IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А если поговорить о физике и о радиофизике?, В этой теме поговорить о простом и сложном из раздела физики.
БУхулиган
сообщение 29.1.2013, 9:12
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Может кому будет интересно поговорить о теории или практики, может не всегда научным языком (своими словами) о том, что нам интересно в фундаментальной науке. Для начало о физике, а потом и о радиофизике. Уважая мнение любого и не выражая в его адрес оскорблений и унижение, хотя кому то покажется, что собеседник не столь компетентен.

Не считать подобное сообщение флудом. Пусть эта тема будет действительно соответствовать названию свободный - радиолюбитель. Предлагаю говорить всё о физике и не сужать рамки в определенном русле.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 29.1.2013, 9:34
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Если многим покажется, что мы всё знаем о таких терминах, как ТОК или НАПРЯЖЕНИЕ. Но на самом деле можно неделю обсуждать о тонкостях этих физ. явлениях.

Прочитав это в Википедии, нельзя сказать, что мы поняли об этом. Вот откройте книгу Ротхаммеля и посмотрите, как течет ток в квадратах. И Вы удивитесь, что те примеры, которые там приведены, нарушают логику движения тока в проводнике.

И потом станет интересно, а вообще присутствует ли какой либо ток в антенном полотне. Может там происходят совсем другие физ. процессы. Вот для начало можно и поговорить, действительно ли мы правильно понимаем эти процессы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 29.1.2013, 9:44
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Вот если прочитать в Википедии, как появляется ток в проводнике или вообще рождения напряжения, то станет вроде бы ясно. Но в действительности, всегда ли этот процесс одинаковый?

И что же на самом деле порождает ток или туже электромагнитную волну. И что нужно, для движения тока и самой эл. маг. волны.

Если кто то считает, что для движения в пространстве эл. маг. волны, нужен эфир, напишите, зачем он нужен и почему без него (эфира) волна двигаться в пространстве не может? Более интересней узнать не содержание Википедии, а Ваше понимание этого. (даже если оно неправильное)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 29.1.2013, 10:08
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



а хрен знает, насчёт эфира, не химический который. Считалось, насколько помню, что он есть, потому что надо было как-то объяснить распространение полей/волн, потом его не обнаружили, посчитали вроде что его нет, но ведь и обнаружить его вроде как невозможно...

Но он то ли есть, просто не обнаруживается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , то ли его нет потому, что не смогли обнаружить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) то ли его вообще нет (тогда мы точно ничего не узнаем) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Хотя, воздух же обнаружили, по нему звук распространяется. А когда-то не понимали, что это смесь газов и т.д..

Тема настолько мутная, что имхо тут вы ответа точно не получите. Нет его пока, этого ответа нигде.

Попробуйте спросить на более специализированном сайте. Может, поможет? Потом нам расскажете.

Понимаете ли, в "Школе радиста" подразумеваются более практические знания, вот если тут был бы Институт или лучше Университет радиста, тогда бы да (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 29.1.2013, 14:11
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Ну то, что эфира нет легко доказать, а вот то что есть практически невозможно.

Я эту тему создал, что бы нам можно было тут пообщаться на любые теоретические вопросы. Ведь нельзя что то паять и не знать теорию этого материала. На радиозаводах собирали прекрасные аппараты люди, которые вообще могли не знать разницу между диодом и транзистором. Но вот свободному радиолюбителю негоже паять что то и быть слепым копировальщиком.

Вот почти все (включая радиоинженеров) считают, что в антенне течет какой то ток. Но если допустить, что он там есть, то тогда появляются большие вопросы. Как это к рамке квадрата подходит ВЧ- напряжение в 300 вольт и там есть огромный ток, а короткого замыкания нет, ведь провод в 20 метров длины (на 14 МГц) (передатчик Р-140) не сгорает, ведь если подать туда ток переменный или постоянный хотя бы в 100в, то обязательно будет КЗ.

Ведь чем тогда отличается напряжение 220в и 50 герц в розетке, от напряжения 220в 50 герц от передатчика, который проводит связь с подлодкой?

Ведь всё одинаковое, там и там 220в и 50 герц. Значит тут что то не то. Вот я и хотел поговорить о таком парадоксе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Альпинист
сообщение 29.1.2013, 15:09
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 16.9.2010
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 2 584



Занимаюсь на работе такой областью физики - гравитационными антеннами. Проще сказать - детектор для регистрации гравитационных волн.
Как занимаюсь: строю с напарником лабораторию для размещения гравитационной антенны проекта " ОГРАН ". Пилотная модель уже собрана и работает. Помещение находится под землёй , над нами 2 км. горы. Антенна будет перевозиться из Москвы в Приэльбрусье в этом году.
Если сказать ещё проще - то регистрация сверхмалых смещений, порядка 1.5 х 10 в минус восемнадцатой степени сантиметра.Гравитационная волна , проходя через гравантенну, вызывает деформацию вот такой величины.
Если будет интересно - буду дальше рассказывать, что и как фунциклирует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 29.1.2013, 15:17
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 478
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



Я так понимаю, что эта самая деформация и регестрируется каким то образом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 29.1.2013, 15:22
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Думаю, что то, что я обозначил, не вызовет большого интереса, а Ваша тема тем более сложна в обсуждении. Хотя конечно интересна.

Подобных интересных тем много, лишь бы посетителям было интересно. Вот порождение погоды происходит не так как говорят нам синоптики и мы им верим. А разобраться самим не хочется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Альпинист
сообщение 29.1.2013, 15:58
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 16.9.2010
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 2 584



Да, регистрируется.
Два способа регистрации: первый - при помощи пъезоэлемента и второй при помощи инфрокрасного лазера, луч отражается от зеркал Фабри - Перро, жёстко закреплённых на алюминевой болванке, весом в тонну, коя и собственно является грав.антенной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEN50
сообщение 29.1.2013, 18:13
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.3.2009
Из: КурскЪ
Пользователь №: 1 651



Как это к рамке квадрата подходит ВЧ- напряжение в 300 вольт и там есть огромный ток, а короткого замыкания нет, ведь провод в 20 метров длины (на 14 МГц) (передатчик Р-140) не сгорает, ведь если подать туда ток переменный или постоянный хотя бы в 100в, то обязательно будет КЗ.
Зная свойство длинных линий можно всё обьяснить.Так же как работает четвертьволновый металлический изолятор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 30.1.2013, 3:44
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Наверное всё не так просто. Можете проверить, подайте на квадрат 14МГц 300в с Р-140 и антенна будет работать и никакого КЗ, но потом возьмите из розетки 220в и тоже подайте на этот квадрат и будет КЗ

Я так раньше восстанавливал контакты. Соберешь временную антенну и не запаяешь контакты и после дождей контакт пропадет и подашь на квадрат из розетки 220в через предохранитель и КЗ прожжет предохранитель и контакт восстановит.

А в нашем случае совсем другое дело. Если подать ВЧ- напряжения с анода лампы непосредственно на квадрат, произойдет тоже самое, это говорит о том, что после П-контура уже поступает на антенну не ВЧ- напряжения, а эл. маг. волна. А её свойства совсем другие, хотя измеряя прибором, мы видим, что туда отправляется 300в ВЧ- напряжения.

Вот это и вводит многих в заблуждения о том, что там есть какой то ток. В антенне если бы был какой то ток, то он вел бы себя так же, как и в обычной сети. Но на самом деле в антенне есть участки, где "ток" имеет разную величину. Это и доказывает, что это свойство эл.волны а не "тока".

Вот почему я и хотел обсудить сначала об обычном токе, что бы понять, а что за "ток" в антенне и почему он ведет себя не так как ток, который у нас в розетке.

Ведь я же сказал, что в розетке 220в и 50Герц и передатчик, который отправляет радиосигнал на подводную лодку 220в и 50Герц Но напряжение с передатчика подводная лодка принимает, а из нашей розетки нет.

Ваше мнение, почему так, если и там и тут одинаковая величина и как антенна может определить, 220в, это из розетки или из передатчика. Не бойтесь высказать своё мнение. Оно будет всем интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 30.1.2013, 3:53
Сообщение #12


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Не ну вообще то ВЧ (напряжение и ток) в антенне создает электромагнитную волну в пространстве вокруг антенны. Вроде так.
Любая антенна имеет входное сопротивление R, а как мы знаем R= U/I
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 30.1.2013, 3:58
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Можно было бы с эти согласится, если бы не одно большое НО.

Антенна то не знает идет напряжение из розетки 220в или с передатчика. И там и тут частота 50 Герц. Антенна не поймет, когда оно из розетки, а когда из передатчика.

Если мы отправим это напряжение 220в 50 Герц по кабелю. ТО КАК АНТЕННА ЭТО ДОЛЖНА ПОНЯТЬ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 30.1.2013, 4:15
Сообщение #14


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



А зачем ей понимать? Что она существо разумное? А если по сути, ВЧ имеет еще такие характеристики как частота и длинна волны соответственно. Вот это, как Вы говорите, антенна "понимает"))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 30.1.2013, 4:30
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Так я тоже об этом. Вот отправим частоту 50Герц и с амплитудой в 220в. И подводная лодка примет этот радиосигнал.

Но возьмем всё это из розетки, те же 220в и та же частота 50Герц. И подключим антенну, но приемник на подводной лодке это не примет.

Значит тут что то не так. Иначе бы Мы все, имея приемник на частоту 50Герц принимали бы этот сигнал из розетки. И ещё страшнее, нас бы просто убило напряжение в 500000 вольт от высоковольтной линии.

Потому, что если попасть под радиосигнал 50Герц, который отправляют на подводную лодку, имеет мощный импульсный сигнал и находится под этими антеннами, опасно для здоровья.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 30.1.2013, 4:38
Сообщение #16


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Я понял мысль! Ну что бы получить электромагнитную волну из определенной частоты, нужно иметь устройство которое ее создаст, чем и является антенна.
P.S. А что у подводных лодок используется для связи такая частота как 50 Гц?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 30.1.2013, 4:47
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Так в том то и дело, что антенну то я подключу к розетки, но она то ничего не порождает ни эл. маг. волну ни радиосигнал. Да и сама линия передачи прекрасная антенна, но почему то излучения в пространство нет.

Да, на подводной лодке находится приёмник для приема частоты в ; 3Герца - 30 Герц, 30Герц - 3 кГц, 3кГц - 30 кГц. И вот с континента передают ей радиосигнал на какой то из этих частот и подлодка приняв этот сигнал всплывает и проводит потом обычную радиосвязь.

Я это клоню к тому, что Антенна не порождает эл. маг. волну, а она (эл.волна) уже приходит в антенну "рожденной". Так откуда тогда в антенне могут быть какие либо токи и ВЧ- напряжения, когда там уже эл. маг. волна?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEN50
сообщение 30.1.2013, 4:50
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.3.2009
Из: КурскЪ
Пользователь №: 1 651



если сделать антенну рамку с длинной периметра соизмеримой с длинной волны 50гц то КЗ не будет.
И излучать антенна будет.Только вот на 50гц излучение слабое.Всёж не радиочастота.

Для подлодок на таких сверхнизких частотах не используют радиоэфир а используют проводимость земной коры.И антенны закопаны в землю. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

ВЧ ток будет в антенне.Происходит замыкание электромагнитного поля с одной половинки диполя на другую.Для чего и делаются противовесы для несимметричных антенн.
Лампочка и измеритель с токовым трансформатором прекрасно фиксирует ВЧ ток в антенне.
(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Dipolentstehung.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 30.1.2013, 5:15
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



А я сам видел эти антенны и они расположены над Землёй

Как Вы себе представляете антенну на 3Герца, когда длина этой волны 100000км. И как токая эл. маг. волна будет бурить Землю?

Проводили эксперименты с подземными антеннами, они используются для небольших расстояний. Шахты и прочие мелочи. Если бы это было бы так, то тогда бы все вещательные радиостанции использовали эти частоты и не нужно было бы строить гигантские антенны и зачем тогда придумали спутниковую связь? Такие огромные деньги вбухали, когда всё так просто. Подземные антенны и связь с любой точкой Земли.

Ведь антенны (для подлодок) находятся в Казахстане и ведут радиосвязь с атлантическим океаном.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 30.1.2013, 5:22
Сообщение #20


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Вот нашел:
"Радиоволны очень низкого диапазона (ОНЧ, VLF, 3—30 кГц) могут проникать в морскую воду на глубины до 20 метров. Значит, подводная лодка, находящаяся на небольшой глубине, может использовать этот диапазон для связи. Даже подводная лодка, находящаяся гораздо глубже, может использовать буй с антенной на длинном кабеле. Буй может находиться на глубине нескольких метров и из-за малых размеров не обнаруживается сонарами противника. Первый в мире ОНЧ-передатчик, «Голиаф», был построен в Германии в 1943 году, после войны перевезён в СССР, в 1949—1952 годах восстановлен в Нижегородской области и эксплуатируется до сих пор."

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 10:39
<% COPYRIGHT %>