А если поговорить о физике и о радиофизике?, В этой теме поговорить о простом и сложном из раздела физики. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А если поговорить о физике и о радиофизике?, В этой теме поговорить о простом и сложном из раздела физики. |
БУхулиган |
31.1.2013, 5:41
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Ну хорошо, если Вы настаиваете на том, что в антенне находится ВЧ- напряжения, то зачем мы боремся с КСВ в кабеле и откуда тогда в нем взялась прямая и обратная волна. (падающая)
Ну ладно, из антенны может выходить обратная волна, но откуда в кабеле взялась прямая волна, которая и образует коэффициент стоячих волн. Ведь кабель, по Вашему, переносит ВЧ - напряжение. Нестыковка получается по логике. |
STEN50 |
31.1.2013, 5:46
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.3.2009 Из: КурскЪ Пользователь №: 1 651 |
Согласование П или Г-контуром работает по этому принципу.
Этим и обьясняется почему для высокоомных ламп ёмкость анодного КПЕ требуется меньше чем для токовых низкоомных ламп. Этим та же обьясняется ёмкость антенного КПЕ(Ссв) при низкоомной нагрузке и высокоомной. Чем низкоомней нагрузка(фидер или антенна)тем больше должна быть ёмкость КПЕ. Поиграйтесь с нагрузками при неизменной частоте. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я не настаиваю что в кабеле находится только ВЧ напряжение. Там распространяется электромагнитная волна.Режим бегущей волны устанавливается в фидере-когда Rфидера=Rн. При неравенстве в кабеле будут смешанные волны- и бегущая и отраженная.Соотношие уровней этих волн в кабеле и есть КСВ или КБВ. / ссылки вставляйте согласно правил/ |
БУхулиган |
31.1.2013, 5:48
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Сначала скажите, какие эл. маг. волны встречаются в кабеле и почему там (в кабеле) измеряют коэффициент бегущей волны, если по кабелю идет ВЧ - напряжения?
Так в кабеле может быть только или ВЧ- напряжения или эл. маг. волна. Они там одновременно быть не могут. |
STEN50 |
31.1.2013, 5:49
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.3.2009 Из: КурскЪ Пользователь №: 1 651 |
Я же написал что в кабеле при идеальном согласовании будут ТОЛЬКО режим бегущей волны.
При хреновом согласовании будет в фидере режим смешанных волн. Мы измеряем то что отразилось от антенны при неточном согласовании и пришло назад к передатчику.Это и есть КСВ. |
БУхулиган |
31.1.2013, 5:53
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
П- контур несет другую функцию. Его задача согласовать сопротивление антенны и лампы. Но и несогласованная антенна будет излучать в пространство эл. маг. волну.
будут ТОЛЬКО режим бегущей волны. Ну я не против этого, я против того, что в антенне присутствует ВЧ- напряжение, которое и порождает эл. волну. Я утверждаю, что эл. маг. волна начинает своё движение в кабель из разделительного конденсатора, а П- контур озабочен другими заботами. |
STEN50 |
31.1.2013, 5:53
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.3.2009 Из: КурскЪ Пользователь №: 1 651 |
А я что про П-контур написал???? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Что это согласующее устройство,по компьютерному это интерфейс между каскадом УМ и фидером,антенной.Ну и конечно же это ещё и ФНЧ. Конечно же будет излучать но меньше чем согласованная. В антенне и ток и напряжение присутствуют.При касании неонкой антенны она загорается и загорается в местах где пучность напряжения.У полуволнового диполя запитанного посередине неонка будет полыхать ближе к концам вибраторов-так как сопротивление высокое.В точке запитки сопротивление низкое,а значит там будет малое ВЧ напряжение но большой ток. Тонкое потно антенны при большой мощности рпду будет нагреваться в местах где низкое волновое сопротивление-пучность тока и коронировать где высокое сопротивление. |
БУхулиган |
31.1.2013, 6:08
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Напряжение в антенне нет, а неонка или вольтметр получают преобразованное напряжение, потому что переход эл. маг. волны в напряжения происходит мгновенно. Вы же верите, что в пространстве летит эл. маг. волна, но подлетев к Вашей антенне в последней происходит обратный процесс и к приемнику подходит уже ВЧ- напряжения и никто этот процесс не ждет, он происходит почти молниеносно.
Вот и Ваша неонка, получая движения через себя фотонный пучок, порождает эл. маг. поле и затем ЭДС и газ в ней горит. Но изначально она пропускает через себя фотоны. |
STEN50 |
31.1.2013, 6:11
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.3.2009 Из: КурскЪ Пользователь №: 1 651 |
А разогрев участков полотна антенны тогда из-за чего происходит по Вашему????
Вот буквально вчера на работе настраивал на стенде укв антенну 5/8.Штырь тонкий и длинный. Вдул туда 50вт. Ну и проводил эксперименты.Неонка точно показала где пучность тока в штыре антенны.Там неонка практически не горела зато был ошутимый разогрев этого участка. Это говорит о том что в этом участке низкое сопротивление соответствено большой протекаемый ток-пучность тока. Неонка точно отработала и показала где пучности и узлы напряжения. В моделировщике антенн Ммана есть картинки распределение тока и напряжения в полотнах антенны.Разными цветами обозначено. |
БУхулиган |
31.1.2013, 6:29
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Так сам принцип излучения эл. волны этому способствует.
Вот возьмем антенну квадрат. Если мы запитает её несимметричным кабелем, то процесс будет выглядеть так; по центральной жиле двигается 500фотонов и по оплетке так же 500 фотонов, но подходя к основанию квадрата, с центральной жилы в квадрат войдет 500Ф, а с оплетки всего 300Ф. (200ф излучатся в пространство) и встречаясь в противоположной стороне квадрата, они начнут выдавливать друг друга и 500Ф передвинут центр квадрата и КПД антенны будет низким, потому что в пространства произойдет излучения всего 200Ф. А если мы перед основанием квадрата поставим симметрирующий трансформатор, то произойдет вот что. Мы к центральной жиле кабели подключим кусок такого же кабеля (0,25 лямбды) и другой конец этого кабеля опустим вдоль подводящего кабеля и подключим его к оплетке. Теперь с тачки входа в квадрат, от центральной жилы, мы возьмем 100Ф и отправим в оплетку кабеля и с оплетки кабеля в точке подключения будет теперь не 300Ф, а 400Ф. Так мы навели симметрию. И в квадрат теперь войдет с оплетки 400Ф и с центральной жилы 400Ф. и они встретятся именно в центре квадрата, выдавливая друг друга в равной силе, они покинут антенну в размере 800Ф. Этим самым Мы повысим КПД самой антенны, благодаря симметрии в антенне. Но вот этот процесс, при большой мощности и произведет нагрев антенного полотна. Ведь в самой антенне так же будет создано большое КСВ. А коэффициент стоячих волн, нагревает проводник. |
Композитор |
31.1.2013, 6:30
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
из пункта А в пункт Б выехал автомобиль , со скоростью 60 км\ч
на встречу ему - велосипедист, скоростью 20 км\ч Вопрос: Сколько стОит 1 кг гвоздей, если известно, что козырь - чирва?? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ну вы гонете, 50 Гц в розетке не такие как 50 Гц в подводной лодке (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Опять фотоны... весна ... |
STEN50 |
31.1.2013, 6:35
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.3.2009 Из: КурскЪ Пользователь №: 1 651 |
Композитор +100500 (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
Raдиус |
31.1.2013, 6:36
Сообщение
#52
|
Порядок должен быть Группа: Продвинутый Сообщений: 2 361 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 1 164 |
Ай, мля (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) !!!
А что бы антенна хорошо принимала, нужно брать метлу и сметать все волны ближе к антенне! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) |
STEN50 |
31.1.2013, 6:41
Сообщение
#53
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.3.2009 Из: КурскЪ Пользователь №: 1 651 |
В квадрате в вертикальных элементах будут протекать противофазные токи-взаимоуничтожаются.
В горизонтальных синфазные токи.Квадрат представляетс собой два активных диполя соединённые двухпроводной линией. Отсюда и большее усиление антенны по сравнению с одиночным диполем. |
БУхулиган |
31.1.2013, 6:43
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ну вы гонете, 50 Гц в розетке не такие как 50 Гц в подводной лодке (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Конечно другие. Ведь ВЧ- напряжения в 14МГц - это не эл. маг. волна, а смена плюс на минус 14 миллионов раз в секунду. А вот если поставить между этим ВЧ- напряжением преобразователь, то уск. движ. элек. заряды породят электромагнитную волну. Поэтому и нужен генератор с частотой в 50Герц, который после преобразования и породит эл. волну. Я же писал, что и ваша домашняя сеть может породить эл. волну, если Вы включите или выключите лампочку, то Ваш приемник зафиксирует щелчок в приемнике. В этом случае включение лампочки произведет мгновенное изменения тока (в сети) что сразу произведет электрические заряды, которые и породят эл. волну. Так Попов и изобрел радио. Отправлял щелчки в эфир и сам же это принимал. Так что тут нет ничего фантастического. |
Композитор |
31.1.2013, 6:45
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
50 Гц из розетки по-другому пахнут наверное (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
А вот еще задача по физике, но это из гуцульского учебника: На смереці висить 10 москалів. Навколо смереки танцюють 12 гуцулів. Вопрос: Чи не файно жить у вільній Україні? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Вы вообще смешные? В любом учебнике (даже в гуцульском) написано примерно так: если в проводнике ток, то вокруг проводника существует электромагнитное поле. Если ток имеет частоту 14 МГц - то и электромагнитное поле имеет 14 МГц частоты. Если там 50 Гц - то 50 Гц и поле. Если ток постоянный - поле тоже постоянное. Суть не меняется, ток образует вокруг проводника с током поле. Радиоволна - тоже электромагнитное поле. Чтобы поле излучалось на значительные расстояния - должны выполняться определенные условия, проводник должен иметь определенные размеры и форму. Т.е. такой проводник , который предназначен именно для излучения называется антенной. Электросеть - линия передачи , тоже излучает, но это побочное явление. Если сделать диполь, повесить как положено и рассчитать на 50 Гц , подключить к электросети - будет излучать |
БУхулиган |
31.1.2013, 6:51
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Только генератор на лампе выполняет роль выключателя и ещё модулирует сигнал, если Вы не подадите сигнал возбуждения на ген. лампу, то порождения электрических зарядов происходить не будет и эл. маг. волны тоже.
|
STEN50 |
31.1.2013, 6:52
Сообщение
#57
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.3.2009 Из: КурскЪ Пользователь №: 1 651 |
Щелчки появляются в результате искры в контактах-маленький такой искровой передатчик.Поставте электронный ключ и этих щелчков небудет слышно.
Наша песня без конца,начинай сначала... Усилитель мощности- это генератор внешнего возбуждения.Энергия источника питания преобразовывается в энергию ВЧ колебаний активным элементом(лампа,транзистор) под воздействием ВНЕШНЕГО управляющего сигнала. |
БУхулиган |
31.1.2013, 6:56
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Да нет, они такие же как и в генераторе, ведь Попов порождал эл. маг. волну из простой электросети. Прочитайте опыты, которые проводил Попов. Только он также сначала организовал УСКОРЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ. Которые и порождали эл. маг. волну. Нет тут ничего лженаучного. Просто этот промежуток знаний, вам не приходилось читать. Теперь этот пробел мы восстановили. |
Композитор |
31.1.2013, 7:00
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
У вас есть приемник на частоту 50Гц? Уверен, если такой сделать - он будет принимать электросеть.
А если сделать детекторный да еще и антенну правильную на 50Гц натянуть - то он посреди поля будет извлекать электрический ток 50Гц и сможет питать устройства небольшой мощности Вся прелесть искры в том, что она генерирует одновременно на всех частотах. По этому искру слышно и на КВ и на ДВ. А 50 Гц вы не принимаете, потому, что приемника нет. |
БУхулиган |
31.1.2013, 7:00
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Щелчки появляются в результате искры Нет, Вы ошибаетесь, возьмите теристор и откройте его не полностью и он будет делать переключения без всякой искры. И помеха так же будет излучаться. В гальванических цехах, где стоят теристорные выпрямители, там прием просто не возможен, сплошной эфирный шум. |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 8:59 |