Версия для печати темы

Автор: индикатор 14.1.2009, 22:06

на создание темы меня призвало прочтение первого тома книги для начинающего радиохулигана (АМ передатчик на 160м).
вроде не видел еще на форуме подобной темы, но если уж продублировал..... да простят меня модераторы и уведомят об этом Аминь .
есть литературка поэтому могу помочь (особенно в области низких напряжений).
для начала выложу одну из моих любимых схем: Радиолюбительский блок питания 1,5-24В, 3А с возможностью регулировки тока (генератор тока).

вот собственно его схема (для наглядного обсуждения)


Прикрепленные файлы
 ___.bmp ( 37.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2265
 ______________________________.zip ( 41.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1361

Автор: АКАЦИЯ 14.1.2009, 22:16

А есть ли в литературке преобразователь напряжения 12-220в с выходным током не более 0.1 а?
хочу выпрямить полученное и запитать анод 6п3с.

Автор: индикатор 14.1.2009, 22:59

если я понял, нужен преобразователь напряжения с 12В постоянки в 220В переменки.
вот есть схемка. сам не собирал, хотя очень хотелось... руки не дошли...


Прикрепленные файлы
 ___12_220__________________.zip ( 44.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1754

Автор: АКАЦИЯ 14.1.2009, 23:32

да в принципе интересная схема, намотать побольше вторичной обмотки, выпрямить, отфильтровать и для
питания гу-50 сгодится и накал от аккумюляторной батареи бортовой сети автомобиля. И на рыбалке можно вещать на полтиннике.
спасибо за схему очень пригодиться!

Автор: индикатор 15.1.2009, 14:13

а может сначала с фабричными трансами попробовать (ТС180, ТС270). мож и мотать не прийдется

Автор: АКАЦИЯ 15.1.2009, 14:34

я привык что кпд у транса выше, когда первичная обмотка (в данном случае коллекторы VT7, VT8) находится ближе к стержню т.е к магнитопроводу, поэтому, сначало намотаю низковольтную

Автор: индикатор 15.1.2009, 16:46

логично!

Автор: Snegopad 16.1.2009, 14:39

Народ! У кого есть схема не сложного стабилизированного Б.П.на 20-40 вольт из доступных деталей. Делитесь...

Автор: Колобок Пенза 16.1.2009, 19:55

Земеля а на какой ток и я так понял он должен быть регулируемый от 20 до 40Вольт?

Автор: Snegopad 17.1.2009, 8:12

Ну мне надо для передатчика на транзисторах... ампера на 3
Думаю хватит
Есле регулироваемый ну так на12-40 вольт желательно,а есле обычный штоб до 30 вольт держал!

Автор: Володя 17.1.2009, 13:16

Та самая простая схема - это стабилитрон и усилитель тока на транзисторе после моста. А вот защита от КЗ и т.п. - вот это уже интереснее....

Автор: индикатор 17.1.2009, 23:24

чтото нет поля для прикрепления файлов..... загружу через файлообменник.
http://narod.ru/disk/5046110000/%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%91%D0%98%D0%9B%D0%98%D0%97%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%20%D0%9D%D0%90%D0%9F%D0%A0%D0%AF%D0%96%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF.doc.html
http://narod.ru/disk/5046111000/01.gif.html
http://narod.ru/disk/5046112000/02.gif.html



первая схема очень проста, нужно только поставить транзисторы помощнее. (при КЗ эмиттер Т1 садится на корпус и Т1 шунтирует стабилитрон, защищая схему).
вторая схема - моя любимая. правда иногда приходится с ней повозиться. ток КЗ равен 50-100мА!!! и устанавливается резистором R1. а вот R7 можно убрать, тогда коллектор Т1 можно садить на корпус (правда под нагрузкой напряжение будет падать примерно на 0,5В).

Автор: Snegopad 18.1.2009, 12:30

Спасибо!но я немогу смотреть такие файлы,схему могу посмотреть только как картинку!

Автор: индикатор 19.1.2009, 16:03

не понял.... вёрдовский файл содержит обе схемы с небольшим описанием, а картинки - просто эти же схемы. вот описания:

1) СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ, ЗАЩИЩЕННЫЙ ОТ КОРОТКИХ ЗАМЫКАНИЙ ВЫХОДА
РАДИО 1974 г, № 4, с. 46.


2) ПРОСТОЙ СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ С ЗАЩИТОЙ ОТ ПЕРЕГРУЗОК
Стабилизатор обеспечивает на нагрузке регулируемое напряжение от 15 до 38 В при номинальном напряжении с вырямителя 42 В. Ток нагрузки – до 3 А. Коэффициент стабилизации – не менее 300. Выходное сопротивление – 5 мОм. Амплитуда пульсации выходного напряжении – не более 5 мВ.
Защита стабилизатора построена по принципу, описанному в журнале «Радио», 1971, № 10, с. 40. Низкое выходное сопротивление обусловлено наличием цепи обратной связи пo току. Напряжение обратной связи снимается с резистора R7 и поступает в цепь балы транзистора Т2.
Примечание редакции. Конденсатор С2 следует исключить.

Автор: Володя 20.1.2009, 8:38

У него нет компа, он с телефона сидит на форуме...

Автор: индикатор 20.1.2009, 17:46

да уж... это действительно неудобно. мне както надо было срочно в нэт заглянуть на почту, а под рукой токо телефон. так ниче и не получилось...

Автор: Snegopad 21.1.2009, 11:57

Ну я захожу через Опера мини всё зашебить...через стандартный браузер согласен херово! Индикатор выложи если можешь Чисто фото схемы,а я поглазею...

Автор: индикатор 21.1.2009, 23:01

да вот чтото нет при наборе сообщения пункта загрузки файлов. шо такое... мож лимит какой исчерпался. в других темах работает...

Автор: C2H5OH 8.2.2009, 8:43

Ребята! Помогите разобраться с вопросом.
Есть трансформатор старый советский без маркировки. На вид примерно 20-30Вт. Первичка у него 0.3 проводом намотана, примерно. Но сопротивление первички 160 Ом. По этой причине при включении его в сеть происходит резкий бросок тока (до 2А) а затем потребление снижается почти до 0. На вторичке 15В. Во всех простеньких БП первичка обычно за Килоом сопротивлением и там все ОК. Чем чревато использование моего транса в качестве сетевого? Где могут быть подводные камни?

Автор: Володя 8.2.2009, 10:52

Ну если он нормально работает от сети (после включения) и не греется, то решить проблему первичного тока можно очень просто: Последовательно с одним из концов сетевой обмотки включите резистор Ом на 5-10 и мощностью не менее 10Вт (проволочный). После включения трансформатора в сеть, резистор нужно просто закоротить каким-либо тумблером. Этот резистор снижает первичный импульс подмагничивания...

Автор: C2H5OH 8.2.2009, 11:43

Т.е. главное, чтоб транс не грелся? А вот есть ли смысл в параллель электролитам включать пленочные на 0.1 мкФ? Еще в некоторых БП параллельно сети кондеры включены, стоит включать таким способом или не надо?

Автор: Алтай 8.2.2009, 11:51

Это ВЧ гасящие кондёры их надо ставить,они примерно 6800пФ 300В не электролиты,желательно керамические

Это насчёт " Еще в некоторых БП параллельно сети кондеры включены, стоит включать таким способом или не надо?"

Автор: Володя 8.2.2009, 12:54

Да да... "Каждому своё!".. Дело в том, что электролиты - они просто сглаживают пульсации выпрямленного тока, а емкости от 1000 пф до 0.1 мкФ "убирают" мусор от нагрузки, будь то ВЧ составляющая или де просто НЧ...

Автор: индикатор 10.2.2009, 17:06

все правильно. добавлю, что цепь питания должна как-бы проходить через конденсаторы. ато недавно видел аппарат, у которого задающий от диодного моста запитан на расстоянии 5 см, а электролит стоит в дугом конце корпуса (где место было). и к нему тупо сопля тянется 30 см. и он у меня спрашивает "Откуда генерация? электролит же на 150мкф!"

Автор: A_B 17.2.2009, 11:52

То: кто знает...

Помогите с расчетом.
Имею П-образное железо. Ширина 3 см, толщина пакета 5см.
Вопросы:
-Вроде мотать первичку надо на двух катушках или первичку на одной, а вторичку на другой?
-Какая мощность? Как расчитать?
-Скока витков на 1 вольт?

Автор: Володя 17.2.2009, 12:11

П-образное? То есть не замкнутое штоли получается? Что-то я ничего подобного не встричал, видел Ш-образные, О-образные ну и им подобные... Возможно и имелось ввиду Ш-образное или все-же нет?

Если же пластины Ш-образные, данные железа такие:
- Габаритная мощность порядка 130Вт, рассчитывается по упрощенной формуле: P = (S/1.3)^2 (где P-мощность, S-площадь сечения пакета, 1.3-усредненый коэффицыент)
- Число витков на 1В: W=50/S, W=50/15 = ~3.4 витка на 1В. Для 220В, соответственно: 750 витков.
- Ну, соответственно, при использовании такого железа - мотается вообще только одна катушка (сначала первичка, на нее наматывается вторичка).

Если имелось ввиду О-образное железо, рассчет мощности точно не помню - гляну, а мотается на двух катушках СИММЕТРИЧНО как первичка, так и вторичка.

Удачи и 73!

Автор: A_B 17.2.2009, 12:35

Траннсформатор представляет собой замкнутый прямоугольник, т.е.наверное "О"-образное железо.
И там направо и налево (симметрично) по катушке.
Посмотри пожалуйста ЧТО и КАК...

Автор: Snegopad 17.2.2009, 12:44

У меня на сварке такое железо! Мотать целая проблема!

Автор: Володя 17.2.2009, 13:42

Разбирать пробовали? Ну то есть железо вынимали или как? Я, к сожалению никак не могу найти как вычисляется площадь сечения О-образных трансформаторов...

Удачи и 73!

Автор: nes 17.2.2009, 17:45

Да площадь сечения вычисляется просто-ширина пластины,умноженная на толщину набора,но тут ещё имеет значение площадь окна и исходя из этих данных можно прикинуть габаритку транса...тока,если мне не изменяет память ,ещё имеет значение по какой схеме сделан выпрямитель...короче,если тема себя не успеет исчерпать-завтра на работе гляну что и как точно

Автор: Володя 17.2.2009, 17:49

Сергей, вот я как раз тут-то и в "ступоре" небольшом, так как данная формула легко применима к Ш образным сердечникам, а применима ли она к О-образным?

Автор: nes 17.2.2009, 17:57

Однозначно... и П-образным и к торам и Ш-образным и ШЛ(ШЛМ)...тока помимо площади сердечника,габаритную мощу транса определяет ещё площадь окна.Если совсем по простому-то площадь сечения определяет количество витков на вольт для того,чтобы значение индукции было в рамках,определяемых маркой стали....а площадь окна определяет количество провода,нужной толщины для снятия мощи,т.е. если окошко маленькое-то и провод толстый не вместится для нужного напряжения на нагрузки,при заданном токе......ну а если окошко позволяет-то вперёд и с песней

Автор: Володя 17.2.2009, 18:01

Тогда встречный вопрос: Как у О-образного сердечника считать толщину набора? Точнее что именно за это брать? Ведь там нет "среднего вывода" пластин, как у Ш-образных?...

Автор: nes 17.2.2009, 18:05

Володь,а как считают площадь сечения?..вот точно также смчитается для подобных типов сердечника.

Автор: Володя 17.2.2009, 19:38

Я оговорился в предыдущем посте, конечно же не толщину набора, а ширину среднего "штыря"

Автор: Глеб 18.2.2009, 1:47

http://elcs.narod.ru/articles2.html

Автор: C2H5OH 18.2.2009, 5:07

Доброго времени суток всем!
Собрал схему для регенерации солевых (и не только) батареек. Ничего особенного - Трансформатор, диодик, фильтр и регулятор напряжения в виде КТ805АМ. Заряжает, но проблемно. Например, для того, чтобы заставить некоторые экземпляры скушать причитающиеся им 20-30мА требуется подавать на них аж 40-50В. Это нормально или нет? Батарейки при этом не нагреваются! И еще, в нете есть схемы для зарядки апериодическим током. Есть ли смысл городить огород, или оно того не стоит?

Автор: A_B 18.2.2009, 5:47

Всем спасибо насчет расчетов по "О"-образному тр-ру. Остался вопрос, как все-таки мотать обмотки. Пол-обмотки на одной катушке, а вторую половину на другой, как советовали; или как нарисовано на ссылке Глеба?

Автор: Володя 18.2.2009, 5:59

Да вы что?!.... Серьезно чтоль? Еще в глубоком детстве я знал, что солевые батареи заряжать нельзя! Ибо это элементы питания, основанные на химической реакции и не предназначены для накопления и отдачи энергии как это могут делать аккумуляторы!... Не нужно больше так экспериментировать...

Удачи и 73!

Конечно же половину на одной катушке, а вторую половину на другой. То, что нарисовано по ссылке Глеба - это просто схематика работы трансформатора. Если вы не собираетесь делать трансформатор 1:1, то нужно мотать так как я Вам сказал. Это связано с разными факторами....

Удачи и 73!

Автор: A_B 18.2.2009, 7:30

Это последняя ТОЧКА в моем вопросе. ВСЕМ спасибо и
УДАЧИ, 73!

Автор: C2H5OH 18.2.2009, 11:01

Нет, ну конечно, ежели у батареи стакан растворился, то ловить тут нечего. Но элементы, которые эксплуатировались на больших токах потребления вполне подлежат регенерации. Это конечно-же не аккумуляторы, но один раз элемент как правило подлежит восстановлению. Кстати, вот что нашел: http://ntpo.com/electronics/schemes_4/11.shtml. Кто что думает по этому поводу?

Автор: C2H5OH 18.2.2009, 11:36

Да, вот еще нашел:
Да, электрохимическая реакция в батарейках(элементах Вольты) необратима...
Но, дело в том, что, в элементах старых типов, в реакции участвовали далеко не все вещества входившие в состав... В результате реакции образуются хим. соединения препятствующие прохождению эл.тока. Именно это, образование корки из диэлектриков,как правило было причиной выхода батареек из строя.
При этом от 40 до 80% хим. веществ , даже не вступало в реакцию...

В 80-90гг прошлого века, многие занимались проблемой регенерации элементов питания. Принцип большинства из известных конструкций основан на "пропускании" эл. тока особой формы сквозь батарейки. Таким образом разрушалась корка из диэлектриков, и востанавливался надёжный контакт электролита с реагентами...
Правда КПД подзарядки и возможное количество регенераций весьма ограничено.
Принцип по которому проводится регенерация элементов питания СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ
от того, что, обычно, применяют в зарядных устройствах для Н/К и М/Г аккумуляторов.

Попытка "зарядить" элемент питания(батарейку) в стандартном зарядном устройстве приведёт к перегреву, вздутию (образование газов) и, в конечном итоге, взрыву батарейки.

ЗЫ. Регенерация современых, более дорогих , элементов практически невозможна, т.к. конструкторам удалось подобрать материалы и создать конструкции батареек обеспечивающих наиболее полное использование реактивов. Материаллы в современых батарейках практически полностью вступают в химические реакции и,потому, элементы эти востановлению не подлежат...

Источник: Радиолюбитель, я, со стажем... :-) Собрал несколько конструкций в эпоху дифицита...

Автор: Олег 23.2.2009, 16:17

Всякие схемы с рассеиванием тока на регулирующем транзисторе считаю дерьмом, в детстве их лепил транзистор ставил п217
а когда повзраслел то понял что лишку ркассеивать, это фуфло
вот еслиб импульсник с регулировкой вольтажа то это да ,
а импульсник пульсара много даст и к томуже при нагрузке вольтаж наверно падет силтьно посколшьку длина импульса для регулировки вольтажа у них регулируется в больших пределах и не какой кондер
не спасет.

Автор: индикатор 25.2.2009, 17:50

40-50 - многовато. скорее всего вы испытывали старые батарейки.
както знакомые профессора исследовали заряд свинцовых электролитических аккумуляторов. оказалось, что асимметричный ток с коэффициентом асимметрии 1:10 наиболее эффективен по скорости заряда и имеет восстанавливающее воздействие на аккумулятор (десульфатация пластин). что будет с солевыми, не знаю.

Автор: индикатор 25.2.2009, 18:01

насчет железа. Ш-образная пластина - модификация П-образной, просто одна из сторон какбы разделена на две части в два раза тоньше. это упрочняет конструкцию, лучше защищает обмотку. площадь П-образного берется в любом сечении (с одной стороны).

на разные стороны желательно мотать, только в случае жестких требований к изоляции между обмотками (при больших напряжениях). во всех остальных случаях целесообразно мотать половинками.

Автор: A_B 3.3.2009, 6:21

Всем знатокам. Помогите разобраться, стоит ли перематывать под УМ.
Надыбил силовик, тяжелый и наверное мощный, но какой-то странный. Пакет собран из Ш-образного железа. Боковые и средняя полосы одинаковой ширины, а именно 30 мм. Может зто трехфазник какой-нибудь? На трансе 3 катушки. Боковые катшки намотаны проводом Ф0,8мм, а средняя шинкой 7 х2.5 примерно. Фото нет, попробую нарисовать.
Размеры от ТОЧКИ по часовой стрелке в см:
13,5---3---10---5---10---3---10---5---10---3---13.5---19.
Толщина пакета 5 см.

Автор: A_B 3.3.2009, 6:41

Вот нарисовал по-подробнее, транс в сборе как есть.

Автор: Алтай 4.3.2009, 19:49

Мужики такой вопрос- хочу купить транс со вторичкой 300В, ну так шоб питать можно было хоть шарманку хоть довольнотаки качественный УМ, какую мощность должен иметь транс???

Автор: Патриот 5.3.2009, 5:15

Алтай, вопрос не корректный. Какую шарманку? Что за усилитель? Ну хотя бы, на чём собраны? Может, тебе ТС-180 подойдёт?

Автор: muhomor 20.3.2009, 19:53

Кто подскажет можно приминить импульсный блок питания от телевизора электрон (3УСЦТ) для питания транзисторного передачика

Автор: Rembrant 20.3.2009, 20:04

Очень не любят эти блоки работать с изменяющейся нагрузкой, либо не запускаются либо сгорают, вообщем работают нестабильно, да и напруги +135в ,+28в ,+12в ,+15в -Вам пойдут? Учтите ,что основная обмотка это на +135 вольт -,остальные слаботочные. А перематывать его без опыта -себе дороже будет.

Автор: ЛИС 20.3.2009, 20:10

Сам конечно не пробывал, но по моему ничего не получится так как по опыту знаю- ИБП от телевизоров 3УСТЦ без нагрузки не работают ( то есть он должен быть постоянно нагружен по току) Наверно трансивер (радиостанцию) он и будет питать, когда работает то ТХ то RX , но вот как быть с помехами по шине питания? ведь у этих ИБП есть гармониковые частотные помехи. А вообщем , я конкретно в качестве БП к передатчику их не пробывал.

Автор: cq2935 20.3.2009, 20:25

Можно можно, если не болит голова то вперед! Головная боль обеспечена на весь вечер почти за бесценок, имея в виду что телевизор наверно уже на утиль приговорен ...

Автор: muhomor 21.3.2009, 13:21

Уважаемые радиохулиганы блок питания для тразисторного УМ 300Вт какой посоветуете,имеется транс мощность100wt 220v/36v,может кто свою схему провереную рабочую выложит

Автор: Володя 21.3.2009, 13:34

Нет, мне всетаки интерестно, как это ты собираешься питать 300Вт УМ от БП мощностью 100Вт? С учетом различных потерь и т.п, думаю минимум 400..500Вт нада...

Автор: muhomor 21.3.2009, 19:59

я железо добавлю перемотаю

Автор: muhomor 31.3.2009, 4:42

подскажите можно так минус подовать на смещение?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: A_B 31.3.2009, 7:31

Что-то уж ОЧЕНЬ хитрое. (По опыту, чем чудней, тем х...). Мне кажется. не морочь себе голову, сделай классику (даже с удвоением, по нужде...), там и надо-то вольт 100 небось? а то и меньше.


Насчет транса для 300 вт. Конечно же надо более мощный, чем имеющийся, ватт 500 например.
И еще, а не переделать ли тебе БП от компа? Муторно конечно, я лично два сжег, но третий сделал - 14 вольт 20(25)а, питаю итальянский KL-400 (200вт АМ или ФМ, 300вт SSB). В инете много схем и рекомендаций по переделки и не только на 14в, но и на 28...

Автор: Володя 31.3.2009, 8:34

Вообще существует схема получения двуполярного питания от одного источника, и чем-то даже схема похожа, но точно такую не видел не разу. Если интересно, могу нарисовать что там и как...

Автор: muhomor 31.3.2009, 14:59

да Володь нарисуй посмотрим


спосибо посмотим а то уменя валяются два БП без дела

Автор: Володя 31.3.2009, 16:39

По пожеланиям зрителей :



Схему придумал какой-то английский радиолюбитель и, честно говоря, ей уже достаточно много лет...
Удачи!

Автор: Алтай 31.3.2009, 18:06

По-моему у тебя шото с С2 и С3 нетак

Автор: Володя 1.4.2009, 8:37

"Не уверен, не обгоняй!" Все там верно и с С1 и С2/С3 и с С4 тоже все верно!) Я не изобретал эту схему, а взял "как есть" с какого-то сайта (уж и не помню какого именно). Помню только, что схему придумал английский радиолюбитель решая проблему двуполярного питания от одной обмотки трансформатора. Очень актуальная дл них тогда тема была, так как приобрести трансформатор можно было, но все они (трансформаторы) были полностью залиты эпоксидкой. Поэтому, чтобы не курочить транс - использовалась эта схема. Знакомый ее применял... нормально работало...

Автор: ЛИС 1.4.2009, 17:24

Схема то хорошая, но интересно если разные нагрузки будут по + и - , она работать будет.(например + в анодное а минус на разные смещения??)

Автор: Володя 1.4.2009, 18:27

Как и в любой схемотехнике, сумма мощностей, потребленная нагрузкой не дожна потреблять более мощности трансформатора... Думаю это и понятно.... Или я не правильно понял вопрос?

Автор: Игорьок 4.4.2009, 11:38

у меня при включении компютера в сеть очень шумит приемник,а также если зарядное до тилифона!КАК устранить проблему?????????????????

Автор: Володя 4.4.2009, 12:16

Включением широкополосных фильтров, к сожалению, сетевые фильтры, что продаются в компьютерных магазинах не всегда отвечают этим требованиям (а те что отвечают - стоят не мало). Поэтому из ситуации можно выйти установив в подобный компьютерный фильтр ферритового кольца с намотанными на нем 5-10 витков сетевого провода. Если проводка современная и имеется отдельное заземление, то рекомендую еще поставить по 0.01мкФ х 500В с каждого сетевого провода на третий (который и есть заземление в евророзетках). Не думаю что это полностью избавит от проблемы, но существенно снизить помехи от бытовой техники может.

Автор: ЛИС 5.4.2009, 19:07

То что сказано выше пробывал. Скажу одно с компютерами это помогает, но БП сотиков - проблема. Так как они шумят не только в Вашем подъезде но и во всём доме.... А от этого избавиться почти невозможно!!!! Приходиться эфир слушать только ночью когда активность этих зарядок низкая!!!

Автор: Игорьок 6.4.2009, 5:31

Меня ети помехи уже задовбали,я жыву в часном секторе и если кто-то налинии што-то влючает то дальних непрослушать!Думал зделать так,взять пару фиритовых колец и после гусака,перед щьочиком поставить их намотав етот провод.Но чота сомневаюсь что поможет.

Автор: Володя 6.4.2009, 8:13

Так прямо перед питанием ПРМ поставьте - должно помочь хоть как-то... Еще наблюдал такой-же эфект от импортных телевизоров с импульным БП. Да вообще - импульсные БП зло! Зато габариты, конечно, экономят....

Автор: Игорьок 6.4.2009, 8:38

привожу простой пример:беру дегем и только подношу к ризетке,или до проводки ужас!А только убераю то в норме!Когда свету нет то обалденно!Такие станцыи слышу!Но передатчик то от сети!

Автор: Композитор 6.4.2009, 12:04

Та же петрушка. пробовал и кольца и кондеры - не спасает ниче.
проклятые импульсники всему виной. причем импульсник импульснику рознь. советские телики не ревели ....

Автор: Lazuhik 6.4.2009, 14:23

Большая проблема в том,что у большого числа населения,сложилось мнение,что держать аппаратуру в дежурном режиме,это есть хорошо!Так один мой знакомый доказывал мне,что телевизор должен быть в дежурном режиме,иначе он перегорит, я ему обратное.В результате он свой ящик чинил неодин раз и всё блок питание,в конце концов ящик приказал долго жить!У меня работает до сихпор уже 15 лет без поломок!Не понимают люди в том ,что работа в холостом режиме для блока питания подобно смерти!Плюс перепады напряжения,гроза и т.д.Но я к чему,дело в том,что аппаратура оставленная в дежурном режиме,тек-же излучает помехи!Проверял лично!!!ВОТ НАША ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОМЕХ! Помехи идут не только по сети,но и излучаются в эфир,проверял,избавится можно полностью обесточить телевизор....Есть ещё определённая категория аппаратуры,которая от кнопки необестачивает полностью её,а отключает напряжение только после блока питание,необходимо выдёргивать шнур из резетки,чтобы полностью обесточить!Это аппаратура типа Funai,возможно есть и другие...

Автор: Игорьок 6.4.2009, 17:57

Это нам помагают жыть ускоглазые!!!!!!!!!!!!!!

Автор: ЛИС 6.4.2009, 19:46

Был в гостях у друга, он "Законник",у него КЕНВУД. так вот эта "Буржуйская" аппаратура почему то маловосприимчива к "нашим" китайским помехам!!! Может кто знает - что они в фильтра по БП ставят??? Хотелось бы перенять ,"содрать", опыт!!

Автор: Володя 7.4.2009, 6:22

Я не специалист по зарубежным трансиверам, но мое мнение по этому поводу такое: Так как большенство таких трансиверов так же питается от импульсного БП, то скорее всего действительно какой-то фильтр пробка используется у них, причем я так полагаю как при выходе в сеть, так и при входе в трансивер. Вообще Юра свою Р-143 от импульсного БП питал (а может и щас питает ), надо его спросить... Колись Юр, что ставил за фильтр-пробку?

Автор: Алтай 8.4.2009, 16:03

Сегодня сплю я на паре по украинской литературе, и приснилась мне эта хорошо известная схема, думаю для какойнибудь шарманки на 6П3С сойдёт.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Глеб 8.4.2009, 17:10

Может для какой нить и сойдёт. Но только учти, на выходе выпрямителя будет не 220 в, а 310 в.

Автор: Алтай 8.4.2009, 18:37

Вспомнил где я эту схему видел, блин а лампы опять начинают затягивать.
А как в этой схеме можно застабилизировать напряжение?
Чего в этой схеме нехватает?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Rembrant 8.4.2009, 19:00

Импульсник от советского телика МП1-1. - Это путь в НИКУДА! В нем есть стабилизатор, -это транзистор VT-1 , он и осуществляет широтноимпульсную стабилизацию выходных напряжений.

Автор: Алтай 8.4.2009, 19:20

Рембрант скажи первая мною предложенная схема, подойдёт для какогонибудь УМ или хотябы шарманки?

Автор: Rembrant 8.4.2009, 19:31

Пойдет конечно ,-для анодного питания, ну и для накала небольшой транс надо-бы. Хотя для начала лучше и анод запустить не прямо из сети ,а через транс. т.е. со своей обмоткой для анодного выпрямителя. Безопаснее все-же будет.

Автор: Олег 8.4.2009, 20:04

Извиняюсь, схема одна всю жизнь будет, Алтай "разбейся" но транс найди, некоторого опыта
накопишь и без развязки будешь делать, можно удвоить и 600 напрямую брать, но пока развязка
от сети делай развязку, транс ватт 80-100, тебе потом полюбому послужит, будешь доматывать,
отматывать вторичку, разные напруги делать, прислушайся...

Автор: Володя 9.4.2009, 8:46

Да нет, не пойдет... Если ты используя выпрямление двух полупериодов от сети дотронешься до шасси или (не дай Бог) подключишь заземление, то будет не очень гуд...

Автор: Rembrant 9.4.2009, 12:19

При грамотном подходе -не убьет. Вход и выход УМ или шарманки развязать ферритами, шасси -на минус подключить только через блокир. конденсатор + техника безопастности и все ок.Если модулировать - только через перех. трнсформатор. Что верно ,- это подход не для начинающих.

Автор: Володя 9.4.2009, 16:26

Да это понятно, Рембрант, но сами понимаете, я думаю, что это я, Вы, ну еще несколько человек на этом форуме знают и понимают как нужно поступить, а вот в отношении Алтая я так не думаю. Молодой он еще и теорию познавать не хочет совсем, отсюда и ляпы и отсюда почти годовое желание сделать ПРД, но кроме желания, к сожалению, ничего. Да и не хочется чтобы парня "шарахнуло разок". Ведь сам был таким как он и пробовал подобную схемотехнику Вот, надеюсь понятно изложил? Рембрант, Вам вопрос и вам mic

Автор: Алтай 9.4.2009, 16:53

Всё я хочу вы скажите что читать то и будем читать.
Интересует вопрос такой какую роль выполняет этот трансформатор?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nes 9.4.2009, 17:05

И где и в каком месте здесь трансформатор? Это ,по сути,сетевой фильтр.


Там,кстати,даже написано-плата фильтра питания.

Автор: Володя 9.4.2009, 17:06

Верно, Сергей, а если быть точнее (простите, не силен в терминологии ИБП), но вроде это просто дроссель для предотвращения помех от ШИМ в сеть.... Китайцы такими принебрегають....

Автор: Rembrant 9.4.2009, 19:22

Все верно ,Володя, -Алтаю повидимому надо с азов начинать. Внимательно прочитать какую нибудь книгу для начинающих,-типа "Борисова "Юнный Радиолюбитель" , Хрестоматия радиолюбителя, или что-то подобное, потому как без понимания основных фундаментальных принципов работы элементов схемы , -вникать в работу импульсников и других сложных устройств -безперспективно. Начинать надо с закона Ома, потом с законов переменного тока ,активных и реактивных элементов, и так ,шаг за шагом, -пока не прийдет опыт и понимание. Учиться никогда ни поздно и не стыдно. Непонятные моменты ,-мы поможем прояснить , - не стесняйтесь, -спрашивайте.

Автор: Олег 10.4.2009, 9:39

Для блока питания не какую, а сеть защищает от помех этогоже блока питания, можно его выдрать
и пойдут помехи в сеть, и тогда уже не ты, ни твои соседи кв не послушают, могут ещё нарушить
работу цифровой техники. Дроссель в данном случае для высокой частоты 20 и более килогерц
является сопротивлением, а для 50 гц сети отличный проводник! Вот он одно пропускает другое
режет.

Чуть литературы не помешает!

Автор: Игорьок 27.4.2009, 8:33

Скиньте намоточные данные для транс. Для сматывания показаний с чочека,ну и схему тоже!Знаю берут тс-180 или ст 270,перемотуют и как-то подключают!Но как?

Автор: radiys 27.4.2009, 8:46

Для сматывания нужен один провод до счетчика подключить. Берешь обмотку сетевую ТС-180 в доме включаешь в резетку,а понижающую обмотку один край на фазу после счетчика, другой на фазу до счетчика. Только правильно разобратся с "полярностью" включения этой обмотки. Тут как бы создается противоположный ток и счетчик начинает крутится назад.

Ну вот примерно так .

P.S. Только для индукционных счетчиков, на электронный не действует.

Автор: Игорьок 27.4.2009, 9:04

понижающая ето накальная обмотка?

Автор: radiys 27.4.2009, 9:47

Нуда, если будет плохо отматыватся, то можно больше витков задействовать, к примеру 2 обмотки последовательно и т.д.

Автор: Алтай 25.7.2009, 14:46

Сегодня приехал транс ТВК-110-Л-1, по габаритам ватт 30, вторичные обмотки как я понял выдают 12В, 2,5А и 28В, 1А.
Вот тут набросал схемку стабилизатора, для хорошего сглаживания кондёры поставить думаю 2000мкФ.
Критикуйте

Автор: Володя 25.7.2009, 15:14

Алтай, ТВК-110-Л-1 - габаритная мощность всего 14Ватт, использовался в ламповых телевизорах в кадровой развертке.... БП из него получится максимум 12В/1А... Так что особо не фантазируй на его счет...

PS: Для лучшей фильтрации КРЕНки ставь и кондеры не меньше 10 000мкФ (а лучше 22 000мкФ), все таки транзисторные схемы к этому чувствительны...
ЗЫ2: Удали схему, там не верно включены диодные мосты...

Автор: Алтай 25.7.2009, 15:26

Этот ТВК по габаритам точ в точ как ТС 31-1.
10000мкФ нема, могу наскребсти 4000мкФ

Автор: Алтай 25.7.2009, 15:53

Моточные данные трансформаторов ТВК 70/110:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Алтай 26.7.2009, 7:09

Ещё вопрос есть такой ТС-180-2 как к 220В подключить?

Автор: Володя 26.7.2009, 12:36

Очень просто. У тебя там две катушки (на каждой из них, кстати, должно быть описание обмоток и напряжения на них ), одна обозначается обычно по выводам как (1), (2) и т.п., а вторая как (1'), (2') и т.п. Вот эти 1, 2 и 1', 2' - это и есть сетевая обмотка данного трансформатора. Теперь их нужно правильно меж собой соеденить: 2 и 2' соеденяешь меж собой перемычкой, а на 1 и 1' провод с вилкой ~220В .

ЗЫ: Не забывай о безопасности! Ставь плавкие предохранители, не суй руки к обмоткам при включенной сети ну и т.п. !!! Удачи!

Автор: Kip2077 27.7.2009, 2:33

Тебе 10000мф для такой нагрузки нафиг ненужны , вполне хватит и 4000мф, смотри только чтоб невысохшие . Кроме того с большими ёмкостями невозможно реализовать внутренную защиту от "короткого" в КРЕНке, обычно её выносит вперёд ногами!

Автор: Алтай 16.8.2009, 11:14

Всем привет!
Задался я тут вопросом какой БП делать, у первого вроде бы сглаживание лучше, второй прост.
Что посоветуете?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 16.8.2009, 11:55

Тебе для ламп? Тогда такой:



С2 и С3 если нет таких именно емкостей можешь поставить другие, от 40мкФ до бесконечности )
Вопросы конечно же должны будут возникнуть, так что не стесняйся - задавай!

Автор: BUREWESTNIK 3.11.2009, 16:18

Добрый день. Подскажите, можно ли использовать в блоке питания с удвоением диоды с накоплением заряда (быстровосстанавливающиеся) BYT13-1000, 3 ампера 1000 вольт ?. Информации этих диодов в блоках питания не могу найти в интернете.

Автор: radiys 4.11.2009, 7:42

Сам выбирай и тот, и другой работает. Я бы еще дроссель во втором поставил (на +300) и тогда разницы никакой не будет ))


О, а что это такое, я чего-то не слышал? (( Нафига диоду накапливать заряд?
Ну,а по параметрам они могут работать в удвоителе с выходным напряжением до +2000 В и максимальном токе до 1,5 А. Вроде так ))

Автор: BUREWESTNIK 4.11.2009, 8:34

О, а что это такое, я чего-то не слышал? (( Нафига диоду накапливать заряд?
Ну,а по параметрам они могут работать в удвоителе с выходным напряжением до +2000 В и максимальном токе до 1,5 А. Вроде так ))
[/quote]
Я когда выписывал посмотрел только на вольтаж и амперы, потом решил посмотреть в интернете применение этих диодов, они оказались быстровостонавливающимися, и теперь я не знаю можно их применить как простые для блока питания.

Автор: Партизан-1 4.11.2009, 11:53

Можно вместо д226 использовать импортные диодные сборки, они у нас по 25 р продаюца, 1000 вольт 8 А!!!!

Автор: Kip2077 4.11.2009, 16:10

Вполне нормальный "быстрый" диод, отлично работает на низких частотах и не требует параллельно себе шунтирующего кондёра, так что смело применяй!

Автор: BUREWESTNIK 4.11.2009, 17:00

Спасибо за ответ, буду делать на них.

Автор: radiys 5.11.2009, 6:44

Так, за диод понятно!
Миша. Я вот не пойму, выпрямительный диод нужен для выпрямления переменки в постоянку, но вот зачем шунтирующий "паралельно себе" конденсатор может применятся, непонятно. Через кандер переменка будет идти... Я не вижу смысла ?

Автор: Утюг 5.11.2009, 7:46

Когда приемо-передатчик плохо симметрирован по отношению к антенне, то часть вч сигнала уходит в провода электро-сети как в землю.
Переключающиеся диоды с частотой электросети в этом случае превращаются в паразитный модулятор.
Этот эффект лечат шунтированием диодов конденсаторами, которые на 50 герц не вносят значительного влияния, а по ВЧ закорачивают диоды, исключая их вредное действие.

Автор: radiys 5.11.2009, 7:58

Странно , а всегда думал, что шунтирование пикофарадными конденсаторами цепей с постоянным током выполняют туже функцию,а оказуется надо диоды шунтировать, во как .

Автор: radiys 5.11.2009, 8:15

Вот нашел статейку:
МУЛЬТИПЛИКАТИВНЫЕ ПОМЕХИ ОТ ИСТОЧНИКОВ ВТОРИЧНОГО ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
Радиоприем нередко сопровождается сильным фоном переменного тока, прослушиваемым при настройке на несущую радиостанции. Даже если несущая отсутствует, например, при приеме SSB сигналов, речь становится искаженной и неразборчивой. Телеграфные сигналы приобретают хриплый тон. Особенно сильно эффект проявляется в транзисторных приемниках со штыревыми антеннами, зачастую делая невозможным их питание от сети переменного тока. Эффект в равной мере проявляется и при передаче, искажая сигнал станции и расширяя его спектр. О причинах этого явления и средствах борьбы с ним и рассказывается в предлагаемом материале.

В статье рассмотрены такие преобразования радиосигналов, при которых в результате прохождения токов радиочастоты через диоды работающего источника вторичного электропитания, содержащего выпрямитель, происходит нежелательная модуляция радиосигналов с частотами гармоник питающей сети.

Наиболее ярко этот эффект проявляется, например, при питании портативного вещательного радиоприемника AM сигналов со штыревой антенной от сети переменного тока через выпрямитель. Фон переменного тока прослушивается только тогда, когда приемник настроен на частоту работающей станции, и совсем не слышен, если сигнал станции отсутствует. Интенсивность фона повышается с ростом уровня сигнала, поэтому фон наиболее заметен при приеме местных радиостанций [1]. Наряду с фоном переменного тока, четко выделяющимся во время пауз передачи, прослушиваются существенные искажения речи и музыки.

В отличие от аддитивного фона, причиной которого может быть, например, неудовлетворительная фильтрация напряжения питания и который прослушивается на выходе приемника независимо от того, настроен он на какую-либо станцию или нет, указанный фон справедливо называют мультипликативным фоном (МФ) [2], т. е. возникшим в результате функционального перемножения колебаний сигнала и помехи.

Рис. 1
Процесс может происходить следующим образом: если в качестве антенны используется отрезок провода, то в антенную систему, участвующую в процессе приема, в качестве противовеса неизбежно входят провода питающей сети, в которых, как и в антенном проводе, под действием электромагнитного поля радиостанции тоже наводится ЭДС радиочастоты (рис. 1). Источник вторичного питания (ИВП) в этом случае действует одновременно и как модулятор радиосигнала фоном переменного тока, поскольку в цепь антенной системы приемника (Rx) оказываются включенными диоды выпрямителя, как показано на рис. 2

Рис.2
Каждый диод работающего выпрямителя является для сравнительно малых напряжений радиочастоты параметрическим элементом (т. е. линейным элементом, параметры которого существенно изменяются во времени с частотой 50 Гц под действием сравнительно большого напряжения от вторичной обмотки трансформатора). Радиочастотный ток i в цепи антенной системы, попадающий на вход приемника, определяется как произведение напряжения полезного сигнала на диодах, пропорционального наведенной в антенной системе ЭДС, на переменную проводимость диодов. Полезный сигнал оказывается таким образом умноженным на функцию изменения проводимости диодов, получая при этом паразитную модуляцию фоном переменного тока. Ввиду того, что под влиянием изменений обратного напряжения при закрытых диодах изменяется их емкость, сигнал получает в общем случае не только амплитудную, но и фазовую (частотную) модуляцию [3].

Аналогичные явления могут происходить не только при приеме, но и при передаче. При этом источником радиочастотных токов в проводах сети является передатчик, питаемый от сети через выпрямитель. Антенная система с участием проводов сети излучает сигнал с паразитной модуляцией фоном, и этот мультипликативный фон будет помехой всем, кто принимает сигнал данного передатчика. Если радиостанция в режимах приема и передачи использует одну и ту же антенну и питается от одного выпрямителя, то обнаруженный при приеме мультипликативный фон свидетельствует о том, что и при передаче также может быть паразитная модуляция сигнала фоном.

Область проявления рассматриваемого эффекта отнюдь не ограничивается портативной радиоаппаратурой. В стационарных установках с простейшими антеннами токи, казалось бы, должны уходить по проводу заземления, минуя источник питания. Однако от заземления в этом смысле мало пользы, ибо эффективное заземление по высокой частоте, как известно в [4, 5], практически неосуществимо. Синфазные токи радиочастоты в проводах сети могут наводиться в режиме передачи и при наличии полноценной (даже симметричной) антенны с фидером. Это происходит при недостаточном удалении самой антенны от проводов сети или при наличии антенного эффекта фидера [6].

Выше указывалось, что паразитной модуляции подвергается как амплитуда, так и фаза (частота) сигнала. На практике исходная паразитная частотная модуляция фоном незначительна, однако если модуляция принимаемого (или передаваемого) сигнала фоном даже чисто амплитудная, то неизбежные перекосы частотной характеристики тракта передачи-приема приводят к появлению частотной модуляции

фоном и помеха будет обнаруживаться приемниками не только AM, но и ЧМ сигналов.

Рассматриваемые мультипликативные помехи приводят к серьезному ухудшению качества сигналов радиовещания и связи. Прием телеграфных и однополосных сигналов, как и обычных радиовещательных, сопровождается характерной хрипотой. В [2] отмечается, что в телевизоре мультипликативный фон "может быть одной из причин появления на экране перемещающихся горизонтальных полос, в пределах которых изображение имеет ослабленные или усиленные контрастность и яркость". Это случается при пользовании простыми комнатными или встроенными антеннами. Нередко причиной помех бывает модуляция радиосигнала в подключенном к той же сети выпрямителе, функционально (и даже гальванически!) не связанном с приемником или передатчиком этого сигнала.

Обстоятельный анализ мультипликативных помех дан в книге [З]. Если влияние аддитивной помехи, которая суммируется с сигналом, можно ослабить с помощью фильтрации, компенсации и даже просто увеличением уровня полезного сигнала, то наиболее реальный путь борьбы с мультипликативной помехой - устранение ее причин и, в частности, в источнике питания.

В литературе можно найти ряд способов ослабления мультипликативного фона [1, 2, 7-10], однако все обнаруженные литературные источники затрагивают проблему только с одной стороны - при радиоприеме.

Наша цель - не только показать, что область возможных негативных проявлений рассмотренных преобразований несколько шире, но также сделать сравнительную оценку возможных способов подавления МФ и привести обоснованные аргументы в пользу одного из направлений в борьбе с этим явлением.

Мультипликативный фон, как при передаче, так и при приеме, возникает при совпадении двух условий: наличия существенной связи между приемником (передатчиком) и проводами сети, т. е. заметного участия проводов сети в работе антенной системы и наличия модулирующих параметрических элементов (диодов выпрямителя) в цепи антенной системы, включающей передатчик (приемник).

Следовательно, борьба с мультипликативным фоном может проводиться, по крайней мере, одним из двух способов соответственно: ослаблением связи между передатчиком (приемником) и проводами сети или ослаблением модулирующего действия диодов. Любой из этих методов для ослабления МФ может оказаться достаточным.

Наиболее популярный способ подавления мультипликативного фона относится ко второму методу. Он состоит в шунтировании диодов выпрямителя конденсаторами [2, 8-10]. Путь токов радиочастоты становится более коротким через имеющие малое сопротивление линейные конденсаторы, а не через диоды, и при достаточно большой емкости шунтирующих конденсаторов удается получить значительное ослабление помехи.

Примерно с конца 70-х годов шунтирование диодов выпрямителей конденсаторами используется многими отечественными и зарубежными производителями источников вторичного электропитания радиоаппаратуры. Конденсаторы устанавливают как в мостовых, так и в двуполупериодных выпрямителях с отводом от середины вторичной обмотки, и даже в однополупериодных выпрямителях. Нам не удалось проследить первопричину и выяснить цель установки конденсаторов, однако в ряде обнаруженных (немногочисленных) комментариев по этому поводу указывалось, что это сделано для "сглаживания высокочастотных помех, проникающих со стороны сети". Во всяком случае эффект модуляции фоном переменного тока заметно снижается. Конденсаторы также способствуют уменьшению импульсных помех от переходных процессов в самих диодах при работе выпрямителя [5].

Другой способ исключить диоды выпрямителя из цепи для синфазных токов радиочастоты более доступен: можно просто соединить по высокой частоте провода сети с общим проводом (корпусом) радиоаппарата [1, 7]. Это делается, например, во всех чувствительных к помехам измерительных приборах и генераторах сигналов. Оба провода сети соединяют с корпусом прибора конденсаторами по 10...100 нф. В этом случае незаземленный корпус прибора может оказаться под опасным напряжением, поэтому защитное заземление (или зануление) корпуса обязательно.

Заметим, что в результате шунтирования конденсаторами диодов или выпрямителя в целом помехи разного рода, проникающие как со стороны сети (в приемник), так и в сторону сети (от передатчика), не уменьшаются, а наоборот, увеличиваются, так как уменьшается сопротивление на их пути.

Таким образом, ослабляя по второму методу мультипликативный фон, возникающий в своем выпрямителе, мы не устраняем, а наоборот, увеличиваем токи радиочастоты в проводах сети. Остается мощный потенциальный источник помех - электросеть как активная часть антенной системы. Таким способом, как показывает опыт, практически невозможно эффективно подавить МФ в условиях реальных сетей при наличии нелинейных или параметрических элементов в подключенных к этой же сети соседних устройствах, в частности устройствах вторичного электропитания.

Значительно лучше в этом отношении не облегчать путь токам радиочастоты через выпрямитель, а наоборот, исключить причину этих токов или закрыть им этот путь, следуя первому из указанных выше методов.

Один из способов - установка запорных дросселей [2]. Они включаются в цепи питания (первичную и/или вторичную) поблизости от объекта (приемника или передатчика), при этом не требуется вмешательства в цепи выпрямителя. Дроссели служат для исключения или для ограничения участия проводов сети в составе антенной системы радиоустройства. Они защищают приемник не только от помех, возникших в своем выпрямителе, но и от помех, возникших во всех других выпрямителях и прочих источниках, связанных сданной сетью. Ведь паразитная модуляция может произойти и на диодах "чужого" выпрямителя.

Дроссели в проводах сети устанавливают практически во всех современных телевизионных приемниках с импульсными вторичными источниками питания, хотя основное их назначение - закрыть путь для гармоник частоты преобразователя и генератора строчной развертки в провода сети.

Другой способ [2] состоит в экранировке вторичной обмотки силового трансформатора от первичной. Идеальная экранировка предполагает полное устранение емкостной связи между обмотками трансформатора. Однако это невозможно ввиду практической невыполнимости эффективного заземления экрана по радиочастоте. А для бестрансформаторных источников питания этот способ, конечно, вообще не подходит.

Еще один путь борьбы с мультипликативным фоном - ослабление электромагнитной связи между антенной и проводами сети. Этого можно добиться удалением, насколько возможно, проводов антенны от проводов сети, избегая параллельного их расположения, а также предупреждением или ослаблением антенного эффекта фидера [6], что достигается, например, с помощью симметрирующих устройств и запорных дросселей (линейных изоляторов) в фидере.

Для наиболее эффективного подавления и предупреждения мультипликативных помех можно и нужно использовать все доступные способы комбинированно. Однако в большинстве описаний любительских блоков вторичного питания никаких средств борьбы с МФ, к сожалению, не обнаружено.

Подчеркнем, что способы первого метода, не являясь необходимыми для узкой цели подавления мультипликативных помех от источников питания, могут оказаться весьма желательными и даже необходимыми для борьбы и с прочими помехами других видов (аддитивных), в то время как взятые отдельно способы второго метода могут усугубить помеховую ситуацию в отношении этих прочих помех. Поэтому предпочтительное применение первого метода отдельно или в сочетании со вторым нам представляется более чем целесообразным.

Сказанное иллюстрируется осциллограммами, полученными с помощью компьютерного моделирования (Electronics Workbench v.5.12). Схема моделирования представлена на рис. 3.

Рис.3
Мостовой выпрямитель, питаемый от источника переменного напряжения G1, нагружен цепью R2C7. Диоды моста VD1 - VD4 по параметрам близки к отечественным диодам КД204Б. Ток радиочастоты 150 кГц через выпрямитель создается действием ЭДС генератора G2. Для его индикации служит преобразователь тока в напряжение (генератор напряжения, управляемый током) U1. В качестве элементов подавления МФ служат конденсаторы СЗ - С6 и/или дроссель 11. Элементы С1, С2, R1 представляют модель (эквивалент) некоторой антенной системы с участием сети.

Таки, ДА!

Автор: A_B 25.11.2009, 5:44

Нужен БП на 27 вольт с хорошим током (до15 А).
Какие мысли, схемы......???????

Автор: Утюг 25.11.2009, 6:38

Смотря что нужно, если надежно питать, то ВАКС 1-30
а если для дома то два компутерных БП перемотанных на 13.5 вольт
соединенных последовательно цепями после выпрямителя

Автор: A_B 25.11.2009, 7:36

Ясно... А как насчет трансформаторного варианта? Транс+мост+емкость +стабилизатор с регулировкой??? Вот выделенное НЕ ЗНАЮ...

Автор: Володя 25.11.2009, 9:03

В принципе, 400Вт это не так уж и много и можно сделать БП трансформаторный, по классической схеме. Да вот шину на 15А мотать руками я бы не стал.... Да и к тому же, хорошо настроенный и выполненный грамотно импульсный БП гораздо тише и более компактный

Автор: Утюг 25.11.2009, 9:20

Транс+мост+емкость +стабилизатор с регулировкой - это тожесамое что и вакс, наверно можно гденить добыть вакс списаный или хотябы транс от него
стабилизатор обычный проходной на нескольких мощных транзисторах и подходящем радиаторе, и турбина для воздушного охлаждения
есть схемы импульсных стабилизаторов проходных, но делать огромный транс и импульсный стабилизатор.... помоему это изврат

импульсники от бытовой техники, это менее надежно, но очень дешево и просто
самый подходящий здесь наверно компутерный БП
на 400 ват можно даже один БП применить мощный

Автор: A_B 25.11.2009, 10:33

Нарисуйте хотя бы на КТ-827....ПЛЗ.

Автор: A_B 25.11.2009, 12:13

http://www.cqham.ru/power22.htm

Конкретезирую задачку....

Вот это у меня есть. Что надо изменить, чтобы снимать с выхода 27 вольт (у транса 2 обмотки по 16 вольт, я их сейчас запараллелил. Значит можно соед. послед. и получить 32 вольта переменки и от них плясать). А как с остальными деталями и их номиналами???

Автор: Утюг 25.11.2009, 12:34

транс должен держать пол киловата
диоды д242 если я правильно помню 10 ампер, маловато надо больше, разав два
электролиты поставить на большее напряжение,
сопротивление от кренки увеличить чтоб получалось нужное 27 вольт
транзисторов трех должно хватить в принципе, можно четыре запаралелить на всякий случай
в эмитеры тарнзисторов можно самодельные сопротивления поставить из толстой железной проволоки, подобрать их так чтоб распределить ток между всеми транзисторами одинаково
радиатор должен быть приличный с хорошим воздушным принудительным охлаждением

Автор: A_B 25.11.2009, 20:28

1. Транс-О,кей
2. Диоды - тоже,
3. Электролиты - тоже,
4. Можно ли оставить ТАКУЮЖЕ КРЕНку? Порядок увеличения номинала сопротивления??
5. КТ-827 держит 20А, а в импульсе - 40А. Зачем 3-4 шт.?? если достаточноОДНОЙ. (и с омами в эмиттерах вопрос решен..)
6. Все остальное понятно....

Давай, Ув. УТЮГ, помогай.

Автор: Володя 26.11.2009, 5:01

Блин, А_В, Вы же умный, даже наверное - мудрый человек, а такую хрень, извиняюсь за выражение, спрашиваете.... В указанной Вами схеме выше КРЕН-ку менять нужно, ибо при слишком большом увеличении R1 о стабильности можно забыть, ИМХО...

Автор: Утюг 26.11.2009, 6:28

по 4, я не помню какое у этих кренок предельное напряжение, но если оно укладывается, то все нормально, ток там небольшой должен быть, транзисторы составные.

С увеличением сопротивления - наверно я погорячился, можно увеличить в два раза, но со стабильностью могут быть проблемы,
лучше кренку подпереть стабилитроном(вольт на 15-18, и с плюса выпрямителя пустить на него через резистор ток номинальный),
либо использовать подстроечный резистор не как на схеме, а движок - на кренку, одна нога резистора на минус, вторая на выход-плюс кренки, это тоже иногда самовозбуждается...
в принципе с возбудом можно бороться конденсаторами, но я бы сделал со стабилитроном

по 5, мощность рассеяния что-то около 100 ватт одного транзистора, это при идеальном теплоотводе
на практике это кратковременная мощность, которую транзистор будет держать пока быстренько не перегреется.
мощность порядка 50-70 ват будет рассеиваться долговременно на теплоотводе, рассчитаном на такую мощносьт, без вреда для транзистора

при мощности нагрузки 400 ват, на стабилизаторе будет 150 ват +-30%, тоесть это 2 транзистора прям впритык, три нормально, четыре с запасом
я бы поставил с запасом, ато вдруг не дай бог коротнет, или нагрузка будет скакать или еще что...

в промышленной апаратуре это решают более дешевым и более геморойным способом, вместо того чтоб делать запас, ставят автоматику которая в любых нестандартных режимах все вырубает чтоб несгорело, но мы ж любители, мы не экономим

Автор: Володя 26.11.2009, 6:40

Кстати, вопрос включения защиты в данной схеме, очень даже актуален и интересен... Причем, если мне не изменяет память, систему защиты можно реализовать в том же стабилизаторе По крайней мере так или примерно так было в хороших, Польских кажется, БП...

Автор: Kip2077 26.11.2009, 13:41

В целом идея применения ИБП для питания низковольтной токовой аппаратуры очень перспективна, единственное что хочу заметить, зацепить последовательно два комповых БП грозит выходом из строя последних (с вероятностью 95%).
Более правильно будет применить один БП, но транс придётся переделать (что несколько проще чем оптимизировать работу систем защиты и стабилизации в двух последовательно соединенных ИБП).
И ещё, из китайских шамболушек на 250-350вт (ватты там тоже китайские) реально получить ток до 8-10А при 27в, если надо больше, то нужен блок питания посолиднее.....

Автор: Утюг 26.11.2009, 14:35

Это смотря как зацепить, если не применяя мозгов, то да
выход блока питания гальванически связан минусом с корпусом блока питания(и проводом заземления в евро-вилке),
понятное дело что минус одного из блоков от корпуса необходимо отвязать и этим минусом зацепить за плюс второго, и ничего страшного не случится,
важно ещё понимать что соединять последовательно блоки надо уже после всех выпрямиелей и фильтров


один бп на 500 и более ват не такая дешевая игрушка, а 200-300 ватных у меня например дома пять штук валяется без дела
хотя конечно если есть такой блок, то лучше использовать его

Автор: Kip2077 26.11.2009, 16:22

Ну сделать то можно, только как будет отрабатывать токовая защита в такой ситуации? По хорошему необходимо завязать два блока не только по выходному напряжению, но и по обвязке ШИМа, что бы при отработке защиты первого блока, второй блокировался тоже. Это уже усложнение схемы.....
Кстати, попадались мне так называемые "серверные" БП, так вот, при мощности в 300вт, он весит более 2кг (это при том что китаец и на килограмм нетянет). Львиную долю этой массы составляют теплоотводы, но и остальные детали внушают доверия, 10А мост, кондёры на 680мф, мощные ключи, фильтров куча.
Такое чудо работает на компе уже более 5лет (+ на сервере трудилось сутками), и без нареканий.
Быть может из него и получится достойный БП 27в 10-12А, посмотрим

Автор: Володя 27.11.2009, 5:52

Миш, все просто: "Серверное железо" расчитывается на бесперебойную работу (от 3х до 5 лет в среднем по гарантии), вследствие чего, конечно же, качество деталей выше на порядок . Но на габаритах это никак не должно сказываться. Для примера: У нас 15 серверов hp ProLiant DL (для установки в серверную стойку, высота 1U это ~4.5см), блоки питания не весят 2кг, даже одного.... Да и по габаритам меньше "китайцев" раза в два, а то и три...

Автор: A_B 27.11.2009, 5:55

СПАСИБО всем.....
У меня в сухом остатке:

Схема, которую я использую-нормальная и меня устраивает. Прошу просто тогда указать, какую КРЕНку применить (наименование) для оптимальной работы БП.

ЗЫ. Насчет 2-х ИБП я думал. Можно использовать обычную розетку, а корпус одного из них поместить в какую нибудь пластиковую коробку и будет все хорошо.....
Защита - можно потом вкл. тиристор для сжигания предохранителя, можно просто вкл. предохранитель на 20 А (автомобильный).

Автор: Утюг 27.11.2009, 7:21

http://www.inp.nsk.su/~kozak/en/en00.htm
думаю вы способны сами выбрать по справочнику и из того что есть в загашнике...
можно применить 142ЕН9В которое по справочнику 27 вольт
или в принципе не проблема подпереть стабилитроном тот ен8 что есть или другой почти любой, главное чтоб входное напряжение было в пределах

Автор: Kip2077 27.11.2009, 7:35

Бп современных серверов имеют совсем другую форму, они плоские. А поскольку они достаточно надёжны, то пока в ремонт неприходили, зато есть от доисторических серверов, по габаритам схожи с обычными БП. Они тоже очень надёжны, а попали в мои руки только лишь по причине морального старения самих серверов.

А линейный стабилизатор тоже неплох, проще, единственное что надо заранее прикинуть тепловую мощность рассеиваемую на транзисторах, ибо она будет огромной, и подобрать соответствующие ключи и радиаторы....

Автор: A_B 27.11.2009, 7:42

Я в непонятках, что значит ПОДПЕРЕТЬ стабилитроном? Если можно, то нарисуй схемку, ПЛЗ.

Автор: Утюг 27.11.2009, 8:07

рисую

Автор: A_B 27.11.2009, 10:22

Значит, если КРЕНка на 8 вольт, то стабилитрон (набор ст-нов) нужен на 19 вольт, чтобы получить 27 вольт на выходе?
А как регулировать напряжение от 24 до 30 вольт хотя бы?

Автор: Утюг 27.11.2009, 10:49

ага

Например так, как у вас было в изначальной схеме, с подстроечником, только теперь та нога подстроечника, которая шла на землю, теперь будет идти на стабилитрон(стабилитрон должен быть меньше 19 вольт)
Либо можно подстроечник поставить параллельно стабилитрону, а ногу от кренки на движок повесить(стабилитрон должен быть больше 19 вольт)
Вообще тут много чего можно нафантазировать... если подумать

Автор: A_B 9.12.2009, 6:17

Задача: получить 27 вольт стабилизированной постоянки.
Вопрос: какое переменное напряжение должно быть на вторичке тр-ра?

ПЛЗ.

Автор: Утюг 9.12.2009, 9:02

У кренки есть минимальная разность между входным и выходным напряжением(по справочнику)
эту разность надо прибавить к 27 вольтам, и получим нижнюю предельную границу пульсаций выпрямленного напряжения(пульсации под номинальной нагрузкой не должны проваливаться ниже этой границы).

Выбор выпрямительных цепей, это не только выбор напряжения, это ещё выбор трансформатора(под нагрузкой напряжение может просаживаться), выбор диодов (в пределах до пары вольт оно может влиять тоже) и выбор сглаживающих емкостей.

Это можно проверить на практике, включить свой транс и цепи, подключить осциллограф, и нагрузить номинально, если немного лишнего просаживается можно емкость увеличить,
если значительно просаживается надо доматывать либо менять трансформатор.

Можно так-же смоделировать в программке и рассчитать минимальное переменное которое должно быть под нагрузкой на трансе, но всеравно потом придется нагружать транс и проверять, потянет ли он нужное напряжение под нагрузкой или нет.

Есть ещё рекомендация, действующее переменное напряжение не должно быть меньше стабилизированного, а лучше чтоб было в ~1.5 раза больше.
Другими словами, ненагруженный выпрямитель на конденсаторе должен давать в полтора-два раза большее напряжение чем стабилизированное.

Автор: A_B 9.12.2009, 10:58

Имею: переменка 40 вольт, мощность транса 500 ватт. Ставлю мост на 1000 вольт 60 ампер+кренку на 18 вольт с реостатом(переменное сопротивление)+ два КТ827А. Выставляю 27 вольт и при токе около 13 ампер через 10 сек. пробивается как минимум один транзистор.
Мои мысли: на транзисторах гасится 40х1.4 - 27=29 вольт при токе в 13 ампер.
Думаю; уменьшить до мин. гасимое на транзисторах напряжение. Вот поэтому и возник вопрос предыдущего поста.

Что делать?

Автор: Kip2077 9.12.2009, 11:26

Хорошо если ваша нагрузка постоянно потребляет ток 13А, то можно выбрать запас напряжения на вторичной обмотке по минимуму, а если потребление постоянно меняется (пусковые токи и прочее), то запас напряжения просто необходим, иначе стабилизатор не справится со своей задачей.

Автор: Утюг 9.12.2009, 11:44

1. А я не зря говорил про 3-4 транзистора с запасом и резисторы в эмиттерах для балансировки токов.
2. Кренка+составной транзистор = хорошая потенциальная возможность для самовозбуждения, посмотрите осциллографом, нет ли возбуждения на транзисторах.
3. Уменьшать гасимое напряжение можно, с осциллографом это можно визуально делать,
надо чтоб провалы в пульсациях были не ниже чем выходное напряжение+минимальная разница на кренке(у кренок 2-3 вольта, точнее можно посмотреть в справочнике, итого ~30 вольт ).
4. можно поднять эти провалы(если они значительные) увеличив емкость после выпрямителя, после чего опустить напряжение с трансформатора, тем самым повысить кпд.

+ То что говорил Kip2077, запас должен быть по потребностям, если сверхпотребностей нет, то запас может быть минимальный.

Автор: radiys 9.12.2009, 12:02

Мне думается если надо 27 вольт стабилизированой постоянки, то достаточно будет 27 вольт переменки + выпрямление 27*1,4 = 37 Вольт, т.е. запаса в 10 вольт хватит с головой, он будет устойчиво работать при скачках в питающей сети от 220 В до 160 В, а что еще надо?

Автор: A_B 10.12.2009, 7:05

1. Если можно, то поподробнее о балансировке токо. Дело в том что я ставил два отрезка нихромовой ленты на эмиттеры (можно и на коллекторы, неважно). Причем через несколько сек. после вкл. нагрузки ОДИН из отрезков нагревался докрасна и затем следовал ПРОБОЙ перехода эмиттер-коллектор транзистора, где краснел провод (резистор около 0.1 ома).
2. У меня НЕ СОСТАВНОЙ транзистор. (см. выше схему БП на 13.8В)
3. Осциллографа нет.
4. Емкости есть.

ПЛЗ. Подтвердить цифры Уважаемого "Радиуса"или дать свои ПРАКТИЧЕСКИЕ цифры. Нагрузка - УМ 300 Ватт (АЛАН-600), включается естественно только на передачу из режима обхода.

Автор: Утюг 10.12.2009, 8:27

1. то что проволочка накаляется это неправильно,
во первых токи должны быть одинаковые, значит как минимум накаляться обе проволочки на обоих транзисторах должны одинаково
Во вторых проволочки не должны накаляться, надо сечение больше, либо несколько проволочек в параллель(при нагревании до красна сопротивление очень сильно меняется)
Сопротивление обязательно должно быть в эмиттере а не в коллекторе, транзисторы желательно подобрать как можно более идентичные, чтоб напряжение отпирания на базе было как можно ближе.
Балансировать токи нужно изменением длинны проволочек, если на транзисторе ток больше, то длину проволочки (сопротивление) надо увеличить, либо уменьшить длину проволочки на втором транзисторе.
Можно конечно на глаз ориентироваться по степени накаления до красна проволочек, но лучше мерить токи, токи можно мерить в коллекторах транзисторов(они мало будут отличаться от эмиттерных).

2 а разве КТ827А не составной?
как понять возбуждется это дело или нет, без осциллографа ума не приложу, но если возбуждается, это чревато необъяснимыми скачками напряжений и токов, и нагреваниями резисторов и транзисторов.
Помнится у меня в усилителе тоже проволочки накалялись, а не должны были, оказалось что транзисторы возбуждаются на высокой частоте, по выходу стоял фильтр который блокировал эту частоту на нагрузке, и вся мощность этого возбуждения выделялась на несчастных проволочках.

3 можно на выход подключить динамик через электролит емкостью от 100 мкф
если под нагрузкой динамик начнет гудеть, значит напряжение проседает слишком сильно

По словам Радиуса: если нагруженное действующее напряжение будет 27 вольт, то емкость надо не меньше 20 тыс мкф, я бы посоветовал 47 тыс мкф или больше, (следует учесть, что при этом будет минимальный запас по скачкам напряжения в сети, менее 10%, и ещё что при включении будет дикий скачок тока в диодах, который может их вывести из строя)

Автор: A_B 10.12.2009, 11:15

С теорией ясно (хотя сам видел схемы с балансировочными сопр. на БАЗАХ!). Теперь в случае наличия свободного времени и желания конечно очень хотелось бы принц. схему, ПЛЗ.
1. Транс - 500 ватт (2 х 250Вт)
2. Диоды 1000В х 60 А.
3. КРЕНка на 18 вольт.
4. Емкости, резисторы - найду любые.

Автор: Утюг 10.12.2009, 12:43

Базы тоже можно балансировать конечно, но там же транзисторы составные, у них h21э большой
можно наверно попробовать скомбинировать, в эмиттеры поставить одинаковые проволочки а по базам регулировать подстроечниками.
Так вы что решили? уменьшать напряжение? почему не хотите увеличить кол-во транзисторов хотябы до трех? неужели жалко, вы их скоко спалили уже?
Вечером попробую выкроить время на подумать над схемкой...

Автор: Утюг 10.12.2009, 21:43

Ну в принципе вот
http://markindm.narod.ru/6p3s/kt827-bp-1.gif
подстроечники в базах можно выкинуть если подобрать транзисторы с примерно одинаковым смещением на базе, и сбалансировать токи в транзисторах эмиттерными резисторами.
Транзисторов я настоятельно рекомендую поставить не меньше трех штук.

Автор: A_B 11.12.2009, 5:36

Спасибо большое.
Значит рекомендуется переменка в 27 вольт на диоды. Понятно. И еще, если я влеплю штук 5-6 КТ827, то можно наверно обойтись и без выравнивающих резисторов?

И еще.
Может быть подредактируете эту схемку под 27 вольт, где коллекторы КТ827 на радиаторах-массе? http://www.cqham.ru/power17_1.htm

Автор: Володя 11.12.2009, 6:14

Боже упаси, голубчик Вы чего? Выравнивающие резисторы нужны для БАЛАНСИРОВКИ токов меж транзисторами (вспоминаем зачем мы обычно ставим параллельно емкостям и диодам резисторы?! ). Иначе, при использовании 5 транзисторов может получиться так, что 4 будут делить ток меж собой "поровну", а пятый постоянно вылетать....

Автор: Утюг 11.12.2009, 6:45

Я бы сказал что это минимальная, лучше больше, выбирать из 1-1.5 от стабилизированного на выходе


Нет.
Скорей всего, один транзистор у которого самое меньшее напряжение смещения, будет через себя пропускать большую часть тока, и быстро сгорит...

5-6 штук зачем? 4 максимум, но это уже с избытком

Если найдете абсолютно одинаковые транзисторы, хотя у них даже в одной партии разброс, можно попробовать взять из одной партии несколько штук и попробовать без балансировки... но есть сомнения.

можно их по одному включать, нагрузку в два раза меньше чтоб не горели, и цифровым тестером мерить напряжение на безе, из десятка измеренных подбираются те у которых напряжение максимально близко к друг-другу...

Или возьмите транзисторы не составные, с небольшим коэффициентом передачи,
тогда проблем будет поменьше с балансированием, желательно из одной партии, либо тестером выбрать с одинаковым h21э, или по напряжению на базе под нагрузкой...

Геморой с подбором одинаковых транзисторов не меньше чем геморой с балансировкой.


Вечером

Автор: A_B 11.12.2009, 7:29

А какие из НЕСОСТАВНЫХ транзисторов можно применить...

Автор: Утюг 11.12.2009, 10:37

например
pnp П210 ГТ702 КТ818
npn КТ819 КТ864 2Т867 КТ872 КТ878
в справочниках все есть...

Автор: A_B 11.12.2009, 10:45

Схватил, спасибо.
ЗЫ Хотя в справочниках что-то подобной инфы вроде не встречал...

Автор: Утюг 11.12.2009, 13:51

http://markindm.narod.ru/6p3s/reference_book_about_semiconductor_details.pdf

Автор: Утюг 12.12.2009, 11:13

Что-то на подобие у меня сейчас работает дома
Оно самовозбуждалось, и я поставил конденсатор между коллектором и базой транзистора, но вот не помню какого, предварительного или выходного... пририсовал к предварительному.
http://markindm.narod.ru/6p3s/kt827-bp-2.gif

Автор: A_B 12.12.2009, 15:53

Cпасибо, проникся..........

Автор: A_B 14.12.2009, 6:11

Еще вопрос... Как реализовать защиту от броска напряжения на нагрузке в случае пробоя перехода "эмиттер-коллектор" КТ 827-х?

Автор: Утюг 14.12.2009, 6:57

Можно сделать умную защиту контролирующую напряжение на выходе.
Тут надо много думать.

Можно сделать простую одноразовую защиту, параллельно выходу включить набор стабилитронов на немного бОльшее напряжение, например 28 вольт, и предохранитель в цепь включить.
При пробое через стабилитроны потечет большой ток, который пережжет предохранитель(стабилитронам скорей всего тоже придет капец).

Автор: A_B 14.12.2009, 10:46

Это что-то наподобие:???

Автор: Утюг 14.12.2009, 11:17

Ага

Автор: Балда 14.12.2009, 17:20

Добрый вечер всем! Сомневаюсь я, что микросхема стабилизатора потянет весь базовый ток набора транзисторов. LM317 - max 1.5А с охлаждением, LM380 - max 5A с охлаждением. У меня стабилизатор на 553УД2А стабилизирует диапазон от 0-27V. В качестве регулирующих элементов стоят два древних транзистора П-210. Так вот, при max напряжении и выходном токе в 8А. каждая база транзисторов кушает 0.9 -1.2А. Ессесственно ни какая микросхема их не потянет. Поэтому добавлен промежуточный усилитель. У меня RF450. Пробовал КТ819, хорошо работает, но похуже чем РФ450, у того видно сопротивление перехода поменьше. А транзисторы, за неимением прибора, в пару подбирал по схожим сопротивлениям эмиттор - коллектор, база - коллектор, не знаю, насколько это может соответствовать схожести характеристик, поэтому добавил, как у вас в схеме, выравнивающее ток базы, переменное сопротивление типа ППБ-3А на 470 ом и кручу его при полной отдаче выпрямителя, стараясь уследить равномерность нагрева транзисторов. Может у них и токи разные, но так я исключаю перегрев одного из них. Транзисторы, естейственно, на хорошем радиаторе. У меня предложение по защите - питание на вторичку подавать через контактор ампер так на 25-30! А с нормально разомкнутыми контактами, питание самого контактора завести через геркон, на котором намотаны десяток витков толстого провода(не важно эмалевый или в изоляции) идущего на выход. Тогда при превышении тока в нагрузке сработает геркон и разорвет цепь контактора, питание прервется. А чтобы не было "дребезга" попробовать какую-нибудь схемку блокировки до устранения К.З. Кол-во витков и зависимость от тока -экспериментально. У меня на стартере мотороллера на герконе всего -5 витков стартерного провода. Вырубает всю работающую электрику при заводе стартером. Удачи Всем!

Автор: A_B 15.12.2009, 5:35

Нарисуй схемку с использованием КРЕНКи и хотя бы КТ819 в предусилителе.

И еще вопрос ко всем. Имеется 500 ваттный трансформатор, вторичка - переменка на 16 вольт шинкой сечением около 15 кв. мм.
1. Можно ли применить схему удвоения напр. (для получения впоследствии 27 вольт 15 А)?? или перемотать.(очень не хочется - транс. затянут и закрашен, и в том числе резьбовая шпилька-стяжка).
2. Если можно, то подскажите номинал емкостей удвоителя для тока в 15А??

Автор: Балда 15.12.2009, 20:37

Привет всем!
Я ошибся в предыдущем сообщении, читать надо "Нормально замкнутые контакты" - это про контактор в предохранителе от К.З. А лучше не заморачиваться контактором, пусть даже первой или "0" величины, ведь это габариты! Проще мощный тиристор в цепь земли и вырубать, сажая управляющий электрод через контакы геркона на "землю". Только схемку возврата и блокировки придумать надо, а то такой треск пойдет! На счет усилителя тока с КРЕН ки - полно схем отработанных, я лично не делал. Могу только предоставить то, что у меня отработано и проверено. Есть в электронном виде у мя книжка Герман Шрайбер "300 схем питания" мог бы вам выложить, но объем большой и модератор меня зарубит. Вот по поводу расчета емкости сглаживающих кондеров параллельного несимметричного удвоителя у него такая формула -С(мкф)=100хJ2(мла)/U1 при этом транс должен выдавать не менее 5J2. Вот и считаем - 100х15000/16=93750мкф. И энто в каждом плече! Сия формула ,кажись, для пульсации 4%. Я в давнии времена делал сварочник с выпрямителем и набором злектролитов, без удвоения на 45В. В секции перед дросселем была батарея 100000мкф! И все равно дуга плохо загоралась у электродов на постоянку.
15мм2 - это на ток 100-120А, при U2=15v мощность вашего транса 100х15=1500ватт. Вы говорите, что он "фирменный" залит весь, что-то не вяжется или с площадью железа или сечением провода вторички или с частотой, на которую рассчитан транс!

Автор: Володя 16.12.2009, 5:12

Да никто Вас рубить не будет.... Ну разве что чуть чуть Выкладывайте на файлообменники типа rapidshare.ru или depositfiles.ru

Автор: A_B 16.12.2009, 6:32

Да, понятно...Значит перемотаю, не вопрос.
У транса вторичка намотана прежним хозяином похоже - так что перестраховался наверно.
Краской тоже закрасил наверное сам под "фирму".
Насчет защиты нихрена не понял - голова не варит такие сложности Может предложите что-то попроще типа варианта №1 Уважаемого УТЮГА.

Автор: A_B 16.12.2009, 8:25

Вот нашел в интернете. Это на 27 вольт (3х Д814Б=27). При превышении должен сгорать предохранитель. Так ли это? Объясните как работает (или не работает)?ПЛЗ.

Автор: Rembrant 16.12.2009, 10:04

Классная весчь! В простонародье называется "Защита ломом". При повышении напряжения больше чем 27в. -открывается стабилитроны и отпирают тиристор. Тиристор коротит выход,спасая аппаратуру от перенапряжений, при этом сгорает предохранитель в БП. Очень просто и надежно. Тиристор должен быть расчитан на ток в 3 -5 раз больший тока нагрузки источника питания.

Автор: radiys 16.12.2009, 11:17

Ловко придумано и главное до горя просто !
Надо только ведро предохранителей на один блок питания!

Автор: A_B 16.12.2009, 11:55

Теория - это конечно хорошо. Вопрос конкретный: какой тиристор (тип, буква...) нужно использовать для 27 вольт 15 ампер нагрузка?

Автор: Утюг 16.12.2009, 15:06

Чем ку202 не устраивает? Iос 30 ампер

Автор: Балда 16.12.2009, 19:05

Привет всем!
Я извиняюсь за свою темноту - я начинающий пользователь компом и на форумы наткнулся недавно.
Открыл первую ссылку, данную модератором, там чистая страница и улыбающаяся желтая рожа в верхнем углу, кого-то напоминает (смайлик) Может по-подробней просветите мою темноту -как рисунки и другую инфо вам на форум вынести?! Если я схему щелкать фотоаппаратом буду, вроде там формат JPEG, можно в таком формате на форуме размещать?

Автор: A_B 17.12.2009, 5:20

Т.е. с любой буквой?

Автор: Утюг 17.12.2009, 12:20

Они вроде отличаются только предельным напряжением в закрытом состоянии, чем старше буква, тем больше напряжение
Напрмиер ку202в 50 вольт
http://www.izme.ru/dsheets/thyristors/ku202.html

Автор: A_B 17.12.2009, 12:38

Вроде понял. Т.е. для меня (30 вольт) подойдут любые ку202 кроме А и Б.

Автор: Балда 21.12.2009, 21:52

Привет всем!
Вот ссылка по книге Германа Шрайбера - http://rapidshare.ru/1306598
P.S.
Печально, что никто не подсказал новичку, как выкладывать инфо, пока сам, методом тыка!

Автор: A_B 22.12.2009, 5:28

Спасибо вам, но у меня этот формат (дежавю) никак не идет
Как выкладывать - можно было спросить у админов через ЛС, наверное...

Автор: Утюг 22.12.2009, 5:33

http://windjview.sourceforge.net/ru/

Автор: A_B 22.12.2009, 10:46

Там все по-ненашему???

Автор: Утюг 22.12.2009, 11:07

Да вроде по русски, но это не суть, оттуда скачивается хорошая прога под венды, которой можно смотреть djvu, я ей пользуюсь дома.

Автор: A_B 22.12.2009, 11:48

У меня только первая стр. открывается по-русски. Нажимаю "Скачать", откр. след. стр., но уже не по-нашему.
Хорошей Вам ПРОГИ и приятной ВЕНДЫ! (Вроде не мат?)

Автор: cq2935 22.12.2009, 12:13

Господи свят!... Ну нажать там эту зеленую стрелку под правую руку и подождать пару секунд пока в новом окне начнется автоматическая закачка. Если само собой ничего не происходит кликнуть на http://downloads.sourceforge.net/project/windjview/WinDjView/1.0.3/WinDjView-1.0.3-Setup.exe?use_mirror=ignum .
Программа воистину правильная пользуюсь ей уже не один год и горя не вижу .
Версия по старее по прежнему доступна http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=428&view=findpost&p=3023 .
(Программа для ОС семейства Windows. У вас ведь Винда?.. )

Автор: A_B 23.12.2009, 6:22

Просмотрел я этого Шрайдера.. Думаю, что это для очень продвинутых людей, почти все схемы на интегральных элементах.

Для CQ 2935.
Юра, ну откуда мне знать, что из сотни иностранных слов надо нажать ЛИНК,,,??
ЗЫ. Как дела с "Североморцем"?

Автор: A_B 23.12.2009, 11:51

Для Утюга и продвинутых...

Имею цель сделать БП с ЗАЗЕМЛЕННЫМ коллектором.
Вот нормальная проверенная схема БП.

Можно ли перенести нагрузку из т.т. В и Г в точки А и Б, для чего точки В и Г соединяем накоротко , отсоединяем и массу от шасси. А нагрузку подкл. в точки А и Б вместе со звеном С2,R3. Точку Б соед. с шасси.77

Автор: Володя 23.12.2009, 12:00

Бог ты мой, в таком случае мне кажется проще сменить тип транзистора на обратную структуру....

Автор: A_B 23.12.2009, 12:20

АГА, а где я найду отрицательную КРЕНку, да и р-п-р транзистор на 20А?? Зато КТ 827А у меня есть...

Вот нарисовал вроде для взгляда удобоваримее..., как по-моему можно.

Автор: Володя 23.12.2009, 12:26

А чтобы далеко не ходить, Физика, кажется 9й или 10й класс, раздел электротехника. Смотрим, читаем и понимаем!

Автор: Утюг 23.12.2009, 12:29

Такой вопрос уже был, я уже рисовал схему как это должно быть, как это делают,
http://markindm.narod.ru/6p3s/kt827-bp-2.gif
кренка тут не покатит, разве что если с противоположной полярностью питания, если такие бывают...

Автор: A_B 23.12.2009, 17:31

А нельзя ли поконкретнее, Володя. Я ведь не пацан, чтоб тыкать в книжицу...



Я эту схему конечно же помню, еще раз спасибо.

Не понял насчет КРЕНКи, вроде при таком вкл. все ее режимы (положительные) соблюдены??

Автор: Утюг 23.12.2009, 19:51

Режимы то соблюдены, но стабилизировать напряжение эта схема не будет.
А стабилизировать она будет ток, причем, при достаточно приличном напряжении на кренке и сопротивлении 0.1 ома в эмиттере это будет очень большой ток и транзисторы снова вылетят.
Такая схема называется генератор тока, и если подобрать напряжение кренки и сопротивление в эмиттере, то можно например авто-аккумулятор заряжать

Теоретически можно сделать источник опорного напряжения на такой кренке, если запитать её от отдельной обмотки и выпрямителя, но это изврат.

Автор: A_B 24.12.2009, 4:41

СОГЛАСЕН,,, Сам сильно засомневался в правильности вкл. КРЕНКи. Ведь в базовой схеме между ее входом и выводом управления нах. все полное напряжение, а моей предложенной схеме это НЕ соблюденено.

Автор: A_B 25.12.2009, 11:55

Я вот нашел эту статью, где выравнивающие резисторы стоят в базах. Если это можно делать, то это проще, чем резисторы в эмиттерах в связи с их небольшой мощностью(не надо искать или делать мощные резюки на 0.1--0.2 ома).
Хотелось бы узнать мнение знающих людей(Утюг, Володя, ........)http://rf.atnn.ru/s4/blp.html

Автор: Утюг 25.12.2009, 13:41

Нечитаемая схема, непонятно что за транзисторы там...
Без выравнивающих резисторов в эмиттере параллелить составные транзисторы нельзя(ну или как минимум их надо подбирать тщательно из пары десятков).
Дело в том, что h21э составных транзисторов значительный, мало того он ещё может очень сильно варьироваться, даже в одной партии транзисторов, по справочнику для КТ827 например он определен в границах 750-18000.
Если хотите выравнивать только по базе, возьмите несоставные транзисторы, например кт819ам бм вм гм...
При использовании несоставных транзисторов потребуется дополнительный каскад-драйвер.

Автор: Володя 25.12.2009, 14:34

Совершенно верно Утюг, ибо в составных транзисторах h21э коэффециенты КАЖДОГО из транзисторов и то могут отличаться значительно!!!

Автор: A_B 25.12.2009, 16:08

В конце статьи есть возможность высокого разрешения схемы и там видно, что транзисторы как раз КТ-819. Каскада- драйвера нет (?), регулировка по базам с КРЕНКи. (?)

Спасибо.

Автор: Утюг 25.12.2009, 17:54

коэффициент передачи кт819 = 15-20, тоесть если через транзисторы будет ток 15 ампер, то через базы будет ток порядка 1 ампер, это на пределе возможности кренки.
Может быть и не сгорит без драйвера... если на хороший радиатор подвесить.

Автор: Балда 25.12.2009, 21:01

Привет всем!
Вопросик есть к "продвинутым". У мя на блоке низковольтном питания, миллиаперметр на 100мла, использую для контроля зарядного тока маленьких аккумуляторов и для проверки тока всяких транзисторных устройств. Для больших потребителей тока -типа автом. аккум. усилители и т.д., тумблером подключаю шунт, который представляет из себя многожильный провод n-ной длины, при калибровке амперметра из которого выдергивал жилки или подрезал. Гад тублер! Прежде чем вернуться к откалиброванным показаниям нужно щелкнуть им несколько раз, чтобы прочистить контакты, да и то, в процессе зарядки из-за сопротивления его контактов показания сбиваются.
Что можете посоветовать надежного для подключения шунта, чтобы сопротивление было мизерным и стабильным?

Автор: Утюг 26.12.2009, 7:31

Другой тумблер, надежный.
Или я бы поставил такой http://ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=721
точность измерения 10ма, измеряемый ток до 10А и переключать ничего ненадо.

Автор: Петруха 26.12.2009, 8:23

В анодной цепи, при передаче ток находится не в постоянной величине. Поэтому цифровой прибор очень неудобный в такой ситуации. При изменении тока он будет мелькать своими циферками.

Автор: A_B 26.12.2009, 12:06

Да, теперь понятно. Если пролечу с 827 (4шт), то сделаю на 819, они у меня есть.
Кстати, придумал защиту от перенапряжения путем вкл. последовательно с тиристором 2-х автомобильных реле(тоже последовательно, чтобы срабатывали от 24-30 вольт).А контакты на размыкание...

Автор: Балда 26.12.2009, 17:34

Утюг - цитата
Другой тумблер, надежный.
Или я бы поставил такой амперметр
точность измерения 10ма, измеряемый ток до 10А и переключать ничего ненадо.
Спасибо, Утюг!
Не научился еще грамотно цитаты вставлять, сорри! Блок в стиле"ретро" и я придерживаюсь этого стиля, приборы -один 1953г., другой -1958г. Вот вид прикрепляю (может хоть это получится)

Автор: Утюг 26.12.2009, 18:17

можно последовательно включить два шунта, и переключать сам милиамперметр между шунтами

Автор: Балда 27.12.2009, 18:55

Привет, всем!
Не совсем понял смысл переключения между параллельными шунтами или сопр. порядка 0.015-0.025ом. Скорее пойду по пути хорошего переключателя, надеюсь, что это будет не контактор на 1000А А то в такой корпус не влезет!

Автор: Утюг 27.12.2009, 19:32

Не параллельными а последовательными, тогда силовые цепи переключать не надо, подключили милиамперметр к одному шунту - один предел измерения, подключили к другому, другой.

Автор: Балда 27.12.2009, 20:53

[quote]
Дык! Зачем мне одно лишнее сопротивление в цепи источника тока, если я напрямую включаю прибор для мелких замеров? Вот ссылка на фото аппарата, (кому интересно)
rapidscare.ru.1314482 сжато rar. код доступа -123-
Бо у мя так и не получается всунуть рисунок или фото в ответ. С моим сельским инетом в селе Забздыкино-Глухоманское 4мгб будут закачиваться 2.5часа, никакого терпения не хватит!

Опять чой-то не то, на то я и "балда," вот правильная ссылка -http://rapidshare.ru/1314482 код доступа тот же.

Автор: Глеб 9.1.2010, 14:25

Вопрос такого плана. Знает ли кто нить размеры сердечника трансформатора ОСМ1-01У3 ? Вобщем то интересует размеры окна и сечение железа.

Автор: Дубликат 9.1.2010, 14:49

http://www.epk.dp.ua/constr_osm.htm

Автор: бабай 9.1.2010, 16:22

Если вы имеете в виду киловатник могу померять линейкой.

Автор: индикатор 18.1.2010, 17:44

Здравствуйте, товарищи! Я считаю, что линейный стабилизатор актуален при габаритной мощности до 100 Вт, далее лучше помучаться с импульсниками. До переделки компьютерных блоков питания руки пока не дошли, но есть другая идея. А что если переделать ИБП от принтера например. Они дают в среднем 24-32В с током 0,6-1,2 А. При этом регулирующий транзистор (очевидно полевик) впаян в плату без радиатора. Как вы думаете, реально ли увеличить ток просто прицепив к нему радиатор? Желательно бы в такую схему и защиту придумать...

Автор: A_B 19.1.2010, 6:34

http://qrx.narod.ru/bp/bp_trx.htm

Кто-нибудь может подсказать(Утюг, ....кто знает), правильно ли нарисована цепочка с сопр. и стабилитроном? Что-то меня настораживает. (то что в схеме и описании перепутано обозначение VT1...VT3 и VT3...VT5, это я понял...).

Автор: Утюг 19.1.2010, 8:40

схема невменяемая
ошибки синтаксиса:
1 транзистор кт203 - это pnp транзистор, на схеме нарисован npn
2 стабилитрон поставлен задомнаперед
может я чего не догнал, но в таком включении работать не будет

попробую предположить как исправит схему чтоб заработало:
1 стабилитрон перевернуть
2 у резистора - который параллельно стабилитрону, ту ногу котораяна плюс - оторвать от плюса прикрутить на минус выпрямителя.
3 транзистор кт203 нарисовать по человечески(pnp) и поменять все ноги местами следущим способом: коллектор на базу драйвера, эмиттер на движок подстроечника, базу на точку соединения стабилитрона и резистора.

На листочке набросал схему, но в электронный вид её преобразовать нечем, на работе я. Надеюсь словами понятно объяснил.

Автор: A_B 19.1.2010, 9:27

АГА, спасибо, я так и знал, что ты поможешь разобраться.
ЗЫ. Будет возможность, прикрепи свой листочек.

Автор: Утюг 19.1.2010, 18:59

Примерно http://markindm.narod.ru/6p3s/kt819-bp-1.gif
Хитро придумано, все четыре транзистора на одном радиаторе и радиатор на минусе.

Автор: индикатор 19.1.2010, 22:53

Базовая схема - ни к черту. Переделанная хема неплохая, но вроде не хватает токовыравнивающих резисторов. Правда не пойму - ведь в этой схеме при КЗ будет максимальный ток наверное? Да и опорное напряжение берется со входа - может гудеть при максимальной нагрузке. Можно стабилитрон зашунтировать электролитом. Да и 203-й помоему не выдержит.

Автор: Утюг 20.1.2010, 6:00

Ага, так и есть. Плюс к тому ещё самовозбуд может быть.
Но это все в теории, надо собрать макет и смотреть где чего не хватает и где что лишнее.

Автор: C2H5OH 20.1.2010, 16:31

Ребята бахнет оно при подходе к максимальным токам! У 819 какой разброс параметров даже в одной партии? Кто-то будет трудиться за троих (он сгорит первым), а кто-то фелонить будет (сгорит последним). Подбирать транзисторы надо! Причем очень и очень подбирать. В базы транзисторов - сопротивления ом по 10. Между базой и эмиттером - сопротивления ом по 100. Это как минимум. Хотя они же не в импульсном режиме работают, так что этот вариант не оптимален. Как масимум - надо внимательнее присмотреться. Голова к вечеру не соображает.
P.S.: То Индикатор. По поводу переделки импульсников - идея хорошая, но есть одно НО! Ежели схема импульсника - обратноход, то хоть ставь радиатор хоть нет, мощу должен транс смочь отдать. Тама транс с насыщением, и он отдаёт свою энергию в момент когда закрыт силовой ключ. Если транс (который как правило является частью резонансной системы) расчитан на 100Вт, то более с него не снять. А защита там есть ПОЛЮБОМУ! По току - смотрите низкоомные резюки в цепях истока (опять же как правило) ключа и по напряжению - либо оптрончик, либо ещё одна обмоточка транса. Вот они то заведены на ШИМ контроллер. И в дополнении ко всему придётся бороться с расчетами этих цепей, ну или как всегда - эмпирически Вот както вот так.

Автор: A_B 21.1.2010, 4:52

[quote name='C2H5OH' date='20.1.2010, 16:31' post='22865']
А защита там есть ПОЛЮБОМУ! По току - смотрите низкоомные резюки в цепях истока (опять же как правило) ключа


А не знаете ли, как или снять зашиту по току или увеличить ее срабатывание (ну например ампер до 25) в БП от ПК? Там стоят ШИМы или 494 или 6105...
Просто есть немного таких БП с мощными трансами, но как поддашь нагрузку - отключаются...

Автор: C2H5OH 21.1.2010, 5:40

Защиту по току снимать не надо Иначе при первом же серьёзном перегрузе Вы потеряете блок питания. Вообще компьютерные блоки питания какаха ещё та! Там столько нюансов - мама не горюй. Например надо учесть тот факт, что стабилизация выходных напряжений, коих штук пять, осуществляется с помощью магнитного стабилизатора - дросселя групповой стабилизации. И что там будет, если блок нагружен по 12 вольтам и совсем не нагружен по 5? Тут в ход вступает супервизор. У блоков на основе TL494 супервизор идет как правило WT7510 (восьминожка рядом с ШИМом). Он постоянно щупает выходные напряжения +5В и +3.3В (кстати по каналу 3.3В обычно стоит линейный стабилизатор, запитанный от 5В канала). Некоторые производители через резистивный делитель туда ещё и 12В заводят. Если с питанием во вторичке что-то не так, то супервизор отрубает ШИМ. Это может произойти и от недонапряжения, и от перенапряжения, и от перекоса выходных напряжений, и от чрезмерного тока, протекающего во вторичке или первичке (первичка - уже по другой причине). У SG6105 встроенный супервизор и его обмануть вообще то проблема целая. Но люди и с 6105 борются. В сети есть схемы переделки под этот ШИМ. Чтоб посоветовать что-то конкретное надо точнее знать что у Вас стоит в блоке - модель ШИМ-контроллера, супервизор, тип силовых ключей в первичке, что у них в раскачке стоит. Если напишите на чем дежурка собрана - вообще хорошо, т. к. это позволит точнее подобрать подобную схему БП. И смотреть уже далее. А вообще это интересно! Копаю усиленно блоки питания, чего только китайская инженерная мысля не напридумывает!

Автор: A_B 21.1.2010, 6:37

Вот по теме... UA4NX пишет:"...для получения отсечки по току 25-27 А уменьшаем R..." впаянное между 4 ногой ОРР SG6105 и массой путем запараллеливания рез. ном. 6 ком...

Автор: C2H5OH 21.1.2010, 7:49

Да, я думаю стоит верить написанному. Только резюк он указал для какой-то конкретной модели. А они могут быть разные! Обычно кусочек подключения 4 вывода OPP выглядит так:

Напряжение, снятое с центрального вывода трансформатора можно считать прямо пропорциональным току. Посему действительно, делитель R2R3 можно использовать в наших целях.
От себя добавлю выдержки из даташита:
Pin 4 - The OPP (over power protection) is used for detecting over power and/or short-circuit conditions. When OPPS voltage (p.4, Note-1) is higher than 2.1V and this situation existed for longer than 7 msec, 6105 will pull the PG low and lock off the power outputs. Далее мой вольный перевод: OPP – защита от перенапряжения, используется для детектирования перенапряжений и коротких замыканий. Когда напряжение на OPP выводе выше 2.1В и держится дольше 7мсек микросхема 6105 сбрасывает сигнал PG (power good) и блокирует выходные напряжения.
Да! И не забудьте, о чем я написал чуть ранее о магнитном стабилизаторе! Внутренний супервизор 6105! Для случая издевательства над 12В выходом выводы V5 и V33 надо либо запитать отдельными линейными стабилизаторами, либо хотя бы так же через резистивные делители. В общем на этих ножках сидят Overvoltage protection и Undervoltage protection со своими пороговыми значениями. Они тоже могут отрубать ШИМ. И также в каждом конкретном экземпляре блока питания (фиг знает что там напроектировали) стоит осмотреть включение каждого низкоомного резюка на предмет использования его в качестве датчика тока. Как то так.

Автор: A_B 21.1.2010, 8:14

[quote name='C2H5OH' date='21.1.2010, 7:49' post='22908']
микросхема 6105 сбрасывает сигнал PG (power good) и блокирует выходные напряжения.



А если внаглую замкнуть PG на +5,0 вольт?

Автор: C2H5OH 21.1.2010, 8:48

Ненадо! PG это выход! Причем с открытым коллектором. Он собственно нам не нужен. Найдите цепочку R2R3 (см. выше) впаяйте взамен подстроечник. Нагрузку поставьте реостат какой-нить. Если при плавном нагружении БП на 4 выводе ещё нет 2.1В а блок уже отрубился, то гадит супервизор, ну или навесная защита по току. Думаю принцип ясен. Но это все теории. Надо пробовать на реальных устройствах. Там думается ещё заморочек добавится.

Автор: индикатор 21.1.2010, 23:49

Кстати да, я и не подумал про обратноходовую схему. Наверно так и есть. Там на вторичке один диод (второй явно не поможет в обраноходе). А если транс поменять?
Вот типовая (упрощенная) схема включения, что подскажете? Если можно опишите принцип действия. Реально ли еще и регулировку по напряжению ввести?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: C2H5OH 23.1.2010, 18:19

Постараюсь ответить. Датчик тока здесь классический - низкоомный резистор в цепи истока. Чем на нём больше падение напряжения, тем больше считается ток проходящиё в первичке. Помнится на заре своего радиолюбительства менял 0.1 Ом на перемычку. И думал - какая нафиг разница? Только вот при этом естесственно терялась всякая чувствительность по току. Да хоть 100А в первичке. Естесственно это может быть фатально для мосфета. А ежели его пробьёт и на затвор, то и для мелкосхемы тоже. Так что отсечка по току здесь именно этот резюк. Чем больше он по номиналу, тем чувствительнее. С регулировкой напряжения здесь засада полная. Постараюсь объяснить почему. Напряжением, точнее его превышением некоего уровня здесь косвенно управляет оптопара. Казалось бы можно регулировать подачу тока на светодиод оптопары и всего делов, но нет! Свечение светодиода слабо и в малых пределах управляется проходящим током. Тут почти цифра - либо горит, либо нет. На ноге FB мелкосхемы щупается уровень около 1.2В - если зашунтировать его на землю (транзистор оптопары открыт) то включается так называемый режим skip cycle, т. е. грубо говоря начинают пропускаться выходные импульсы ШИМ регулятора. Замечу - это все при неподключенном 1 выводе! Ежели он закорочен на землю - этот режим недоступен! После включения режима напруга проседает. Явного регулирования ширины импульсов я не нашёл. Таким образом имеем лищь отслеживание пограничных состояний тока и напряжения. Есть вариант - опорное напряжение брать с выхода через делитель подавая его на оптопару, чтобы оно всегда пыталось "догнать" на выводе FB заветные 1.2В. И таким образом пытаться регулировать суммарную длительность импульсов подаваемых в затвор ключа в единицу времени. Схему пока начертить не могу, так как не совсем трезв. Точнее совсем не трезв. Отпишусь позднее!

Автор: kaskad 19.2.2010, 15:33

Всем привет!!!кто знает как сделать противопросадочное устройство?идет просадка по сети и соответственно по анодному напряжению.усилитель на 2-х гк71.слышал,что есть такая схема и очень хорошо помогает,может кто знает как сделать или где найти?

Автор: ЛИС 21.2.2010, 21:32

У меня регулируется это в ручную: Так как работаю в эфире на 3-ке и пионерии в основном летом с дачного посёлка, а там очень жуткие перепады сетевой напруги. Пробовал стабилизаторы от ламповых цветных телеков - на приёмную аппаратуру ещё работают, а вот на ТХ при передачи уже не держат и это при моих 2-х 6п45с (а с вашими ГК и подавно) Так что я мотал сам трансформатор для усилителя мощьности и специально на певичной обмотке у меня отводы от 170 до 230 вольт. Переключаю сам вручную галетным переключателем по мере надобности, напряжение отслеживаю на вольтметре от старого телевизионного стабилизатора. Если кто подкинет схемку автоматического регулятора (несложного) - буду очень благодарен!!!

Автор: Глеб 21.2.2010, 22:05

Да-да, согласен, то же всегда стараюсь делать отводы по сети.От 180 до 240, через 10-15 в. но если сеть слабая, к примеру Вы далеко расположены от подстанции, то такой метод не поможет. Здесь Вам подойдёт только сетевой стабилизатор, и то хорошего типа, с быстрым реагированием на изменение выходного и входного напряжения. А это удовольствие не дешёвое. У меня дома такая же проблема.
Вот одна из катушек, намотанная с отводами по сетевой для тр-ра ТС-270


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: kaskad 22.2.2010, 14:57

Слушая недавно 80м,там один товарищ работал на 2-х81 и рассказывал,что у него была просадка по сети и по аноду и он сделал это устройство,взял где-то с0 старого журнала Радио и у него все исчезло,помню,что он ставил дроссель и кондер,но куда я не понял,т.к.он не вдавался в подробности.а сеть у меня 230 почти всегда,но вот ввод тонковатый,может отсюда и свистопляска.

Автор: nes 22.2.2010, 15:39

Тут надо кое что прояснить..Ежели просадка из за того,что скачет сеть-это одно.Ежели с сетью всё нормально.но хочется схему БП,в которой нет просадки напруги при переходе на передачу-то это другое.Для второго варианта,если не брать в расчёт стабилизаторы анодного напряжения ,существует старая,добрая схема БП,фильтр которой начинается не с ёмкости,а с индуктивности.Такая схема достаточно стабильно держит постоянный уровень напруги,при условии правильного рачёта и реализации дросселя.Ежели дросселёк рассчитан и реализован верно,и по выходу стоит ризюк,который потребляет на холостом ходу примерно 10% от тока на передачу-выход стабильно равен около 0,85 от действующего напряжения на вторичной обмотке транса.

Автор: ЛИС 22.2.2010, 19:23

Хочу сразу ответить NES, при удвоении (которое довольно часто применяют для питания УМ) этот способ не подходит! Лучше уж сразу (расчитав приблизительно мощьность) намотать силовой транс толстым проводом!

Автор: kaskad 23.2.2010, 7:54

Так как делается это хозяйство?интересно посмотреть.


А я как раз хочу строить усилитель по схеме Лаповка 1квт с 2-мя гк71.там он применяет удвоение напряжения.

Автор: nes 23.2.2010, 8:21

Ну это понятно..при удвоении
,да и ваще при умножении выпрямитель всегда работает на ёмкость...

Автор: вертикал7 26.2.2010, 19:00

У меня есть книга 44 источника электропитания для любителей.
Полезная по этой теме, но ее вес 2,99 мгБ. Сбросить сюда не получится никак.

Автор: вертикал7 26.2.2010, 23:00

Вот полезная книжка по блокам питания.

Автор: kaskad 27.2.2010, 4:16

спасибо,скачал

Автор: kaskad 12.3.2010, 12:20

УМ на 2-х гк71,БП на 3000в,но хочу сделать раздельно от усилителя.БП будет стоять под столом.как правильно подать напряжения?можно ли высокое подать через коаксиальный кабель?и через что подавать накал на лампы?посоветуйте,всегда делал на одном корпусе,сейчас хочу делать раздельно.УМ с ОС.

Автор: художник 4.5.2010, 6:40

привет всем! помогите пож со схемой преобразователя с 220в50гц на 115в 400гц для запитки радиоприемника самолетного УС-8

Автор: Kip2077 4.5.2010, 9:02

В принципе не проблема, вопрос в другом: а нужен ли рядом с ПРМ неслабый источник импульсных помех? Может лучше получить нужные для питания напряжения от трансформаторного БП 50гц и подать их в схему....
Вариант запитки самолётного ПРД более интересен, т.к 50герцовый БП имеет не малые габариты....

Автор: Kip2077 4.5.2010, 15:40

Настроить ШИМ контроллер на 400гц несложно, вот только какой должен быть сердечник???

Автор: художник 5.5.2010, 4:04

ну если подавать 50гц сельсины гудят со страшной силой и тупо идет настройка на нужную частоту

Автор: Kip2077 5.5.2010, 5:25

Раз нужно сохранить автонастройку, то да. Если мощность небольшая, то подойдёт обычный мультивибратор, на 400гц, работающий на соответствующий транс со вторичкой 115в

Автор: Утюг 5.5.2010, 6:13

что-то типа http://www.joyta.ru/858-istochnik-avarijnogo-pitaniya/
задающий генератор перестроить на 800 гц
делитель сделать на любом тригере
габариты трансформаторов можно уменьшить
а какая мощность то надо?
можно прям 220 выпрямить и сделать на двух транзисторах высоковольтных цепочку, вместо той, что на двух п210.

Автор: Kip2077 5.5.2010, 7:18

Я грешным делом подумал о 1,5квт, но не знаю какой ожидаемый КПД, возможно эта затея бессмыслена.

Автор: художник 6.5.2010, 4:30

мне нужна переменка 115в400гц, желательно сразу с 220в чтобы не городить громоздких конструкций,я не знаю понял ты меня или нет


нееа ну максимум ватт 500 я думаю не больше и еще мне бы хотелось готовую схемку повторить я смогу а вот разработать вот это проблема

Автор: Утюг 6.5.2010, 6:14

Ну а я что прдлагаю? И та схема громоздкая?? там две микросхемы и четыре транзистора...
Можно конечно сразу мультивибратор сделать на двух транзисторах на выпрямленном 220, но он работать будет нестабильно, и зависеть от нагрузки.

Задающий на логике -> делитель для выравнивания периодов, он-же фазоинвертер -> усилитель на паре транзисторов -> трансформатор -> преобразователь на паре современных высоковольтных полевиков, питающийся от выпрямленного 220 из розетки(будет порядка 300 вольт постоянного)-> трансформатор 300 в 115
Нормальная блок схема

Можно сделать по мостовой схеме преобразователь, тогда будет половина напряжения питания после транзисторов.
А если ещё после выпрямления поставить линейный стабилизатор напряжения дающий 230 вольт постоянки, и от этого напряжения питать мостовой преобразователь, то на выходе получится 115 вольт переменки и будет ненужен выходной трансформатор.

Автор: художник 9.5.2010, 7:58

все ок вчера приобрел умформер уже собрал и подключил работает просто касс!!!!!!!прием просто обалденный! по приему мне кажется даже лучше чемР-250м

Автор: Утюг 9.5.2010, 11:28

Не шумит? помнится когда мы включали умформер в одном конце здания в закрытом кабинете, в противоположном конце здания его было хорошо слышно
Он у нас правдо мощный был, киловатный

Автор: художник 9.5.2010, 19:09

а как же без шума пришлось вынести в сарай ру и пусть шумит зато работает!!!


сегодня у друга слушал Р-250м правда антенна была веревка а у меня диполь на 3мгц разница по приему просто обалденная!!!

Автор: рубеж 13.5.2010, 5:13

Ребята подскажите как убрать гудение трансформатора?перемотал транс телевизионный ТСА 270 первичку не трогал.работает,но гудит неприятно.стянул хорошо.слышал,что как то графит с клеем мешают и смазывают железо.кто подскажет как это сделать точно.

Автор: Kip2077 15.10.2010, 8:16

Явление обычное, если замерить ток ХХ, то он тоже будет намного выше нормы. Самое простое заполнить зазор магнитопроводящей пастой, приготовленной из любого неэлектропроводного лака и порошка натёртого из ферритовых изделий. Поле для экспериментов здесь огромное.

Потратил некоторое количество времени пытаясь найти нормальную контору для намотки мощного анодного транса, но ничего стоящего так и не нашёл . Может у кого есть положительный опыт?

Автор: Глеб 15.10.2010, 14:56

К Бякину обратись.

Автор: Rembrant 15.10.2010, 15:36

Ненужно этого делать. нужно тщательно соскрести с торцов магнитопровода остатки старой пасты и склеить его эпоксидкой.

Автор: рубеж 24.10.2010, 11:02

Ребята,мотаю транс на 2гк71,меня интересует какого сечения должна быть первичка(сетевая)?площадь сечения транса 90квадратов(ширина пластины9см,толщина набора10см)

Автор: nes 24.10.2010, 11:15

Дык..всё зависит от того,скока собираешся подать на лампочки...ежели ватт 600,то 1мм как минимум..

Автор: рубеж 24.10.2010, 12:14

собираюсь подать максимум 3000в,схема лаповка 2гк71 "радио 2006№6

Автор: nes 24.10.2010, 12:18

Вольты здесь не причём,диаметр провода зависит от тока,а не от напряжения..какую мощность планируешь подводить к лампам с блока питания?

Автор: рубеж 24.10.2010, 12:33

1квт

Автор: nes 24.10.2010, 12:40

1квт подводимой мощности к двум гекашкам?Ну,воля ваша..для киловатта подводимой мощи ток в первичке будет примерно 4,5 ампера.под такой ток нужен провод 1,5мм в диаметре.Не жалко лампочки?

Автор: рубеж 24.10.2010, 12:43

нет,не жалко.почитай журнал радио,тот ,что я дал.мне ответили на cq ham.Все зависит от того какую мощность вы хотите снять. Если 1 кВт, то мощность тр-ра должна быть не меньше 1,5кВт. Это значит, что ток в первичной цепи должен быть 7 А. При допустимом токе 3,5А на мм^2, сечение провода должно быть быть 2 мм^2, что равняется D=2,54мм. Вот и все исходные данные. Ну, а если требуется узнать кол-во витков на Вольт, то оно равно 50/S.
5/9*220=123 витка.

Автор: nes 24.10.2010, 13:03

Я ваще то о другом..спрашивал о том,не жалко ли к двум гекашкам подводить киловатт...а тут ваще жесть-с двух гекашек норовят СНЯТЬ киловатт ..снять то можно..вот только вопрос-ты на хулиганку аппарат делаешь..или в контестах работать?Или может в гараже ящик лампочек лежит?А диаметр провода определяется очень легко-корень квадратный из тока в амперах,умножить на 0,7..
Скачал укузанный номер Радио-нет там никакой статьи Лаповка про усь на двух гекашках

Автор: рубеж 24.10.2010, 13:12

на cqham.ru на форуме есть много чего про этот усилитель,я и решил сделать,вернее сделал,только транс.перематываю.вот только забыл как рассчитать провод.работать буду везде и на 2.920.лампы есть,за 30 лет накопилось кое что.интересно,а с гу 81 реально снять 1 квт?

Автор: nes 24.10.2010, 13:23

С рогатки-реально..даже вопросов нет..С двух гекашек-то же реально,но жесть .даже при самом оптимистичном КПД в 70% надо подать 1,5 киловатта.В пике снимаем киловатт,на аноды остаёся 500ватт.Это по 250ватт на кажную лампу.Канешно,паспортную мощность в 125 ватт можно и привысить.лапы надёжные..но в два раза?И на сколько их хватит?Не говоря о том.что максимальная мощность рассеивания на аноде получается не в в пиках,когда лампа работает на границе критического режима.в при среднем значении входного сигнала.что с учётом пик-фактора и есть её основной режим,то там,в недонапряжённом режиме будет ваще жесть!Вот такие дела..если собираешся работать телеграфом-то лампочки поживут..а если это линейный усилитель для однополоски-то желательно,иметь запас лампочек.

Автор: рубеж 24.10.2010, 13:46

я извиняюсь,дал не правильный номер журнала.2006год№10 "киловатт на гк71" я делать буду на 3 напряжения 2000,2500,3000в.поставил хороший вентилятор для обдува,все заэкранировал,блок питания сделал отдельно от ум.

Автор: nes 24.10.2010, 13:54

Нашёл ...усь с заземлёнными сетками...100 ватт вдувают в катод-1000 ватт на выходе..ну,учитывая схему с ОС-это ещё будет жить...

Автор: Светофор 18.9.2011, 12:12

Подскажите кто знает.Будет-ли такой стабилизатор создавать помехи радиоприему???

http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1109/49/2d0df85f6c24.jpg.html

Автор: Очумелец 19.9.2011, 3:27

НЕТ если правильно подобрать ёмкости обозначенные пунктиром. Ну и сечение проводов побольше Лутше шину из меди квадратов шесть

Автор: Светофор 19.9.2011, 15:06

Я имею ввиду вот та микруха TL431?

Автор: бабай 19.9.2011, 16:21

Нет.

Автор: Светофор 19.9.2011, 17:09

спасибо,будет пробовать.

Автор: A_B 20.9.2011, 5:23

Меня в этой схеме непонятно то, что для запирания ламп в режиме приема подается + 12 вольт на управляющую сетку. Я у себя примерно в аналогичной схеме (ГУ-80) для запирания использую "минус" 300 вольт на эту сетку. Может я неправ и перестраховываюсь? Кто-нибудь может объяснить использование "плюса" на С1 для запирания лампы. У меня есть +27 вольт, идущие на реле; может мне выкинуть транс, с которого я снимаю -300в и использовать эти +27 в??

Автор: harbor 17.10.2011, 8:21

пытаюсь запитать свой УМ стареньким компьютерным блоком питания типа АТ, но он при нагрузке вырубается, видимо срабатывает защита. ток всего то 4А
использую только 12В линию. изза чего срабатывает защита не понимаю. может быть защиту надо переключить на 12В линию, она вроде подключена к 5В

Автор: sasha 17.10.2011, 8:30

нагрузи 5 вольтовую линию лампочкой 1 ампер или побольше.

Автор: A_B 17.10.2011, 10:20

меня таже проблема, правда при УМе в 100 ватт....

Автор: harbor 17.10.2011, 16:43

я примерно представляю что там перекос токов идет и защита этот перекос както не так воспринимает
а вот как его забороть, чтобы без лампочек пока не понял
схема включения почти такая же стандартная http://www.cwer.ru/files/u5/May07/bp3.gif

Автор: Володя 18.10.2011, 4:23

Ну поставьте 5 Ом, 10 Вт сопротивление (хотя, наверное, можно и 5Вт сойдет, но может греться скорее всего) или так нельзя?

Автор: sasha 18.10.2011, 4:31

от лампочки хоть польза - индикация, подсветка.
а от резистора - только тепло.

Автор: harbor 18.10.2011, 13:40

мне как раз нужен тепловыделительный элемент, если я тюнер зимой буду на крыше держать в коробке

а что за лампочка на 5Ватт должна быть такая, мощненькая однако

Автор: Володя 19.10.2011, 4:13

Автомобильная.

Автор: EW1RZ 31.12.2011, 21:32

Сегодня, в последний день 2011 года перебирал старые записи и наткнулся на черновики, сделаные мной в процессе изготовления лампового киловатного усилителя на "двойку". Сам усилитель, наверное, будет мало кому здесь интересен, а вот блок питания может и пригодится.
Ничего оригинального в нём нет. Просто я его задумал, как самостоятельное, законченное универсальное устройство питания различных мощных ламповых усилителей. Выполнен он в корпусе от осцилографа (что-то вроде С1-65). Купил недорого, как пустую железную коробку. Использую в вертикальном исполнении, стоит на задних ножках. Два мощных транса установлены на дне. Выше сделаны полки. Вроде этажерки получилось внутри. Панель управления сверху, там где она и была у осцилографа. Становиться на пол, занимает мало места. Очень удобно.
Пару слов о схеме. Для получения анодного напряжения используется два ШЛ-овских транса, Ватт по 700 каждый. Для экранного - ТА134. Накальное и напряжение питания реле - с ТН56. Задержка, исключающая бросок тока в сети сделана на RC цепочке и реле, которое своими контактами замыкает мощный резистор 24 Ом.
Далее интересный момент. Анодное напряжение может изменяться установкой-извлечением предохранителей Пр2 - Пр5. Предохранители обычные, керамические. В стандартных держателях, открываемых поворотом на 90 градусов. Только я установил их не на металл, а на кусок стеклотекстолита без фольги. Подписал так. Пр2 - 980Вольт, Пр3 - 280Вольт, Пр4 - 980Вольт, Пр5 - 280Вольт. Далее - простая арифметика. Если установить все предохранители, напряжение будет 2520Вольт. Вынимая соответстыующие предохранители следует арифметически вычитать напряжение, которым он подписан. Итак, любые комбинации из выуше указанных напряжений. КОММУТАЦИЮ СЛЕДУЕТ ПРОИЗВОДИТЬ ДО ВКЛЮЧЕНИЯ В СЕТЬ!!! Конденсатор 60Мкф-4КВ, я использовал неполярный. Выглядик как кирпич. Электролиты лучше не использовать. Пр8 он стоит по выходу анодного напряжения. С ним особый разговор. Кто делал тот знает. Стреляет так, что расплющивается о потолок. Тем не мение он необходим. Нужно использовать специальный. У меня был своей конструкции. Хотя, когда лампу простреливало, бахал неплохо. Усилок стоял на кухне. Когда его включал, мой собака сразу поднимался и уходил подальше.
Теперь о стрелочном индикаторе. У меня использовался микроамперметр. Ксожалению я не помню значение максиального тока. Но шкала была до 50. Это точно! Он подключается через двухплатный галетник. Я старался сделать, что бы в коммутации не присутствовали высокие напряжения. По-моему это удалось. Не ленитесь его устанавливать. Очень полезная вещь во время настройки усилителя и в случае какой-лтбо неисправности. Моментально можно оценить все напряжения и токи.
Похоже ничего не забыл
Всех с Новым Годом! Удачи!
С уважением,
Сергей. EW1RZ

[attachmentid=4359][attachmentid=4359]

Автор: Donator 19.1.2012, 16:15

Создавать помехи не будет-один недостаток нет защиты от К.З. Вот интересная переделка прошу прощения за не качественный перевод.73!


=27 это для ламп с правой харак.73!


Интересная переделка БП АТХ http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1827&view=findpost&p=48773

Автор: Композитор 22.1.2012, 10:27

Парни, интересует такой вопрос.
Дано: Накальная обмотка не имеет отвода от середины и сидит одним краем на шасси.
Нужно: для накала ламп обмотку с отводом от середины и этот отвод садить на массу.
Может существуют какие-нибудь хитрые способы решения такой задачи?
Мне видится только применение трансформатора 1/1.
Нужно как-то решить проблему наводки фона переменного тока от нити накала.
Может постоянным током? Но однополупериодное выпрямление существующей накальной цепи ничего не дает.
У кого какие есть мысли?

Автор: Очумелец 22.1.2012, 10:36

Оторви накал от корпуса .Между выводами два резистора последовательно средняя точка или на корпус или небольшую постоянку с анодного выпрямителя в точку соединения резюков.. Схема типовая у Удиофилов ламповых пошукай.Да чево за радейка

Автор: Володя 22.1.2012, 10:38

После выпрямления фильтруй, с обоих концов первичной и вторичной кондеры на массу (так сказать искуственная середина).

Автор: Композитор 22.1.2012, 10:51

Нельзя оторвать от массы один край. Точней, можно, но много геморрою.
То, что это можно быо бы сделать мне и так ясно.
Меня интересует именно не отрывая конец обмотки от массы. Нужно запитать накал 1 несчастной 6н3п и городить грандиозную перепланировку всей накальной цепи ради 1 лампочки.... неохота
Потому и спрашиваю - нет ли какого-то хитрого метода?
Делают же например двухполярное питание из обычного.
Радейка делается самодельная супер с регенеративным детектором. Собсна регенеративный каскад портит жисть фоночком от накала. Непойму как... катод на массе напрямую а оно все равно наводится.

Автор: Очумелец 22.1.2012, 10:55

Понятно. Диодный мост ёмкость и вперод.Выхо с диодов с землёй не связывай двумя свитыми проводами постоянку на лампочку

Автор: Композитор 22.1.2012, 10:59

не понимаю... нарисуй или ткни носом в такую схему.

Автор: Очумелец 22.1.2012, 11:03

Рисовать нечем. Просто как в обычном блоке питания только выходы -и + с моста на массу не сади а двумя проводами на 6н3п ёмкость прямо к ногам накала. ШО не ясно

Автор: Композитор 22.1.2012, 11:06

Тогда на подогревателе будет постояный ток а относительно катода (массы) опять переменный и фон скорей всего не пропадет.
Короче поставлю отдельный транс с отводом и еще дам на отвод + относительно земли. Тогда все должно быть чисто.

Автор: Очумелец 22.1.2012, 11:11

Да с регеном засада Тода накальную БАТАРЕЮ акумов.

Автор: Композитор 22.1.2012, 11:13

Да ну.. излишества, тогда уже транзистор лучше всунуть.

Автор: Володя 22.1.2012, 12:02

А чем тебе фильтрация емкостью типа искуственная земля, что я выше описал не подходит? Ничего отрывать не нужно))) Или в чем трабла?

Автор: Композитор 23.1.2012, 6:12

Отрывать не нужно?...
Ну нарисуй , Володя, чтоб я правильно тебя понял

Автор: Сергей 6Ж1П 8.9.2012, 18:07

У меня возникла проблема с силовым трансформатором , немогу найти,весь рынок и помойки,надо запитать анод одной нещасной лампы,вот думаю будет ли работать такое включение трансов:две вторичные обмотки понижающих трансформаторов соеденить между собой,как на схеме,на первичную обмотку подать напряжение от сети , а на первичой обмотке второго танса должна возникнуть едс около 220в и потом на диодный мост и тд. Просьба,сильно не ругайте)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Saksofon 8.9.2012, 19:16

Будет работать!



Ход мысли правильный. Будет работать!

Автор: Глеб 9.9.2012, 4:47

А два раза зачем одно и то же царапать?

Автор: Володя 9.9.2012, 11:27

Елы палы, триста вольт то уж и из сети напрямую запитать можно.... Но если любите извращаться, то делайте как сами описали выше. Работать будет.

Автор: пряник 9.9.2012, 11:41

Оно то будет работать ...
В смысле стрелку отклонять на нужное деление.
Но лампа так и останется несчастной.

Автор: Композитор 9.9.2012, 11:46

Сергей 6ж1п. Ну да , как раз 6ж1п так можно запитать. Что-то посолиднее - надо солидные трансы и смысл пропадает вообще.

Автор: Alex 11 9.9.2012, 11:55

Дык непонятно о какой лампе разговор, может и 6ж1п .

Автор: Сергей 6Ж1П 9.9.2012, 15:43

6п14п