Версия для печати темы

Автор: Markiz 10.3.2015, 17:14

Приветствую форумчане!
Начну с предисловия: раньше в молодости занимался радиолюбительством, начинал с 200м потом на 100м и тд это 98-2001г. Потом, армия, институт, работа. Сейчас решил снова заняться этим делом ,ностальгия , так как место жительства сменилось и хоть немного свободного времени появилось. Аппаратуру всю сберег, за исключением приемника, был Сириус 311 перемотанный и антенный усилитель ему собирал, ловил исключительно не хуже Ишима, было с чем сравнивать, остался только Р-311. Работал раньше аппарат: модулятор 6н2п и 6пЗс, катодник 6н9с, задающий 6п3с, и ГУ-50 на выходе в районе 1000 на аноде, антенна веревка была медь 2мм, метраж уже непомню ну метров 40 где то вместе с отводом. Работал абсолютно на все районы все работало отлично, тетрадь с записями сохранилась))) Теперь о главном -Тут на форуме почитал что умные люди пишут: 6п3с в генератор не ставят, помехи телевидению и тд. Раньше помеха была, работал по ночам. Переделал аппарат схема будет ниже. Модулятор не трогал, переделал в плане задающий и буфер, и поставил еще стакан под второй полтинник. Антенна веревка 25м+под острый угол еще 13м и отвод 9м высота 6м пока выше задрать немогу если только к лету. Вешаю на антенный выход лампочку 60Вт
Выстраиваю П-контур в режиме несущего горит чуть больше половины, в режиме с модуляцией вспыхивает ярко. Когда цепляю антенну то полтинник быстро краснеет, выстраиваю по минимальному току в аноде перестает. Вчера пробывал отработать на 3мГц, никто не слышит, даже с области стояли ребята. Приемник Р-311 индикации нет, пробывал и второй гармоникой и основной подходить результат 0. В буфере в катушке стоит индикатор, выстраиваю резонанс. Никогда с буфером неприходилось иметь дело, раньше информации было очень мало, собирал только задающий. Переделывал оставлял только задающий на 6п15п, с ним полтинник краснеет при передаче за 5секунд. Фото моего чуда прилагаю, сильно не пинайте, собирал в 15 лет где то. Помогите советом люди добрые, как быть, где копать?



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 10.3.2015, 17:29

Если с блоком питания все в порядке и вы в нем уверены, то наверное начинать нужно с задающего генератора. Необходимо убедиться, что он работает на тех частотах где и запланировано.

ps/ Данные по катушке ЗГ недостаточны. Отвод где сделан? Н какой часоте планировалась работа ЗГ?

Хорошая книжка для чтения на ночь (и днем можно)
http://files.webfile.ru/6b139bb9e7e6e9e0db28dee4fd277199

Автор: Markiz 10.3.2015, 17:57

Добрый вечер Дубликат! Отвод в катушке задающего от 25 витка отсчет с верху. Блок питания работает напряжение есть. Задающий перекрывает и 1.5мГц и 3 мГц, ориентируюсь включаю один задающий антену у приемника на землю, на Р-311 нет индикации к сожалению.

Автор: карболид 10.3.2015, 18:45

Привет, Markiz! Моя история аналогична, только уходит в 70-е годы...

Вобщем я поступил несколько иначе.А именно: купил трансивер, встряхнув стариной, собрал на трёх полтинниках усилитель с общими сетками. Собрал его, не имея особого опыта, на отлично! - красиво и капитально. Отстроил с помощью интернета - везде полно инфы и програм по Р-контуру и антеннам и т.п.

Всё твоё ржавое железо давно кануло в лета, пережило своё - каменный век.Без обиды. Ты всё-равно придёшь к моему совету.В АМ сейчас работают только от плохой жизни, а SSB паять самоделку не стоит. Хотя кому что, но это уже совсем другой уровень.

Думай, решай. Удачи!

Автор: nes 10.3.2015, 18:47

Тут сразу вопрос вызывает контур и антенна.Хорошая вещь,П-контур.Но,любит расчётные данные,среди которых есть такой параметр,как сопротивление антенны.А какое сопротивление у верёвки?ХЗ.Хорошо,если,как у Буратино,есть под рукой MFJ 259...Короче говоря,если нет возможности сделать нормальную антенну,с известными и предсказуемыми параметрами,типа полуволнового диполя,IV,треугольника-выход пока один.Делать простой параллельный контур на выходе и подбирать связь с антенной по виткам.
Пы.Сы.80 витков для тройки-это очень и очень много.

Автор: Markiz 10.3.2015, 18:56

Карболид, может решение и правильное, но я все же поработаю над ним, раньше же работал аппарат. Nes антену померить нечем, подрукой только китайский тестер, контур с антеной максимальный резонанс дает от 40втк.

Автор: nes 10.3.2015, 19:03

Блин,ну что за люди.Ну не интересно большинству из нас тыкать кнопки в мыльницах.Неужели никто из нас,не в состоянии купить трансивер?Поверте-в состоянии.Только у большинства Аэмщиков возникает вопрос-а на хер?С таким же успехом можно купить крутой айфон,связь со всем миром ещё стабильней.Неужели люди,говорящие о ржавом железе и прошлом веке,забыли сам кайф радиолюбительства?Не просто алёкнуть,шоб тебе ответили..а алёкнуть на собственном аппарате.Сделанным своими руками и рассчитанным своим умом.Какой самый популярный вопрос на хамских бендах?Какой аппарат посоветуете купить..И где здесь радиолюбительство?Потребители..и ничего больше.Слава Богу,хотя бы здесь,основной тип вопросов-какую схему посоветуете..помогите в настройке.Ещё бы не лезли бы "доброжелатели",с советами,типа купи японца и не связывайся с ржавым железом,не отбивали бы желание у ребят заниматься настоящим радиолюбительством.
Пы.Сы.Неоднократно привожу пример rz3gx .Человек работает только на том,что сам собрал.Хотя возможность купить трансивер-для него не вопрос.Жаль,мало настоящих радиолюбителей осталось среди законников.А тут и свой брат нелегальщик падает ниже плинтуса..Печально.


Понятно.Тогда,как я сказал-вижу два варианта.Либо нормальную антенну и рассчётный П-контур.Либо оставить верёвку,а контур поставить простой,параллельный,подгоняя связь по отводам.Впоследствии,если удастся настроить-можно вернуть П-контур,сделать СУ и КСВ-метр...

Автор: Дубликат 10.3.2015, 19:08

Перекрытие по частоте жутко избыточное, но ладно, если ты уверен в том что ЗГ настроен верно, то ладно. Хотя у меня есть сомнения.

1.Скажи на сколько введет КПЕ при частоте ЗГ= 1,5 мгц?

2. На сколько введен КПЕ в котнутре удвоителя?


зы. Все же справочник открой на 573 странице, там как раз о твоем ЗГ





NES, я того же мнения. Нужна нормальная антенна.

Markiz у тебя есть возможность повестить диполь или инвертед вии?
ОБщая длинна антенны = 14,5/Частота

Автор: nes 10.3.2015, 19:20

Вить,по этой формуле он точно,никогда на бенд не попадёт...

Автор: Markiz 10.3.2015, 19:20

Дубликат, КПЕ в задающем открыт при 1.5мГц чуть меньше половины. В буфере по максимальному отклонении индикатора КПЕ открыт на 2/3. Справочник почитаю конечно же. Антену нормальную пока сделать непредставляется возможным, есть причины, может если только летом, да и местность боюсь непозволит. Nes, буду пробывать г контур пока с веревкой. Спасибо за советы!

Автор: Дубликат 10.3.2015, 20:11

Ой, не глянул, быстро пписать. Спасибо, что учвидел

ОБщая длинна лучей = 142,5/Частота Вот так правильно

Автор: nes 10.3.2015, 20:12

Теперь попадёт.Но,Вить,пиши помедленней.А то и сейчас по клаве мажешь...Не торопись-не в контесте..

Автор: Дубликат 10.3.2015, 20:24

А у меня всегда так, только за комп, как на мобилу три звонка, буто я должник всем по прошлой жизни.
Выпииииить вооодочки только что приглашали (потерялись во времени)


Серж, чего то у меня внутренее чувство, что у Markiz, ЗГ и буфер работают не там где нужно. Не факт, что они "в линеечку" на 3 мгц пашут.

ИМХО бы убедиться, что тут все в порядке и можно двигаться дальше.

Автор: nes 10.3.2015, 20:29

Всё може быт.Будем разбираться,помогать.Главное,что бы человек сам не остыл,благодаря некоторым советам...

Автор: Сан Саныч 11.3.2015, 6:50

На схеме контур в зг меньше по виткам, чем контур у 15той. Надежда на то, что кпе большого диапазона вытянет резонанс? Надо вроде, чтоб на зг генерировалась частота 1550, а на второй лампе чтоб 3100 выделялось. Разве не так? Просто я тут в такой же ситуации как автор- восстанавливаю студенческие поделки свои и переделываю на человеческий зг на двух лампах.

Автор: rz3gx 11.3.2015, 7:22

(В АМ сейчас работают только от плохой жизни, а SSB паять самоделку не стоит.)-цитата

Прямо содрогнулся, сердце сжалось. NES,Сергей, тебе похоже больше всех не повезло в жизни, ты в своём несчастье продвинулся дальше всех, не только в амплитудке работаешь, но ещё и с АЭМ. Прискорбно.

Автор: Композитор 11.3.2015, 8:58

Разобрать полностью, сложить детали в коробочки, шасси почистить и покрасить, собрать все заново.
Схема нормальная, судя по количеству витков работало на "пионере" без удвоения частоты. можно и на пионере оставить и на тройку перетащить или оба диапазона сделать.

Что-то много витков в контуре буфера

Автор: Дубликат 11.3.2015, 9:21

Да там много "закладк". Вот потому и хотелось с ЗГ до буфера пройтись С книжкой и coil32

Автор: Markiz 11.3.2015, 9:50

Добрый день господа! Спасибо за советы! Попробую поиграть еще витками в задающем и буфере, В буфере убавлял витки, резананс по индикатору выстройкой КПЕ в буфере уметьшался. Композитор, у меня была уже такая мысль, разобрать все и спаять заново, пока чтот не решусь. Думаю почитаю немного литературы которую Дубликат выложил и еще что нить, про особенность настройки зг и буфера, так как раньше с буфером не сталкивался. Поищу приемник с индикатором настройки, а то без него совсем беда, где 1я гормоника где вторая. Буду работатьнад аппаратом вечером, отпишу результаты. Благодарю еще раз всех за помощь!

Работал и на пионере раньше но больше на тройке, Антена строила на тройке, на пионере так с месными разговаривал. Сейчас планируется работа на тройке.

Автор: rz3gx 11.3.2015, 10:30

Вот он и произошёл момент выброса грабель.Для начинающего не может быть никаких умножений частоты.
Лично я слабо представляю как можно правильно настроить буфер-удвоитель без приборов. Получается только по счастливой случайности.
Моё мнение, выбросить контур из анодной цепи. Оставить только дроссель. Пусть это будет буфер-изолятор. Строить всё на первой гармонике. Её находить топикстартёр ,я так понял, уже научился.
Возможно останется некоторая степень паразитной ЧМ, да и пусть.Собрать безукоризненно работающий передатчик сейчас всё равно не получится. Косяки будут полуюбому.
Про антенну. Раньше я думал, что в любых случаях неонка от антенного зажима передатчика болжна гореть, чем сильнее,тем лучше. Но,ведь это не во всех случаях так. Сумеет ли человек настроить (согласовать) токовую антенну с передатчиком. Ведь неонка то гореть не будет,или будет слабо светиться. Первый, напрашивающийся вывод- не работает. Может лучше пока полуволновую верёвку. Там всё ясно. Чем ярче горит неонка тем лучше. Главное,ВКС на гармонику не настроить.
Может пока давайте на этом остановимся ???

Автор: Дубликат 11.3.2015, 11:25

Привет!

Я тоже домал когда-то что удвоение это непреодолимый барьер. Приборов не было, понять где ты оказался с своим удвоителем, а может утроителем было совершенно невозможно. Но так было раньше.

Сегодня даже при самом минимум приборов есть ком и есть отличные и простые программы вроде coil32 и вот они при грамотном подходе позвляют сделать буфер удвоитель без особых проблем, то есть выполняя катушку по рассчету, учитывая все емкости которые существуют в конструкции, а это не сложно, да и не нужна "хирургическая точность" в диапазоне перестройки ЗГ 1,4-1,65мгц и буфера 2,8 - 3,3 мгц, 30-50 пф туда сюда роли не игруют. Короче появляется возможность попасть в диапазон используя правильно намотанную катушку и емости соотвествующего номинала.

А можно поступить так. Вязять схему http://www.cqham.ru/tx16.htm. И выполнить ее практически один к одному, с минимальным улучшениями что есть в описании. Чуть-чуть перемотать катушки, а их там всего три и не мудрствуя, пользуясь подробнейшим описанием настройки передатчикаполучить необходимый для себя результат.

Как по мне, этот путь для начинающего более чем приемлим. Он при минимальной помощи со стороны позволяет не вляпяться в повидло на ровном месет

Я думал и думаю так, что опираясь на хорую, нет даже так, лучшую книжку по ламповым любительским передатчикам, ссылку я дал в теме, мы с коллегой NESом помогли бы Mаrkiz'у справится с временными трудностями.

Ну а если вдруг проблемы полезут, так да, бывает, все же дистанционно не все обяснить можно, напрмиер настроку ЗГ, определить где оказался, то можно всегда вернуться с старой схеме, где ЗГ работает на основой частоте. При такой мощности (ГУ-50), вторая гармошка вряд ли будет иметь большую мощность.



зы. Ну а УМ на ГУ-50 конечно дело серьезное, если делать все верно. Но особых проблем и тут не будет, если п-контур посчитать.

Антенну бы Маркизу прилоичную и низкоомную. Я имею ввиды Ивертедет или диполь, это сильно облегчило бы ему работу с УМ.

Автор: Композитор 11.3.2015, 11:54

Да ничего там такого страшного нет в настройке удвоителя без приборов. Сам настраивал неоднокаратно.
Приемник надежный(желательно с индикатором настройки) и неонка. Слушаем приемник, смотрим на индикатор и на неонку. Вторая гармоника слабее первой,и контура сразу намотать примерно туда куда надо. и все настроиться.

Часслово не представляю, как оно работало с 90 витками на тройке. Может катушка как дроссель работала. Там витков 30-40 надо, если на тройку.

Можно взять контур буфера, слабо связать с антенной и с приемником и получиться что-то вроде преселектора, настроишь его по приему и все, больше не трогаешь, все эти сопли убираешь и крутишь задающий пока не увидишь максимум на выходе буфера.

Автор: Дубликат 11.3.2015, 12:12

Ну вот так выглядит "отсуствие проблем"

Автор: rz3gx 11.3.2015, 13:16

Дай Бог,если Markiz окажется хотя бы хорошистом, а не троечником, как я.

Автор: Сан Саныч 11.3.2015, 14:52

По ЗГ с удвоением- недавно собирал ЗГ на одной 6п15п по схеме Шемблеля. Так вот, контуры в сетку и анод (одна лампа) считал именно в Coil 32 беря емкость КПЕ в 600 Пф. Сеточный на 850 кГц, а анодный на 1700 кГц при емкости С и там и там- 600 Пф. Потом ради интереса замерил емкость КПЕ и нашел то положение переменника при котором его емкость равна 600 Пф. После запуска оказалось, что действительно все совпадает- нужное удвоение получилось, переменники именно в том положении, где я 600 Пф намерил. Это я к тому, что без приборов все настроится, если колебательный контур посчитать в Coil 32 под свой провод, частоту, емкость КПЕ и диаметр каркаса контуров. Но на одной лампе мощной это печаль все равно, тоже на двух буду делать...

Автор: Дубликат 11.3.2015, 15:05

Я был вообще двоечником, одно извиняет, мне 13 лет тогда было

Автор: Markiz 11.3.2015, 15:59

Спасибо за советы господа! Буду курить книжку, сегодня на работе немного почитал. Композитор, я раньше работал была 6п3с в задающем и все буфера небыло, был контур в задающем 50вит, диаметр катушки 24 мм, провод 0.6 мм, катушка сохранилась, работал на первой гармонике и на пионерке и на тройке. Скачаю программу для расчета как выше написано, посчитаю, собиру, отпишу что получилось.

Автор: Г0ризонт 11.3.2015, 16:26

можно и не качать, все онлайн делается http://http://coil32.narod.ru/calculate-on-line.html и http://http://tel-spb.ru/lc.html

Автор: rz3gx 11.3.2015, 17:55

А уменя ни БАЦ, ни КЛАЦ не открылись.

Я наверное просто ошалавился, имея какой,никакой приборный парк. Поэтому и проблемы вижу, а когда то и у меня кроме Цешки ничего не было...

Автор: Сан Саныч 11.3.2015, 18:19

Еще, если посмотреть на схему, то на анод 6ж1п подается 290 В- не многовато ли, мягко говоря?

Автор: Дубликат 11.3.2015, 18:50

Конечно много

Автор: Markiz 11.3.2015, 18:55

Сан Саныч, перемерил напряжение под нагрузкой в данный момент на 3Г и буфере 255В. Включен модулятор буфер и ЗГ, кроме оконечника.

Автор: Сан Саныч 11.3.2015, 19:07

Ну дык 255 В тоже не хило. Если учесть, что номинальное напр. для 6ж1п 120 В. Видится мне, что нужно сюда чуть меньше этого значения для оптимальной работы- Вольт 110. Стабилитрон поставь для стабилизации...чего-нибудь типа Д817Г...

Автор: nes 11.3.2015, 19:08

На задающий оптимально 150 вольт.И стабилизированных.От простого,параметрического стабилизатора.Стабилитрон кс-650.Можно кс-680 поставить и от него,через гасящий резистор и ёмкость,получить нужные 150 вольт на аноде ЗГ.

Автор: Глеб 11.3.2015, 19:18

Где БАЦ-КЛАЦ? Нет.

Автор: nes 11.3.2015, 19:20

Не говори,тёзка Жизнь злодейка,хуже некуда...всё плохо.Вот и работаю в амплитудке..и ко всем несчастьям-ещё и с АЭМ.Дык и тебе нелегко-дома однополоску собирать.Вона что умные люди говорят-не стОит...Или имелось ввиду что не стоИт?У них....
Маркиз-напругу на ЗГ по любому надо уменьшать.100-150 вольт .И стабилизировать.Тогда и тебе будет проще свой сигнал ЗГ по приёмнику контролировать.Он будет послабже.А на гармониках ещё слабей.

Автор: Дубликат 11.3.2015, 19:54

И еще, катушка ЗГ должна отвод от трети витков снизу.

Автор: Композитор 12.3.2015, 7:24

это не обязательно
работает и от четверти и от половины и выше и ниже. Но по-разному работает.

Чем меньше контур связан с лампой - тем лучше стабильность частоты. Емкость с сетки на контур надо ставить минимальную 10 пф или даже меньше, а резистор с сетки на массу надо ставить побольше 470 КОм, 560КОм и отвод чем ближе к массе - тем лучше.
Это если гнаться за стабильностью и не обращать внимания на амплитуду на выходе (в многокаскадном аппарате)
Если шарманка одноламповая или задающий сразу качает выходной каскад , короче, если нужно побольше мощности от него, а стабильность на втором месте - то емкость увеличивают (100пф), сопротивление уменьшают (30КОм) и отвод делают повыше (1\3-1\2 витков)

Автор: Г0ризонт 12.3.2015, 7:48

http://tel-spb.ru/lc.html и http://coil32.narod.ru/calc/one_layer.html Пардон

Автор: Дубликат 12.3.2015, 10:30

Работает и так и сяк, все верно, чев выше отвод тем выше мощность ЗГ, ну до определенного момента, но кроме мощности ЗГ, хуже становится спектральный состав, гармоник больше.

Автор: Композитор 12.3.2015, 10:33

спектр не смотрел , нечем. Но остальное все как написал выше.

Автор: Дубликат 12.3.2015, 11:05

А его и смотреть не нужно, даже не слух при увеличении связи лампы с контуром растет мощность перовый и остальных гаомрник и количество кузек в сигнале Особенно заметно когда ЗГ на мощной лампе сделан

Автор: Утюг 12.3.2015, 12:12

Надо ориентироваться на амплитуду на выходе при перестройке.
Если при перестройке по диапазону амплитуда плавает проваливается, значит надо увеличивать связь.
Все остальное гармоники спектры это все незначительная фигня в данном случае для данного человека.

Автор: Дубликат 12.3.2015, 12:32

Проще выполнить правла ЗГ по Шембелю, какие там могут проблемы амплитуды при перестройке в 200 кгц? Вот у Мельникова там готовые примеры того как делать.

Автор: Утюг 12.3.2015, 13:57

И все это гадание на кофейной гуще
Есть два варианта:
1 Повторять полностью отработанную конструкцию или блок
использовать ту же лампу, делать катушку такогоже размера витки отводы и все прочее..
тогда есть хороший шанс собрать то что сразу или почти сразу заработает
2 Можно эксперементировать что-то выдумывать и тп
но для этого нужны измерительные приборы, иначе это гадание на кофейной гуще
вот в данном случае, подуключаем осцил и видим сразу, есть ли у нас возбуд на какойто не основной частоте? какая форма и амплитуда, не колбасит ли амплитуду, можно примерно частоту прикинуть по периоду по делениям на экране, и тп...

А так в слепую это гадание и геморой.
Надо взять отработанную схему и сделать как по книжке, если нет возможности измерять.
Кстати счас старые приборы за копейки продают, это вовсе не недоступно

Автор: Markiz 12.3.2015, 14:56

Всем добрый вечер! Спасибо за советы! На ЗГ анодное напряжение уменьшу, стабилитрон у себя пока не нашел. Пока курю справочник который Дубликат выложил, что то вспоминаю, что то новое подчеркиваю для себя, в формулы и расчеты пока невдаюсь.

Автор: Кустарник-Братск 12.3.2015, 16:16

Помех ТВ, говорите, боитесь... Если посмотреть на схему: R25, в аноде полтинника, 1 кОм, это чересчур много. Ставят несколько десятков Ом.
И анод 6П15 к схеме тоже лучше подключить через несколько десятков Ом.

А вот между полтинником и П-контуром (не Р-контуром, кстати, а П, потому, что его схема похожа на букву "П"), 470 пикушек, как-то мало. Кардинально работу схемы это не изменит, но всё же.

В П-контуре, 80 витков диаметром 50? ИМХО на "тройке" это нормально работать не будет.

Автор: Кустарник-Братск 12.3.2015, 16:30

Индуктивность такой катушки около 180 мкГн, резонанс на частоте 3 мГц будет с кондёром около 15 пФ. У вас сумма ёмкости анодов и монтажа и начальной ёмкости КПЁ, наверное, гораздо побольше будет! То есть, контур настроить просто невозможно. Дроссель, кстати, хозяйский такой.

Автор: Markiz 12.3.2015, 16:52

Кустарник-Братск, спасибо что мимо не прошли. Резистор в аноде поменяю, в 6П15П тоже сделаю дросель, про это уже прочитал. П-контур моался изначально лет 17 назад для работы на "Пионерском" диапазоне, через каждые 10витков отводы, на 3мгц где-то в половину ставлю 40 витков.

Автор: lokomotiw 12.3.2015, 18:20

Markiz выкинь этот металолом.Не стоит он твоего времени.

Автор: lokomotiw 12.3.2015, 18:51

Вот еще одному повезло


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nes 12.3.2015, 19:03

Николай,ты же вроде нормальный мужик.Или я ошибался?Чего ты ядом плюёшся?Тебе что-не отвечают на твоих бендах,или мыльница сгорела?В этой теме чел просит помощи и совета.А не подъёбок и стёба.

Автор: lokomotiw 12.3.2015, 19:16

В Китае есть поговорка «Старое не уйдет, новое не придет». Причем яд, не отвечают это да, не могу определить вид излучения то-ли ам то-ли fm а здесь учат чему? ssb цифра отстой ладно но скажи nes ты поставиш к себе на стол или выкинеш? только честно.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nes 12.3.2015, 19:27

-Я не китаец.Мне своих поговорок хватает.К примеру-друг познаётся в беде...
-Поставить такое на стол?Да без вопросов,если понадобится.Руки есть,почистить ,привести в божеский вид и что либо сделать на таком шасси-почему нет?
Пы.Сы.Интересно устроен человек.Внешне вроде все похожи-две руки,две ноги и одна голова(если не инвалид и не урод)..Но вот голова...предмет тёмный.Можно ведь выложить для примера фото достойно сделанных аппаратов.Того же Феанора,http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=83&view=findpost&p=38961.В жизни и так дерьма хватает.Зачем же им на форуме кидаться?Или такой принцип по жизни?Всех опустить и этим возвыситься?

Автор: lokomotiw 12.3.2015, 19:40

Я себе не поставил бы .Если для Вас это ценность склоняю голову,жалко мне Вас.

Автор: nes 12.3.2015, 19:44

Себя пожалей,раз не понимаешь русского текста.Хотя..может и понимаешь.И не поставил бы на стол,потому что руками ничего путнего делать не умеешь.А мне не впадлу,если надо,привести это шасси в божеский вид.Поставив на стол...
Тема исчерпана.Извиняюсь за флуд в теме.Я ошибался в этом человеке.

Автор: Глеб 12.3.2015, 19:48

lokomotiw, 30 суток. Есть ещё у кого желание пофлудить?

Автор: rz3gx 13.3.2015, 5:21

Последние лет десять я повторяю уже готовые конструкции. Раньше чего то вымудрял, состыковывал, согласовывал, то,что по своей природе согласовать нельзя. Лепил короче горбатого к стенке.
А потом начало приходить просветление. Люди уже давно всё придумали, рассчитали и разработали. Надо делать , точнее повторять готовые конструкции, ну может малость под себя их конструктив несколько адаптировать.
Утюг здесь написал правильную вещь. Нет приборов, не стоит проводить эксперименты. Делать как в книжке и всё заработает. Здесь я вижу только эксперимент. Многие хотят помочь, но дистанционно это не всегда удаётся. Начинающий может элементарно чего то напутать, начиная от монтажа и заканчивая измерениями. Мы же будем спорить, судить, рядить не о чём.
Может лучше взять готовую, книжную конструкцию и всем миром ей попытаться собрать. Только книжную, а не то,что у кого то работало, сделанное когда то от балды.

Автор: Markiz 13.3.2015, 9:36

Добрый день, rz3gx,еще недельки две с этой поковыряюсь))) и можно взять и готовую схему. Просто он у меня раньше работал, и неплохо работал на все районы, конечно была другая антена(тоже веревка) другая местность, что единственно переделал это задающий и поставил буфер. В пору обратно поставить в ЗГ 6п3С и поработать попробовать, может дело в чем то другом. Пока читаю литературу, что то переделываю. Спасибо всем еще раз за советы!!!

Автор: Сан Саныч 13.3.2015, 10:06

Не бросай свои начинания по установке правильного зг на двух лампах. Если сейчас 6п3ку одну втыкнешь, то потом будет ещё более лениво переделывать. На тройке вагон людей работают и у едениц есть хорошая измерительная техника. А все они с удвоением работают- пробуй и ты. Сам вот на двух лампах делаю сейчас- не охото, а надо))

Автор: nes 13.3.2015, 10:18

Ну уж...прямо таки все Я вот,без удвоения работаю.Никто не жалуется,В ТЛГ(однополоске)читают и хвалят...

Автор: rz3gx 13.3.2015, 11:19

Скорее считанные единицы работают с умножением частоты( мне так думается). Вот даже и NES из каких то хитрых соображений не стал удваивать, да ещё и хорошо развязать умудрился...Давайте попытаем его.

Автор: Сан Саныч 13.3.2015, 11:33

Хорошо, не все

Автор: Композитор 13.3.2015, 12:03

у меня вообще была идея приобрести антенный анализатор MFJ и пользоваться им как по прямому назначению, так и в качестве задающего
С ЦИФРОВОЙ ШКАЛОЙ!

Автор: rz3gx 13.3.2015, 12:32

Да ну, мне кажется это уж слишком. Шкалу на пике собрать пара пустяков, и генератор на кп303, практически то же самое получится.

Автор: Композитор 13.3.2015, 12:43

а MFJ так и так нужен.
Правда нужен он раз в полгода.

Автор: nes 13.3.2015, 14:21

Не надо меня пытать,всё и так скажу ....
Всегда придерживался мнения,что однодиапазонный передатчик,для НЧ диапазонов,вполне спокойно может быть реализован на рабочей частоте.Без умножения.Стабильность задающих генераторов до 5 мГц достигается без особых затруднений.Если понимать термин "параметрическая стабилизация".
-Стабилизация питающих напряжений.
-Развязка по питающим напряжениям(RC-фильтры для развязки по питанию от общего источника анодного напряжения,отдельная накальная обмотка.В идеале-полностью свой,отдельный трансформатор питания,или отдельная обмотка для питания анодно-сеточных цепей. )
-Применения качественных деталей для колебательного контура.
-Использование в генераторе маломощных ламп.
-Удаление колебательного контура от источников нагрева.
-Экранировка колебательного контура.
Кстати говоря,все эти требования применимы к любому задающему генератору,вне зависимости от того,на какой частоте он работает-на рабочей,или в два раза меньше,чем рабочая.
Плюс схем с умножением частоты состоит в том,что позволяет минимизировать влияние мощных каскадов на работу(частоту) задающего генератора.
Но,с той же самой минимизацией влияния,на задающий генератор,работающий на рабочей частоте,прекрасно справляется буферный каскад.
Именно буферный. То,что большинство называет буфером(как например в схеме Маркиза)-таковым не является.
Это,в зависимости от режима работы сеточной цепи выходного каскада,будет либо усилителем мощности(работа с током сетки)...либо усилителем напряжения(работа без тока сетки.Но не буфером.
Почему?Я уже много раз про это говорил-буфером является только тот каскад,который развязывает задающий генератор и последующий тракт.А сама суть развязки состоит в том,что связь задающего генератора и буфера минимальна и без потребления тока во входной цепи.
А что мы видим,чаще всего в качестве буферного каскада?Схема усилителя с ОК,со смещением за счёт тока сетки. .И какая,позвольте спросить при этом развязка задающего?Где и в каком месте?
И ещё один момент.Я то же,неоднократно про него говорил-общий провод.
Есть общий провод.И есть шасси.Я всегда ,для каждого каскада,соединения на общий провод делаю на отдельных шинках.Затем,каждую шинку соединяю с шасси в одном месте.Для надёжности,между точками соединения шинок на шасси,можно проложить полоску лужёной жести.
Вот и всё...
В качестве P.S. ...
Применение умножения позволяет надёжно решить проблему минимизации влияния мощных каскадов на задающий генератор.Но,если руки растут из того места,на котором сидят(а зачастую и думают)-даже это не спасает.Неоднократно встречал на тройке аппараты с умножением,где и паразитная АМ,и девиация частоты...
Ну и в качестве P.P.S...
Ещё в школьные годы,попалась мне в журнале Радио,вот энта схемка...С заманчивым описанием о том,что при её применении ,умножение не требуется...
http://radikal.ru/fp/1463487a6cb7467188f1c67dc124c8db
Но...всё руки не доходили...военное училище,армия...длительная завязка ...А тут,когда решил делать передатчик,и реализовал данную схемку..

Автор: Markiz 13.3.2015, 14:45

Nes, спасибо за развернутый ответ! Вот думаю антену немного приподнять и убрать острый угол, сделать под 90 гр. Вчера настратвая аппарат, на осветительную лампочку на выходе,если это можно сказать настройкой, или мучением))) на приемнике прослушивается, что модуляция а середине провальная, то есть не поцентру, по боковушкам больше раскрыта, может это от того что приемник рядом конечно, блин неосталось в районе радиолюбителей, чтоб послушал кто нить хотябы рядом( Сан Саныч, я пока еще попробую, собрать с умножением, просто кто то тут уже писал, сделать один ЗГ, настроить попробывать поработать, может дело еще в чем то, вот я к чему, а потом собрать и с удвоением.

Автор: Композитор 13.3.2015, 14:56

И чтоб ну хоть ну чуточку повезло!

Автор: nes 13.3.2015, 14:58

Дык..что значит не осталось по району?Ты же не шарманку проверяешь на шестьпетройке.А аппарат,для работы на даль.Какая проблема провериться по третьему,четвёртому районам?Одного третьего района немеряно-Воронеж,Тамбов,Липецк,Орёл,Белгород....

Автор: Markiz 13.3.2015, 15:10

Да третий у меня грохочет на клачек провода, все города которые ты перечислил. Я вечером, немного повозившись, пробывал к Тамбову подойти, я так понял он меня услышал но не прочитал модуляцию, потому что позывной почти правильно назвал))) Тамбов от меня в районе 500км по карте, раньше до этого города как говорится раз плюнуть, вот и хочу чтоб кто нить поближе послушал, может антена не работает, или я с удвоением никак не разберусь, индикации блин нет. Ладно ребята, спасибо всем за желание помочь, завтра дальше в путь)))

Автор: nes 13.3.2015, 15:11

Везение нужно...Тем,кто эти требования игнорирует.

Автор: Сан Саныч 13.3.2015, 15:51

Ты выше писал, что центр у тебя не читается- отсюда и народ не разбирает.
Насчет удвоения- а какую индикацию ты бы хотел? Приемник есть, чтобы послушать 3100 и 1550? Для начала достаточно. Ну и закоротить надо будет при прослушке.
Сначала контур для 6ж1п расчитываем- идем в http://coil32.narod.ru/calc/jslcc.html , выбираем третий вариант и вводим нужную частоту 1550 кГц и емкость С в 400 пФ (это будет практически середина выведенного ротора КПЕ от приемника)
Получили 26 мкГн нужен контур будет. Дальше там же http://coil32.narod.ru/calc/one_layer.html требуемую индуктивность, диаметр имеющегося провода (без и с изоляцией пишем одинаково, так как у нас провод в лаке) и диаметр имеющейся катушки и получаем сколько витков нужно намотать. Мотаем делая отвод от трети снизу.
На вторую лампу- удвоитель все повторяем, но у же на частоту 3100 Кгц и с той же емкосттью переменника в 400 пФ. Посчитали, намотали. Спаяли. Выводим переменники на середину и пробуем включить. Берем приемник, закорачиваем и отходим от передатчика, ловим свой сигнал в районе 2900-3200. Поймал? Тогда делим в уме частоту на два и слушаем в том месте снова. Если сигнал там с малой мощностью, а на тройке с бОльшей- все, можно считать, что выделил удвоенную частоту. Ну а дальше можно и КПЕ повращать. Как то так, если на пальцах. Если что не в тему- мужики подправят.

Автор: АКАЦИЯ 13.3.2015, 16:50

Попробуйте послушать АМ приёмником ЧМ сигнал... тоже читается только по боковушкам, а центр зажат! - основная причина искажения модуляции в центре это девиация, а затем уже перекачка входа какого-либо ВЧ каскада, раньше, когда я делал страшнейшие (на вид) передатчики на куске ДВП, я победил проблему симметрии модуляции снижением напряжения питания ЗГ и стабилизации его. Было дело, даже от батарей питал задающий...
А себя прослушивать можно с помощью удалённого SDR приёмника, там не только слышно, но и видно свой несущий и симметрию боковушек и много чего ещё.

Автор: Markiz 13.3.2015, 19:39

Сан Саныч, индикацию в приемнике хотел бы, но из прошлого у меня остался приемник Р-311, это военный приемник вседиапазооный,толькоиндикации мощности сигнала в нем нет. Про модуляцию в центе приемник принимает тише чем боковые (приемник рядом). Про расчеты контуров разорался почти спасибо!АКАЦИЯ, благодарю приму к сведению!

Автор: Сан Саныч 13.3.2015, 20:29

Ну раз в центре тише принимает, но боковушки поярче высокочастотней- это дело именно в не симметричности твоего сигнала, если бы приемник запирался- он бы на весь сигнал реагировал бы бубнящей модуляцией.

Автор: ruslan3212 13.3.2015, 21:11

да и был бы в 3 районе удаленный СДР приемник .... А насчет постройки передатчика я вот думаю проще будет клас Е + мощный УМК на 3 гу 50 или 45 тых

Автор: Дубликат 13.3.2015, 21:41

А зачем УМК к классу Е? Все преимущества в КПД одним махом на ветер...

Автор: nes 14.3.2015, 5:10

И что даст такой "мощный" УМК?60...75 ватт несущего сигнала.Эту мощность и на транзисторах,в классе Е можно получить...


Не всё так однозначно.У меня,как раз,такая же байда-по центру трохи зажато при самопрослушке.На стороне корреспондента всё гут.Это АРУ.Мощный сигнал отрабатывает с припиранием.А чуть по боковушкам-сигнал слабей-АРУ справляется.

Автор: rz3gx 14.3.2015, 6:51

Markiz, мой тебе совет. Распаяй всё нафик и начни собирать заново. Всё покаскадно .Тебе NES по полочкам всё разложил. Начни с питания, проложи корпусную шину, продумай монтаж, экранировку. И всё покаскадно, от задающего и далее. Паяй и описывай здесь каждый свой шаг и полученный результат.

Про приёмник. В юности у меня был приёмник Сириус третьего класса,без индикатора. Я в него поставил индикатор на 6Е5С. Куда подключать сигнальный провод я не знал и поэтому тыкал наугад .Получилось. Собрал к нему дополнительный УВЧ и стал считать, что у меня спецприёмник, о чём с великой гордостью сообщал своим корреспондентам в эфире. Это я к тому пишу, что сделать индикацию нет проблем.

А вообще, постройка передатчика, это гигантская лабораторная работа. Делать её качественно без приборов не возможно! Поэтому задачу стоит упростить.Не делать никакого удвоения. Всё на основной частоте.

Очень дельных советов я дать не могу. С амплитудкой не занимался очень долго. Только общие понятия. Поэтому слушайте NESa ,онт пишет самую суть, на это обращайте особенное внимание.

Автор: Глеб 14.3.2015, 8:44

Да здесь походу дело в другом, Серж. Челу нужно как нибудь и побыстрее, а кто серьёзно задумывается над вопросом пребывания в эфире, тот начнёт с нуля, шоп красиво и надёжно. Оно и понятно; кризис, семья, работа, приходиться как нибудь, где нибудь и кто нибудь

Автор: rz3gx 14.3.2015, 9:23

Если как нибудь, то оно и работать будет как нибудь. Вот я сейчас сдр паяю. Как нибудь включиться давно можно было бы. Но,я в день понемножку,по проводочку по паечке. Смакую,часами могу сидеть, ничего не делать ,просто разглядывать чего напаял. Случается, что если не нравится, разбираю всё к чёртовой матери и всё заново.
Сегодня на двадцатке с одним, чуть ли не на повышенных тонах поговорили.Для него радио-это спорт.Для меня в основном ,изготовление аппаратуры. Он никак в толк не мог взять чего в наше время паять можно. Всё давно уже спаяли...Немного не сошлись во мнениях. Ещё бы чуть и скандал международный.

Автор: UR5MOV 14.3.2015, 10:47

С хохлом спорил? :-D

Автор: rz3gx 14.3.2015, 12:28

Нет,с Израиля чел.

Автор: Markiz 17.3.2015, 17:07

Добрый вечер господа! Решил я встаки все разобрать, почистить покрасить, и заново поэтапно, собирать. Правда, в связи с отсутствием большого колличества свободного времени, этот процес может затянуться. К зиме думаю сделаю))) Буду в этой теме скидывать, свои продвижения, в чем то советываться.

Автор: Глеб 17.3.2015, 17:21

Да хоть сто порций Когда не спеша делаешь и получиться быстрее и лучше.

Автор: rz3gx 17.3.2015, 19:00

Правильное решение! Так оно лучше будет. А сроков не устанавливай. Всё равно не уложишься. Как будет так и будет. У Бога дней много...
В добрый час!

Автор: kongress 1.4.2015, 19:16

Дабы не плодить новую тему.
Есть идея собрать АМ передатчик.
На выходе планируется ГУ29. Еще есть ГУ19 в загажниках
Планирую осуществлять модуляцию по экранной сетке.
Кто что может посоветовать? Чем модулировать, я так понимаю 6Н2П+6П14 уже не попадает?

И второй вопрос. ЗГ думаю сделать на чем-то типа 6Ж9П далее буферный каскад. Собственно вопрос, обязательно ли делать удвоитель(буфер-удвоитель) или же можно ЗГ прямо на рабочую частоту? Не будет ли в этом случае блудов?

Автор: zanoza 1.4.2015, 20:16

При аккуратном монтаже можно ЗГ сделать на основной частоте и даже на 6п3с,без всяких стабилитронов в аноде.Плыть не будет,но повторюсь,делать надо аккуратно.

Автор: пряник 1.4.2015, 21:02

Та "ДА" , "плыть" не будет , или плохо будет "плыть".
Но будет хорошо отслеживать напряжение в сети , и нагрузку на источник питания в такт речи.
Почти светомузыка.

Можно и без удвоителя , и так будет передавать.

Удвоители ставят в тех случаях , когда хотят получить хорошее качество сигнала.

Автор: zanoza 1.4.2015, 21:17

Согласен,спору нет. Просто если есть желание спаять чтото своими руками,то лучше начинать от простого к сложному.Если простая "шарманка" заработает,хоть и с плохой модуляции,при ковырянии паяльником добившись положительного результата,можно и перейти к более сложным аппаратам,например класса "Е".

Автор: kongress 2.4.2015, 6:32

Понятно, спасибо. Я когда-то давно в 90-х паял шарманки на пионер. Коронной и отработанной до предела схема ЗГ индуктивная трехточка, заводилась с пол пинка. Но там все было меленько по другому. Тогда больше чем на 6П15П я не паял, поэтому там прокатывал модулятор от вещательного приемника, а мощность на выходе "разрешала" не думать об самовозбуждении шарманки)))
Сейчас как-то захтелось собрать что-то по взрослее, вот поэтому и спрашиваю. Как тут уже один человек писал - в SSB занимаюсь обработкой звука, есть студийное оборудование... Но SSB это SSB, а вот в АМ это уже другой колинкор. ОК. Спасибо за разьяснения. БУду приступать пока, по ходу, если, что буду спрашивать вопросы. )

ДА и кстати, что посоветуете с модулятором? Пройдет ли стандартные 6Н2П + 6П14П (к слову есть самопальный отличного качества предвак на 12AX7 и 12AU7 - пойдет ли?) И дальше если скажем через ТВ3-1 через вторичку пропускать анодное напряжение 6П14П, а через первичку екраное напряжение ГУ29? Или транс задымит от такого извращенного включения?

Автор: Глеб 2.4.2015, 7:48

В данный период времени, сложным класс "Е" является лишь по причине быстрого приобретения комплектующих, но ни как не сложности самой конструкции. Собирал с одним тестером в руках, т.е. ослика на момент сборки не было. Вы не поверите, работает

Автор: Г0ризонт 2.4.2015, 8:10

в чем и дело! Я с первым свом передавальником бился долго и упорно, то возбуд то ЧМ то еще какая нибудь хрень. А собрал в классе Е, и полетели связи. Тоже с одним тестером

Автор: Markiz 10.5.2015, 10:31

Здраствуйте Господа! Собственно вот, что получается, фото прикладываю. Какие замечания?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nes 10.5.2015, 10:36

:Дык..чего тут скажешь?Смотрится хорошо.Как работает-вот в чём основной вопрос.

Автор: Markiz 10.5.2015, 10:40

Привет nes! Ну до работы ему еще далеко! Я про конструктивную часть перегородки шина (-) и тд,

Автор: nes 10.5.2015, 11:08

С конструктивной точки зрения -вполне!Но!По настоящему,весь конструктив проявит себя на аппарате.Поэтому-не торопясь,начинай потихоньку запускать каскады.От задающего,к оконечнику.И смотри,что будет.Когда радио тракт заработает как надо-берись за модулятор.Удачи!

Автор: АКАЦИЯ 10.5.2015, 11:48

А что будет за аппарат? какая антенна? ... для передатчика как-то многовато ламп (каскадов)! интересно, как будет примерно выглядеть схема? Работает ли уже блок питания и какие напряжения? Судя по вых. катушке, передатчик планируется на средние волны?

Автор: Markiz 10.5.2015, 12:07

Вобщем, планируется: ЗГ идвоитель-6ж1П, Буфер-6п15П, Две ГУ-50 на выходе, Модулятор 6н2П и 6п3с, катодник 6н9с. Антена пока веревка 47м. Неподключенные панельки вставленны для закрытия отверстий. Блок питания 500В переменкой пойдет через удвоение на ГУ-50. Две обмотки 250 и 200В на питание каскадов. Катушка осталасть старая, буду подбирать по отводам. Планируется на 3 мГц.

Автор: nes 10.5.2015, 12:10

Если катодник-то лучше 6н8с или 6н1п для двух полтинников.Или же 6н6п.С катушкой-я так и понял.Стоит пока старая,а там будет подгонка..

Автор: Markiz 10.5.2015, 12:13

Есть и 6н8с поставлю ее тогда, чтоб панельку не менять.

Автор: nes 10.5.2015, 12:18

Ну что же-концепт обрисовался-удачи в воплощении.
З.Ы.Хотя б я,если вырисовывается картинка,схожая с передатчиком начинающего...http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=6029,спаял бы этот передатчик.А на двух полтинничках-помощник,с общими сетками.

Автор: АКАЦИЯ 10.5.2015, 12:22

я как-то собирал передатчик и тоже остались свободные панельки, так вот в них удобно вставлять сменные контурные катушки для зг , для удвоителя и буфера при смене диапазонов... ну, чтоб не применять кучу галетников, а поменял катушки в панельках и ты на тройке... ну это так,." совет по теме"

Автор: Пламя 10.5.2015, 20:24

Все шарманки делаю по такому принципу.
Имея ввиду расположение каскадов на шасси.

Автор: Глеб 11.5.2015, 9:11

Вот это контуряка! На коминтерне был меньше...

Автор: victori 11.5.2015, 15:19

Если не сложно, какого года журнал и что за схема? А то меня Радикал-фото игнорирует

Автор: nes 11.5.2015, 15:24

Ссыль на ЯД.https://yadi.sk/d/49NU-NjLgZ7Jq