Если не в нагрузку конечно...
З.Ы. Крыша на этом здании шифер, здание деревянное.

Автор: rz3gx 29.6.2016, 5:32

Вчера на сороковке в Вашим земляком ,три щуки работал. Рапорт 55 от него получил. Он у меня 57-59. Рапорт вроде и не очень, но учитывая, что многих он не принимал совсем, то и вполне себе ничего...

Автор: Altes 29.6.2016, 6:41

Сергей, у Семеновича горизонтальный квадрат на 80 метров. Когда работаем в группе, обижается, что он дает рапорт 55-56 а я 58-59 а иногда и с плюсами. Иногда не слышит совсем, когда у меня станция идет баллов 5. Разные классы радио, антенна, шум.
У него TS-450S сейчас.
А бывает и наоборот, но это уже с направленностью связываю.
Сейчас вообще не важное прохождение. Белые ночи у нас....
Якутск на 40 ловите с 20-00 МСК до 23-24-х. Потом Европа затихает.
З.Ы.
Я всегда работаю с первым преампом, иначе вообще не слышу ни кого...

Автор: rz3gx 29.6.2016, 8:46

Позывной скажите.

Автор: Altes 29.6.2016, 10:07

r0qaa
И в группе обычно работает r0qab (ex "Полярник").

Автор: rz3gx 29.6.2016, 10:10

Хорошо. Я обычно в это время бываю.Буду рад провести QSO.

Автор: Дубликат 29.6.2016, 10:27

Да по любому это так. Сэкономишь все от денег, до времени.
Увы часто та антенна, что на словах "работаитабалденно" не стоит и времени, что бы на нее смотреть.


Ну вот как модель в мамане построишь, так и увидишь, что опускать любую ягу ниже 20 метров просто не имеет смысла, низкая высота обнуляет затраты на антенну


В принципе и на словах могу, высота от земли критический важный параметр. Пока не освоил маманЮ, возьми и запусти любую модель яги. Так, пять минут...


Первый вариант двухэлементная яга на двадцатку, высота от земли 0,5 лямда

http://radikal.ru/big/2250361c1da44038a67ac81f619fa117

Второй вариант, уменьшил высоту до 0,25 лямбда
http://radikal.ru/big/498b569f53db46e48f5f3f6543038e44

Ничего не оптимизировал, просто иллюстрация.

Очевидно, что уменшая высоту от оптимальной ты "убиваешь" антенну. То что ты планировал для VK ZL будет греть уши тем кто по месту, ни слишком далеко от тебя

10 метров угол места 27 градусов, 5 метров - 42 градуса

Автор: Altes 29.6.2016, 13:39

Наглядно.
Придется читать хелп.

Автор: rz3gx 29.6.2016, 14:32

TO: Дубликат. Виктор, сбросьте пожалуйста мне на мыло дистрибутив русскоязычной Мманы. Я скачиваю, там всё не по русски. Ни хрена не понимаю. Если можно, конечно.

Автор: Дубликат 29.6.2016, 16:57

Он один для всех языков, нужно просто выставить язык
Меню (левый верхний угол): Setup ---- Language -----Russian

Качать естественно с сайта Гончаренко

Автор: rz3gx 29.6.2016, 17:44

Спасибо! Попробую.

Автор: Тревога 6.7.2016, 15:46

Полевые испытания!
По воле судеб оказался в Алтайских степях среди озер и лесов. Уровень шумов 0,5 балла, тишина и легкий шелест в эфире как в 70-е годы. Первый вариант испытания инвертед ви высотой подвеса 8 метров на березе, направление через озеро на запад, диапазон 10460. Самая дальняя связь из Уфы (примерно 1680 км прямо по карте) с рапортом на 7-8 баллов. На второй день добавляю провод и делаю квадрат, вернее даже прямоугольник. Верх на 8 м длинной около 9 м, низ на 2,8 м примерно той же длинны и вертикалки соответственно около 4,5-5м. Антенна строго вертикально. Диапазон 10460, подстраиваю транссивером КСВ до 1,2, направление то же на запад от леса полем чарез озеро (озеро примерно в 800м). Сравнивая антенны отмечу следующее: В обоих случаях работал из автомобиля мощностью 10 Вт. По приему и шумам разницы в антеннах не заметил, но и уровень шума был всего 0,5 чистейший эфир. Работа на передачу квадратом максимально Ставрополь и Краснодар рапорт от 5 до 7-8 баллов (2800 и 3100 км) плюс теже Уфа и Екатеринбург. Задним лепестком меня слышал Северо Байкальск на 7 баллов и я его тоже на 7 (примерно 1900 км по прямой) А вот инвертед только 1700 км и все..., я слышу, меня нет. Атмосферные условия одинаковые, время работы то же. О прохождении могу судить только по уровню принимаемых станций, примерно одинаковое. Так что квадрат есть квадрат.

Автор: Дубликат 8.7.2016, 9:35

Тревога, а в какой бок квадрату кабель подсоединяли?

Автор: Тревога 9.7.2016, 13:48

Кабель цеплял в нижний угол, т.е распределение токов одной полуволной низ и вертикаль, а вторая полуволна вторая вертикаль и верх. Правда антенна не совсем симметричные получилась. Питал напрямую кабелем 75 ом оплётка на горизонт, центральная жила на вертикаль. Длина кабеля 6 м. Надо посмотреть в Мане что получилось. Вообще чисто случайные провода и размеры. КСВ без тюнера было 3.

Автор: Дубликат 9.7.2016, 18:36

В нижний угол?

Вот квадрат, высота над землей 3 метра, питание строго в бок
http://radikal.ru/big/8139ac1587b746cda1fd5ed73a5ebe07
Красным верт. поляризация

Давай свою модель в тему, заодно посмотришь что у тебя вышло

Автор: Тревога 10.7.2016, 17:00

Дубликат, смотри, что получается если питать в нижний угол
 ________________________________.bmp ( 2.25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 818

Красным цветом вертикальная поляризация. Вертикалка вытягивается в сторону запитки.
Если запитать в верхний угол картинка еще интересней, горизонталка без изменений, а вот вертикальная поляризация сильнее вытягивается, причем уже в сторону противоположную запитке.
(Не знаю корректно ли вставился файл картинки, но попробую отправить. Если рисунок не выйдет, буду пытаться по другому)

Дубликат, я не знаю каким образом ты вставляешь рисунок в сообщение, у меня получилось только вставить ссылку, правда ссылка скачиваемая и работает. (проверил)
Хочу еще в свободное время покрутить точку запитки по квадрату с замерами по КСВ. Сейчас антенна питается через полуволновой повторитель, так, что могу замеры и настройки делать прямо на рабочем месте.

Автор: Глеб 10.7.2016, 20:10

Тупиковое направление, искать минимум КСВ бегая по рамке. Обычно выбирают нужную ДН и поляризацию, а затем уж согласование.

Автор: Дубликат 10.7.2016, 20:22

Ну вот и наглядна разница.
Если питать антенну в бок, то имеем выраженное излучение под низкими углами, а значит будут лучше удаваться связи на далекие расстояния, но так как есть чуток еще и горизонтальная поляризация, то и по месту будет слышно.

В случае питания в угол, то как и полагается низковисящей антенне с горизонтальной поляризацией стреляет вверх, зенитка. Но имеется излучение под "низкими" углами, пусть не такое выраженное, но достаточно для связи на длинные дистанции.

Я бы предпочел питание в бок, выше гарантия что услышат далеко, но случаи всякие бывают, так что каждый может определиться на месте. Все получилось дешево и просто

Согласовать можно куском кабеля и ту и другую. С диаграммой IV можно и не сравнивать, впрочем квадрат можно сравнить со штырем или вертикальным диполем

Сохраняю картинку мамани в paint(jpeg) ---файл вradikal.ru-----ссылку на форум.



Не надо его искать, согласуется на раз куском кабеля. Полоса пропускания по уровню КСВ=1,1 за глаза навернео килогерц 200, в реале еще больше будет.

Автор: Altes 13.8.2016, 19:59

Запитал квадрат (40) в бок, воодушевило. При средненьком прохождении ER4DX (5920 км) ответил с полпинка.
59/59
КСВ взлетело за 2,2 Не хватило светлого времени подогнать поближе к единице. Благо еще один выходной завтра.
Есть один побочный эффект, трансивер больше стал на английском разговаривать.
Так и родной язык забыть не долго...

Автор: Altes 14.8.2016, 5:23

Танцы с бубном не помогли. Если по активному сопротивлению вопросов не осталось (300000/7100/4*0,66=6,97м (РК-75) R активное стало на место) - то реактивка завела в ступор.
Анализатор немного врет, трансивер в этой полосе частот дает КСВ 2,1
Как быть с реактивной? Help...
https://postimg.org/image/v1f9wd7o9/

Автор: Композитор 14.8.2016, 17:44

Вангую, что выше надо подымать антенну, земля мешается.
В принципе можно забить на КСВ, это радиолюбители на нем повернуты, хотя это не самый главный параметр

Автор: Дубликат 14.8.2016, 20:03

Земля всегда мешается
Хотя вот если в мамане поиграть высотой подвеса квадрата запитанного в бочину, то можно найти очень приятные глазу диаграммы

А какие танцы то были? Давай модель сюда, поглядим, что там получается.

Автор: Altes 15.8.2016, 2:24

Модель чуть позже нарисую.
Танцы с бубном:
1. Трансформатор 1/4 из отрезка РК-75 по незнанию был выполнен без учета К укорочения, т.е. 10,5 метра. Укоротил, распаял. С КСВ не помогло. Только R активное с 17 Ом подвинулось к 50-ти. Измерить сопротивление самой антенны (без кабеля) не представляется возможным. В теории вроде как 110-120 Ом.
2. Сменил полярность запитки квадрата. Оплетка теперь пошла вниз, центральная жила вверх. Эффект почти нулевой.
3. Кабель отвел почти под 90 градусов от квадрата. Ему без разницы, хотя должен был как то отреагировать.
4. Прямо у точки подключения кабеля прицепил 6 штук ферритовых застежек. Это сдвинуло КСВ в сторону единицы, но не на много. Примерно на 0,3 - 0,4.
5. Нижнюю сторону квадрата (верхняя на высоте 18 метров) привязывал у земли от 0,5 метра и до 3,0. Угол наклона при этом ессно менялся примерно от 25 до 45 градусов. КСВ становился не на много меньше при уменьшении угла наклона, т.е. при переводе из положения вертикально в сторону горизонтально.
6. Это навело на мысль, что при смене поляризации начинала работать алюминиевая мачта, на которой подвешен квадрат. А так как из-за своих размеров на роль рефлектора она не подходила - ессно она пыталась стать директором, практически упираясь в пучек проводов над зданием. Ну и так как директор хоть и слабо, но перетянул диаграмму направленности в сторону Японии и Океании трансивер сменил язык с русского на английский. В прочем это только предположение, хотя YB пошел с плюсовым уровнем.
Стало темно, танцы субботы закончились.

Воскресенье, продолжил бить в бубен:
Коли антенна захотела стать двух элементной, решил ей помочь. Из верхней точки мачты натянул капроновый шнур в сторону запада. Примерно 25 метров по высоте 18/10 метров. По этому шнуру передвинул верх квадрата метра на 4 от мачты. Верх стал немного ниже, но повесил его почти вертикально. КСВ съехал с 4,0 до 2,0 (АА-330М) и с 2,1 до 1,3 в трансивере.
Power Monitor III после УМ показывает КСВ 1,5. (до этого уходил в аварию по уровню 3,5). Правда выхлоп добавился ватт на 200. Сейчас на пиках в SSB достает отметки 925 ватт (в лучшие времена до кило двести).

Подготовлю красочные рисунки для мамани, там станет ясно, на чем успокоиться.

На КСВ конечно можно забить, но когда видишь, что из 900 ватт, которые улететь должны с антенны все, а из них 200 возвращается назад к П-контуру - как то не хочется на это смотреть...

Автор: Altes 15.8.2016, 5:53

Если тут что то можно разобрать
https://postimg.org/image/4e2eqcwah/
https://postimg.org/image/61n756cix/
https://postimg.org/image/4p88t98fz/

Автор: Дубликат 15.8.2016, 9:25

Мда, фото фас совершенно тревожное то есть тебя окружают дома Да и разного проводящего рядом с твоим квадратом без меры.

В общем дело думаю будет обстоять так. Вполне может статься, что изменяя периметр квадрата ты и достигнешь нужных тебе 50 ом, но какая там будет реактивка - хз, так что вполне может статься что погоня за мухами это трата времени, хотя конечно и удовольстве. Когда рядом много чего может прикинуться частью антенны можно ожидать чего угодно.

КСВ 2 не такое страшное, нет там ни каких потерь в 200 мощности, тут главное что бы коаксиал был отличным, тогда СУ, что рядом с РА сделает все что нужно.

Ну в общем можно попробовать постучать в бубен, но результат может быть любым.

Автор: Altes 15.8.2016, 10:30

Вить, вот так наверно маманя поймет.
https://postimg.org/image/lum7qirvj/ Мачты нельзя выбросить в случае вертикальной поляризации. Они на одной прямой с квадратом.
Провод 2 квадрата.

Автор: Композитор 15.8.2016, 11:14

в итоге все сходится к тому, что я правильно рассудил)

а что собственно хотеть? связи пошли хорошо. Потери, да, хотелось бы меньше... но это ж не единственное чего бы хотелось. Хотелось бы и помех поменьше и мачту повыше и чисто поле вокруг на 100 км.
Радио в городе это всегда компромиссы
Считаю, результат вполне удачным

Автор: Дубликат 15.8.2016, 11:22

Все верно Композитор
Результат получен хороший. Допилить его до самоуспокоения можно по разному, самое простое не выходя из комнаты, хороший толстый кабель и СУ на подоконнике

Автор: Композитор 15.8.2016, 11:26

а двухпроводной линией до СУ на подоконнике ? вариант?
двухпроводка вроде большее прощает

но все равно , вокруг антенны много разного поэтому параметры самой антенны будут не идеальные, все хитрости от согласования просто сделают приятные глазу показания приборов в комнате, но на самой антенне все останется как есть.

Автор: Altes 15.8.2016, 14:47

В общем то среди этой металлической паутины при вертикальной поляризации лучшего не добиться.
На 30 ватт возврата глаза можно закрыть.
Угомонился...
https://postimg.org/image/uudozp1hb/
Щелчек по картике - увеличить...

Автор: Композитор 15.8.2016, 15:18

на радиовещательных станциях, построенных вроде как профессионалами и в условиях гораздо лучших чем у вас, КСВ бывает и похуже и ничего, живут

по факту: что 1,1 что 1,5 , что 2, а то и выше - в эфире разницы не заметно.
главное чтобы кабель и все остальное не грелось и передатчик соглашался работать.
Вы же знаете, что разницы особой не слышно даже между 1000Вт и 800Вт, хотя вроде целых 200 Вт разницы

глянул картинку - отлично. вообще отлично. При том как все тесно и густо то эти цифры большое достижение

Автор: Дубликат 15.8.2016, 18:47

Толстый кабель технологичнее, тоже простит все если не длинный На конце кабеля, тот что дома будет аккурат то, что на клеммах антенны плюс маленькие плевые погрешности.


Ну и слава святому КСВ и матери его! Работать можно. На края диапазона не сильно растет? Обычно когда рядом металла немного, полоска более чем хорошая получается

Автор: Композитор 15.8.2016, 19:24

а мать его КБВ?

Автор: Altes 15.8.2016, 20:33

Нет, нормально.
На 7,0 - 1,89 а на 7,195 вообще 1,48
По уровню 2,0 6,885 - 7,710
Вернее не нормально, 800 кГц полоса для квадрата на этой частоте - это для меня что то из области необъяснимого...

Автор: Дубликат 15.8.2016, 22:13

Аха




1,89-1,48 и чудно! Я думаю в таком металлическом окружении лучшего и не добиться
Про 800 кгц не понял. По уровню 2 чуть более 200гкц... нормально все.

Автор: Raдиус 16.8.2016, 1:15

Конечно КПД это не важно))Главное чтобы кабель не замерз

Автор: Altes 16.8.2016, 5:28

Вить, по уровню 2,0 6,885 - 7,710
825 кГц. Да и хрен на нее. КПЕ меньше крутить буду.
А вот от диаграммы в вертикальной плоскости балдею. До Молдовы накрывает все районы ровненько. Дальше не знаю, Дождусь ночи. Прошлую ночь проспал зорьку. В шесть утра проснулся. К шапочному разбору.

Автор: Композитор 16.8.2016, 17:23

у двигателя внутреннего сгорания тоже КПД не очень. Но ездит же пока ничего лучше не получается.
Так и здесь

Автор: Дубликат 16.8.2016, 21:10

Ну вот и мы когда-то балдели от простого квадрата на 40 метров. Вроде бы и так мощи было за глаза, а тут после Inv Vee как будто новый эфир на ровном месте поимели. Любой пайлап с полинка выносили пацанами были, хотелось все круто! И так и было

Давай крикни под утро, расскажи как дело будет

Автор: Altes 17.8.2016, 2:07

Наверно лучше показать...
https://postimg.org/image/t3w51bpih/
Уместилось не все. Прохождение среднее.
Появилась новая головная боль, низ квадрата 20 см от земли. Примерно треть антенны стреляет в металлический гараж. Менять наклон (поднять низ) рука не поднимается. А задрать вверх не хватает высоты мачты...

Автор: Дубликат 17.8.2016, 5:42

Забей. Ничего ни куда не стреляет. Все участвует в излучении
Ну нет возможности сделать иначе, не в поле сидишь, что уж тут делать?

Нормально покричал. Попробуй на Зап. Европу сегодня.

Автор: Altes 17.8.2016, 6:54

Да нет, только подходил на CQ.
Попробую пообщаться с Европой. Правда I know only a few sentences in English,
Пробел школьного образования. Учебник скурил с махоркой... в тоннеле около школы...

Автор: Дубликат 17.8.2016, 8:03

Блин! Да у тебя считай преимущество на ровном месте!

В Яндексе запрос:
1. Английский для радиолюбителей. Выбираешь по вкусу. Это что бы сегодня отличиться Короче, имя, QTH ну и 59 и 73 в обе стороны
2. Произношение. Выбираешь сайт и слушаешь как звучит та или иная фраза, повторил пару тройку минут и все будут в порядке.

Обычно у тех у кого проблемы с языком, буквально, он у них за зубы цепляются делай свои первые упражнения по произношению под шум эфира



А вот это будешь смотреть и слушать. Надеюсь лень не будет
Для того, что бы получить язык и удовольствие, подтянуть информацию с тюбика
https://youtu.be/y9fFDpSqKdQ?list=PLoU6OXYTp-18JD4-yo3SzvKl2zRXkd-1w

зы Знаю парней которые именно сидя за трансиером выучились языкам так, что не испытывают ни каких трудностей за бугром на отдыхе, скорее трудности могут испытать те абогигены, они же по разным странам мотаются, для который английский не родной

Автор: Композитор 17.8.2016, 9:20

Да молоть просто, вот слушать...особенно итальянцы как начнут тараторить по-английски... ничерта не поймешь

ну да и хрен с ним, говоришь что инглиш у меня убогий , экскьюзми , нихт ферштеен, разговор плавно перетекает в файв найн , нейм и кью ти эйч. А дальше сенькью вери мач и найс ту мит ю, май френд. Гуд диэкс и хай щастить

По сути там на первое время надо выучить максимум десяток фраз и вовремя пресекать все попытки выхода диалога за рамки 5\9-имя-город-73
У меня товарищ наклепал кучу стран и дипломов ,а знает только здрасьте, 59, имя, город , спасибо 73 и произношения никакого

Автор: Altes 17.8.2016, 18:35

Почти чистая панорама. Не только западной - но и вообще Европы нет.
В прочем не только Европы. Пошел досматривать сон.
З.Ы на Хабаровском и Красноярском SDR-ах тоже не густо, но все же получше. R2RAN в Хабаровске 59, в Якутске нет даже присутствия. Аномалия блин...

Автор: Дубликат 17.8.2016, 19:12

Ясно! Ну что ждем прохода

Автор: Raдиус 18.8.2016, 17:08

Не корректное высказывание! проход бывает только сзади, а разговор я та пониаю о прохождении))

Автор: Композитор 18.8.2016, 17:59

Да, он всегда сзади.
Прохода никогда не бывает сегодня. Если послушать эфир, то можно узнать что проход всегда БЫЛ. Либо вчера БЫЛ, либо неделю назад БЫЛ, либо "вот рааааньшееее проход БЫЛ...."
Сегодня и сейчас никогда нет прохода

Автор: Дубликат 18.8.2016, 20:47

Да нормальное это высказывание. С детства его знаю и означает в контексте радио только то, о чем идет речь. Всегда могли сказать, на конце пару полтинников и ни кто не хихикал.

Автор: Altes 18.8.2016, 21:42

Очень вяло грек SV2CCR, переспросил позывной (Ромио зиро?) и... only South America
Я так понимаю, ко мне "проходом" был развернут. Надоедать не стал.
Японцы с горшков послезали, можно тушить свет...

Автор: Altes 19.8.2016, 11:18

Хорошее начало с вечера.
Еле вытащил из шумов P29LL (Lionel, Папуа Новая Гвинея). Ответил сразу, 55/59. Пайлап невообразимый.
7700 км, примерно как от меня до Испании. Работает вертикальный квадрат. Только с диаграммой не понятно. Примерно 45 градусов к пику направленности.
Ждем Европу к утру...

Автор: Дубликат 19.8.2016, 17:55

С таким количеством окружающего квадрат металла, там фиг знает что конкретно свое посильное участие

Автор: Altes 19.8.2016, 21:25

Это точно.
С Грецией все же сработал. 55/55
Правда квадрат вечером повесил с наклоном 45 градусов. Прохождение не порадовало. Всего 24 QSO.
Утро начинается. Пора на крышу...

Автор: Дубликат 20.8.2016, 7:18

А зачем ты квадрат решил слегка положить? Тебе излучение под высокими углами для чего-то необходимо?

Автор: Altes 21.8.2016, 1:37

Да нет, судьба такая. Решил проверить как он будет работать внутри горизонтального квадрата на 80 метров.
https://postimg.org/image/71rp7tk0p/
Ну а растянув тот - мачта сделала уважительный жест так, что низ квадрата 40 метров лег на землю. Ну и что бы его от земли приподнять - пришлось вытягивать низ в сторону.
Темно было, не видно было, какая растяжка ослабла.
Вчера это дело исправил. Представилась возможность сравнить антенна1,1,1,1 - антенна 2,2,2,2
(вторая горизонтальный квадрат от 80 метров, настроенный до КСВ 1,5 на 40 метров). Результат интересный! RC0LAG (Уссурийск 2100 км ) 59+30 антенна 1, и 59 антенна 2.
UB0AFI (Ачинск Красноярский край 2270 км) с точностью до наоборот, 59 - 1 и 59+20 вторая, т.е. хорошо выражена направленность квадрата 40 метров.
Под утро (Волгодонский SDR - 5389 км) разница в полтора балла в пользу квадрата 40 метров. Идет контест РДА, поэтому активно не работал. Проверился на СДРе и пошел спать.

Автор: Дубликат 21.8.2016, 9:39

Ну понятно, эксперимент значит

Автор: Altes 23.8.2016, 5:25

Ну да. И еще один, не планируемый. Два дня шел дождь. Сегодня поутру на плюсах гремит UX2IO.
Решил позвать, но не тут то было. Ум сошел с ума. Перестал строиться. КСВ за 3,5. Пошел взглянуть на квадрат. Все на месте. Переключил на второй, который 80 метров. Строится нормально. QSO провел, теперь жду, когда земля подсохнет.
Резонанс на квадрате ушел на 6777 при КСВ 2,2
Явно антенна на высоту просится...

Автор: Дубликат 23.8.2016, 9:33

Ну это вообще-то странно....дождик же, не лед на антенне, да и частоты не укв.
Тут есть какая-то совершенно естественная причина, простая. Не должно такого быть, вертикальный квадрат с широченной полосой вдруг стал таким "нежным".

Автор: Композитор 23.8.2016, 10:48

может намокает что-то или вода в кабель затекает
она, зараза, умеет затекать чуть ли не снизу вверх

Автор: Altes 24.8.2016, 4:03

Не исключено. Земля подсохла, а резонанс "уехал" еще дальше, аж на 6420. Аномалия какая то. Через 2 часа приедет вышка. Переделаю всю геометрию.
Квадрат лежит на земле, но как классно принимать стать! Шум на 40 2! балла. Под Бевереджа косит...

Автор: Дубликат 24.8.2016, 6:26

Квадрат лежит на земле и резонанс уехал?

Автор: Altes 24.8.2016, 12:13

Да нет, это я не последовательно излагаю танцы. После резонанса на 6777 стало понятно, что здесь что то не то. Отпустил подъемный канат и пошел спать. Ессно полотно опустилось на землю. Радио все же включил послушать, что там творится. Вот этот момент и запечатлен в сравнении с Бевереджем.
В общем с резонансом разобрался. Таская полотно квадрата среди проводной паутины и закрепив в очередной раз резонанс вынырнул далеко за 7400. Добавил почти 3,5 метра. Ну а когда вернул все в исходную точку эти 3,5 метра нужно же было тоже убрать. Ну а так как мозги уже плесенью покрылись, решил, что виноват дождь. Приезжала вышка, мачту превратил в Г-образную, квадрат от мачты удалил на 5 метров. 7100 - КСВ 1,4
Посмотрю, что будет поутру...

Автор: Дубликат 24.8.2016, 16:17

Ну хорошо согласовал. Куда питание заходит?

Автор: Композитор 24.8.2016, 16:26

вышка приехала - резонанс уехал

Автор: Altes 24.8.2016, 18:43

В бок.
При горизонтальной поляризации (с запиткой в верхнюю точку) вывести КСВ в единицу проблем нет, а вот с вертикальной 1,4 лучшее. Пока еще не пробовал покрутить точку запитки по периметру. Квадрат висит почти вертикально. Градусов 15 всего от вертикали.
https://postimg.org/image/ifl2a059b/

Наоборот, с вышкой и резонанс приехал...

Автор: Композитор 24.8.2016, 19:01

надо себе вызвать, может помехи увезут....

Автор: Altes 24.8.2016, 22:59

Нет, они не увезут. Попробуй от них избавиться как я, где при помощи пневматики, где с коммерческим подкупом, а где то и вовсе с помощью беспризорной агентуры...
Сейчас класс! максимум 7 баллов. Средний 4-5 для 80.
А раньше вот https://postimg.org/image/7vhqwskg9/ ревели диапазоны почти до 20 метров.

Автор: Композитор 25.8.2016, 5:29

расстрелять провайдеров?

Автор: Altes 25.8.2016, 7:04

Нет, это мокруха.
Они у тебя на крыше гнездятся?
К стати совсем недавно читал похожую тему. Как ни странно, но при анализе очень мощного фонового шума аналитики выяснили, что их (провайдеров) гига герцевая несущая очень плотно ложится на весь КВ диапазон в виде гармонических составляющих. Шум подняли военные. А вот чем закончится - неизвестно.
Понятие "электромагнитный терроризм" ввели давно, только воз и ныне там.
Могу только посочувствовать.

Автор: Дубликат 25.8.2016, 9:11

Понятно. Ну что же, коль 15 градусов отличеи от вертикального положения, то думаю горизонтальная составляющая уже приличная.

Кстати можешь попробовать запитать квад 75 омами, вполне вероятно, что будет выигрыш.

Автор: Композитор 25.8.2016, 10:03

на чердаке и по стенам свои сопли распустили и на соседние дома
и каждая сопля делает в эфир "хррррррдррррртррррррр"

один знакомый немец расскзывал, что у них запрещают провайдерам пользовать оборудование и кабели, которые фонят в эфир. Нашим же пофиг

непонятно куда смотрит частотнадзор... это ж поле непаханное, можно ездить по всем интернет конторам и штрафовать поголовно

подсказать что-ли им..

Автор: Altes 25.8.2016, 12:22

Вариант. Хуже точно не будет. Но вряд ли таких гигантов эта контора сможет одолеть.
Служил в ПВО на комплексе С-200. "Светить" можно было только в секторе 27-110. Так в этом секторе треугольником лес метров на 700 был желтый. Частота работы локатора около 2,4 гига.
Сколько же населению достается от этих монстров - провайдеров?

Вить, тут выбор преднамеренный. Когда щелкал клювиком антенна 1-1-1 - антенна 2-2-2 - ребят, у кого 3 элемента Яги и килограмм в антенне почти насовсем переставал слышать. Хотя наверно проще будет подставить в углы 2 релюшки (п1д), а ромб повесить строго вертикально. Пассатижи в качестве груза в нижнюю точку, сама найдет правильный угол.

С правильным кабелем 75 Ом напряженка. Китайский для ТВ расплавился на трансформаторе при первом включении. Подогнали RG-11 9 метров. Стоит как трансформатор на квадрате 80м.

Автор: Дубликат 25.8.2016, 13:04

Я понимаю, что это выбор осознанный, преднамеренный. Как бы не интересовала "работа на даль" , а все равно есть потребность работы по месту. У народа ведь свои ДН у антенн и если в них не попасть - век счастья, в смысле связей не видать!

С 75 омным кабелем проблемы? Да ладно....еще лет тридцать богатство СССР продавать будут, а потом столько же перепродавать друг другу. Даже у нас его вполне достаточно. Пока ... Наверное доставка из Сибири дорого стоит.
Есть импортный хороший 75 ом, но ценааааа.....

Автор: Композитор 25.8.2016, 17:56

если кабель не длинный то можно попробовать ШВВП или ПВС
я прицепил шввп 2х1 к "инвертору" и подумал : нафига я покупал коаксиал???

Автор: Altes 26.8.2016, 3:55

Ну да. А еще не было опыта борьбы с помехами при приеме. После получения позывного 40-80-160 ревели за +20. По этой причине на НЧ диапазоны сначала забил. Ну а потом Гугл в помощь, ищи как избавиться от помех. Гугл сказал - сначала найди источник, затем уничтожь его. А к остальным оставшимся помехам подбери антенну...
С РК-75 не хочу заморачиваться. Не дорос еще до тонкостей настройки и выжимания из антенной системы лишних 0,1 дБ

На мой взгляд это не серьезно. Особенно применительно к IV с линией питания из ШВВП.
От Инвертед я отказался сразу после сравнения с другими антеннами (опробованы диполь 40м, дельта 80, вертикал СР-6, вертикал 11м с емкостной нагрузкой). Даже кабель RG-58 (тонкий, 5мм) шумит почти на 1 балл сильнее, чем RG-213. Лучшее по шуму у меня получилось - горизонтальная поляризация антенны с отсечкой электрической составляющей (транс 1:1 на ферритовом кольце).
В моем случае это балун BU-50.
По утру 53-54 слышен был итальянец, работал в основном с Европой. Дозваться не смог.
Обычно UA6YT идет до +10 - +20, сегодня обменялись рапортами 57/57.

Автор: Композитор 26.8.2016, 7:39

наше хобби это уже давно не серьезно

Автор: Дубликат 26.8.2016, 12:36

Везет. А мне нужно массу контор порешить.ЖКХ, првайдеров кабТВ и интернет

Автор: Композитор 26.8.2016, 13:34

и тогда поедешь в такие места, где помех не бывает

Автор: Дубликат 26.8.2016, 18:07

Это да, точно уеду, не избежать. Хотя в нашем регионе похоже такое традиционно. "Вчера" Врадиевка, сегодня Кривое озеро.

Автор: Altes 26.8.2016, 21:23

Отвратительное прохождение при 2-х бальном шуме.
Стоял 7100 с группой. 3-4-6-7 районы с переменным успехом, то три щуки на бал громче, то я.
В Сербии (YT1KC, Драгомир 6500 км) одинаково 56. Совсем не слышно Западной Европы.
Солнце в зенит пошло, диапазон 40 затих .

Автор: Тревога 2.9.2016, 19:12

После очередного грозового фронта оборвало нижнюю оттяжку антенны. Теперь мой квадрат превратился в бумеранг, но самое смешное походу вертикальную поляризацию совсем прижало к земле. Теперь прохождение четко на запад. Местных и восток не слышу совсем, зато днем свободно 1500 км на запад или 3000 с копейками вечером. 10-ю ваттами в антенне. Надо точнее осмыслить происходящее с антенной, но недельные наблюдения фиксируют прекрасное прохождение.
Сегодня прекрасно сработал с Испытателем, Сказочником, Прибором ...
Картинку пытаюсь изобразить, позже выложу...

Автор: Тревога 2.9.2016, 19:59

[/url]
Вот такая получилась картинка антенны

Автор: Дубликат 3.9.2016, 11:55

Ужасный ужос одним словом!

Автор: Тревога 3.9.2016, 14:50

Ужас... :-) ,но почему-то работает. Как выпадет свободное время в Мане покручу.

Автор: nes 3.9.2016, 15:54

Покрути,если интересно.Самое главное-она работает.А касаемо покрутить...майский жук,с точки зрения аэродинамики-ваще летать не может.Но,вот ведь сцуко,летает

Автор: Raдиус 5.9.2016, 21:16

Замкнутая волновая петля работать будет хоть на земле в нулевой отметке, но как? Это второй вопрос

Автор: Тревога 7.9.2016, 3:21

Пока работой своей кизябры доволен. По встречным рапортам с "Испытателем" разница S метра в один, два балла при его 100вт (специально отключал усилитель) против моих 10Вт.
Кстати родилась новая идея. Если разорвать антенну в точке противоположной питанию, то она превращается в изогнутый волновой диполь с горизонтальной поляризацией, при этом естественно резко подскакивает сопротивление антенны. Покрутил оба варианта в МАНЕ. В первом случае вертикальная поляризация под углом 24 к горизонту, во втором горизонтальная 44 градуса к горизонту, но и сопротивление подскакивает до 5,5 кОм. Ищу подходящие релюшки и схемы согласования...
Короче в поиске

Автор: Дубликат 7.9.2016, 10:15

Тревога, ты все таки модели-то нарисуй. А то обычно наши фантазии конца и краю не ведают

Автор: Altes 14.9.2016, 15:15

9K2OD 59/59 (Кувейт, Osama) 40м 6750 км
Появился как из тумана на 1 минуту, и снова растаял. Как бы отметился в Якутске и пошел дальше бродить по шарику.
Неплохо работает квадрат...

Автор: Altes 23.11.2016, 14:25

Что то горизонтальный квадрат на 80 (точки подвеса 18м, 2х12м и и10м) не впечатлил. Вертикальная дельта работала лучше. Дилемма... Сделать наклон круче (18м - 10м - 3,5м) - это градусов 60 от вертикали, или снова вернуть на место дельту...

Автор: Глеб 23.11.2016, 15:48

А что может дать горизонтально расположенный квадрат с такой высотой подвеса? Уже толковали, в этой же теме. Подымай 35 метров, вот тогда и будет результат. Всё остальное на таких высотах, это максимум излучения вверх. Треугольник с вертикальной поляризацией хорош лишь на передачу, и то, при определённом удалении от металлической мачты. Вблизи её, диаграмма искажается., а на приём ни кудышний, шумит как керогаз. В одной полосе с этим ещё как то можно жить, но в АМ с такой антенной на приём - это полная жопа, даже вдали от цивилизации.

Автор: Тревога 19.12.2016, 15:23

С месяц назад поставил перед своим квадратом вертикальный штырь из удочки 6,5 м с противовесом 8 м. Поскольку запитка квадрата сбоку, т.е. вертикальная поляризация, мой пассивный элемент выполняет роль вибратора типа директор. Долго мучился с настройкой подматывая конец противовеса постепенно поднимая усиление по уровню приема. Сразу скажу настройка получается довольно грубая. Пришлось между вертикалом и противовесом поставить реле и сравнивать изменения уровня сигнала с включенной системой и без.
Итог вчера Новосибирск-Сургут 9+5дб 10-ю ваттами. (900 км по прямой)
Справедливости ради отмечу, что промышленных шумов неимоверно возросло.
Так что думаю переходить на горизонтальную поляризацию, но от квадрата пока не отказываюсь.
Да забыл уточнить диапазон 30 метров

Автор: Тревога 19.12.2016, 15:53

К стати на счет горизонтально расположенных квадратов. Покрутил в манне разные варианты расположения квадрата от горизонтального до вертикального через 15 градусов с запиткой вниз, вбок, вверх. Выяснилось, что диаграмма направленности под углом 20-30 градусов к горизонту (лучшее для дх) имеет большее усиление при верхней запитке причем по направлению в сторону запитки. Боковая запитка сильно проигрывает. Максимум усиления при расположении антенны квадрат строго вертикально с верхней запиткой на 3---4,2 дб больше чем горизонтально. При отклонении до 60 градусов усиление падает незначительно, на 0,1---0,5дб вперед и назад соответственно. В сельской местности нижняя запитка проще, а потери на усиление всего 0,1--0,2дб.
Похоже всех запутал. Если нужно могу выложить графики сделанные в exele.
А краткое резюме следующее: исходя из удобства конструкции и приемлемого усиления лучше вертикальный квадрат или с наклоном до 60 градусов и нижней запиткой.
На счет квадрата тоже есть сомнение, а может прямоугольник? Предстоит и эти варианты пересчитать

Автор: Глеб 19.12.2016, 18:38

Для квадрата как подвешенного, правильно расположенного или стоящего на одном из углов? Для правильного нужны две мачты, на НЧ это проблема. Сегодня прибыли трубы на бум, всё таки буду пробывать два элемента с горизонтальной поляризацией.

Автор: nes 19.12.2016, 19:59

Зёма,дай знать когда настроишь-послушаю.

Автор: Глеб 19.12.2016, 21:00

Дык ты первый узнаешь

Автор: Тревога 25.12.2016, 4:40

Совершенно верно, что на нч проблема с двумя мачтами. Сам использую наклонный ромб с подвесом за одну вершину, с боковой запиткой, так сказать,для вертикальной поляризации.
И вот какой анализ мне удалось сделать.
Поскольку высота подвеса всего 6,5м антенна лупит вперед под углом 82 градуса к горизонту. Соответственно на углах 30 град усиление всего 2дб. Потому и применяю дополнительный вертикальный элемент, чтобы поднить усил. до 5дб.
Теперь, если запитать в нижний угол получаем горизонтальную поляризацию почти те же 82 градуса, но с большим усилением. И как результат уже 2,8дб под углом 30 град.
Далее, если перед ромбом расположить пассивный элемент в виде инвертед ви длиной чуть меньше полволны, в моих расчетах 13,7м без учета Кукорочения. усиление еще возрастает, а угол упадет до 50 градусов. И в итоге на 30 градусах к горизонту 7,2дб. это уже больше 1 балла по s метру.
Что касаемо сравнения ромб и квадрат...
Покрутив голый ромб в манне, получил абсолютно одинаковые результаты с квадратом, разве на 0,1дб больше в вертикальном положении. Но это скорее объясняется тем, что высота верхней точки на 3 метра больше при той же нижней высоте, чем у квадрата.
Если верхняя точка ромба около 13м, а нижняя 3 м, то при нижней запитке, усиление на 30 град к горизонту 4,8дб безо всяких дополнительных элементов.

Автор: Тревога 25.12.2016, 4:55

Еще одна попытка усовершенствовать вертикальный ромб.
Расположив перед антенной пассивный элемент инвертед ви можно поднять усиление до 9,1дб на углах 34 градуса к горизонту. С ослаблением заднего лепестка 4,5дб. Подключив к инвертеду кусок провода около 0,5м превращем его в рефлектор и теперь уже антенна стреляет в обратнуу сторону 9,33дб под углом 36 градусов, с ослаблением заднего лепестка на 6,5дб.

Автор: Тревога 4.1.2017, 4:47

На новогодних переделал свою антенну на 10.46 мГц окончательно.
Теперь у меня квадрат периметром 28,6 м подвешенный за одну вершину на высоте 7 м под углом чуть положе 45 градусов к горизонту. Нижняя вершина 1,7 м. Боковые вершины растянуты оттяжками в стороны. Запитана коаксиальным кабелем снизу.
По моим расчетам горизонтальная поляризация даст большее усиление на низких углах к горизонту, чем вертикальная, не менее 3,7-4 дб.

Автор: Глеб 4.1.2017, 7:51

Файл мамани для сравнения приложи поглядеть. Кацца при такой высоте подвеса и горизонтальной поляризации даже для диапазона 30 м. малых углов не достичь.