IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Читаем

Обсуждаем все что связанно с работой в эфире и технические характеристики аппаратуры. Договариваемся о проведении р/связи. Ностальгируем о былых временах. Будте вежливы по отношению к своим коллегам!

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Частотный спектр в передющей аппаратуре
nes
сообщение 27.12.2019, 14:13
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 312
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Ага.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Мы,как то на работе АЧХ усилка гоняли и заодно,через колонку соревновались кто самую высокую частотку услышит...А старый слесарь(нам ,в ту пору,в районе тридцатника было,а ему в районе полтинника) спросил-"..а чего мы тишину гоняем?"Как выяснил проведённый с ним эксперимент-5..6 кГц он ещё воспринимал..если сильно прислушаться..А выше-кабздец...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 27.12.2019, 14:16
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 475
Регистрация: 5.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 1 401



о я твои мысли прочитал) смотри выше
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 27.12.2019, 14:20
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 312
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(Композитор @ 27.12.2019, 19:08) *


А вот кстати тест. Частота
15500Кгц
послушайте. И посмотрим результаты кто слышит а кто нет

Увы..На приделе....А раньше до 17 кГц было...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 27.12.2019, 14:34
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 537
Регистрация: 30.12.2007
Из: Уже Лабинск... с 21.01.2018
Пользователь №: 637



КОГДА ТО ИЗУЧАЛ ДЛЯ СЕБЯ
Но уже и тогда 11500 был предел.

Частоты, которые полезно помнить!

Классически звуковой спектр делится на три части: низкие, средние и высокие частоты. Границы частот, хотя и не все с этим согласны, можно обозначить следующим образом: низкиеот 10 Гц до 200 Гц, средние от 200 Гц до 5 кГц, а от 5 кГц - высокие.Для более точного определения, давайте разделим эти три част на более мелкие и рассмотрим х по отдельности.
1) Низкие басы (от 10 Гц до 80 Гц) - это самые низкие ноты, от которых резонирует комната, а провода начинают гудеть. Если ваша звуковоспроизводящая аппаратура не воспроизводит эти частоты, вы должны ощутить потерю насыщенности и глубины звука. Естественно, при записи и сведении потеря этих частот вызовет тот же эффект.
2) Верхние басы (от 80 Гц до 200 Гц) - это верхние ноты басовых инструментов и самые низкие ноты таких инструментов, как гитара. Если потерять этот регистр, то вместе с ним потеряется и ощущение силы звука. А ведь именно в этих частотах содержится энергия звука, которая заставляет вас пританцовывать под музыку, недаром основная энергия ритм-секции сконцентрирована именно в этом регистре.
3) Низкие средние (от 200 Гц до 500 Гц) - здесь размещается почти весь ритм и аккомпанемент, это регистр гитары.
4) Средние средние ( от 500 Гц до 2.500 Гц) - соло скрипок, соло гитар, фортепиано, вокал. Музыку, в которой не хватает этих частот обычно называют "занудной" или "смурной".
5) Вехние средние (от 2.500 Гц до 5 кГц). Хотя в этом диапазоне мало нот, только самые верхние ноты фортепиано и некоторых других инструментов, здесь много гармоник и обертонов. Усиление этой части спектра позволяет достичь яркого, искрящегося звука, создающего эффект присутствия. Однако, если энергия этой полосы частот чрезмерна, то это режет слух. Это и называется "слушательской утомляемостью" и является проблемой большинства недорогих аккустических систем, которые искуственно усиливают данную часть спектра для "яркости" звучания. Ну это уже коммерческие штучки!
6) Низкие высокие (около 5 кГц до 10 кГц), где мы встречаемся с самым сильным искажением высоких частот и где шипение пленки (для любителей кассетной записи) становится самым заметным, так как здесь очень мало других звуков, способных скрыть это. Хотя люди, теоретически могут слышать и более высокие тона, эти частоты считаются пределом восприятия. Но по большому счету, для хорошего звука - это маловато.
7) Верхние высокие (около 10 кГц до 20 кГц) наша последняя октава, это самые тонкие и нежные высокие частоты. Если этот диапазон частот будет неполноценен, то вы ощутите некий дискомфорт при прослушивании записей (если, конечно, медведь не наступил вам на ухо).
Электрическая сеть шумит на частоте 50 Гц. Для устранения этого надо убрать частоты 50 и 100 Гц при помощи параметрического эквалайзера, ширина полосы которого достаточно узка. Это устранит шумы сети, но не повлияет заметно на общий звук. Графический эквалайзер (треть октавы) тоже эффективен в этой ситуации, но остальными типами эквалайзеров для этого лучше не пользоваться, так как они имеют слишком широкую зону влияния и регулировка может существенно изменить звучание бас-гитары, в том числе не в лучшую сторону. Нижние частоты бас-гитары и басового барабана лежат в области 40 Гц и ниже. Чтобы придать их звучанию мощь (атаку), регулируйте частоту 80 Гц. Нижняя частота электрогитары - 80 Гц. Для устранения "бочковатости" надо вырезать частоту 200 Гц; для устранения резкого, неприятного призвука - ослабить в районе 1Кгц. Чтобы добавить "ду", сделать "жалящим" звучание рок-гитары, просмотрите область от 1,5 кГц до 4 кГц, найдите нужную частоту и убирайте ее до тех пор, пока атака станет такой, как вы желаете. Основная проблема с акустическими гитарами, как правило, состоит в том, что они звучат "бочковато" - из-за неподходящих микрофонов, неудачного расположения микрофона, акустических характеристик помещения или просто из-за того, что инструмент плохой. Область "вредной" частоты находится обычно между 200 Гц и 500 Гц - ее и надо вырезать. Вокал также занимает большую зону частотного диапазона, при этом область 2-4 кГц регулируется для улучшения артикуляции.

На самом деле 3 кГц верхний для связи уже более чем достаточно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 27.12.2019, 14:49
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 312
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(Altes @ 27.12.2019, 19:34) *

На самом деле 3 кГц верхний для связи уже более чем достаточно.

Для передачи информации-достаточно.Для полноценного звучания-нет.

(IMG:https://d.radikal.ru/d39/1912/3a/d278062d6824.jpg)

(IMG:https://a.radikal.ru/a30/1912/30/4a24deae04bf.jpg)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 27.12.2019, 14:53
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 475
Регистрация: 5.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 1 401



дополню.

при любом раскладе при записи голоса валят все что ниже 60 Гц. Хоть голос диктора. хоть пение певца. Ничего интересного человек ртом на может выдать на этих частотах
а вот гитару уже не ограничивают. там есть что послушать на НЧ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 27.12.2019, 14:59
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 312
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Ну так и сказано-"...для передачи речи без искажений тембра частотная полоска должна быть расширена вниз примерно до 100 Гц и вверх примерно до 10 000 Гц"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 27.12.2019, 15:43
Сообщение #28


Life is Good...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 304
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Вынес в отдельную тему, ибо "хорошо пошло, но не по делу"... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 27.12.2019, 16:31
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 192
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, LPR
Пользователь №: 2 979



Ща покрутил генератор, максимум 14Кгц слышу, выше, уже практически нет. Были времена 17Кгц и даже чуть выше слышал. Стареем екарный бабай...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 27.12.2019, 17:59
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 165
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Тут вопрос еще очень зависит от излучателя(динамик,наушники),-воспроизводит он то что вы уже не слышите,или нет.Сам раньше пробовал ГНЧ+2ГДВ,потолок был 16кГц.Теперь думаю что уже ниже,-возраст свое берет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шлямбур
сообщение 27.12.2019, 18:16
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 551
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



...ВЫ что прицепились к 14 кгц !!.. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ..ВАМ что , полосы 300-3000 мало!!.....а то уже бедные 14 кгц карёжить стало!!.. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 27.12.2019, 18:43
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 537
Регистрация: 30.12.2007
Из: Уже Лабинск... с 21.01.2018
Пользователь №: 637



Цитата(nes @ 28.12.2019, 0:49) *

...Для полноценного звучания-нет...

Ну да. ССССССССССС и рядом свистящие уже приглушены. Плюс 1000 герц и эту проблему снимает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 27.12.2019, 19:22
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 312
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(Altes @ 27.12.2019, 23:43) *

Ну да. ССССССССССС и рядом свистящие уже приглушены. Плюс 1000 герц и эту проблему снимает.

Володя,при всём уважении..ты хоть просмотрел,что я запостил?В вопросах радиосвязи и всё,к ней относящимся,особенно в области архаичной АМ,для меня авторитеты немцы и американцы.(страницы из немецкого справочника)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 27.12.2019, 20:49
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 475
Регистрация: 5.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 1 401



хорошая АМ очень даже качественно передает звук и довольно широкую полосу.
Другое дело что сам приемник ограничивает ее в ФПЧ. Вот замечал как детекторный приемник обалденно красиво воспроизводит мощные станции если через ТВЗ прикрутить к нему хорошие наушники (а не ТОН-2). Только и того что моно. а так звучание не хуже УКВ ЧМ.
а немцы и американцы - это две школы радиостроения. остальные - так просто... тиражирователи удачных и не очень технических решений. телефункен и RCA - вот это два титана , на которых все держалось и которые все создали.
СССР тоже. но в оборонке и потом. когда научились у RCA. Мой любимый УС-П - тоже американские корни имеет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 27.12.2019, 21:15
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 475
Регистрация: 5.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 1 401



а "коминтерн" хоть был мощнейшей станцией , но почитавши воспоминания тех кто ее слушал , звучала она весьма посредственно даже по меркам того времени. и частота здорово подплывала
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 27.12.2019, 22:06
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 537
Регистрация: 30.12.2007
Из: Уже Лабинск... с 21.01.2018
Пользователь №: 637



Цитата(nes @ 28.12.2019, 5:22) *

..ты хоть просмотрел,что я запостил?

Ну да. Я же выделил фрагмент.
Altes - На самом деле 3 кГц верхний для связи уже более чем достаточно
"nes" - Для полноценного звучания-нет

Проверил речь в редакторе. Спектр 20-6000 исходный. Чебышевским фильтром отрезал все, что выше 3000 Гц. Разместил второй дорожкой (стерео сделал). Накинул на уши. Сначала разницы не заметил. Когда в вызове появилась буква С - вот здесь проявилось. С - читается глуше. Обрезал исходник 20-4000, разницы не заметил. Далее написал:
Ну да. ССССССССССС и рядом свистящие уже приглушены. Плюс 1000 герц и эту проблему снимает.
На что обида?
Тема про ССБи. И уж точно SSB не ограничен в разборчивости, даже если зажать его в 300-2700.
Главный критерий наверно - можно ли узнать человека по голосу, интонации? Тоже без вопросов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 27.12.2019, 22:30
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 312
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Володь,никаких обид,вопрос в этой,новой ветке,стоит уже шире,чем Эс-Эс-Би.Передача речевой информации в выделенной полосе частот, для однополосников и АМ речевые сигналы -вот о чём зашла речь.Никто не спорит,что в выделенной полосе частот для любительских однополосных станций,выделенного спектра более ,чем достаточно.И не только для передачи информации,но и для проявлений каких либо индивидуальностей голоса.Вопрос в другом-этой полосы недостаточно для АМ сигнала.Не зря ведь указана частота до 10 кГц .Ведь не дураки же это прикинули,в своё время.Да и особенности "свободных" надо брать во внимание.Законники вынуждены жить в тесных рамках установленного.И волей\неволей привыкают к ним.У "свободных" чувство индивидуализма стоит впереди-выделиться.Громкостью,спектром,мощностью.Отсюда никто не ограничивает себя полосой 0,3-3,4 кГц.А когда подходят на трансиверах с этой,инкубаторской полоской,на АМ участок-сразу чувствуется её несовершенство для АМ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 27.12.2019, 22:50
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 312
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Даже ,если отбросить индивидуализм и рамки установленных требований,то даже элементарной логики достаточно:
1.Ширина полосы пропускания АМ трата шире полосы пропускания однополосного тракта любительских трансиверов.
2.Отсюда следует то,что спектральная шумовая мощность АМ тракта выше,чем однополосного.
3.Соответственно,если ширина полосы пропускания однополосного тракта не превышает ширину спектра сигнала,то в этом случае получаем очень хорошее соотношение сигнал\шум,так как полезный сигнал полностью занимает полосу пропускания тракта,накрывая шум эфира.
4.Продолжая эту тему-если АМ сигнал сделать 3 кГц на боковушку,то хорошего соотношения сигнал\шум мы уже не получим,так как ширина спектра не будет полностью перекрывать ширину полосы пропускания.И эфирный шум,не перекрытый полезным сигналом,будет детектироваться вместе с полезным сигналом,ухудшая соотношение сигнал\шум.
5.И напоследок-полоску,шириной в 3 КГц,не зря называют телефонной.Вот скажите-разве голос из телефонной трубки красив и глубок?При всём при том,что информация,при этом, передаётся и индивидуальные особенности голоса проявляются.Голос всё равно телефонный..не живой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шлямбур
сообщение 28.12.2019, 8:47
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 551
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



Цитата(nes @ 28.12.2019, 3:50) *

...Голос всё равно телефонный..не живой.

...живой там голос ,,не живой - разницы нет !!..алекайте потихоньку - а то шлямбур в червоном картузе с инспекторами ГИЭ - приедет!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ...и разборчивым голосом вставит ВАМ (на родном ..руском езыке))) с акцентом еврея и хахла !!!:lol:
...мине важно - шоб далэко лэтило и усе чулы!!..а екы там спектр - до звездульки !! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 28.12.2019, 10:09
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 475
Регистрация: 5.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 1 401



ну вот и получается что для ESSB они расширяют полосу до 4-х 5-ти КГц, делая ширину своей боковой примерно такой же как у АМ станции. Если расширить так же и на приемной стороне - вот и появится качество.
Интересно конечно, но как-то противоречит философии SSB, которая задумана как "экономичная" модуляция , где передается только минимум необходимый для нормального воспроизведения речи и за счет сужения полосы на приемной стороне снижается уровень шума.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.9.2020, 12:06
<% COPYRIGHT %>