Версия для печати темы

Автор: consul 9.11.2008, 13:10

ВСЕМ ПРИВЕТ. Посоветуйте схему усилителя мощности на 160м, у меня трансивер электроника 160RX, если я не ошибаюсь на выходе у него 150мВ, хотелось бы ватт на 5.....10, а может и больше и чтобы на лампах.
Всем спасибо за внимание!!!
Прилагаю фото девайса. Правда мой на даче, но это фото точно такое же, в интернете нашел
[attachmentid=389]

Автор: Володя 9.11.2008, 13:36

Ну во-первых, уважаемый консул, "Электроника 160 RX" - это просто SSB-приемник! Если вы имели ввиду "Электроника Контур 80", то это да, действительно, это трансивер!

Автор: Koroviev 9.11.2008, 16:16

А где фото-то?

Автор: Володя 10.11.2008, 7:35

Фото там же, просьба смотреть внимательнее!

Автор: consul 11.11.2008, 12:29

АУУУУУУУУУУ..... подскажите что то

Автор: Володя 11.11.2008, 13:06

А что тут можно сказать?!... Езжай на дачу и смотри что у тебя там на выходе трансивера припрковано... Сколько ватт он выдает в тежиме ТХ? Ну а от этих данный и плясать будет видно уже куда... В слепую могу сказать только то, что схемотехника у этого приемника как у Р-76, так что УМ от Р-76 я думаю подойдет (ламповый вкуснее будет...), ну а там если моща нужна большая, то можешь после 6П15П, ГУ-29 влепить - ватт 50 то выжмешь а может и больше....

Автор: Глеб 11.11.2008, 23:33

может и больше...но ГМИ-6 получше будет, в туже панельку

Автор: Володя 12.11.2008, 8:29

Глеб, вот ГМИ-11 видел, знаю - хорошая лампа, а вот ГМИ-6 что-то не приходилось... Щас гляну паспортные данные...

Автор: Володя 12.11.2008, 8:41

Хе-хе.... ну коль уже разговор пошел о большой мощности, то все-таки ГМИ-11 предпочтительнее (панелька от ГУ-50 конечно уже не подойдет... ), но зато выходная мощность при 1200-1500В на аноде достигает 400Вт (!)

Автор: Глеб 12.11.2008, 8:48

зачем совать в сам трансивер 400 Вт

Автор: Володя 12.11.2008, 9:37

А где это написано, что в сам трансивер? УМ consul будет отдельно делать, так что ничего противоречивого не вижу....

Автор: belav 22.11.2008, 7:27

УМ на 6Ж1П и 6П15П есть в описании "Радио76" (тоже что и Электроника контур 80)
УМ на 6П15П и предраскачка на КТ315 в описании ТОРС 160 тоже что и "Радио76м2")
УМ на ГУ29 в описании "Альбатроса"
специальные УМ для Радио76м2 (транзисторные) описывались в Радио и Радиоежегоднике

Если нужны схемы то выложу

Автор: Володя 22.11.2008, 10:12

Ну конечно же выкладывайти! Для того и тему создавали, чтобы все пережевать от "А" до "Я"

Автор: belav 22.11.2008, 13:43

Ну чтож, тогда по порядку.
Вот схема УМ от "Радио76" выполненная на лампах.
Напомню: Рвых пиковая 5 Вт
диапазон частот трансивера (в оригинальной версии) 3600 - 3650 КГц.

Данные катушек выложу позже - публиковались в разделе "Наша консультация"

А вот и данные катушек


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 22.11.2008, 14:21

Хочу еще дополнить, что пиковая мощность на нагрузке 75 Ом достигала 6Вт, на нагрузке 50 Ом: 8-10Вт, все это было в диаппазоне 160 метров.

Автор: belav 23.11.2008, 14:05

Продолжим:
Вот схема УМ от трансивера ТОРС-160 и данные его катушек


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 24.11.2008, 7:31

А у меня возникла такая идея, для получения простой конструкции (и мы ее уже немного обсуждали в чате):
Берем 6П15П, как оптимальную лампу , в катод ей подключаем КТ606 и получаем гибридную схему УМ, который должен развивать 5Вт на выходе, при наличии на входе всего 50мВ ВЧ напряжения)

Как вам моя идея получения 5Вт "легким" способом? Прошу к обсуждению. Все пожелания и комментарии принимаются.

ЗЫ: Конечно КТ606 дороговат для данной конструкции, нужно еще обсудить какой транзистор поставить ему в замен? Идея по-моему очень даж хорошая

Удачи, 73!

Автор: Дубликат 24.11.2008, 7:46

КТ312 так же справится с задачей качнуть 6П15П. В сетку. Это реализовано в р/л передатчике для 3 категоррии (3.5; 7 МГц) на двух КТ312 и одной 6П15П.
Этот вариант предельно дешев по денюшкам,, а простота его запросто способна вызывать смех.

Автор: cq2935 24.11.2008, 8:00

Ну я вот предлажу КТ646. Он вроде совсем дешевенький, но оставил очень хорошие впечетления когда эксперементировал с УКВ минипередатчиком.
Я бы за то чтоб в катод ставить полевой тронзистор, но какбы и нету такого подходящего для 6П15П... IRF510 неплохо подошел бы, но както несмотрится ибо с этого транзистора одного 5...10вт как с куста . КП902 какой нить тож не промах, но дорогой шибко, да и дефицит... Поберечь такие для серьезного смесителя бы .

Автор: Патриот 24.11.2008, 9:34

Совершенно согласен! 6П15П в катод качать не имеет смысла. В сетку ей пихайте маломощную дешёвку типа КТ315, 312... Да хоть КТ201 (до 3,5 МГц) - и будет всё "нормалёк".
А вот, ГУ-17, ГУ-32 и подобные тупонюхие лампы - здесь совет Володи вполне уместен.

Автор: Володя 24.11.2008, 10:25

Ну вот я конечно все понимаю, но хотелось бы по подробнее узнать (я же не ставлю себя "самым умным" ), почему 15й в катод нельзя поставить транзистор? Ведь схема упрощается на порядок ... И чутья ей хватит в таком включении, ведь так? Объясните же мне неведующему!....

Автор: Патриот 24.11.2008, 12:06

Володь! Да потому, что крутизна у этой лампочки достаточная, она по упр. сетке весьма неполохое чутьё имеет. И при желании, транзисторный предусилитель можно гонять по чутью как угодно, при этом вогнав его в класс А - "дерьма" на выхлопе 6П15П очень мало будет. А в катоде транзюк нужно ставить тот, у которого троекратный запас коллекторного тока (Iкат.лампы х3 - постулат бывшей "оборонки" по надёжности). И на порядок усилитель проще ну никак не станет - "на порядок" - это 1х10, т.е. усилитель состоит из 12-ти деталей (с общ.катодом), а "на упростится на порядок" - значит в усилителе останется 1,2 детали: лампа и половина кандёра.
Щютка.

Автор: Володя 24.11.2008, 12:19

Ну это вы язвите, конечно, все понятно... Просто для меня, да и думаю для многих, моточные дела очень сложные (это нада выпаивать или покупать контура, мотать их...), а тут в качестве нагрузки коллектора стоить лампа... Ладно, я предложил - не хотите, как хотите....

Автор: cq2935 24.11.2008, 16:04

Ну... Тут вопрос мне кажется такой природы. Стоит ли сегодня для усилителя 5вт. применять вообще лампу?.. Если же да, то почему бы не сделать и гибрид.
Я вот пользовал 6П45С качая в сетку (ну чисто классика) возбуждение подавалось через согласующий контур, все вроде работало нормально. Но когда я прикола ради поставил в катод полевика (тогда это был IRF530) не узнал что стало с усилителя. Мощности прибавилось на порядок, деталей убавилось тож на порядок, прям какя то священная простота ...
Думается мне что и 6П15П с транзистором в катоде побежала бы резва, и ват 10 давала бы как с куста.

Автор: consul 30.11.2008, 12:41

[attachmentid=492] [attachmentid=493] [attachmentid=494] [attachmentid=495] [attachmentid=496] [attachmentid=497] [attachmentid=498] [attachmentid=499] [attachmentid=500] [attachmentid=501] [attachmentid=502] качество правда не очень

Автор: Володя 30.11.2008, 12:53

Ну красота, что еще сказать...

Консул, а что за транзисторы в УПЧ применены, не подскажешь?

Автор: cq2935 1.12.2008, 12:17

Дааа... Смотрится красиво... Может и схема валяется гдето? Или кто нашел в сети? Для полного знакомства с аппаратом ...

Автор: kabanolog 1.12.2008, 12:59

Аппарат моей давней мечты, года я считал, что сделать SSB аппарат мне не по силам, а в эфир ну очень хотелось. Фотки всего этого вижу в первый раз, до этого читал только краткое описание в журнале Радио, там говорилось, что это в сущности своей Радио-76. Сделан на микросхемах к118.
Схема, что ходит по инету почти неразборчива. Конструкция аппарата, судя по фоткам не очень грамотная (по моему мнению). Весь аппарат в том числе и ГПД сделан на одной плате, что само по себе не очень, но терпимо. А вот цифровая шкала на 155 серии, размещенная над основной платой и совсем не экранирована, это уже очень плохо. Помню как боролся с помехами от цифровой шкалы в своем трансивере, так до конца помехи убрать не удалось, на каком-нибудь диапазоне обязательно пробивались, причем плата цифровой шкалы была полностью в жестяном экране и питалась от отдельного трансформатора.
Первым делом стоит поменять все советские электролиты на нормальные, практически уверен, что большинство из них дохлые.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: belav 1.12.2008, 18:18

Электроника 160 RX - Микросхемы К 118 (был вариант и К122) Транзисторы КТ 312б (был вариант и КТ 306)

На счет "Гибридного" каскада на 6П15П - стоит ли?

А вот на рогатке ГУ 32 думаю смысл есть - дельная лампочка обычно валяется без дела.

Автор: Володя 2.12.2008, 7:26

К сожалению у ГУ-32, как и у ГУ-19 и ГУ-29 лучеобразующие пластины соеденены с катодом внутри балона, это лишает их возможности использовать в гибридных каскадах - только в сетку...

Автор: consul 2.12.2008, 12:56

ВСЕМ ПРИВЕТ!! как то на 6П15П не очень хотелось бы делать, мало и ламп хороших по качеству попадаться (даже из новых), а вот если что то например 6п3с - 6с, 45c, г-807, или ГУ....
и еще есть огромное желание перестроить на наш диапазон

Автор: Володя 2.12.2008, 14:33

Консул, ну я тебе еще в прошлый раз в чате рассказал, что перестраивается он на 2920 очень даже легко. А УМ на сорокпятой вот он:

http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0806/f1/a5b59b609e34.png

Удачи, 73!

Автор: consul 2.12.2008, 15:05

[да мы говорили в чате, только вот бы схему а выход с этого трансивера, меньше 1 ватта будет раз в 10-15, может какой то предусилитель еще

Автор: cq2935 2.12.2008, 15:19

Так сколько там будет то на выходе, будет вообще что? Этот гибрид полностью раскачивается при подачи на затвор 450мВт. особено если поставить IRF540 то с пол ватта раскачаешь его и шепотом . У меня в реальности там до затвора всякие атенюаторы налеплены чтобы не сжечь полевик багульником, а работаю в режиме 0.1 мощности, плюс питание понижено при передаче 12в а положено 24в. Так что там всего ничего этой мощности, но уже не мерил сколько точно .

Автор: Володя 2.12.2008, 16:32

Что тут схему рисовать их в инете полно, но ладно - приложу.



Сначала дам описание принципа перехода, потом все остальное:

Для того, чтобы перестроить твой "Электроника - 160 RX" на диаппазон 2920кГц нужно савсем не много, но обо всем по-порядку.
Отмечу, что на диаппазоне 160м (1900кГц) связи ведутся на "Нижней" боковой полосе, а на 100м (2920кГц) - "Верхней". Для того, чтобы перестроить его на частоту 2920 теоретически нужно:

1. Сменить частоту ГПД
2. Сменить боковую полосу

Для людей не совсем въехавших в мои слова, скажу что и практически нужно сделать тоже оба пункта! Идем дальше. Вспоминаем, что "Электроника-160 RX" сделан по схемотехнике не без известных трансиверов "Радио-76" и "Радио-76М2". Примененный ЭМФ там на "Верхнюю" боковую полосу. Вспоминая принцип работы (ведь в основе супергетеродин), понимаем, что ГПД работает (возьмем для простоты фиксированно) на частоте 2400кГц. Сигнал на рабочую частоту получается вычитанием из частоты ГПД (2400кГц) частоты ПЧ (500кГц), таким образом сформированный в каналах ПЧ сигнал переносится на частоты любительского диаппазона 160м (1900кГц). И так, если присмотреться, то для того чтобы попасть в диаппазон 2900кГц, нам можно прибавить к частоте ГПД (2400кГц) частоту ПЧ (500кГц): 2400 + 500 = 2900. И так, в любительский диаппазон 2920 мы уже попали частотами, осталось сменить боковую полосу на верхнюю. НО стоп! Мы уже не вычитаем из частоты ГПД частоту ПЧ, а складываем их, следовательно инверсии боковой полосы не происходит и у нас на выходе уже имеется необходимая нам "Верхняя" боковая полоса. Таким образом мы без особых усилий перестроили его на 2920кГц.

Теперь по конструктиву: Что необходимо изменить в схеме трансивера, чтобы он начал работать в диаппазоне 2920кГц? Да на самом деле самую малость. Нужно лишь изменить входные и выходные полосовые фильтры (ПФ). Можно взять любой ПФ, предлагаю рассмотреть ПФ от того же http://boni.narod.ru/ra-76.htm и пересчитать его на 2920кГц. Для пересчета, в помощь возьмем статью из журнала http://fbc.h16.ru/djvu/fbc_2.djvu, стр. 10.

Итак, исходные данные (80м):

• L1, L2 - 25 витков, отвод от 4-го снизу
• С1, C2 - 390пФ
• С3 - 8.2пФ

Персчитанные данные (100м):
• С1, C2 - 490пФ
• С3 - 16пФ
• L1, L2 - 28 витков, отвод так же от 4-го витка, считая снизу..

Ну собственной вот и все, делаем два таких ПФ (одни на вход, другой на выход основной платы), заводские ПФ можно просто отключить, и наслаждаемся свободным эфиром на 2920kHz Band!

ЗЫ: Вопросы будут - задавай!

Удачи, 73!

Автор: belav 2.12.2008, 17:54

Специально для любителей старых ламп



PS: "Вот так выложиш схему, а потом приходиш в магазин, а любимых лампочек уженет - разобрали"

В ниманию начинающих - схема на прямую не стыкуется с Р76, Р76м2, Электроника контур 80, Электроника 160 RX - обратная полярность питания!!!!

Идеально подходит для UA1FA на 160м!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: cq2935 3.12.2008, 6:45

Ну и как видно это тетрод, но пластины как и в 6П3С встроены, и с катодом соеденены. А мы то говорили что гибридный каскад невозможен с 6П3С... Так может возможен, рас эта схема с 6П31С есть. Наверно работает, делал видимо ктото, публиковал...

Автор: Володя 3.12.2008, 7:28

Что-то мне говорит о том, что это не эффективно... Обратная связь как ни как получается...

Автор: rv9xi 9.2.2009, 11:20

а не проще ли всем излагающим мысли и ссылки зайти на краснодарский сайт радиолюбителей и QRZ.RU и посмотреть там что есть?

Автор: Алтай 9.2.2009, 16:43

Не боже упаси
Нам интереснее чтото воё придумать,ведь к телу ближе!

Автор: Володя 10.2.2009, 8:37

А смысл? Здесь ресурс не хуже не чуть....

Удачи и 73!

Автор: Alex_1987_07 29.12.2009, 11:49

Привет всем.Хотел поделиться своими результатами.Собирал я схему которая изложена ниже.показала очень неплохие результаты.На выходе у меня стояла наша всеми любимая 6П3С,хотя все говорят что она не подходит для этой схемы,могу заявить со 100% точностью она работает прекрасно и выдает все свою мощность без проблем.В катоде в место кт904 стоял самый обычный кт 815 правда с большим коэффициентом.специально подбирал! Модулировал я каскад на П416 модулятор по схеме грушева !Работало все очень прекрасно!Собирайте не прогадаете

Автор: Алтай 29.12.2009, 12:05

Можеш выложить нормальную картинку?

Автор: Alex_1987_07 29.12.2009, 12:26

Извеняюсь

Если будут вопросы по этой схемки по мере возможности попытаюсь ответить!Задающий у меня был обычная емкостная трехточка и сразу после нее через кондюк на п416 !


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Алтай 29.12.2009, 12:41

Выходной каскад интересный, положу в копилку может когдато понадобится.
Спасибо за схему!

Автор: вертикал7 3.2.2010, 19:42

Ничто не умирает так тихо и быстро как транзисторы. Я не стал ставить в схему усилителя транзисторы. Лучше сделать классический усилитель.