Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум для любителей радиосвязи _ Радиостанции _ Р-104
Автор: Lauris2 5.2.2010, 8:27
А Р-104 кто-нибуть занимался БП, ремонт, модернизация
Автор: tttaras 1.12.2010, 6:33
Я уже третий год ищу БП для Р-104м. Похоже, что слишком большой раритет.
Автор: амплитуда 26.1.2011, 16:47
А Р-104 кто-нибуть занимался БП, ремонт, модернизация
А что интересует? Аутентичный комплект носимого и автомобильного(стационарного) блоков питания отАКБ- тогда попытать счастья в местном радиоклубе при ДОСААФ. Може чего и осталось... Сетевых блоков питания не выпускалось. Если необходима работа только на прием, то нужно всего два напряжения- 2,4В 1А и 100-130в 100мА. Собрать по подобию БП для Р311,изменив анодное напряжение. Хотя будет нормально работать на прием и от 80В. Для работы на передачу надо собрать еще один накальный выпрямитель иа также на 240 и 600В. Ну и дополнить парой реле для коммутации.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: RADION 5.3.2011, 6:54
Захотелось и мне такую. Повесил объявление на караваевых дачах. Вчера вечером звонят и предлагают. Вот фотки. Правда в Запорожье ехать нужно.
В комплекте идет ящик с БП, согласующим, штыревая антенна, "шланги" и еще какаето муть. За все просят 500 грн. Вроде как норм цена. На рубли - 1784,25.
Автор: Глеб 5.3.2011, 9:19
Сразу готовься к тому, что приём с передачей не будут совпадать на 3-5 кгц. А то и больше. Вся причина в старении кварца. Кстати как приёмник вещь не плохая.
Автор: kabanolog 5.3.2011, 9:58
Сразу готовься к тому, что приём с передачей не будут совпадать на 3-5 кгц. А то и больше. Вся причина в старении кварца. Кстати как приёмник вещь не плохая.
Отмечусь в теме. В начале 90х попали ко мне в руки 2 таких аппарата. На тот момент для меня АМ был уже пройденый этап, но руки приложить хотелось. Прием с передачей действительно не совпадал. Долго ломал голову, почему? Оказалось у контуров ПЧ равномерно уехала частота настройки. Вылечилось настройкой контуров, с предварительным отпаиванием пятаков в экранах. Приемник действительно неплохой, но отсутствие АРУ напрягает. Схема сетевого блока питания описывалась в Радио первой половины 70х. По-моему в 71 году. Для его изготовления идеально подходит питатель от лампового телевизора 700х моделей, с трансформатором ТС-270. В целом Р-104 - неплохой аппарат для начинающего АМ хулигана.
Автор: RADION 8.3.2011, 10:42
Предлагают на подобии такой за 250$. 
Ну а та что выше завтра должна приехать.
Автор: RADION 8.3.2011, 10:57
Продавец говорит - состояние коллекционное.
Обидно то что в первой нет в комплекте ни трубки ни гарнитуры. Наушники-телефоны у меня есть. Но все же хочется родного.
Автор: tttaras 8.3.2011, 16:40
Предлагают на подобии такой за 250$.
Ну а та что выше завтра должна приехать.
Ну допускаю, что не хватает человеку 250 баксов на что-то, но при чём тут Р-104?
Автор: пряник 9.3.2011, 8:31
Да есть такое радио.
Но сильно как-то накручено внутри.
Приемник работает отлично, и звук в нем очень мне нравится.
Передатчик тоже весьма неплохо, глубокая модуляция, хороший тембр, микрофон угольный.
У меня есть несколько, в том числе и с штатным блоком питания.
Делал и сетевой, 2.2 вольта для накала с помощью LM317 их надо два, 100в и 240в просто мостовой выпрямитель и фильтр, ток там совсем маленький , намного меньше 100ма.
Труднее запустить в варианте "возимый", штатного питания для этого варианта у меня нет, поэтому запускал то-же от самодельного сетевого. Станция хорошо строится на просто случайные куски провода, но не длинные, лучше применять то , что у нее в комплекте, или аналогичное.
В общем в сарайчике поставить и слушать 3ку по вечерам можно, для реальной работы мало ватов на выходе (10вт).
500гривнев за нее - в самый раз, а 250 баксов - добавить еще столько-же или чуть больше , купить буржуя за 600 и наслаждаться эфиром.
Автор: RADION 9.3.2011, 10:34
Зачем 10 ват? Буду куда нибудь их вдувать.
Тут на днях мне 81-е обещали подарить. 
Автор: ex-UI8BBD 9.3.2011, 10:57
$250 ......дороговато однако.
Я вот давеча "прогулялся"
так за эти деньги можно купить UW3DI или UA1FA в заводском исполнении.
Автор: RADION 11.3.2011, 20:49
Посылку получил. Мнда. Состояние не самое коллекционное. Еще и БП самому делать нужно.
Автор: пряник 12.3.2011, 19:12
Ну так тебе даже кабель промаркировали.
Делаеш транс , силовой:
5в 1А накал 1
5в 1А накал 2
100в 0.1А анодная
Накальные напряжения выпрямляеш, лучше мостом на диодах шотки , сглаживаеш электролитическим конд-ром для материнских плат 4-10тыс мкф, и стабилизируеш LM317. Таких накальных источников надо два, они должны быть несвязанны , у одного заземлен "+" , у другого "-". Стабилизатор на LM317 можно посчитать
Я просто ставлю по 100ом оба резистора, после ЛМки незабудь еще электролитик 1-2тис мкф.
Анодные источники делаеш по удвоению. Удваеваеш 100В, получаеш 140 и 280 , или чуть меньше .
Потом через резистор получаеш 100в , с электролитом на конце, и точно также 240В (они нужны только при передаче).
Убедится в правильности подключения и т.д. можно использовав самоконтроль на морде рстанции.
Да еще , все диоды в выпрямителях должны быть зашунтированы керамическими конденсаторами 1-2тис пф, паралельно электролитам тоже, это средство от мультипликативного фона.
Все это я делал неоднократно, у меня задача усложнялась отсутствием кабеля питания, приходилось делать еще контакты.
Потреблени по накалу не более 0.5А а то и еще меньше, при передаче порядка 0.6А, по анодному не более 50ма.
Автор: RADION 14.3.2011, 14:53
А как это из 100 - 140 и 280 ? Не понимаю.
Автор: пряник 14.3.2011, 15:13
А как это из 100 - 140 и 280 ? Не понимаю.
Выпрямление с удвоением.
Напряжения указаны не точно , реально получится чуть меньше.
Можно любым другим способом.
Я написАл - как я делал.
Автор: RADION 27.3.2011, 15:34
У меня все застопорилось на том, что один местный хулиган сказал, что с плеча она кушает 6А. И добавил, что таким образом нужно использовать LT1083CP которые я нашел только в одном месте и стоят они по 87 грн. штука.
Только что прочел еще раз тему и удивился, что у вас 5в 1А накал 1 - 5в 1А накал 2. Так сколько все таки - 1А или 6А ?
Автор: RADION 27.3.2011, 16:33
Дайте схему для получения +2.4 -2.4 не на кренках. Мне в тот магазин добираться 1.5 часа да и работает он в то время когда я на работе. Пересмотрел кучу схем... там напряжение не в ту сторону регулируется... там ток маленький... там деталей навешано как в импульсном БП.
Сейчас хочется сесть рыдать и биться головой об пол.
Автор: пряник 1.4.2011, 16:15
У меня нет схем "не на кренках".
Я делал на LM317 и LM1084. Сначала на 1084, т.к. боялся , что не хватит тока у 317й.
Потом поставил лм317+два резистора по 100 ом.
Других вариантов не пробовал , поэтому и дать нечего.
Однако хочу предупредить , к напряжению накала высокие требования , при плохой фильтрации - будет фон переменки, при плохой стабилизации - можно остаться без ламп.
Потребление можно посчитать самому , одна лампа 2ж27л берет по накалу 0.06А, + при передача реле 0.2А, всего там две накальные цепи.
Р104 радио вроде-бы и простое , но запустить его не так просто.
Автор: пряник 14.4.2011, 15:19
Ну что там с Р-104 ?
Чего умолк ?
А то я уже беспокоюсь, не упалил ли накалы ?
Или чего еще хуже , не решил ли усовершенствовать Р-104 ?
Если есть трудности -спрашивай.
Автор: RADION 17.4.2011, 15:59
Все уперлось в трансформатор. На работе бабка варит воду и не хочет мотать.
Самому мотать? Не смог в городе нигде найти в продаже обмоточного провода.
Нет лампы не спалил. Недавно у деда одного обменял 7 штук 2ж27л и 2 штуки 4ж1л на 2 штуки 6п36с. 4ж1л мне не подходят но он настоял забрать что-бы у него не валялись.
Так же нашел где есть LT1083CP по 38 грн. Еще не покупал.
Автор: пряник 18.4.2011, 7:38
Для накала можно использовать любой транс из серии ТН , например ТН36 , ТН46 и т.д.
Напиши , что у тебе есть.
Или намотать самому, накальные обмотки, на любом трансе , там и провода надо пару метров.
Анодные напряжение можно получить умножая переменку , я так делал источник питания для Р311, был транс 24в 0.25А , так я его выпрямил с умножением , электролиты были 470мкфх50в , фона и следа небыло.
Ты нарисуй какие трансы у тебя есть, особенно зеленые , я дам схемы и рекомендации.
Ну это конечно если у тебя есть интерес.
А ЛМка такая ненужна , не выбрасывай деньги, купи пару ЛМ317 , и 8 шт диодов шотки низковольтных.
Автор: RADION 18.4.2011, 19:33
Знакомый нарисовал.
Автор: пряник 18.4.2011, 21:00
Ну можно и так .
Но.
Комутировать 600 или 800в не так просто, тянется дуга.
Я включал три групы контактов реле последовательно.
Переключатель 600-800 не нужен . Сделай хоть что-то.
В накале достаточно по одной ЛМке, каждая лампа берет по накалу 60ма , реле прием-передача 100-200ма , зачем там диоды 10а ?
Лучше поставь шотки , вместо подстроечника R2 и R4 поставь тоже 100ом , получиш точно напряжение накала. Ничего там подстраивать не придется.
Я ставил конденсаторы 1000пик 1000в керам паралельно диодам мостов , боялся мультипликативного шума.
Рекомендую сначала запустить приемник , потом передатчик 1вт , а потом только ГУ50.
Автор: RADION 5.6.2011, 9:13
Намотали наконец то. Заберу завтра. Детали ждут. Обошлось в коробку конфет.
Автор: RADION 19.6.2011, 12:06
Сегодня у барыги купил за 30 грн.
Вроде бы как нулевая. Говорит если бы не ты... вкинул бы скоро. 10 лет лежала говорит.
Автор: Abordaj 21.7.2011, 3:26
Я использовал тс270 с родными обмоткамидля гу 50 удвоение-утроение (два варианта),ну и всё остальное.
Потом нашёл лампы 12Ж1л заменил ими 2ж27л и отпал вопрос с 2-я вольтами накала + крутизна у 12-х немного выше.для 4П1л КРЕН-ка 5В с гасящим резистором,блок питания полностью был сетевоймодуль у неё говно,но слушать можно ,пробовал переделать модулятор (6П15П радио за 63г номер 3 помойму),получил 20вт АМ при 900в анода.
Родной модуль отрицательный .
Автор: амплитуда 21.7.2011, 17:37
.
Потом нашёл лампы 12Ж1л заменил ими 2ж27л и отпал вопрос с 2-я вольтами накала
Наверное,сразу появился другой вопрос-крммутация прием-передача. Все, кроме ГУ50, коммутировалось по накалу,благодаря малоинерционности прямонакальных ламп. Как решил вопрос? В свое время хотел перевести Р104 на 6ж1п по приему. Получилось неплохо. Потом нашел новых 2ж27л и успокоился.
Автор: RADION 27.8.2011, 19:23
Позор мне! Сколько стоит она у меня, а только сегодня запустил и впервые послушал. (только на прием) Ну... лед в общем тронулся. А все потому, что спалил прицепом свой ИШИМ 003.
Короче завтра буду собирать все на шасси и как положено. Не знаю просто захотелось поалекать, а не было на чем вот так и набросал на скорую руку.
Автор: tttaras 14.9.2011, 15:48
Так до сих пор и ищу безуспешно готовый БП для Р-104.
Автор: NaviGATOR 85 19.9.2011, 17:30
привёз этот аппарат,включил,начал слушать приём,вобщем проблемма такая;при настройке начинает пропадать звук и когда принимаю станцию,не могу разобрать что говорят,модуляция как бы рассыпается,ничего не пойму с чем это связано????????Помогите чем могёте.... 
Автор: Реаниматор 19.9.2011, 17:42
Посмотри АРУ,детектор.
Автор: NaviGATOR 85 19.9.2011, 18:41
ару там нет,что очень плохо,что именно смотреть,лампы менял,а все фильтра и т.п. запаяны герметично,но наблюдал одно явление ,по схеме должно быть +100в,б.п. самодельный,замерил напругу,+200в идёт,из за этого может такое быть?Реаниматор
Автор: NaviGATOR 85 20.9.2011, 7:58
Всем привет. Так мне кто может с этим помочь разобраться??? Или с военной техникой ни кто не связывался?
Автор: NaviGATOR 85 20.9.2011, 8:09
Очумелец, может ты чем нибудь поделишся, по поводу р 104м? 
Автор: sasha 20.9.2011, 8:26
90 % всех проблем - из-за питания.
Смотри все напряжения, и фильтрацию (конденсаторы по всем цепям питания)
Если там есть электролиты - меняй все без раздумий!
Автор: NaviGATOR 85 20.9.2011, 8:43
Сейчас попробую всё заменить,позже отпишусь что получилось
Автор: амплитуда 20.9.2011, 18:16
200в идёт,из за этого может такое быть
Ясное дело, может. Максимальное напряжение,чтобы станция не затыкалась -160В. Но это губит дефицитные 2Ж27Л. Оптимально 100-120В.
Автор: tttaras 29.9.2011, 16:18
Ищу шнур питания для Р-104
Автор: RADION 11.1.2012, 21:26
Приобрел сегодня 3 штуки.
Автор: RADION 11.1.2012, 21:45
На фото нет шланги питания, запасных ламп, фонарика, эквивалент нагрузки. Они есть просто забыл сфоткать.
Автор: monsib 25.1.2012, 19:54
Знакомый нарисовал.
Дружище,от какой обмотки транса вы собираетесь получать 100 в стабилизированных?
Автор: RADION 27.1.2012, 20:43
Дружище,от какой обмотки транса вы собираетесь получать 100в стабилизированых?
А зачем стабилизировать 100 вольт? Я не стабилизировал. Стабилизировал только накал.
Автор: monsib 27.1.2012, 21:24
Что-бы потом не удивляться не совпадению частот приёма и передачи в 15кгц. 12 вольт тоже надо стабилизировать,а у вас нет запаса на регулировку, надо будет делать паралельный стабилизатор. И это всё из-за фона придётся делать.Есть хорошая публикация киевлян в Радио за 1981г №2 стр 44.Упрощённый выбор стабилизатора. Давно с Р-104 вожусь и с этими проблемами столкнулся.На приёме!
Автор: Saksofon 28.1.2012, 12:14
О несовпадении частот RX/TX поделитесь подробнее, please, удалось ли преодолеть эту неприятность и главное, за счёт чего?
Никогда б не подумал, что нестабилизированное питание накала ГУ-50 может на это повлиять или тут речь о паразитной модуляции фоном переменного тока?
P.S. Свою Р-104 не включал, т.к. она пока не доступна (хранится у родителей, далеко), а повторять ошибки не хотелось бы.
Автор: monsib 28.1.2012, 17:34
Добрый вечер! У меня третья гармоника калибратора звучала примерно на 8кгц ниже контр точки 2070кгц. Что можно объяснить старением элементов схемы №100,№101,№103. Если подбором С101 и С103 не удаётся вернуть КВ генератор на 690кгц, то прийдётся подтирать пластину кварца. С фоном всё понятно. Жгут станции не расчитан на переменку. На халяву проскочить у меня не получилось. Использую Р-104 как приёмник т.к. нет кабеля питания. Десяток раз подсоединил станцию тринадцатью отдельными проводами и интузиазм пропал. На приёме.
Автор: Saksofon 29.1.2012, 14:21
Один радист говорил, что распаивал заглушки контуров ПЧ и подстраивал их на 690кГц (стареют сердечники и частота сдвигается). Расхождение как будто перестало быть.
Ну а в какой степени влияет на это дело напряжение 100 вольт нестабилизированное или стабилизированноеон не говорил, но по-моему не стабилизировал. Да и зачем, напряжение в сети не прыгает. А про стаб 12 вольт для накала...
Видимо, надо тщательнее изготовить жгут питания, всю переменку или наоборот, постоянку, заэкранировать. Короче, если руки когда-нибудь дойдут, учту Ваш опыт, спасибо!
Автор: monsib 29.1.2012, 20:57
Saksofon. Коментировать заявление " Радиста" не хочу, достаточно глянуть на схему и почитать описание к Р-104. Станция собрана по трансиверной схеме, где тракты приёма и передачи раздельны, а общими являются лишь УНЧ, ГПД и БП. Чстота настройки всегда задавалась генераторами,а трансформаторы ПЧ имеют косвенное отношение к ней и только лишь в процессе проектирования изделия.
Автор: Saksofon 30.1.2012, 15:21
Дык я тоже, не особо разобравшись в схеме (описания не было), выразил сомнение насчёт причастности к проблеме контуров ПЧ, но парень имел в активе несколько собранных и налаженных SSB-трансиверов и утверждал: "Надо подстраивать контура ПЧ на 690кГц". Так что пришлось принять на веру. Авторитет, как никак! Правда крутить его 104-ку после подстройки, мне не пришлось...
Так что же делать при несовпадении частот, стабилизировать 100 вольт или подтирать пластину кварца?
Кто ещё читал Описание р/с Р-104 и глядел на схему? Ваше мнение.
Автор: пряник 30.1.2012, 16:28
Пару лет назад схему Р-104 помнил почти без бумаги.
Кварц можно трогать только после проверки частоты , и то , только в случае если у него ушла частота .
А это весьма сомнительно.
Контура ПЧ можно трогать толко если вы можете однозначно установить , что у контуров частота ушла.
Что тоже - очень сомнительно.
В основном уход частоты из-за нестабильности напряжения питания задающего генератора в том числе и накала.
Приложил пару листочков описания .
Добавлю : не вздумайте ничего подтирать и распаивать , если у вас нет приборов которыми вы умеете пользоваться.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: monsib 30.1.2012, 18:14
Saksofon. Ни каких или! Только после того как вы будите уверены в своём БП можно будет заняться не совпадением RX/TX. Подтирка кварца крайняя мера. Вам она возможно не потребуется. Выкрутите заглушку,что находиться возле лампы подсветки шкалы и отвёрткой верните частоту на 690 кгц. Удивляет ваше не желание делать полноценный БП и ваша вера в стабильность сети. С такой-же увереностью можно считать источником питьевой воды канализацию! Нужна серьёзная обработка. Пряник. Позвольте выразить вам моё сожаление. По поводу того, что ваши советы не были услышаны.Чел намотал транс вместо того,что-бы применить готовые. Я приготовил ТАН31 и ТАН77, думаю обойтись ими.
Глеб. Подскажите, что за модификация Р-104 у которой в носимом режиме используется ГУ15. В сети об этом не упоминается.
Автор: Глеб 30.1.2012, 18:42
У меня обычный вариант, с ГУ-50. Тоже в своё время делал б/п. Все напряжения стабилизировал, кроме анодного для полтиша. В одной из тем Saksofon удивлялся, для чего нужно стабилизировать накал в ГПД. Ну может у чела стоит стабилизатор по входу сети дома, ведь красиво жить не запретишь. Лично у меня сеть ужасна.
Автор: monsib 30.1.2012, 21:01
Глеб спасибо за оперативный ответ. Довольно редкая модификация, хотя я могу и заблуждаться. Столкнулся с ней в армии и удивился, что стоят две ГУ-50. Было упоминание о ГУ-15 на каком то аудио форуме там фанаты обсуждали применение 4П1Л и ГУ-15 и кто-то помянул ЗИП от Р-104 окуда и была прихватизирована лампа. Надо поискать тему. Может прояснят ситуацию.
Автор: Боцман 15.12.2012, 13:30
Данная тема расчитана на владельцев Р-104М, которые изучили тех.описание и схему радиостанци.
После приобретения данной радиостанции, в месте с которой мне достались две упаковки питания и соединительный кабель (к сожалению с одним разъёмом), передомной встал вопрос изготовления сетевого блока питания.
Т.к. в моём распоряжении была упаковка питания, то грех было её не использовать. Но оказалось, что УП запускается на передачу только в носимом варианте, поэтому пришлось её модернизировать по следующей схеме:
[attachmentid=5504].
Схема сетевого блока питания для модернизированной УП:
[attachmentid=5505].
Использование импульсных блоков питания фирмы МЕАN WELL, на напряжение 5В и 12В, было обусловленно желанием максимально использовать готовые блоки при изготовлении сетевого БП, тем более, что упаковка питания сама является ИБП.
Фто готового сетевого БП вместе с Р-104М:
[attachmentid=5506]
Автор: Боцман 15.12.2012, 13:59
Т.к. родная гарнитура мне недосталась, да и пользоваться угольным микрофоном в 21 веке как-то не с руки, то была изготовлена гарнитура с электретным микрофоном.
[attachmentid=5507]
Теперь о том, что было переделано в самом приёмопередатчике:
1. Разъёмы 240 и 241 (гарнитура) заменены на импортные тип NC. (Видно на фото в 1 посте).
2. Демонтирована ручка "ФИКСАЦИЯ", а проводники идущие к контактам 202 замкнуты, что
даёт возможность оперативно переходить в режим передачи и подстраиваться в этом режиме.
3. На рукоятку "УСТАНОВКА ЧАСТОТЫ" установлен рычажок позволяющий значительно увеличить
удобство и скорость перестройки по частоте. (Видно на фото в 1 посте).
Автор: Saksofon 15.12.2012, 14:07
А как Ваша рация работает, частоты приёма-передачи совпадают или отличаются на несколько кГц?
Автор: Боцман 15.12.2012, 15:13
Несколько слов о регулировках в Р-104М.
Совмещение частот приёма и передачи:
Подключаем эквивалент антенны к клеммам "А" и "П" приёмопередатчика, подключаем частотомер к контакту 4 разъёма "Г", включаем режим передачи или в режиме приёма жмём на кнопку "КАЛИБРОВКА" и меряем частоту кварцевого генератора частотомером. Если частота отличается от 690кГц, то корректируем частоту подстроечным конденсатором 101. Только после установки частоты кварцевого генератора равной 690кГц, в режиме приёма калибруем приёмник по опорным точкам.
После проведения данных операций частоты приёма и передачи совпадают.
Регулировка балансного смесителя:
Подключаем эквивалент антенны к клеммам "А" и "П" приёмопередатчика, подключаем высокочастотный милливольтметр или осциллограф к контрольной точке 328, вынимаем лампу 82 (ГПД) из панельки, переводим приёмопередатчик в режим передачи, и подстроечным сопротивлением 71 устанавливаем минимальный уровень напряжения в контрольной точке 328, контролируя его милливольтметром или осциллографом.
Регулировка узкополосного телеграфного фильтра (ТЛГ-ІІ):
Подключаем эквивалент антенны к клеммам "А" и "П"приёмопередатчика, переводим приёмопередатчик в режим ТЛГ-ІІ, подключаем к контакту 5 разъёма "Б" НЧ генератор, подключаем к контактам 2 и 4 разъёма 240 или 241 нагрузочный двухваттный резистор величиной 130 Ом, подключаем к нагрузочному резистору милливольтметр или осциллограф.
В режиме приёма, подаём от НЧ генератора напряжение частотой 1100Гц и подстроечным резистором 329 устанавливаем максимальную его амплитуду, контролируя амплитуду милливольтметром или осциллографом.
Автор: Глеб 15.12.2012, 17:13
Боцман, а нет случаем донорской 104-ки? Нужно кое что от неё..
Автор: Боцман 15.12.2012, 17:39
К сожалению нет.
Но если речь идёт о КПЕ усилителя мощности, , там видел, но цена!!!!!
Ставте ссылки на другие сайты согласно правил!
Автор: Rembrant 15.12.2012, 19:12
КПЕ от104 -слабоват в горячий конец. У меня иногда подшивает (анод=1300в) А здоровенный самопальный КПЕ, как на этом сайте -приобрел себе за 200 украинских.Неплохое качество. Хочется на 81Й таки собрать
Автор: Глеб 16.12.2012, 0:51
К сожалению нет.Но если речь идёт о КПЕ усилителя мощности...
Нет, КПЕ как раз и не нужен. Ищу контура ПЧ вместе с экранами.
КПЕ от104 -слабоват в горячий конец. У меня иногда подшивает (анод=1300в) А здоровенный самопальный КПЕ, как на этом сайте -приобрел себе за 200 украинских.Неплохое качество. Хочется на 81Й таки собрать
То же буду заказывать у Ваших, Валера, КПЕшку с хорошим зазором. Нужно сделать ССУ.
Автор: Rembrant 16.12.2012, 15:41
То же буду заказывать у Ваших, Валера, КПЕшку с хорошим зазором. Нужно сделать ССУ.
Не вопрос, Я себе вот такую согласуйку приготовил на крышу с дистанц. управлением. И кондер для кабана 15 -350 пФ.
Автор: Боцман 16.12.2012, 17:26
Для ознакомления решил выложить фото внутреннего монтажа сетевого БП для Р-104М.
[attachmentid=5525] [attachmentid=5526] [attachmentid=5527] [attachmentid=5528] [attachmentid=5529]
Автор: Rembrant 16.12.2012, 17:41
Все импульсное. Помех нет-? А родной преобразователь -тоже используется? Знакомый корпус ,похоже Г4-116 был или Г4-107
Автор: Боцман 16.12.2012, 17:52
Все импульсное. Помех нет-? А родной преобразователь -тоже используется? Знакомый корпус ,похоже Г4-116 был или Г4-107
Да. родной преобразователь используется, на первом фото он вставлен в корпус сетевого БП, на втрором фото вынут и стоит слева, корпус БП от прибора И1-9.
Автор: kabanolog 18.12.2012, 21:37
Блоки питания собирали по схеме из Радио №9 за 1973 год. Стабилизация там только по накалу, больше и не нужно. Трансы использовали ТС-270. Так что если проблемы с несовпадением, то смело отпаиваем пятаки и настраиваем контура ПЧ.
Больше чем 600В питания подавать не стоит - модуляция мельчает. Для удобства ручку блокировки настройки выкинуть, а ее контакты замкнуть накоротко. Вообще хорошая станция, только вот АРУ не хватает.
Автор: Боцман 19.12.2012, 17:44
Так что если проблемы с несовпадением, то смело отпаиваем пятаки и настраиваем контура ПЧ.
После таких издевательств над станцией, а особенно без опыта и характериографа,
СМЕЛО несите её в металлолом.
Хоть какие-то денги получите!
Автор: kabanolog 21.12.2012, 11:11
После таких издевательств над станцией, а особенно без опыта и характериографа,
СМЕЛО несите её в металлолом.
Хоть какие-то денги получите!
После такого безапелляционного заявления хотелось бы услышать Ваш вариант решения данной проблемы.
Автор: Боцман 21.12.2012, 13:04
После такого безапелляционного заявления хотелось бы услышать Ваш вариант решения данной проблемы.
См. пост от 15.12.2012, Сообщение #57.
Автор: kabanolog 22.12.2012, 8:33
См. пост от 15.12.2012, Сообщение #57.
Хорошо, поставлю вопрос по-иному: что делать если частота кварца в норме, а прием с передачей разбегаются на 20 кГц? Именно так у меня и было.
Автор: пряник 22.12.2012, 9:28
Наверное там какие-то другие проблеммы.
Не может ПЧ так состариться , чтоб убежать на 20кгц .
Да и кварц тоже , ну десяток герц может и убежит.
А вы не пробовали проверять частоту настройки ПЧ ?
Надо поискать инструкцию по эксплуатации , что та пишется по этому поводу ?
Автор: Боцман 22.12.2012, 10:01
...что делать если частота кварца в норме, а прием с передачей разбегаются на 20 кГц?
Выполнить в полном объёме регулировку по совмещению частот приёма и передачи изложенные в сообщении от 15.12.2012 #57.
Упреждая всякие домыслы и измышления по этому вопросу, напомню - любая регулировка является последней операцией из всего комплекса Т.О. и проводится при правильно выполненом, стабилизированном БП и полностью исправном приёмопередатчике. Иначе регулировки бессмыслены.
Технологические карты, по Т.О., ремонту и регулировке Р-104М, сканировать и выкладывать не буду, их много, а мне лень.
Автор: пряник 22.12.2012, 11:09
Вообще необходимость регулировки УПЧ и др , можно определить замером частоты ГПД.
Если она не меняется при переходе на передачу, а сдвиг есть , то да, надо лезть и регулировать.
Если меняется частота ГПД при смене режима , то надо смотреть , почему ?
Запросто может быть нестабильным питание или еще что.
У меня нет опыта работы на Р-104м, те которые у меня , я не использовал на передачу, только на прием.
На передачу только сам факт , без контроля частоты.
Хотя , одна из станций ко мне попала с переделками и ковырялками, ее я более детально смотрел и ремонтировал. Замечено было несовпадение частоты, но просто принял к сведению и не занимался.
Помню только , что имеющимися средствами калибровки на морде станции убрать сдвиг не удалось.
Автор: kabanolog 23.12.2012, 14:24
А вы не пробовали проверять частоту настройки ПЧ ?
Надо поискать инструкцию по эксплуатации , что та пишется по этому поводу ?
На тот момент у меня из приборов был только самодельный частотомер. Им и было установлено, что частота ГПД в норме, и не меняется при переходе с приема на передачу, а уехала именно частота ПЧ. Я понимаю, что настойка многоконтурного ФСС дело серьезное, тем не менее, мне удалось оживить 4 таких станции настройкой контуров на нужную частоту ПЧ по максимуму приема. Считаю, что такая настройка по-любому лучше чем никакой. Я не знаю из чего сделаны подстроечники контуров, но факт остается фактом: расстройка контуров ПЧ - болезнь этого аппарата, что, кстати, было замечено не только мною. Инструкция по этому рекомендует подстраивать частоту кварца (тот самый пост 57, на который ссылается Боцман), разумеется, что пределы там небольшие, и их не хватает, только не думаю что разработчики могли учесть, что будет с параметрами через 40 лет.
Автор: Володя 23.12.2012, 18:41
Не имею станции, но все ж вопрос в тему: Там как все устроено, что при переходе с приема на передачу частота ПЧ меняется? Или в чем суть никак не пойму.... 
Автор: polkovnik 23.12.2012, 18:59
насколько я знаю по отзывам своих кентов - там ничего не должно меняться при RX/TX , вопрос про расстройку был задан из-за попытки использовать станцию после длительного перерыва в работе - следствием чего стала механическая деформация ( рассыхание ?) катушек и возможно других деталей 
Автор: Боцман 23.12.2012, 19:42
Не имею станции, но все ж вопрос в тему: Там как все устроено, что при переходе с приема на передачу частота ПЧ меняется? Или в чем суть никак не пойму....
Приёмопередатчик построен по трансиверной схеме, тракты приёма и передачи раздельные, общими являются только ГПД и некоторые контура. Диапазон частот ГПД неизменен.
ПЧ приёмника = 690кГц.
В зависимости от поддиапазона (І или ІІ), в режиме RX получаем:
на І поддиапазоне - Fгпд- Fсигн=Fпч
на ІІ поддиапазоне - Fсигн-Fгпд=Fпч
Врежиме TX приёмник отключается и подключается отдельный кварцевый генератор = 690кГц,
из этого получаем:
на І поддиапазоне - Fгпд- Fкв=Fперед.
на ІІ поддиапазоне - Fгпд+Fкв=Fперед.
В режиме RX, кварцевый генератор является калибратором, используются гармоники кварцевого генератора попадающие в полосу приёма на І или ІІ поддиапазоне.
Из этого следует, что при частоте кварцевого генератора = 690кГц и правильно откалиброванном приёмнике, а так-же при условии стабилизированного БП и полностью исправном приёмопередатчике, частоты приёма и передачи совпадут, немогут несовпасть.
Математика АднАкА и правильно выполненная юстировка!
Автор: Володя 24.12.2012, 5:06
Угу, понял структурку. Но из нее же и выходит, что если ПЧ приемной части настроено не на 690кГц, то возможны и сдвиги в частотах RX\TX. Хотя все тут нужно смотреть наглядно....
Автор: Боцман 24.12.2012, 10:48
Маловероятно, врятли 8 контуров ПЧ синхронно изменят свою настройку на 20кГц и при этом сохранится чувствительность ПЧ, ширина полосы пропускания ПЧ, затухание в полосе и за полосой ПЧ, прямоугольность скатов и неравномерность.
Скорее всего, если такое произойдёт, то приёмник просто небудет слышать ниодной станции, а не иметь сдвиг между частотами приёма и передачи.
Автор: Глеб 24.12.2012, 14:34
В своё время имел Р-104. Приём с передачей не совпадали на 4-5 кгц. Так ничего и не мог сделать, приборов не было никаких кроме тестера.
Автор: Боцман 24.12.2012, 15:10
...Приём с передачей не совпадали на 4-5 кгц...
Не поленился и ещё раз почитал тех.описание, вот некоторые интересные цифры:
в приёмнике, тракт ПЧ, ослабление сигнала при расстройках не менее 4кГц в 2 раза, при расстройках не более 13кГц в 100 раз (имеется в виду режим АМ), в режимах ТЛГ и ТЛГ ІІ ещё круче.
При расстройках очень резко падает чувствительность тракта ПЧ, а следовательно и всего приёмника.
Поэтому если в несовпадении частот RX/TX виноваты контура ПЧ, то приём должен быть затруднителен или невозможен.
Скорее всего причина была не в контурах ПЧ.
В любом случае крутить контура ПЧ без характериографа я не рекомендую, можно сделать ещё хуже.
Автор: Володя 24.12.2012, 15:20
А мне что-то по вашему тексту кажется имелось ввиду расстройка относительно рабочей частоты...
Автор: Боцман 24.12.2012, 15:58
А мне что-то по вашему тексту кажется имелось ввиду расстройка относительно рабочей частоты...
Сомнения напрасны.
[attachmentid=5592]
Откровенно говоря надоело обсуждать одно и тоже - крутить контура или нет.
Владельцы пусть сами примут решение как побыстрее угробить свою Р-104ку.
Автор: kabanolog 24.12.2012, 18:52
Предлагаю поставить точку в обсуждении. Тем более я хотел лишь поделиться опытом решения данной проблемы, а не доказать что-либо кому-либо.
Я про случай из практики и метод решения проблемы, а Вы про предположения, что этого быть не может.
Я про то, что мои станции работали долго и счастливо после моего вмешательства, а Вы: "Не лезь! Угробишь!"
Пусть каждый решает для себя сам, а при наличии ГСС или частотомера будет легко определить, что частота ПЧ уже не те 690 кГц на которые ее настроили 40 лет назад.
Автор: Боцман 25.12.2012, 11:12
Вот именно, всем владельцам Р-104М, которые ПОКА неимеют соответствуючщих измерительных приборов, а главное ОПЫТА диагностики и юстировки, я говорил и говорю:
..."Не лезь! Угробишь!"...
А в общем - "Циган зна, що кобилі робе!",
для малознакомых с украинской речью - "Цыган знает, что с кобылой делает".
Надеюсь с проблемой сдвига частот RX/TX разобрались!
Автор: Saksofon 25.12.2012, 15:27
А как Ваша рация работает, частоты приёма-передачи совпадают или отличаются на несколько кГц?
Я так и не получил ответа
Автор: Боцман 25.12.2012, 18:40
Я так и не получил ответа
Да, с моей Р-104кой всё О.К!
Сдвига частот RX/TX нет.
Однако в данный момент остался без БП, после наших сдесь дебатов, потупило предложение о продаже, натсолько заманчивое, что несмог отказать!
В данный момент на стапелях вот такой БП:
[attachmentid=5600]
Отдельная благодарность kabanolog, за инфо о сетевом БП в журнале Радио №9 за 1973 год, с интересом ознакомился.
Автор: Saksofon 26.12.2012, 15:26
Спасибо за ответ по существу, а также предоставленные выше рекомендации.
Автор: lehii 29.12.2012, 18:21
боцман спасибо за информацию есть р-104м ваши доработки хорошие. ко всем вопрос . где найти родной блок питания 12вольт 650в 750вольт для возимого варианта и кабель с разъемами к нему????
Автор: Глеб 29.12.2012, 21:48
Ни где, бесполезно. Если только у барыг всю станцию в комплекте за бешенное бабло.
Автор: lehii 30.12.2012, 6:44
это плохо хотелось полностью укомплектовать везде в продаже только носимый вариант зтого БП похоже в комплекте нет. может он отдельно шел??
Автор: Глеб 30.12.2012, 9:49
Конкретно сказать не могу, но очень много встречал людей, желающих найти этот б/п.
Автор: Боцман 31.12.2012, 16:08
...где найти родной блок питания 12 вольт 650в-750вольт для возимого варианта и кабель с разъемами к нему????
Важна аутентичность или вопрос в работоспособности?
Если нужна работоспособность, то такой БП можно собрать самому и даже из готовых блоков.
Естественно с небольшими доработками.
Применить готовые преобразователи =12/~220, поработав с выпрямителями можно получить и +650В.
Но, если нужна аутентичность, то Глеб уже ответил на этот вопрос.
Автор: Andrei__ 30.3.2013, 11:31
А подскажите пожалуйста, разьемы и гарнитуры на р-104 и р-105 идентичны?
Автор: Andrei__ 23.4.2013, 12:12
Операторы, направте на путь истинный. как прикрутить гарнитуру от компьютера к радиостанции, в частности микрофон? и сделать так чтоб на вход радиостанции можно было подавать звуковой сигнал с любого аудиоустройства, какбэ линейный вход и микрофонный вход.
Автор: Andrei__ 8.6.2013, 5:52
радисты, блин что никто ничего не знает ?
Автор: грифф 8.6.2013, 8:40
у видел,что земляк вот и отвечу.
все там "прикручивается" и подается как в любое другое ламповое устройство.
если вы этого не знаете,на форуме объяснить,будет оч.затруднительно.
если появляетесь на тройке,можно обсудить в эфире.если нет,пишите в личные сообщения обменяемся телефонами,созвонимся.
Автор: consul 29.9.2013, 20:48
Всем ПРИВЕТ!!! подкажите в каком положении должен стоять переключатель (возимый- носимый) при использовании сетевого БП???
Автор: Боцман 2.10.2013, 10:59
Всем ПРИВЕТ!!! подкажите в каком положении должен стоять переключатель (возимый- носимый) при использовании сетевого БП???
Зависит от того, по какой схеме выполнен сетевой блок питания.
Мой БП позволяет использовать всю мощность передатчика, следовательно вариант "ВОЗИМЫЙ".
Автор: consul 2.10.2013, 16:20
блок питания у меня -2.5. +2.5. +100. +250. -275. +600. +12.6. но не могу понять схему комутация реле что и куда подключить на разьем
Автор: Боцман 4.10.2013, 17:07
На принципиальной схеме Р-104М все контакты фишки кабеля питания подписаны.
Автор: consul 6.10.2013, 20:29
они подписаны но все чтото запутано. вот схема подключения. Я правельно нарисовал???? 
Автор: Следопыт 11.10.2013, 10:21
Ребята Здравствуйте...купил р-104-ю вместе с упаковкой питания.где нахдится преобразователь..подключил к преобразователю(упаковка питания) 5в на клему 1+..и на 3-...подсоиденил антену включил радиостанцию молчит....проверил контроль токов питания...накал 4.8в есть..100в есть.......240в нету и 600в нету....радиостанция молчит..нажимаю кнопку калибровка рация заработала громко на приём...отпускаю кнопку приёма нет.....на горнитеуре нажимаю передачу в наушниках слышу свой голос.....ни как не пойму в чём дело...лампы проверил все хорошие новые....преобразователь нулевой....помогите разобратся .... ПОЖАЛУЙСТА...
Автор: шарманщик 11.10.2013, 10:35
Питание не верно подали. Там 2.4 плюс 2.4 со средней точкой
Автор: Следопыт 11.10.2013, 12:36
Шарманщик Здравствуй извени пожалуйста обьясни тупому как следует можно схемку..
Автор: пряник 11.10.2013, 14:12
Там 5в не катит. Нужно два источника по 2.4в. Так как нарисовано на упаковке.
Эти два источника используются при приеме и передаче. И то что у вас не работает в таком случае прием - это так и будет, пока не сделаете как надо.
Настойчиво не рекомендую проводить с этим делом экскременты , поскольку можно упалить накалы ламп.
Найдите два щелочных аккумулятора и пользуйтесь.
Автор: Следопыт 11.10.2013, 15:30
Привет Пряник..а как эти два источника подключить...начерти пожалуйста а то в описании ни чего нету..
Автор: пряник 11.10.2013, 16:31
Да.
Работать будет только в режиме "носимый", для другого нужен еще источник питания 600в.
Автор: Следопыт 14.10.2013, 6:39
Консул Здравствуй...а количество витков вторичек какие нужны напиши ПОЖАЛУЙСТА..
Автор: Andrei__ 14.10.2013, 12:40
Следопыт, зачем вам БП если есть упаковка питания? я делал бп на тс-180, ничего не сматывал, на 600в отдельный транс поставил. сделайте отдельно транс на 600в для возимого варианта и всё зачем бп полностью делать.
Автор: Боцман 14.10.2013, 13:21
Браты не всё так просто.
Сравните схемы УП и БП, в обоих схемах есть выпрямители +240В, но УП выдаёт +240В в носимом варианте а БП в возимом.
Для использования УП в возимом варианте (т.е. для получения +240В), УП нужно модернизировать.
Схему модернизации УП я разработал и использую, если нужно то поделюсь и схемой и фото.
Автор: consul 14.10.2013, 20:51
Консул Здравствуй...а количество витков вторичек какие нужны напиши ПОЖАЛУЙСТА..
Автор: Следопыт 16.10.2013, 6:04
Скажите пожалуйста а вот дросиля на этой схеме для чего и можно обойтись без них или заменить чем нибудь другим..
Браты не всё так просто.
Сравните схемы УП и БП, в обоих схемах есть выпрямители +240В, но УП выдаёт +240В в носимом варианте а БП в возимом.
Для использования УП в возимом варианте (т.е. для получения +240В), УП нужно модернизировать.
Схему модернизации УП я разработал и использую, если нужно то поделюсь и схемой и фото.
БОЦМАН ПОЖАЛУЙСТА поделись схемой и фото....если можно то и обьяснением...зарание благодарен...
а то купил недавно Р-104м так стоит без дела..а через УП очень мало ват выдаёт всего 1В....помоги ...
Автор: Следопыт 17.10.2013, 5:43
Боцман СПАСИБО ОГРОМНОЕ приятно иметь дело с такими хорошими ребятами...
Автор: consul 30.10.2013, 20:26
Всем пивет!!! ктото подключал електрический или динамический микрофон вместо угольного к р104 ???
Автор: Andrei__ 3.11.2013, 18:07
подключал электретник от компьютерной гарнитуры,
Автор: Alexandroid 13.11.2013, 19:20
Здравствуйте. Можно сказать в ряду хозяев данной рации прибыло - это я. Через неделю вышлют, уже оплатил. Судя по форуму - вот теперь появится развлекуха по поиску БП, гарнитуры, согласующего устройства и самой антенны. Чтож, приступим..
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Andrei__ 13.11.2013, 19:43
бп искать ненадо-это бесполезно, его делать надо.выше схема есть. гарнитуру также делать.
Автор: Следопыт 20.11.2013, 10:08
Ребята вот мне прислали схемы БП для Р-104М..уже делаем..
Автор: Alexandroid 5.12.2013, 17:58
Ребята вот мне прислали схемы БП для Р-104М..уже делаем..
А со мной не поделитесь схемой блока питания ?
Автор: Andrei__ 5.12.2013, 18:42
второй пост сверху на 6й странице.
Автор: Следопыт 6.12.2013, 8:00
Александер отправил личное тебе сообщение со схемами и фото.. 
Посылаю всем кому надо схемы и фото БП Р-104М......1..D:\ЗАКАЧКА\Всё о радио\Модерн. УП Р-104М..JPG 2..D:\ЗАКАЧКА\Всё о радио\Сетевой БП на торе, для мод. УП Р-104М.JPG 3..D:\ЗАКАЧКА\Всё о радио\Сетевой БП Р-104М с переделанной УП._01.JPG 4..D:\ЗАКАЧКА\Всё о радио\Сетевой БП Р-104М внутри..jpg не знаю получилось..
Автор: Следопыт 29.1.2014, 8:04
Ребята привет..есть ли у кого СУ для Р-104М....
Автор: Следопыт 2.2.2014, 16:48
А со мной не поделитесь схемой блока питания ?
Автор: Глеб 2.2.2014, 16:59
Ребята привет..есть ли у кого СУ для Р-104М....
Зачем оно тебе? Их продают по цене вдвое меньше, чем сама станция. Если очень интересна, могу звякнуть товарищу, узнаю прОдал-нет.
Автор: Следопыт 21.2.2014, 11:36
Глеб привет звякни пожалуйста
Автор: Глеб 21.2.2014, 11:47
Ответил в личку
Автор: Следопыт 21.2.2014, 11:50
Глеб ЗДРАВСТВУЙ вопрос у меня к тебе...радиостанция Р-104М..БП сделан от сети в возимом варианте...антена на чердаке 4-х этажного дома..крыша шиферная..длинна антены по чердаку 30-ть метров+два треугольника по 1.5-ра метра каждая сторона...принимаю отлично а когда работаю на передачу меня никто не слышит..в чём дело и как эту проблему решить..с уважением..
Автор: Глеб 21.2.2014, 12:18
А там на выходе станции что нибудь есть? Может там и мощности на выходе нет? Проверять нужно. Ну при твоих условиях по месту тебя должны слышать, в пределах 5-10 км., на большее не расчитывай. Антена просто верёвка или что? Или кабелем запитывается.. Информации недостаточно.
Автор: Следопыт 22.2.2014, 13:43
Глеб здравствуй антена запитывается кабелем 75-ть ом..внутри всё новое с иголочки..чуствоется военка
Автор: Глеб 22.2.2014, 14:45
По моему с антенной ты явно чёт там намутил. Не пойму как выполнено само полотно антенны, нарисуй на листе, сфоткай и сюда выложи.
Автор: Следопыт 23.2.2014, 6:01
Привет..хорошо Глеб нарисую сфотографирую и вышлю..
Автор: Следопыт 16.3.2014, 5:47
Привет..хорошо Глеб нарисую сфотографирую и вышлю..
Ты сказал антена не пойдёт а я больше ни чего сделать не могу..на крышу не пускают да и шиферная она чтож продавать придётся Р-104М ведь без антены ни чего не получится...а антена это всё а я так радовался что при обрёл такой прекрасный апарат
Автор: Rembrant 16.3.2014, 6:01
на крышу не пускают да и шиферная она чтож продавать придётся Р-104М ведь без антены ни чего не получится...а антена это всё а я так радовался что при обрёл такой прекрасный апарат
Вова ,-Помнишь поговорку,-"Кто хочет,-ищет возможности, кто не хочет -ищет причины"... Да каменюку привяжи к проводу ,и зашвырни на дерево! И будет тебе антенна! Я вот только вьехал на новую квартиру, так прямо из окна ,распустил бухту провода ,к концу привязал большую круглую батарейку, размахнулся -и прям из окна ,вышвырнул ее на ближайшее дерево! Два месяца простояла! Ну неповерю,что у тебя там -просто безвыходное положение!
Автор: Глеб 16.3.2014, 7:37
Валера, он же запузырил обычную верёвку развешенную по чердаку кабелем РК и хочет чего то добиться. Вован понимаю тебя, ну не охота на старости лет постигать все эти импендансы, реактивки и т.д., но без знаний никак, и дядя тебе не прийдёт делать.
Автор: Rembrant 16.3.2014, 11:25
запузырил обычную верёвку развешенную по чердаку кабелем РК и хочет чего то добиться.
Партизанен Антеннен -?
Автор: nes 16.3.2014, 11:26
Не..у партизан работало. Не до DX-cов, но работало.
Автор: Боцман 6.4.2014, 12:41
Посылаю всем кому надо схемы и фото БП Р-104М......1..D:\ЗАКАЧКА\Всё о радио\Модерн. УП Р-104М..JPG 2..D:\ЗАКАЧКА\Всё о радио\Сетевой БП на торе, для мод. УП Р-104М.JPG 3..D:\ЗАКАЧКА\Всё о радио\Сетевой БП Р-104М с переделанной УП._01.JPG 4..D:\ЗАКАЧКА\Всё о радио\Сетевой БП Р-104М внутри..jpg не знаю получилось..
Автор схем согласие дал?
Автор: consul 24.4.2014, 22:12
Всем привет!! подскажите как заменить угольный микрофон на электрический для р-104м? если можно схемку
Автор: Боцман 25.4.2014, 19:26
Всем привет!! подскажите как заменить угольный микрофон на электрический для р-104м? если можно схемку
Держи!
Автор: azer 4.5.2014, 3:26
Ребята! есть у кого-нибудь шланг питания от р-104м?
Автор: Следопыт 10.6.2014, 15:45
Здравствуйте скажите пожалуйста что надо сделать что-бы работать ключом и в наушниках слышалась морзянка..а то подключаю ключь но в наушниках ни чего не слышно когда перехожу на передачу фиксируя частоту...с уважением... Радиостанция Р-104М
Автор: Боцман 13.6.2014, 17:36
Здравствуйте скажите пожалуйста что надо сделать что-бы работать ключом и в наушниках слышалась морзянка..
Читай описание.
Автор: Lauris2 22.1.2017, 16:10
Писал по поводу модул. на 104 от ТУ-50
Автор: Глеб 22.1.2017, 16:17
Автор: Сивый 15.7.2020, 19:36
<noindex></noindex>
Так какие модернизации появились по этой теме, как подключить микрофон, конденцаторный динамический, киньте схему.
Автор: Брат Меркурий 15.7.2020, 20:23
микрофон, конденцаторный динамический
На сколько знаю,-бывают либо конденсаторные,либо динамические микрофоны.Но вот чтобы так и все сразу...
Автор: Сивый 16.7.2020, 13:54
На сколько знаю,-бывают либо конденсаторные,либо динамические микрофоны.Но вот чтобы так и все сразу...
А как, просто не хочу изобретать велосипед, схем много нужна оптимальная проверенная. Ну ошибку в одной букве Вы заметили Вам респект. Боцмана просить не хочу у него снега зимой не выпросишь.
Автор: Композитор 16.7.2020, 18:10
так схемы разные
для конденсаторого нужно одно
для динамического совсем другое.
Автор: Сивый 16.7.2020, 19:37
так схемы разные
для конденсаторого нужно одно
для динамического совсем другое.
Давайте по другому, кто работает на Р-104.? Я ее запустил в носимом варианте, с самодельным БП., сетевым. Родная гарнитура тяжелая, кто использует другой вариант. хотелось бы полегче, предложите правильный вариант. Я спрашиваю тех кто на Р-104 работает или работал.
Автор: пряник 17.7.2020, 7:32
я не работал на Р-104м , но у меня их есть .
Сделал несколько блоков питания , вариант "возимый".
Родную гарнитуру не использовал. Вместо наушников применял усилитель на лм386 , подавал сигнал с выхода на наушники , через резистор 15К + потенциометр "громкость", выход на динамик 8 ом.
Сделал АРУ (по уровню сигнала ПЧ), и индикацию сигнала с родным измерительным прибором.
Все делалось без вмешательства в блоки радиостанции. Только используя сигналы на межблочных разьемах.
Все радиостанции , попавшие мне в руки , требовали подстройки частоты ПЧ , иначе не совпадает частота приема и передачи. Отпаивал заглушки на контурах ПЧ , и нажав кнопку "калибровка " крутил сердечники по максимальному сигналу .
Микрофон использовал угольный , в планах применить электретный , все распаяно , но пока не пробовал.
Так же хочу попробовать модуляцию на экранную сетку ГУ50 катодным повторителем. Это не требует вмешательства , все делается в блоке питания.
Чуть подробнее писал вот тут начиная с сообщения 42 и немного дальше, там потом умники подключились , но вы их не слушайте , они не знают о чем речь.
Та м же и есть схемы доработок и источника питания.
Автор: Брат Меркурий 17.7.2020, 7:57
Мне гарнитура от Р-105 с ДЭМШэм понравилась больше родной раздельной,с трубкой с угольником и лопухами.
Автор: Сивый 17.7.2020, 14:08
Мне гарнитура от Р-105 с ДЭМШэм понравилась больше родной раздельной,с трубкой с угольником и лопухами.
Благодарю, за инфо, у меня схемы переделок на смартфоне и компе не открываються, бп я сам сделал, испытал ее ради интереса но надо довести до ума, мне досталась уже крученая по пч, но вроде все совпадает, надо купить под пломбами, чтобы был метод сравнения,меня она заинтересовала как трансиверный вариант но с микрофоном я разберусь и сам просто со времени открытие этой темы прошло много годков и по этому спросил что нового. Радиостанция по приему понравилась на передачу только 1 ватт, но это не проблема.
Автор: Брат Меркурий 17.7.2020, 15:15
У меня лежит точно не крученная,хоть и не под пломбами,но прием-передача да,-не совпадают.Опломбированная вам не поможет,просто от ее возраста у нее тоже будет расхождение.
По приему станция вроде и неплоха,но выбешивают два момента:
1.При смене частоты и расстопоренном верньере на прием не работает.Вылечилось снятием блокировки,теперь можно крутить ручку настройки и непрерывно слушать по всему установленному поддиапазону.
2.Как оказалось,переделки по пункту 1 помогли слабо ,из-за узкополосного встроенного согласующего качать частоту на прием можно примерно в диапазоне 40-50 кГц максимум,а не по всему поддиапазону.Это конечно можно вылечить релейным обходом подключения входа приемника напрямую к антенне,минуя встроенное ССУ,но желания на такие переделки нет.
В силу вышеизложенный причин и отказать работать на передачу в режиме "возимый",станция была отложена на хранение.На Волну слушать сподручнее и проще.
Автор: Сивый 17.7.2020, 18:25
Мне и нужна не ковыренная а пломбы меня не интересуют я для себя а не для продажи, мне нравиться только дарить или менять. На сщет несовпадения уже о обсуждалось. При 20 ваттах нормальная р-104, на защитную сетку модуляции вполне хватит, а для драйвера и модулятор не нужен, сам факт что RX/TX на одной частоте а далеше дело техники, а перекрытие по диапазону вполне для этих целей хватит а если другой вариант то трансивезировать можно любой приемник а так Р-104 то что доктор прописал.
Автор: Чайка 8.11.2020, 16:48
Браты не всё так просто.
Сравните схемы УП и БП, в обоих схемах есть выпрямители +240В, но УП выдаёт +240В в носимом варианте а БП в возимом.
Для использования УП в возимом варианте (т.е. для получения +240В), УП нужно модернизировать.
Схему модернизации УП я разработал и использую, если нужно то поделюсь и схемой и фото.
Боцман, поделись схемой модернизации. А то у меня пока что нет шланга для БП-150. А где его брать не знаю. Может кто из тутошних обитателей поделится(продаст).
Автор: Боцман 8.12.2020, 12:03
А как, просто не хочу изобретать велосипед, схем много нужна оптимальная проверенная. Ну ошибку в одной букве Вы заметили Вам респект. Боцмана просить не хочу у него снега зимой не выпросишь.
Уважаемый, т.к. Вы НОВИЧОК, ПОКА не буду обращать внимание на ваш выпад. Я не помню, чтобы я кому либо отказал в помощи. А теперь конкретно. Чем я могу помочь? Я появляюсь на форуме, время от времени. Т.е. когда могу сообщить коллегам что-то интересное. Задавай мне вопросы в личку, а лучше на почту.
Автор: Боцман 8.12.2020, 14:09
Уважаемый Глеб!
Коллега, снова вынужден просить Вас о помощи.
Я использовал УП от Р-104, от возимого варианта, для питания стационарного.
Вся документация и фото, у меня в наличии. Помогите разместить, прошу по известным Вам причинам.
Но коллеги, ПРЕДУПРЕЖДАЮ!!! Вы потратите время ЗРЯ!!! "Свист" и помехи от УП, испортят вам весь "кайф" от использования штатной УП. Делайте строго аналоговый, стабилизированный БП. Не забудьте о сетевом фильтре. И эта схема, с фото готового, аналогово БП, у меня есть. Я готов поделиться. А снега зимой, я не дам, потому что я жадный!!!
Автор: Глеб 8.12.2020, 14:16
Сивый, ну явно ты что то напутал. Боцман наоборот делится всегда информацией. Ну что можно таить в наше время? Всё можно купить в наше время, если лень делать самому, а по большому счёту - так оно и на хрен никому ДАРОМ не нужно.
Автор: Боцман 8.12.2020, 15:22
Глеб, инфу по питанию и гарнитуре для Р-104 отослал.
И ещё одна интересная инфа по Р104, именно сегодня сканировал схему Р-104 с псевдо КВАРЦЕВЫМ ФИЛЬТРОМ!
Опять отошлю тебе, помагай!
Да не вопрос, для хороших людей всегда пожалуйста 
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Боцман 8.12.2020, 15:50
Ща Боцман нарисуем
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Боцман 8.12.2020, 18:10
Глеб, очередной раз БЛАГДАРЮ!
Но, у меня создаётся такое впечатление, что все наши усилия, донести до наших соратников информацию, бесполезны. Тех, кто держит в руках паяльник, да ещё с правильного "конца", остались единицы. Как в песне: "Ты, да я, да мы с тобой!"
Автор: Володя 8.12.2020, 18:33
В тему паяльника:
Автор: Глеб 8.12.2020, 20:11
Но, у меня создаётся такое впечатление, что все наши усилия, донести до наших соратников информацию, бесполезны. Тех, кто держит в руках паяльник, да ещё с правильного "конца", остались единицы. Как в песне: "Ты, да я, да мы с тобой!"
Всё верно. От этого никуда не денешься, естественный процесс, обусловленный веяниями"нового времени".
Автор: Чайка 9.12.2020, 8:50
Боцман, спасибо огромное! Я подключил АЧХметр и увидел что частота пч моей рации 699кГц. Вскрыл экраны катушек и вернул пч на место на 690 кГц, оборота по два пришлось сделать каждой из 6ти катушек.
Боцман, а как понять что радио у меня с кварцевым фильтром? У тебя нет фотки где эти кварцы установлены? Я этот момент никак не вкурю.
И еще, доработки что ты скинул, которые под электретный микрофон. Они применимы для замены угольного???
Моя похоже без кварцевого фильтра, в кожухе, на схеме его нет. У тебя что с кварцевым чтоли?
Автор: Боцман 15.12.2020, 14:49
Схему Р-104 с кварцевым фильтром, я отправлял Глебу, сам выложить схему не могу, вложенные файлы не отправляются. Так что за схемой обратись к Глебу, если у него не сохранилась, я могу отослать на электронку.
По поводу замены угольного микрофона на электретный.
Схема которую я выложил, именно для такой замены. Содрана с телефонного аппарата 90-х годов. Микросхема специально разработана для этих целей. Перемычками, на ножках микросхемы, регулируется коэффициент усиления. Скачай развернутый даташит на микросхему, там всё увидишь.
Автор: Глеб 15.12.2020, 18:14
Извиняюсь парни позабыл в суете-сует, выкладываю.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Чайка 28.12.2020, 10:52
Автор: Композитор 28.12.2020, 20:25
прекрасно принимает.
там мой лайк за АРУ.
сам люблю когда его нет. эфир живее и чище ощущается
Автор: Володя 28.12.2020, 20:44
Это ты работу ХОРОШЕГО АРУ не слышал. Когда АРУ работает «правильно» - слушать одно удовольствие и ничего вертеть не нужно. Пример не правильного АРУ - ВЭФ 317!
Автор: пряник 28.12.2020, 20:55
Без АРУ - это для покрутить и послушать 5 мин.
И ничего общего с длительной работой в эфире, только понты. Радиостанция заточена на работу с одним корреспондентом , настроил , выставил усиление , и ушел.
А при реальной работе в эфире замахаешся крутить усиление, мало того что на разных станциях разная громкость (одни гремят на всю хату , другие - еле слышно), так еще если слушать группу - тоже надо крутить усиление.
Посмотрите на видео - он постоянно крутит усиление , заняты обе руки, просто этого нет в кадре.
Автор: Композитор 28.12.2020, 21:02
а я люблю крутить
нет, правда
да и крутить там не так уж часто приходится
но люблю когда одна ручка - все усиление. когда отдельно НЧ, ПЧ, ВЧ - не то.
а вот когда одна ручка - отлично вообще. В УС-П (он же ПР-4П) мне нравилось. очень удобно
я за ним 5 лет просидел... какие там 5 минут
но каждому свое...
Автор: Глеб 28.12.2020, 21:44
Как вспомню 311-й - вздрогну 
Вообще после SDRа наверное скучаешь, так и тянет покрутить ручки - одно удовольствие!
Неплохой приёмничек в 104-ке, слушал с аппетитом в своё время.
Автор: Композитор 28.12.2020, 21:49
так и тянет покрутить ручки
я первый раз когда сел за трансивер с транзисторным выходом не мог придумать куда ж руки девать
рука тянется к П-контуру , а его нет
Автор: Чайка 28.12.2020, 22:20
Ого как взбудоражились. Близка значит тема. Нужно угольник заменить на электретник. Займусь может ещё.
Автор: Володя 29.12.2020, 5:16
Не нужно.
Автор: Композитор 29.12.2020, 6:28
Чайка, юмор понял 
Автор: Чайка 29.12.2020, 19:12
Не нужно.
А почему?
Автор: Композитор 29.12.2020, 21:24
ну как вариант - оставить для потомков чтобы имели представление что такие были и как они звучали
но это такое... для станции-музея. для работы конечно менять
Автор: Володя 30.12.2020, 14:06
А почему?
Там самодостаточный микрофон. Поменяв на электронный получишь много шума. Если оно надо, то вперёд. Если нет - не меняй. Максимум на угольник старых телефонных трубок. И то спорно.
Автор: Сивый 30.12.2020, 14:25
Р 104 с кварцевым фильтром.
[attachmentid=10172]
[attachmentid=10172] 
Игоря я специально спровоцыровал чтобы он появился на этом сайте. Снега все равно нет.
Примечание модератора: Прикреплено 4 изображения, 2 не доступны...
Автор: Брат Меркурий 30.12.2020, 17:58
Если оно надо, то вперёд. Если нет - не меняй. Максимум на угольник старых телефонных трубок. И то спорно.
Из телефонных трубок,на сколько помню,не подходят капсюли,-у них напряжение питания другое.В Р-104М стоит МК-10 сопротивлением 50 Ом,а самый массовый их телефонных МК-16 имеет сопротивление 180 Ом,-соответственно напряжение питания и ток потребления у них разные будут.При замене придется этот момент учитывать.
Автор: Композитор 30.12.2020, 18:15
в телефонных трубках встречались и электретники в корпусе по форме типа как угольный и взаимозаменяемые с ним
вот такой бы туда попробовать. шоб меньше колхозить
Автор: Брат Меркурий 30.12.2020, 18:24
Это,шаманить с питанием все равно придется так или иначе.
Были у меня динамические телефонные микрофоны,фирмы Дженерал Электрик Автралия,-ставил в трансивер,только положительные воспоминания.
Автор: Композитор 30.12.2020, 18:28
а мне попадался не такой, там в нем еще и платка на транзисторах была и сам он был пластиковый спереджи, а сзади почти как уголь и на место угля в трубку и ставился
но то что питание корректировать - это конечно да. но это ж мелочи
а вот же <noindex></noindex>
а тем паче можно ж открыть его и подкоректировать схему под имеющееся питание и тд. Та там можно целую микросхему спрятать внутри
Автор: Тайфун 30.12.2020, 22:41
Ну, а что сложного. Разобрать угольный микрофон и в его корпусе собрать платку с электретником и регулировкой тока потребления (то бишь внутреннего сопротивления)
Автор: Композитор 31.12.2020, 8:13
сложно разобрать так чтоб потом обратно можно было его завальцевать
вот это единственная трудность
Автор: Сивый 31.12.2020, 11:57
Ну микрофон, сделать поменять я согласен а дальше что, модуляция все равно будет в минус, если в схему не лезть. У меня их было 5 штук все в минус, в ней модулятор надо менять а менять чтобы не хлопотно было, освободить пентодную сетку от ее родной схемы и подать модуль по схеме Шадского или другой например этой
[attachmentid=10175] 
а ее родную схему я так и не победил, модуль заточен от окопа до окопа. Например Тульский СДР от меня 400км. несущюю на водопаде вижу модуля и близко нет в соедней деревни слышно за 50км. нет. Только переделывать или вообще не трогать. Если кто не знает как разбирать подскажу как. А так понравилась она, но без ремонтных шлангов, хлопотно.⁸
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Чайка 27.2.2021, 19:19
Приволокли ещё 2 шт Р-104м
Нужно регулировать.
Р 104 с кварцевым фильтром.
[attachmentid=10172]
[attachmentid=10172]
Игоря я специально спровоцыровал чтобы он появился на этом сайте. Снега все равно нет.
Примечание подератора: Прикреплено 4 изображения, 2 не доступны...
А какого она года? А спереди есть фото? У меня сейчас 2шт 1965 года, 1шт 1973 года. И все без КФ
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Чайка 7.3.2021, 10:28
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Брат Меркурий 7.3.2021, 12:05
Серьезный подход,по взрослому
.
Автор: Чайка 28.3.2021, 8:27
Всем тем, кто думает что тракт ПЧ не уплывает. Привожу две картинки измеренной АЧХ. Одна до регулировки, вторая после.
До регулировки
После регулировки 
Автор: Брат Меркурий 28.3.2021, 9:12
Всем тем, кто думает что тракт ПЧ не уплывает. Привожу две картинки измеренной АЧХ. Одна до регулировки, вторая после.
Так это уплывание бич сточетверок,что учитывая их почтенный возраст и не удивительно.
Автор: Глеб 28.3.2021, 13:52
Отчего же только 104-к? Это проблема всех ферритовых сердечников. Сколько "Казахов" перелопатил, да и свой Р-326М - всё одно, были расстроены.
Привожу две картинки измеренной АЧХ. Одна до регулировки, вторая после.
Чайка, готовишь в музей или на продажу?
Автор: Alex 11 28.3.2021, 15:17
Так это уплывание бич сточетверок
Это уплывание распространяется даже Селги и Океаны
Автор: Чайка 31.3.2021, 14:44
На продажу.
Автор: Глеб 31.3.2021, 17:44
Цену в личку черкни, у меня знакомый имеет желание приобрести.
Автор: Чайка 11.4.2021, 9:32
Автор: Брат Меркурий 2.5.2021, 7:53
Сегодня удалось запустить от сетевого БП еще одну Р-104,год выпуска ориентировочно 1964-й.Почему говорю удалось,-пока определял по лампам год выпуска аппарата,ухитрился по тупости всунуть лампу ГПД мимо ключа в панельке 
,хотя казалось-бы это и невозможно .Не работает зараза,что не делай.Потом напялил очки и вооружившись фонариков увидел свой косяк и поставил запасную лампу уже правильно,-совсем другое дело 
.Но слушать все равно невозможно ,уровень помех,которые прут из сети,- 9 , 9+ баллов . Да,у покойной лампы накал звонится нормально,но она уже не работает.Почему так,-даже и не знаю.
Автор: Брат Меркурий 2.5.2021, 17:52
Автор: Брат Меркурий 3.5.2021, 10:04
С приемом разобрался,станция даже заработала на передачу в режиме "возимый" 
.Но вылез очередной косяк,-сильнейший недохват модуляции к несущему.Несущий по уровню хороший,а вот модуляции к нему категорически не хватает .Самое странное,что с прогревом станции глубина модуляции падает !
Поставил новую ГУ-50,вопрос так и остался нерешенным.Замена угольного микрофона тоже не решила проблему.Менять лампу усилителя модуляции не вижу смысла,-она-же работает как лампа УНЧ,а на прием сточетверка орет как резанная.Сам не знаю куда копать,остается три варианта:
1.Коротнула микрофонная обмотка комбинированного выходного/модуляционного трансформатора.
2.Все угольные микрофоны дохлые.
3.Сигнал модуляции ослабляется где-то по пути к пентодной сетке ГУ-50,благо контактов там дохрена и еще столько .
Думаю начинать надо с простого,-всунуть вместо угольника заведомо рабочий микрофон.Вижу себе это в виде электретника с платой микрофонного усилителя,потому как нужен сигнал по уровню 1В на частоте 1000 Гц.Поскольку в трубку идет напряжение питания +2,4 В,надо подыскать микросхему микрофонного усилителя с таким нижним поротом питания.На данный момент ничего лучше чем не придумал.Может кто подскажет чего лучше?
Автор: Володя 3.5.2021, 14:08
TDA2822M
Автор: Брат Меркурий 3.5.2021, 15:26
Ну это все-же микросхема усиления мощности НЧ,в отличие от предыдущей.
Автор: Володя 3.5.2021, 17:35
И что? , но дело хозяйское...
ЗЫ: Тьфу, не то написал. Микруха предварительный перед tda2822m - tda7282.
Автор: Боцман 3.5.2021, 18:24
К сожалению нет.
Но если речь идёт о КПЕ усилителя мощности, <noindex><noindex></noindex></noindex>, там видел, но цена!!!!!
Ставте ссылки на другие сайты согласно правил!
Коллеги! Это не мой пост! Видимо подломили пароль! Прошу помощи у администратора.
Автор: Боцман 3.5.2021, 18:36
С приемом разобрался,станция даже заработала на передачу в режиме "возимый"
.Но вылез очередной косяк,-сильнейший недохват модуляции к несущему.Несущий по уровню хороший,а вот модуляции к нему категорически не хватает .Самое странное,что с прогревом станции глубина модуляции падает !Поставил новую ГУ-50,вопрос так и остался нерешенным.Замена угольного микрофона тоже не решила проблему.Менять лампу усилителя модуляции не вижу смысла,-она-же работает как лампа УНЧ,а на прием сточетверка орет как резанная.Сам не знаю куда копать,остается три варианта:
1.Коротнула микрофонная обмотка комбинированного выходного/модуляционного трансформатора.
2.Все угольные микрофоны дохлые.
3.Сигнал модуляции ослабляется где-то по пути к пентодной сетке ГУ-50,благо контактов там дохрена и еще столько
.Думаю начинать надо с простого,-всунуть вместо угольника заведомо рабочий микрофон.Вижу себе это в виде электретника с платой микрофонного усилителя,потому как нужен сигнал по уровню 1В на частоте 1000 Гц.Поскольку в трубку идет напряжение питания +2,4 В,надо подыскать микросхему микрофонного усилителя с таким нижним поротом питания.На данный момент ничего лучше чем <noindex></noindex> не придумал.Может кто подскажет чего лучше?
Хочу обратить Ваше внимание, как включен угольный микрофон, относительно обмотки модуляционного (выходного) трансформатора. Ответ в моей теме РБМ-1.
Автор: Брат Меркурий 3.5.2021, 19:07
Да что-то мне там не нравится,в смысле по даташиту TDA2822M.
Вот еще один претендент,.Были в продаже готовые микрофонные усилки на ней(с электретником на плате!),платка прямо один в один вставлялась в карболитовую трубку сточетверки.Зажилил,не купил ...
Автор: Боцман 3.5.2021, 20:06
Вопрос не в этом.
Угольный микрофон, в Р-104 (РБМ-1), включен последовательно, по цепи: источник питания + обмотка трансформатора + угольный микрофон. Т.е. через обмотку тр-ра нужно создать, определённой силы переменный ток, в такт с модуляцией. В Р-104 (РБМ-1), это сделано при помощи угольного микрофона. Следовательно, последовательно с обмоткой тр-ра, нужно включить, вместо угольного микрофона, транзистор, изменяющий своё сопротивление перехода К-Э, в такт с модуляцией. Что я и сделал в схеме РБМ-1.
Микросхемы УНЧ, имеющие на выходе транзистор с открытым коллектором, мне не известны.
Автор: Брат Меркурий 4.5.2021, 3:49
Что мешает в микрофонную обмотку трансформатора, через разделительный конденсатор, дунуть переменный ток звуковой частоты достаточной амплитуды от микрофонного усилителя?Просто неохота лезть с переделками в саму станцию,а сделать любой внешний МУ гораздо проще,причем с любым не завязанным на станцию питанием.
П.С. Провел эксперимент,вместо угольного микрофона подал на фишку микротелефонной трубки через разделительный конденсатор сигнал с ГНЧ частотой 1000 Гц и амплитудой от 1 до 2,5 В.Корреспондент отметил,что с модуляцией все в порядке.Буду надеяться,что причина была все-же именно в микрофонах,значит надо клепать внешний МУ с собственным питанием.
Автор: Брат Меркурий 6.5.2021, 4:30
Провел вчера ночью эксперимент снова,но на этот раз слушал сам на онлайн сдр-приемнике.
Нихрена не хватает модуляции с генератора .Не пойму где оно теряется,надо наверное делать врезку самопальным трансформаторным УНЧ прямо перед блоком усилителя мощности.
Автор: Володя 6.5.2021, 15:54
Судя по замечанию Боцмана, не хватает активного элемента для полной раскачки трансформатора модуляционного. Я далеко не спец в этом, но попробуй последовательно с конденсатором поставить разделительный резистор килоом на 10... Оно не заменит активный элемент, но должно амплитуду увеличить вроде как....
Автор: Боцман 6.5.2021, 16:27
В радиостанции Р-104М, применяется угольный микрофон МК-10. Минимальное сопротивление которого, при произнесении перед микрофоном громкого А, приблизительно равно 50 Ом, в режиме молчания 300 Ом.
Питание на микрофон, подается через обмотку модуляционного тр-ра и составляет минус 4,8В.
Следовательно, ток через обмотку модуляционного тр-ра, будет составлять 4,8/50=0,096А, 4,8/300=0,016А. Т.е, ток через обмотку модуляционного тр-ра, должен изменяться в такт с модуляцией, от 16мА до 100мА. Не любой транзистор это выдержит. Но, не создав такой ток, через обмотку модуляционного тр-ра, модуляция будет мелкой, или еле слышной.
Автор: Брат Меркурий 6.5.2021, 16:48
Судя по замечанию Боцмана, не хватает активного элемента для полной раскачки трансформатора модуляционного.
Там все родное,должно хватать,-но не хватает
.В радиостанции Р-104М, применяется угольный микрофон МК-10. Минимальное сопротивление которого, при произнесении перед микрофоном громкого А, приблизительно равно 50 Ом, в режиме молчания 300 Ом.
Питание на микрофон, подается через обмотку модуляционного тр-ра и составляет минус 4,8В.
У меня пара родных угольников от Р-104.МК-10,сопротивление 10-15к Ом и в конце концов вообще перестал звониться.На нем стрелка индикатора еле заметно шевелилась в "минус".Есть еще МК-16-У,сопротивление тоже порядка 11-13 кОм,на нем стрелка не шевелится вовсе.Подозреваю,что обеим каюк.Есть гора угольников от телефонных аппаратов,но они по питанию не подходят.
Питание на микрофон идет -2,4В относительно шасси станции.
Автор: Боцман 6.5.2021, 17:01
Данные, на МК-10, взяты из справочника, откуда взялись килоомы, непонятно. Питание, на обмотку модуляционного тр-ра, минус 4,8В. Если вольтметр показывает 2,4В, то неисправен тр-р, или напряжение просаживает вольтметр. Я измерял цифровым мультиметром с входным сопротивлением 10мОм.
Автор: Брат Меркурий 6.5.2021, 17:14
Трансформатор наверное исправен,цифровой мультиметр наверняка исправен.Обращаю внимание на схему,согласно ей,-замерял правильно.
Автор: Володя 6.5.2021, 17:39
Брат, может не там ищешь проблему? Трансформатор проверь... На переменке...
Автор: Боцман 6.5.2021, 18:03
Посмотрел полную схему Р-104М, вывод 2 дросселя 184, идет на прямую к 4-му выводу разъема 196, т.е на минус 4,8В. Почему на твоей схеме минус 2,4 Вольта ? Я удивлен!
К стати, эта схема из описания? У меня такого описания нет. Поделишься?
Автор: Брат Меркурий 6.5.2021, 18:32
Так я выше уже говорил,что подавал на его микрофонную обмотку 2,5В переменки НЧ,-ерунда все ровно.
Нет,-нужно врезаться в схему с трансформаторным эрзац-модулятором.Отпаять от фишки "Ключ"(п.о 199) на лицевой панели родные провода,заизолировать их,на их место припаять пару свитых проводов и протащить их к соединительной колодке УМ.Там отпаять от 7-го вывода провод и запаять в разрыв наши новые провода.Да,на всякий случай нужно поставить диод в обратном включении на входе.После этого можно стандартной двухполюсной вилкой подключить вторичку модуляционного трансформатора эрзац-модулятора и все сразу станет понятно,где затаился затык,-в самом модуляторе станции,или коротнули ограничительные диоды или блокировочная емкость в цепи пентодной сетки ГУ-50 в блоке УМ.
Если проблема в УМ,-ну тут без вариантов,придется его демонтировать и устранять,-без его снятия это невозможно.Если сдох модулятор,-забить на это дело и работать на эрзаце,не думаю,что он будет ощутимо хуже родного.
Посмотрел полную схему Р-104М, вывод 2 дросселя 184, идет на прямую к 4-му выводу разъема 196, т.е на минус 4,8В. Почему на твоей схеме минус 2,4 Вольта ? Я удивлен!
К стати, эта схема из описания? У меня такого описания нет. Поделишься?
Сколько у тебя в реальности на колодке "Свет"(п.о. 104)?У меня -2,4В.Схема не из описания,а из журнала "Радио".
Автор: Боцман 6.5.2021, 19:00
На колодке "Свет" у меня минус 4,8В. Замерял.
Подскажи год и номера журналов Радио.
Договорились с хозяином Р-104М, у которой стоит кварцевый фильтр по ПЧ, о изготовлении БП и тангенты с электретным микрофоном. Жду когда привезет станцию. Он тоже жаловался на модуляцию.
Модуляционный тр-р в 104-ке, качается током, а не напряжением. Посмотри в описании на количество витков и сопротивление микрофонной обмотки.
Автор: Брат Меркурий 6.5.2021, 19:11
Кинь в личку адрес электронки,вышлю уже все готовое.
Автор: Боцман 6.5.2021, 19:33
Написал в личку, но в папке "отправленные" своего письма не увидел.
На всякий случай напишу тут ut5ld@i.ua
За ранее благодарен.
Автор: Брат Меркурий 6.5.2021, 19:46
Письмо покурлыкало .
Автор: Боцман 6.5.2021, 20:03
Письмо получил, благодарю!
Если нужно, то могу отправить свой комплект документации.
Автор: Володя 6.5.2021, 20:24
Написал в личку, но в папке "отправленные" своего письма не увидел.
На всякий случай напишу тут ut5ld@i.ua
За ранее благодарен.
Чтобы видеть письмо в отправленных - ставь галку соответствующую при отправке.
Автор: Брат Меркурий 7.5.2021, 4:17
Если нужно, то могу отправить свой комплект документации.
Не против,чем больше пищи для размышлений,-тем лучше результат.Может быть
.
Автор: Боцман 7.5.2021, 5:18
Отправил.
Автор: Брат Меркурий 7.5.2021, 10:44
Архив поврежден или имеет неизвестный формат.
Автор: Боцман 7.5.2021, 11:46
Отправил несколькими письмами.
Не архивировал.
Некоторые документы в формате DJVU. Если такой программы в компе нет, рекомендую поставить. Есть в свободном доступе. Многие документы идут именно в этом формате.
Автор: Володя 7.5.2021, 12:23
Программу для просмотра файлов в формате DJVU можно .
Автор: Брат Меркурий 7.5.2021, 16:55
Отправил несколькими письмами.
Не архивировал.
Некоторые документы в формате DJVU. Если такой программы в компе нет, рекомендую поставить. Есть в свободном доступе. Многие документы идут именно в этом формате.
Ок,все получено.С Дежавю я на ты еще с 2008 года
.
Автор: Володя 7.5.2021, 17:47
С Дежавю я на ты еще с 2008 года
.Еще с 2002-го, тогда самое доступное было - примочка к интернет-эксплореру. Не потому что круто, просто тогда был доступен потому что мало «весил». Интернет ТОГДА был на много лучше. Ищешь нужное минут 5 и качаешь сутками ))) А сейчас..
Автор: Alex 11 7.5.2021, 18:10
Всегда ставлю, по умолчанию, даже если не себе, дежавю, ворд с экселем, что нибудь для пдф и фаст стоун.
Автор: Брат Меркурий 7.5.2021, 18:13
К схеме испытательного стенда из сообщения #218.
Планирую применять ,он есть в наличии.Питание будет в виде трех последовательно соединенных аккумуляторов 18650,думаю что его хватит за глаза. для них тоже есть в наличии.В качестве источника сигнала планируется вот такой микрофон с транзистором
хотя могу попробовать и трубку ,благо их у меня тоже хватает.
Осталась совсем малость,-модуляционный трансформатор,и тут глядя на заявленные в документации Р-104М данные я чую что что-то не так,но не могу понять где ошибка.Заявлена рабочая точка модуляции -100В,анодное напряжение модуляционной лампы +100В.Значит для получения 100% модуляции надо получить размах сигнала ЗЧ на аноде лампы от 0В до -200В,то есть 200 вольт.Внимание вопрос,-откуда возьмется такая амплитуда в схеме однотактного УНЧ по схеме с общим катодом и резистивной анодной нагрузкой, и анодным напряжением +100В???Мало того,конструкторы радиостанции приложили титанические усилия,чтобы избежать возможного захода модуляционной характеристики в область положительных напряжений на пентодной сетке.Там стоят и ограничительные диоды,и включена неонка МН-3,и все с целью мягкого ограничения и недопущения перехода через ноль в область положительных напряжений.То есть изначально предполагается,что амплитуда будет больше 200В!!Но черт возьми,-откуда она там возьмется?
Автор: Боцман 7.5.2021, 18:29
Могу предположить, что меры по ограничению предприняты не для действующего значения и даже не для амплитудного, а скорее всего, для ограничения пикового значения модуляции.
Автор: Брат Меркурий 7.5.2021, 18:50
А откуда это пиковое значение модуляции возьмется,как не из выходного напряжения лампы?
В общем пока не раскрыта эта великая тайна,надо подобрать трансформатор на роль модуляционного.Пока таким вижу ,габаритная мощность 13Вт,такие стояли по моему в.Надо будет поскрести по сусекам.Первички соединить параллельно,действующего 110В должно хватить,а с вторичками поиграться,чтобы в результате получить нужную амплитуду на вторичке при минимальной выходной мощности.
Автор: Боцман 7.5.2021, 19:14
Не хочу вдаваться в теоретические выкладки, но пиковые значения модулирующего сигнала, могут превышать Ua в несколько раз. И, при заходе модулирующего сигнала в положительную область (именно в Р-104М) пагубно влияет на модуляционную характеристику выходного каскада. Об этом сказано в описании на Р-104М. Раздел модуляторный каскад стр. 25-26.
Автор: Боцман 8.5.2021, 9:10
Приехала Р-104М с кварцевым фильтром. Планирую подключить электретный микрофон по такой схеме.
[attachmentid=10340]
Для этого, отпаять минус 4,8В от модуляционного тр-ра, вместо этого подать +4,8В., а также вывести +4,8В на разъем тангенты, для питания остальной схемы микрофонного усилителя. Такое решение, очень хорошо себя зарекомендовало при переделке РБМ-1.
Автор: Сивый 8.5.2021, 20:15
В родном варианте, без переделок не обойтись. Вариант р 104 с неонкой совпадает по схеме в р-оне пентодной сетки, если откинуть модуляционный тр-ор. В других модификациях без неонки схема другая.
Родной вариант, победить не удалось, хотя победа любит подготовку.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Сивый 8.5.2021, 20:26
Схема Шадского, журнал не помню, там хорошо описано по этой схеме я думаю получиться если вместо 4п1л которая стоит рядом с гу50 сделать выходной каскад модуля она всеравно там в возимом варианте не нужна.
л
Автор: Брат Меркурий 9.5.2021, 3:38
Смысл менять 4П1Л на 6П15П,когда не нужна мощность модулятора?Да и накал на 6П15П нужно будет где-то взять и высокое анодное напряжение.
Автор: Брат Меркурий 9.5.2021, 7:41
Поскреб сегодня по сусекам
пожалуй это и все,что нужно из деталей для экспериментального модулятора.Ну конечно за исключением кабелей и коммутации.Главное,чтобы трансформатор живой оказался,а то донор до того как попасть ко мне очень долго валялся под открытым небом .
Автор: Боцман 9.5.2021, 7:56
Брат Меркурий оказался прав, на модуляционный тр-р и гнездо "Свет", относительно "корпуса" Р-104М, подается минус 2,4В., а не минус 4,8В. Следовательно буду подавать на микрофонную обмотку Тр188 +12В.
Хорошо, что не успел спалить накалы.
P.S. Вопрос к Брату Меркурию. В электронном виде это описание есть? Если есть, поделись.
Автор: Брат Меркурий 9.5.2021, 8:08
Там и микрофон угольный применяется специально рассчитанный под напряжение питания 2,4В.
За какое описание идет речь не пойму?Сканы из журналов вроде ведь уже получили.Я вам лучше скину редкую брошюрку по особенностям питания и коммутации разных серий сточетверок
Автор: Боцман 9.5.2021, 8:21
Благодарю за ранее, хочется иметь всю документацию по Р-104М.
Я спрашивал за описание из Вашего сообщения #241.
Автор: Сивый 9.5.2021, 9:28
Смысл менять 4П1Л на 6П15П,когда не нужна мощность модулятора?Да и накал на 6П15П нужно будет где-то взять и высокое анодное напряжение.
Я предложил место, но не 6п15 а 4п1л пойдет за глаза.
для второго каскада.
Автор: Сивый 9.5.2021, 9:48
Я предложил место, но не 6п15 а 4п1л пойдет за глаза.
для второго каскада.
А схема Шадского информация для размышления, о ней не однократно писали и сдесь, но делал кто либо я не знаю, журнал не помню, сообщу завтра не дома. Модуль я раскачивал родной, предварительным каскадом через емкость, родного варианта не хватало, минус подбирал плавно не помню на каком остановился, ток в аноде стоял на месте слегка дрожа при произношении, лампочка включенная в разрыв антенны вспыхивала в плюс а в родном варианте во всех из четырех разных 104 в минус.
Автор: Брат Меркурий 9.5.2021, 10:22
Я спрашивал за описание из Вашего сообщения #241.
А,-понятно.Именно этого нет.Но у вас есть описание седьмой серии,а это семнадцатая.Я конечно не сравнивал,не было повода,но думаю что там принципиальных различий нет.
Я предложил место, но не 6п15 а 4п1л пойдет за глаза.
для второго каскада.
Конечно хватит.
А схема Шадского информация для размышления, о ней не однократно писали и сдесь, но делал кто либо я не знаю, журнал не помню, сообщу завтра не дома. Модуль я раскачивал родной, предварительным каскадом через емкость, родного варианта не хватало, минус подбирал плавно не помню на каком остановился, ток в аноде стоял на месте слегка дрожа при произношении, лампочка включенная в разрыв антенны вспыхивала в плюс а в родном варианте во всех из четырех разных 104 в минус.
Шлямбур стучал себя пяткой в грудь,что сделает
,но воз и ныне там.Я тоже заметил,что сточетверки минусуют.
Автор: Боцман 9.5.2021, 10:43
Информация для Сивого.
Минус 60В получают с источника минус 275В, делитель на R315, R316, R313. Для каких целей, вывели минус 60В на 13 контакт разъема 196 не знаю. К сожалению, у меня нет полной схемы подключения, для модели Р-104М с кварцевым фильтром.
По поводу модуляции "в плюс", она должна быть, об этом хорошо расписано в журналах Радио, которыми поделился Брат Меркурий.
Автор: Брат Меркурий 9.5.2021, 12:30
По поводу плюсовой модуляции в сточетверке,-ее как раз быть и не должно.Встроенная система ограничения срезает именно положительную полуволну,чтобы напряжение на пентодной сетке не перешло через ноль в положительное.На отрицательную полуволну ограничения нет.То есть когда вверх уже идет ограничение,вниз его нет,-на выходе станция "минусует".Чтобы станция не "минусовала",нужно увеличивать постоянное отрицательное напряжение при неизменной амплитуде переменного напряжения НЧ.
Автор: Боцман 9.5.2021, 13:17
Почему не должно? Рис.1 в журнале Радио, раздел "Модуляция и манипуляция", положительная полуволна модуляции не заходит в область сеточного тока Есз, даже до нуля не достает, если в импульсе и достанет, то отрежут диоды. Т.е. обе полуволны укладываются в линейный участок анодно-сеточной характеристики выходной лампы, хоть в возимом, хоть носимом вариантах. Следовательно, анодный ток ГУ-50 (4П1Л), в положительную полуволну модуляции, должен расти. На графиках это хорошо видно.
Автор: Сивый 10.5.2021, 6:27
А. Шадский (UA3BW)
Радио 3. 1963г. стр.30-31.
Я знаю если Ботцман взялся за это дело, то это дело доведет до положительного результата.
Автор: Боцман 10.5.2021, 6:44
Попался в руки телефонный капсюль, который применялся для замены угольного микрофона в телефонных аппаратах. Кто производитель неизвестно. В 104-ке работать отказался, подозреваю, что питания 2,5В ему мало. Разобрал, зарисовал схему, результат на фото.
[attachmentid=10346] [attachmentid=10347] [attachmentid=10348][attachmentid=10349]
Автор: Брат Меркурий 10.5.2021, 10:50
При поднятой трубке линейное напряжение телефонной сети составляет +12В,оно и питает схемку усилителя через диодный мост.
Автор: Сивый 10.5.2021, 13:11
Справочник коротковолновика.
Ф.Бурдейный (UA3- I).
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Брат Меркурий 12.5.2021, 3:32
Пока неспешно ковыряю внешний модулятор,решил попробовать включить сточетверку в телеграфе,-чисто из спортивного интереса .А оказывается эта зараза так включаться не хочет ...
Автор: Сивый 12.5.2021, 5:34
Как понимать? А в тлф включаеться?
Нижний клювик повернуть в право, включить тлг. и нажать на ключь. А второй гетеродин работает прием есть?
Автор: Тайфун 12.5.2021, 9:29
Попался в руки телефонный капсюль, который применялся для замены угольного микрофона в телефонных аппаратах. Кто производитель неизвестно. В 104-ке работать отказался, подозреваю, что питания 2,5В ему мало. Разобрал, зарисовал схему, результат на фото.
[attachmentid=10346] [attachmentid=10347] [attachmentid=10348][attachmentid=10349]
На скорую руку привел в немного более читаемую форму ].[/url]
Автор: Сивый 12.5.2021, 10:12
Как понимать? А в тлф включаеться?
Нижний клювик повернуть в право, включить тлг. и нажать на ключь. А второй гетеродин работает прием есть?
Проверьте если контрольные точки есть то должен быть выход. Если снимали блок Пч, возможно не 2 установили тягу переключения диапазона, попробуйте с обратной стороны, попробовать рукой вверх вниз. Можете другим способом включить 1й диапазон на строиться в начале диапазон желательно в то время когда слышны громкие вещательные станции настроиться на станцию и переключить на 2й., если станция слышна то не попали. Еще переключатель галетный вида работ он гетинаксовый в нем бывает выскакивают контакты с заклепок от старости, просмотреть надо все, там жгут жесткий и если Вы его с места двигали он их и выламывает. Многие ищут диод для ограничения модуляции в некоторых 104 он стоит под эти жгутом, бывает на передней панели с обратной стороны.
Автор: Брат Меркурий 12.5.2021, 17:22
Как понимать? А в тлф включаеться?
Нижний клювик повернуть в право, включить тлг. и нажать на ключь. А второй гетеродин работает прием есть?
А вот так и понимать.Телефон включается,только модуляции почти никакой,а телеграф нет.При включении режима "ТЛГ1" или "ТЛГ2" и замыкании накоротко выводов "Ключ"(эмуляция) станция на передачу не включается.Второй гетеродин работает,станция попала с идеально отградуированной на передачу шкалой,-расхождение не более 230Гц, и то грешу на свои косые руки.До меня никто ничего не ковырял,по крайней мере везде стоят пломбы.
Автор: lokomotiw 12.5.2021, 17:43
Стоит человеку возомнившему себя радиоинженером сунуть жало паяльника в технику разработанную действительно грамотными людьми- техника превращается в груду серущего квакающего и Излучающего всякое гавно в радиоэфир радиожелеза...Успехов Вам ,или инструкция пользователя в руки.... Р104 замечательная радиостанция. ИМХО.
Автор: Лунатик 12.5.2021, 19:11
Тайфун, не могу сообразить, зачем параллельно микрофону, последовательно конденсатору 47 мкф, резистор 27 Ом?
В точку соединения ихнего, явно просится стабилитрон, однако нет его.
Стоит человеку возомнив[b]шему себя радиоинженером сунуть жало паяльника в технику разработанную действительно грамотными людьми- техника превращается в груду серущего квакающего и Излучающего всякое гавно в радиоэфир радиожелеза...Успехов Вам ,или инструкция пользователя в руки.... Р104 замечательная радиостанция. ИМХО.
Да не волнуйтесь вы сильно, всё будет разрулено.
Автор: lokomotiw 12.5.2021, 19:20
Не могу сообразить, зачем параллельно микрофону, последовательно конденсатору 47 мкф, резистор 27 Ом?
В точку соединения ихнего, явно просится стабилитрон, однако нет его.
Да не волнуйтесь вы сильно, всё будет разрулено.
Да что мне волноваться-видел на панораме и слышал Р 104 и так же слышал и видел после переделок,такое впечатление что намеренно делают гавно....Кто против отзовитесь хочу послушать сигнал лучше чем не на копаной долбопаялами сточетверке...ИМХО
Автор: Лунатик 12.5.2021, 19:31
Ну да, на Ютубе бы все ваши зарисовки посмотреть.
А так....
Одни междометия. )
Автор: lokomotiw 12.5.2021, 19:52
Прошу пани, время и частота -запишу и выложу Ваши сигналы....Покажи лунатик кто может супер... Я далек от конструирования работаю на купленом без переделок...
Автор: Лунатик 12.5.2021, 19:59
Что-то я не удивлён. )
Автор: lokomotiw 12.5.2021, 20:03
А что удивляться...пусть каждый делает то что может на 100 процентов, чем перерабатывать технику прошлого века безуспешно ,при этом возомним себя новатором в радиотехнике...
Автор: Сивый 12.5.2021, 20:12
А вот так и понимать.Телефон включается,только модуляции почти никакой,а телеграф нет.При включении режима "ТЛГ1" или "ТЛГ2" и замыкании накоротко выводов "Ключ"(эмуляция) станция на передачу не включается.Второй гетеродин работает,станция попала с идеально отградуированной на передачу шкалой,-расхождение не более 230Гц, и то грешу на свои косые руки.До меня никто ничего не ковырял,по крайней мере везде стоят пломбы.
Проверяйте по карте напряжений в режиме тлг. На переключателе вид работ проверяйте галеты их по моему четыри не удобно но возможно их выламывает даже при перключении, тягу проверьте диапзонную, на некоторых ста
⁸нциях на одном болту (сбиваеться) работать не будет. По минусу 275в. было, прямо первое с виду новое в лаке а цепи нет.
Автор: Лунатик 12.5.2021, 20:13
Новаторы мы все, раз здесь собрались.
И пусть так и останется, без подЪёбок. ОК?
Автор: lokomotiw 12.5.2021, 20:17
Согласен без.... но когда миллион мух убеждает что гавно это вкусно....
Автор: Лунатик 12.5.2021, 20:18
Ну, извесное дело,все мы не без греха. )
Автор: Тайфун 12.5.2021, 20:46
Тайфун, не могу сообразить, зачем параллельно микрофону, последовательно конденсатору 47 мкф, резистор 27 Ом?
В точку соединения ихнего, явно просится стабилитрон, однако нет его.
Да не волнуйтесь вы сильно, всё будет разрулено.
Стабилитрон не стоит видимо потому, что режим транзисторов подобран таким образом, что загрузка линии током коллектора Т2 садит напряжение до приемлемого 6...8 вольт. резистор 27 Ом и электролит 47мкф это фильтр устраняющий ООС и заодно коррекция ( снижение усиления 6 дБ на октаву ниже частоты 700Гц) от бубнения на НЧ.
P/S Локомотив, вроде сайт дружественным называют. Праздники только закончились и погода нормальная, так зачем портить настроение такими фразами.И для кого пост был не понятно.
Автор: Лунатик 12.5.2021, 21:03
Стабилитрон не стоит видимо потому, что режим транзисторов подобран таким образом, что загрузка линии током коллектора Т2 садит напряжение до приемлемого 6...8 вольт. резшистор 27 Ом и электролит 47мкф это фильтр устраняющий ООС и заодно коррекция ( снижение усиления 6 дБ на октаву ниже частоты 700Гц) от бубнения на НЧ.
Спасибо, приму к сведению, у меня есть такой микрофон
П. С. Бывает хуже, но реже.
Автор: Брат Меркурий 14.5.2021, 9:58
На переключателе вид работ проверяйте галеты их по моему четыри не удобно но возможно их выламывает даже при перключении, тягу проверьте диапзонную, на некоторых ста
⁸нциях на одном болту (сбиваеться) работать не будет. По минусу 275в. было, прямо первое с виду новое в лаке а цепи нет.
Ковырять станцию до состояния почти полной разборки пока желания нет.Ради интереса замерил напряжения не колодке "КЛЮЧ":режим ТЛГ -192В режим прием,0 В режим передача;режим ТЛФ прием 0 В,передача -14 В.
Нашел у себя один разборный штекер RCA под пайку,найду еще один,-можно запускать модулятор.
Автор: Чайка 14.5.2021, 11:18
Без переделки 104ка нормально не звучит. У меня сейчас их 3шт. И ни одна не звучит, модуль в жопе. Там нужно перекопать около гу50 все и потерять телеграф. Тогда будет нормальный модуль.
Автор: Боцман 14.5.2021, 12:00
И ни одна не звучит, модуль в жопе.
Что имеется в виду? Недохват модуляции? Искажения? Можно по подробнее.
Автор: Чайка 14.5.2021, 13:16
модуля почти нет, будто чисто под телеграф они заточены. а АМ сбоку припеку.
Автор: Брат Меркурий 14.5.2021, 15:49
Как оказалось,моя сточетверочка серьезно больна и внешним модулятором это не лечится .
В режиме ТЛФ "Возимый" на контакте В7 УМ запирающего напряжения - 60В не наблюдается.Наверное крякнул галетник 203,потому как в телеграфном режиме станция на передачу не включается.
В режиме ТЛФ "Носимый" на контакте В5 УМ запирающее напряжение подозрительно маленькое,всего -13В.При этом модуляция есть(!) и выражено и четко "минусует".Телеграф в режиме "Носимый" не включается аналогично.
Автор: Боцман 14.5.2021, 16:15
модуля почти нет, будто чисто под телеграф они заточены. а АМ сбоку припеку.
А как подавали модуляцию? Штатно или каким-то другим образом?
Как оказалось,моя сточетверочка серьезно больна
и внешним модулятором это не лечится .В режиме ТЛФ "Возимый" на контакте В7 УМ запирающего напряжения - 60В не наблюдается.Наверное крякнул галетник 203,потому как в телеграфном режиме станция на передачу не включается.
В режиме ТЛФ "Носимый" на контакте В5 УМ запирающее напряжение подозрительно маленькое,всего -13В.При этом модуляция есть(!) и выражено и четко "минусует".Телеграф в режиме "Носимый" не включается аналогично.
Если "галетник", то гемор еще тот.
Автор: Брат Меркурий 14.5.2021, 16:37
Да,поменять там галетник,-это не фунт изюму.Пробовал на малой мощности(носимый) прослушать себя через СДР,_несущий капитальный,модуляции нет .
Автор: Сивый 14.5.2021, 17:29
Без переделки 104ка нормально не звучит. У меня сейчас их 3шт. И ни одна не звучит, модуль в жопе. Там нужно перекопать около гу50 все и потерять телеграф. Тогда будет нормальный модуль.
Все верно, освободить пентодную сетку от родной схемы и подать от отдельного модуля ИЛИ через транс или через емкость с отдельным РЕГУЛИРУЕМЫМ МИНУСОМ поймать эту точку потому что у каждого самодельного БП. свои напряжения, тогда она запоет но не далеко км. На сто не далее. Хотя мне удалось провести две не полноценные связи до 400км. НО с вешним мик. усилителем родного не хватает. Брату скажу смотри от -минус 275 цепочку я же писал у меня первые сопративления с виду были новые но негодные, но без снятия блока ПЧ до них не доберешься, за одно проверишь галетник, заклепки выскакивают от старости я в одной устанавливал на место и пропаивал они там медные или латунные. Добраться до подвала к Гу50 нужно только снять ниже блок где стоит переменная емкость, откручиваешь четыри болта ручку и отпаиваешь два провода. Только так а если снимать блок УМ там диапазонная тяга не до лезешь без снятия лица.
Все верно, освободить пентодную сетку от родной схемы и подать от отдельного модуля ИЛИ через транс или через емкость с отдельным РЕГУЛИРУЕМЫМ МИНУСОМ поймать эту точку потому что у каждого самодельного БП. свои напряжения, тогда она запоет но не далеко км. На сто не далее. Хотя мне удалось провести две не полноценные связи до 400км. НО с вешним мик. усилителем родного не хватает. Брату скажу смотри от -минус 275 цепочку я же писал у меня первые сопративления с виду были новые но негодные, но без снятия блока ПЧ до них не доберешься, за одно проверишь галетник, заклепки выскакивают от старости я в одной устанавливал на место и пропаивал они там медные или латунные. Добраться до подвала к Гу50 нужно только снять ниже блок где стоит переменная емкость, откручиваешь четыри болта ручку и отпаиваешь два провода. Только так а если снимать блок УМ там диапазонная тяга не до лезешь без снятия лица.
Я уже писал там модуль от окопа до окопа, посмотрим что Боцман наколдуеьт .он может если захочет.
Автор: Глеб 14.5.2021, 17:44
Согласен без.... но когда миллион мух убеждает что гавно это вкусно....
Если подзабыл, то я позволю себе напомнить, Локомотив:
- я уже достаточно долго лишен возможности участвовать в форуме и оставлять комментарии. Свое недостойное поведение в форуме осознал,впредь обязуюсь выполнять правила и вести себя достойно и прошу разблокировать.
Вопросы есть?
Автор: lokomotiw 14.5.2021, 18:29
Точно вспомнил-но смею заметить мой собеседник отреагировал адекватно...Если ты себя возомнил мухой или гавном и обиделся-твое дело...Слова мои и мне не стыдно-но кто ты если вылаживаешь личную переписку-по моему ЧМО-ЧЕЛОВЕК МОРАЛЬНО ОПУЩЕННЫЙ... ПОКА Я В БАН...
Автор: Брат Меркурий 14.5.2021, 18:52
Брату скажу смотри от -минус 275 цепочку я же писал у меня первые сопративления с виду были новые но негодные, но без снятия блока ПЧ до них не доберешься, за одно проверишь галетник, заклепки выскакивают от старости я в одной устанавливал на место и пропаивал они там медные или латунные. Добраться до подвала к Гу50 нужно только снять ниже блок где стоит переменная емкость, откручиваешь четыри болта ручку и отпаиваешь два провода. Только так а если снимать блок УМ там диапазонная тяга не до лезешь без снятия лица.
Не-не-не,я разбирать полстанции неготов,-обойдемся малой кровью
благо внешний модулятор почти готов и его мощности вполне должно хватить качнуть по экранной сетке одну ГУ-50.А сколько ему подавать на вторичную обмотку трансформатора, -100 В или +125-150 В,ему абсолютно безразлично.По эскизу сверху переделки в станции вообще минимально возможные,без сколь нибудь серьезного вмешательства в ее потроха.
Автор: Сивый 14.5.2021, 20:44
Из инета, но в принципе все так, бросают пентодную и на экранную.
Из инета, но в принципе все так, бросают пентодную и на экранную.
CLC
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Боцман 15.5.2021, 4:10
Я дико извиняюсь, но из всех схем переделок Р-104М, "гуляющих" по интернету, никто не удосужился сделать нормальный, стабилизированный по всем напряжениям, блок питания. Наверное считается "и так сойдет". Нет, не сойдет. Станция проектировалась под аккумуляторное питание, носимый и возимый вариант питаются от аккумуляторов и упаковки питания тоже. И когда мы пытаемся добиться результата, наверное нужно начинать с блока питания, т.е. с режимов схемы. Но это мое мнение. Каждый выбирает свой путь.
Скорее всего, мы считаем себя умнее Одесского раввина.
Автор: Брат Меркурий 15.5.2021, 4:20
Смысла стабилизировать анодное ГУ-50 не вижу,да и руководство пользователя прямо об этом говорит.
Автор: Боцман 15.5.2021, 4:41
Да, напряжение +650В стабилизировать сложно, но разве это напряжение, в штатном режиме, получают не от А.Б. И кроме анодного на ГУ-50, разве нет другой, более требовательной к режимам части схемы Р-104М. Об анодном на ГУ-50, я буду думать в последнюю очередь. Есть чем заняться. Но повторяю, это мое мнение и я его не навязываю. Просто обратил внимание.
Автор: Сивый 15.5.2021, 5:38
С упаковкой таже дребедень. Я лично пробовал даже акб купил для этой цели.
Автор: Боцман 15.5.2021, 5:46
Перефразируя Булгакова - "Дребедень" не в радиостанции, а в головах!
Автор: Сивый 15.5.2021, 9:48
А при чем тут мы, там изначально думала не одна сотня людей над эти проэктом, только она не заточена под нас.
Автор: Боцман 15.5.2021, 10:40
Так и я за что. Может для начала обеспечить для Р-104М требуемое питание, затем замерить режимы и только после этого сделать себе мнение, что не получается. А иначе, эта "не одна сотня людей", глядя на издевательства над их проектом, пьёт корвалол с валидолом и думает - и какой "шлемазл" учил их радиоэлектронике. И мы здесь действительно не причем.
Коллеги, я не учу вас жизни и не критикую, просто "мысли в слух".
Автор: Глеб 15.5.2021, 10:53
Точно вспомнил-но смею заметить мой собеседник отреагировал адекватно...Если ты себя возомнил мухой или гавном и обиделся-твое дело...Слова мои и мне не стыдно-но кто ты если вылаживаешь личную переписку-по моему ЧМО-ЧЕЛОВЕК МОРАЛЬНО ОПУЩЕННЫЙ... ПОКА Я В БАН...
Не прошло и недели, овощ созрел. Кто я - не тебе и не такому как ты судить. Мужиком ты уже не станешь конечно, поздно, но совет бесплатный: не прячься в личках, отвечай за свои слова. Понты свои оставь для таких же как и ты сам.
Больше на форуме не задерживаю.
Автор: Боцман 15.5.2021, 11:08
Глеб, да отправь ты его в "вечный бан", у нас здесь сложившийся коллектив, новичков не обижаем, между собой стараемся относиться с уважением. Не делай себе нервы.
Мы знаем тебя, а Локомотив просто "поц". Но не от слова пацан.
Автор: Брат Меркурий 15.5.2021, 11:38
Может для начала обеспечить для Р-104М требуемое питание, затем замерить режимы и только после этого сделать себе мнение, что не получается.
Если это камень в мой огород-с БП все в штатном режиме.А вот с самой станцией нет.Героически превозмогать трудности и разбирать ее практически полностью,-ну не знаю,наверное есть лучшие способы потратить время.Попробую,попробую перевести ее на экранную модуляцию,-это самый простой и безболезненный путь обойти проблему.Еще раз подчеркну,-обойти,а не решить.
Автор: Боцман 15.5.2021, 12:01
Нет, это не камень в Ваш огород. Это наблюдения и выводы из схемных решений которыми кишит интернет и наш сайт в частности.
Автор: Чайка 17.5.2021, 12:02
Если это камень в мой огород-с БП все в штатном режиме.А вот с самой станцией нет.Героически превозмогать трудности и разбирать ее практически полностью,-ну не знаю,наверное есть лучшие способы потратить время.Попробую,попробую перевести ее на экранную модуляцию,-это самый простой и безболезненный путь обойти проблему.Еще раз подчеркну,-обойти,а не решить.
Разбирал. Ну да, болтов много, но реально.Морду скинул и УМ на 4х болтах откручивается.
Автор: Сивый 17.5.2021, 12:48
Легче и быстрей, блок который ниже УМ а сам УМ ПРОБЛЕМА из за тяги переключения диапазонов, но когда я тоже его снимал я вырезал окно боковое в одной из 104 и забыл эту проблему.
Автор: Чайка 17.5.2021, 13:10
А почему проблема отсоединить тягу? Там легко все. Морду скинул и вперед. Она легко снимается.
Автор: qbq 17.5.2021, 20:02
пробовал АЭМ на р104 работает - БП самоделка
Автор: Боцман 17.5.2021, 22:21
пробовал АЭМ на р104 работает - БП самоделка
Если можно, то по подробнее.
Использовалась именно анодно-экранная модуляция? Прикрепите схему модулятора и данные модуляционного тр-ра. На схему БП, так-же интересно взглянуть, а еще лучше с фото БП и модулятора.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)