IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Надо выиграть!, Усиление многоэлементной антенны
Утюг
сообщение 16.3.2020, 14:18
Сообщение #21


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Композитор @ 15.3.2020, 22:41) *

Добавили допустим антенн, сделали решетку - микроватты растут .
Сделали такую решетку как у радиотелескопа - там ужи милливатты на разъеме. И ограничения нет . Добавляй антенны - будет добавляться сигнал.

Но на передачу не так.

Немного не так.
Решетка из антенн должна быть правильно фазирована.
И в этом случае пучёк сужается, точно так-же как для всех остальных антенн.
И усиление будет опять же как у и всех остальных антенн, одинаковое как на передачу так и на прием.

И наоборот, если решетка будет неправильно сфазирована, диаграмма направленности будет непойми какая и усиление тоже.

Цитата(Композитор @ 16.3.2020, 17:13) *

В свободном пространстве поставить антенну на палке , высотой более 1\4 волны. На второй палке установить приемную антенну любого типа, ненаправленную и к ней подключить ВЧ вольтметр.

Обычно делают наоборот, на измеряемой и вращаемой антенне меряют измерителем, а отдельная антенна светит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 16.3.2020, 15:04
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Цитата(Утюг @ 16.3.2020, 16:18) *


И усиление будет опять же как у и всех остальных антенн, одинаковое как на передачу так и на прием.



если рассматривать антенну (ФАР) как отдельный узел - да

В связке с передатчиком рост напряженности поля на приемной стороне при увеличении количества антенн в решетке будет меньше чем если бы решетка работала на прием.

допустим одна антенна принимая какой-то сигнал дает 1 мВ.
две дадут около 2мВ . (минус разные потери)

Та же схема на передачу : в одной антенне 100 ватт. она даст напряженность поля на каком-то удалении 1 мВ.
Две антенны должны бы дать тоже 2 мВ как и на прием.
но нет.
Мощность 100 Вт разделилась и в каждой антенне теперь 50 ватт.
По этому на передачу прирост сигнала на приемной стороне не линейный ,а по-моему квадратичный (надо бы освежить в памяти, точно не помню какая там зависимость, но точно не линейная и не такая как на прием).

но если рассмотреть саму антенну отдельно от всего - да, ее усиление одинаковое как на передачу так и на прием. это факт.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 16.3.2020, 15:28
Сообщение #23


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Композитор @ 16.3.2020, 19:04) *

допустим одна антенна принимая какой-то сигнал дает 1 мВ.
две дадут около 2мВ . (минус разные потери)

не дадут, мощности складываются, две дадут 1.4 мв
и в обратную сторону также, мощности делятся поровну между антенами
в обе стороны одинаково это работает
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 16.3.2020, 15:55
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Вот <noindex>тут</noindex> про это дело написано.
Да, верно 1.4. напряжение - это не мощность. Было бы правильнее мне выше написать не мВ а мВт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 16.3.2020, 17:55
Сообщение #25


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



там написано, что зависимость коэффициента усиления фар от количества излучателей и поверхности адсорбции - сложная и нелинейная, но там ни где не написано, что коэффициент усиления одной и той же фар разный на прием и на передачу.
Потоумчто коэффициент усиления на прием и передачу одинаковый.

Я больше скажу, волновой канал это тоже фар, директоры это пассивные переизлучатели, которые имеют такой размер и положение в пространстве, чтобы их переизлученная волна складывалась с излучением основного вибратора в фазе и формировала более направленный фронт волны.

Вообще любые элементарные излучатели расположенные как угодно в пространстве способны работать как фар, если будут излучать в правильной фазе.

А отражение это переизлучение , и например параболическое зеркало, это куча элементарных пассивных переизлучателей, расположенных так чтобы в фокус параболы сигнал пришел в фазе. Не задумывался почему форма параболическая? как раз дял того чтоб фаза в фокусе была одна и та-же, расстояние которое преодолевают все волны до фокуса - одинаковое, это математическая суть параболы.
Параболическая антенна, как и волновой канал, как и любая друугая ФАР, работают по абсолютно одинаковому принципу, и на прием и передачу имеют одинаковый коэффициент усиления.
Ну не может он отличаться никак!

И теперь на пальцах про суть откуда берется коэффициент усиления и что такое направленность.
Скорость затухания сигнала обратно-пропорциональна радиусу кривизны фронта волны. Волна распространяетяс строго перпендикулярно фронту.
У простейшего вибратора с круговым излучением, радиус фронта волны равен расстоянию до излучателя, она идеально круглая.
Суть любой сложной направленной антенны в формировании излучаемой волны с как можно бОльшим радиусом фронта в заданном направлении.
Идеальный случай - излучение с абсолютно плоским фронтом, оно двигается абсолютно в одном направлении перпендикулярно фронту и абсолютно не теряет интенсивность в абсолютном вакууме.

Так вот, антенна из четырех вибраторов по 25 ват (если их правильно расположить и они будут правильно фазированы) в ближнем поле будет излучать такую же интенсивность поля как и один вибратор в который закачали 100 ват.
Но! центр окружности фронта волны одиночного вибратора будет как раз в центре этого вибратора, а у решетки из 4 вибраторов, центр окружности фронта волны будет сзади! на некотором расстоянии от плоскости вибраторов!

К примеру на расстоянии 1 метр от антенн в ближнем поле напряженность поля обоих антенн будет одинаковая, к примеру 10 вт/м2, а на расстоянии 100 метров, уже будет обратно пропорциональна отношению квадратов радиусов фронта волны.
Тоесть для одного вибратора она уменьшится в (100/1)^2 = 10000 раз, и будет 1 мВт/м2 а для фар у которой центр радиуса фронта волны на 1 метр смещен назад, она будет в (100/2)^2 = 2500 раз меньше, и будет 4 мВт/м2, тоесть у решетки на 6 дб по амплитуде больше.

Эти преобразования из волн в электрическую мощность в антенне и наоборот взаимно обратимы по одному и тому же принципу(за исключением потерь на нагрев полотна антенны и окружающих предметов и сред).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 16.3.2020, 19:10
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



все логично.
видимо в той статье которую я читал была неверная информация . но я точно помню что читал это.

объяснялось так, что напряженность поля (читай мощность) в точке приема не уменьшается , сколько антенн ни поставь. и суммарная мощность со всех антенн решетки может расти и расти пока добавляют антенны в решетку.
а при работе на передачу мощность ограничена мощностью передатчика и эффективность системы ФАР+передатчик повышается до какого-то предела, после которого добавление антенн в решетку уже практически ничего не меняет.

и оно в самом деле так.
два диполя в сравнении с одним - разница большая.
4 диполя в сравнении с двумя - не так существенно.
6 в сравнении с 4-мя - вообще незначительно .
конечно это все без каких-либо серьезных замеров. просто монтировали передающие антенны и волей-неволей сравнивали как принимается станция... дальность и плотность (или как это назвать ... стабильность приема)


диполя и мачты
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 16.3.2020, 20:07
Сообщение #27


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Композитор @ 16.3.2020, 23:10) *

а при работе на передачу мощность ограничена мощностью передатчика и эффективность системы ФАР+передатчик повышается до какого-то предела, после которого добавление антенн в решетку уже практически ничего не меняет.

до какого-то предела, до ~ 100 %
если решетка будет достаточно большой,а на расстоянии 100 метров на приемной стороне будет такая же решетка и они будут светить точно друг в друга, то на приемной стороне вполне реально получить мощность больше 50 ват... и точно меньше теоретического предела 100 ват оно же 100%.
А с двумя диполями увы будет 1мВт или меньше
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZADIRA
сообщение 16.3.2020, 23:00
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



системы ФАР+передатчик повышается до какого-то предела, после которого добавление антенн в решетку уже практически ничего не меняет.
Ничего не не меняет из-за эффективно согласования и линии передачи. Если верить справочникам увеличение антенн с одинаковой поляризацией 2 дБ наверное касается всех видов.
Бесконечности тоже не может быть, увеличивают антенную решетку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 17.3.2020, 4:13
Сообщение #29


Life is Good...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 768
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Вставлю свои 5 копеек.
ФАР хороши (и применяются) для радиолокации. А именно изменяя фазировку элементов можно не двигая саму антенну двигать ее диаграмму направленности (сейчас точно не помню, вроде бы до 100..120 градусов). При этом усиление почти не изменяется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 17.3.2020, 6:33
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



как бы там ни было. а фактически получается вот так:

два диполя в сравнении с одним - разница большая.
4 диполя в сравнении с двумя - не так существенно.
6 в сравнении с 4-мя - вообще незначительно .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 17.3.2020, 17:50
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Хорошая статься по конусным антеннам .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 17.3.2020, 18:46
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



я их всегда считал диполями.
просто расширенные диполя.
давно такую антенну на тройке применял
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тайфун
сообщение 17.3.2020, 20:31
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 920
Регистрация: 23.9.2012
Из: Россия
Пользователь №: 3 729



Цитата(Композитор @ 17.3.2020, 9:33) *

как бы там ни было. а фактически получается вот так:

два диполя в сравнении с одним - разница большая.
4 диполя в сравнении с двумя - не так существенно.
6 в сравнении с 4-мя - вообще незначительно .

Это вряд ли. Я когда служил, унас напеленгаторе КВ диапазона было антенное поле в виде кольца диаметром примерно 80 метов(GP штыр ) и вся эта решетка 48 антенн фазироваьась синусным компенса тором дополучения главного лепестка в 0.5 градуса. А по твоей теории уже 8...10 вибраторов был бы пределом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 17.3.2020, 20:58
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



по "моей теории"
я в самом деле так считаю, что есть определенный объем пространства , который должна охватывать антенна для того чтобы быть максимально эффективной.Но у этого объема есть предел, дальше которого увеличение его не дает большого эффекта. да это бредово и ненаучно , я знаю.. понимаю. но

как пример: "веревка" . которая на 160 =1\2 волны, а на 20 м она 4-х волновая. Но при этом не шибко вставляет полуволновой... почему? Если мерить в волнах - она длиннее и выше и резонирует и больше поверхности излучения имеет. Почему она при этом не в 8 раз лучше полуволновой?

а это с 6-ю диполями не теория, а просто наблюдения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RA9SVY
сообщение 17.3.2020, 23:02
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 13.5.2010
Из: Оренбургской области, город Новотроицк
Пользователь №: 2 405



Длинный провод имеет диаграмму более прижатую к оси провода. То есть различие в направлении главного лепестка диаграммы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тайфун
сообщение 18.3.2020, 3:12
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 920
Регистрация: 23.9.2012
Из: Россия
Пользователь №: 3 729



Цитата(Композитор @ 17.3.2020, 23:58) *

по "моей теории"
я в самом деле так считаю

как пример: "веревка" . которая на 160 =1\2 волны, а на 20 м она 4-х волновая. Но при этом не шибко вставляет полуволновой... почему? Если мерить в волнах - она длиннее и выше и резонирует и больше поверхности излучения имеет. Почему она при этом не в 8 раз лучше полуволновой?

а это с 6-ю диполями не теория, а просто наблюдения.

Вот сам начинаешь говорить истину - в смысле больше поверхности. Если веревку изогуть зигзагом, чтобы сторона зигзага была ба полволны, то мне представляется, что она уделает диполь и значительно, хотя фазировка будет далека от оптимальной. Чтобы получить хорошую направленность (усиление) не достаточно просто подключить энное количество элементов волновых илиполувроновых, необходимо их разместить в пространсве таким обазом, чтобы они формировали как можно более плоский фронт волны , УТЮГ уже говорил об этом. Есть так же понятие площади раскрыва антенны. Вот чтобы площадь раскрыва была больше, элементы располагают в пространстве на определенном расстоянии, охватывая больше пространства и соответственно фазируя их так, чтобы приходящий фронт на каждом элементе был бы в одинаковой фазе. Если нужен наглядный пример, можно загуглить антенну дмв локатора П12 , а еще лучше антенну РЛС Дуга, что возле Припяти. Вот там воочию видна площадь раскрыва и количество диполей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тайфун
сообщение 18.3.2020, 3:37
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 920
Регистрация: 23.9.2012
Из: Россия
Пользователь №: 3 729



Чуток запамятовал, П12 метрового диапазона.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 18.3.2020, 7:42
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Цитата(Тайфун @ 18.3.2020, 5:12) *

РЛС Дуга, что возле Припяти. Вот там воочию видна площадь раскрыва и количество диполей.

кстати, та антенна приемная.
передающая чуть в стороне , меньше и не такая по конструкции (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 18.3.2020, 9:35
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 075
Регистрация: 30.12.2007
Из: Вот здесь и живу... много лет.
Пользователь №: 637



Одно из характеристик понятия УСИЛЕНИЕ АНТЕННЫ указывает на способность антенны концентрировать подведенную к ней мощность строго в определенном направлении. Все остальное вторично и вытекают из этого понятия. Или нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZADIRA
сообщение 18.3.2020, 13:51
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Тяжёлый случай дружище!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 6:38
<% COPYRIGHT %>