Р-104 Опции

[Глеб]

К сожалению нет.Но если речь идёт о КПЕ усилителя мощности...

Нет, КПЕ как раз и не нужен. Ищу контура ПЧ вместе с экранами.

КПЕ от104 -слабоват в горячий конец. У меня иногда подшивает (анод=1300в) А здоровенный самопальный КПЕ, как на этом сайте -приобрел себе за 200 украинских.Неплохое качество. Хочется на 81Й таки собрать

То же буду заказывать у Ваших, Валера, КПЕшку с хорошим зазором. Нужно сделать ССУ.

[Rembrant]

То же буду заказывать у Ваших, Валера, КПЕшку с хорошим зазором. Нужно сделать ССУ.

Не вопрос, Я себе вот такую согласуйку приготовил на крышу с дистанц. управлением. И кондер для кабана 15 -350 пФ.

[Боцман]

Для ознакомления решил выложить фото внутреннего монтажа сетевого БП для Р-104М.

[Rembrant]

Все импульсное. Помех нет-? А родной преобразователь -тоже используется? Знакомый корпус ,похоже Г4-116 был или Г4-107

[Боцман]

Все импульсное. Помех нет-? А родной преобразователь -тоже используется? Знакомый корпус ,похоже Г4-116 был или Г4-107

Да. родной преобразователь используется, на первом фото он вставлен в корпус сетевого БП, на втрором фото вынут и стоит слева, корпус БП от прибора И1-9.

[kabanolog]

Один радист говорил, что распаивал заглушки контуров ПЧ и подстраивал их на 690кГц (стареют сердечники и частота сдвигается). Расхождение как будто перестало быть.

Полностью подтверждаю. Именно так оно и случается: синхронно стареют сердечники и частота ПЧ изменяется. При этом прием с передачей могут не совпадать нехило: килогерц так на 10. Кварцевый генератор настолько не уплывет. В начале 90х мы несколько таких станций купили на братию за бесценок, и у всех станций была такая проблема.
Блоки питания собирали по схеме из Радио №9 за 1973 год. Стабилизация там только по накалу, больше и не нужно. Трансы использовали ТС-270. Так что если проблемы с несовпадением, то смело отпаиваем пятаки и настраиваем контура ПЧ.

Больше чем 600В питания подавать не стоит - модуляция мельчает. Для удобства ручку блокировки настройки выкинуть, а ее контакты замкнуть накоротко. Вообще хорошая станция, только вот АРУ не хватает.

[Боцман]

Так что если проблемы с несовпадением, то смело отпаиваем пятаки и настраиваем контура ПЧ.

После таких издевательств над станцией, а особенно без опыта и характериографа,
СМЕЛО несите её в металлолом.
Хоть какие-то денги получите!

[kabanolog]

После таких издевательств над станцией, а особенно без опыта и характериографа,
СМЕЛО несите её в металлолом.
Хоть какие-то денги получите!

После такого безапелляционного заявления хотелось бы услышать Ваш вариант решения данной проблемы.

[Боцман]

После такого безапелляционного заявления хотелось бы услышать Ваш вариант решения данной проблемы.

См. пост от 15.12.2012, Сообщение #57.

[kabanolog]

См. пост от 15.12.2012, Сообщение #57.

Хорошо, поставлю вопрос по-иному: что делать если частота кварца в норме, а прием с передачей разбегаются на 20 кГц? Именно так у меня и было.

[пряник]

Наверное там какие-то другие проблеммы.
Не может ПЧ так состариться , чтоб убежать на 20кгц .
Да и кварц тоже , ну десяток герц может и убежит.

А вы не пробовали проверять частоту настройки ПЧ ?

Надо поискать инструкцию по эксплуатации , что та пишется по этому поводу ?

[Боцман]

...что делать если частота кварца в норме, а прием с передачей разбегаются на 20 кГц?

Выполнить в полном объёме регулировку по совмещению частот приёма и передачи изложенные в сообщении от 15.12.2012 #57.
Упреждая всякие домыслы и измышления по этому вопросу, напомню - любая регулировка является последней операцией из всего комплекса Т.О. и проводится при правильно выполненом, стабилизированном БП и полностью исправном приёмопередатчике. Иначе регулировки бессмыслены.
Технологические карты, по Т.О., ремонту и регулировке Р-104М, сканировать и выкладывать не буду, их много, а мне лень.

[пряник]

Вообще необходимость регулировки УПЧ и др , можно определить замером частоты ГПД.
Если она не меняется при переходе на передачу, а сдвиг есть , то да, надо лезть и регулировать.
Если меняется частота ГПД при смене режима , то надо смотреть , почему ?
Запросто может быть нестабильным питание или еще что.

У меня нет опыта работы на Р-104м, те которые у меня , я не использовал на передачу, только на прием.
На передачу только сам факт , без контроля частоты.

Хотя , одна из станций ко мне попала с переделками и ковырялками, ее я более детально смотрел и ремонтировал. Замечено было несовпадение частоты, но просто принял к сведению и не занимался.
Помню только , что имеющимися средствами калибровки на морде станции убрать сдвиг не удалось.

[kabanolog]

А вы не пробовали проверять частоту настройки ПЧ ?
Надо поискать инструкцию по эксплуатации , что та пишется по этому поводу ?

На тот момент у меня из приборов был только самодельный частотомер. Им и было установлено, что частота ГПД в норме, и не меняется при переходе с приема на передачу, а уехала именно частота ПЧ. Я понимаю, что настойка многоконтурного ФСС дело серьезное, тем не менее, мне удалось оживить 4 таких станции настройкой контуров на нужную частоту ПЧ по максимуму приема. Считаю, что такая настройка по-любому лучше чем никакой. Я не знаю из чего сделаны подстроечники контуров, но факт остается фактом: расстройка контуров ПЧ - болезнь этого аппарата, что, кстати, было замечено не только мною. Инструкция по этому рекомендует подстраивать частоту кварца (тот самый пост 57, на который ссылается Боцман), разумеется, что пределы там небольшие, и их не хватает, только не думаю что разработчики могли учесть, что будет с параметрами через 40 лет.

[Володя]

Не имею станции, но все ж вопрос в тему: Там как все устроено, что при переходе с приема на передачу частота ПЧ меняется? Или в чем суть никак не пойму.... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

[polkovnik]

насколько я знаю по отзывам своих кентов - там ничего не должно меняться при RX/TX , вопрос про расстройку был задан из-за попытки использовать станцию после длительного перерыва в работе - следствием чего стала механическая деформация ( рассыхание ?) катушек и возможно других деталей (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)

[Боцман]

Не имею станции, но все ж вопрос в тему: Там как все устроено, что при переходе с приема на передачу частота ПЧ меняется? Или в чем суть никак не пойму.... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Приёмопередатчик построен по трансиверной схеме, тракты приёма и передачи раздельные, общими являются только ГПД и некоторые контура. Диапазон частот ГПД неизменен.
ПЧ приёмника = 690кГц.
В зависимости от поддиапазона (І или ІІ), в режиме RX получаем:
на І поддиапазоне - Fгпд- Fсигн=Fпч
на ІІ поддиапазоне - Fсигн-Fгпд=Fпч
Врежиме TX приёмник отключается и подключается отдельный кварцевый генератор = 690кГц,
из этого получаем:
на І поддиапазоне - Fгпд- Fкв=Fперед.
на ІІ поддиапазоне - Fгпд+Fкв=Fперед.
В режиме RX, кварцевый генератор является калибратором, используются гармоники кварцевого генератора попадающие в полосу приёма на І или ІІ поддиапазоне.

Из этого следует, что при частоте кварцевого генератора = 690кГц и правильно откалиброванном приёмнике, а так-же при условии стабилизированного БП и полностью исправном приёмопередатчике, частоты приёма и передачи совпадут, немогут несовпасть.
Математика АднАкА и правильно выполненная юстировка!

[Володя]

Угу, понял структурку. Но из нее же и выходит, что если ПЧ приемной части настроено не на 690кГц, то возможны и сдвиги в частотах RX\TX. Хотя все тут нужно смотреть наглядно....

[Боцман]

Маловероятно, врятли 8 контуров ПЧ синхронно изменят свою настройку на 20кГц и при этом сохранится чувствительность ПЧ, ширина полосы пропускания ПЧ, затухание в полосе и за полосой ПЧ, прямоугольность скатов и неравномерность.
Скорее всего, если такое произойдёт, то приёмник просто небудет слышать ниодной станции, а не иметь сдвиг между частотами приёма и передачи.

[Глеб]

В своё время имел Р-104. Приём с передачей не совпадали на 4-5 кгц. Так ничего и не мог сделать, приборов не было никаких кроме тестера.