Версия для печати темы

Автор: buratino 6.4.2015, 9:37

Такая тема. Что то, не «идет» у меня модуляция на защитную сетку (трех ГУ-50). Сразу оговорюсь –применяю микрофон ДЭМШ-1А. Выходной каскад сделан по следующей схеме

гетеродин

Амплитуда НЧ напряжения на защитной сетке ГУ-50 +/-160В.
модулятор по схеме
По словам «очевидцев» - нехватка модуляции, мелкая, на фоне хорошего уровня «несущей».
На осциллограмме, снятой с антенного выхода на резистивной нагрузке и на реальной антенне при подаче 1КГц сигнала амплитудой 2В на НЧ вход-уровень модуляции -100%.То есть как бы все «правильные» условия соблюдены, а «кайфу» нет.
Опять же оговорюсь, передатчик делается для несведущего в «железе», любителя. По этому лишних «круток» делать нежелательно. От того и необходимо как то ограничить уровень НЧ, чтобы не перекачать модулятор.
Так же лет 10 назад делал передатчик по такой же схеме но с ламповым микрофонным УНЧ, без ограничителя. Когда выставлял НОРМАЛЬНОЕ усиление МУ то есть чтобы амплитуда НЧ напряжения на защитной сетке ГУ-50 не превышала +/-160В, То же говорили , что модуляция мелкая, «нехватка на несущий». Но сам модулятор позволяет «раскачегарить» модулирующую НЧ амплитуду до +/-250В. И вот , когда я накручивал такой уровень, корреспонденты отмечали «достаток» модуляции , но так же отмечалось появление «спортивных» искажений НЧ. В общем вся «прэлисть» линейной модуляции на пентодную сетку нивелировалась.
Интересует мнение опытных «шарманщиков», бороться дальше с этой модуляцией на пентодную сетку, или переделать на «экранную»?

Автор: nes 6.4.2015, 9:51

Всё так,как ты и говоришь.Народ привык к Си-Эл-Си модуляции.Там всегда глубина по максимальному значению,по отношению к несущей.А чисто линейная амплитудная модуляция-не катит.У самого анодно-экранная.Всё точно так же было.Пришлось на пиках сделать лёгкую перемодуляцию и использовать ограничение пик-фактора.Для ограничения сейчас применяю http://www.diagram.com.ua/list/sh.shtml

Автор: АКАЦИЯ 6.4.2015, 17:30

ограничения, это всё хорошо! но то, что в цепи модуляции стоит ёмкость 100 000 Пф -это очень плохо!!! и в цепи смещения нельзя ставить большие ёмкости, там -же тоже НЧ сигнал! зачем так резать?
вот... 1000 пф -самое то, даже для "пионерского" диапазона и не важно, через ёмкость или через мод. транс. подаётся модуляция... кстати, на экранной сетке тоже есть НЧ, хоть модулируем защитную, хоть управляющую....

Автор: nes 6.4.2015, 17:40

Маладца,Дим!А я и не обратил внимание.100 нан-это до фига.Как правильно заметил Акация-1000 пик вполне хватит.

Автор: Бублик 6.4.2015, 18:06

Компрессор надо. Либо по микрофону навернуть поболее. На тройке любят скрежетание и жесткие нелинейные сигналы По больше жести!

Ещё надо, пред гу50 хотя бы контур поставить, чтоб сигнал отфильтровать. А так серева будет, что п контур не справится.

Автор: пряник 6.4.2015, 20:14

та все ламповые модуляторы работают с ограничениями , они еще между каскадами возникают .
я делаю перемодуляцию , при этом искажения на слух не слышно . 20-30% поверх - можно свободно , а то и побольше.

А "серево" вы контуром не уберете, и п-контур вам не поможет. Это "серево" возникает от неправильного режима лампы или перекачки, и проявляется в виде расширения спектра передачи. От такого контура не спасают.
Контур , в том числе и П-контур , давят гармоники , это 2я 3я 4я 5я и т.д. А от побочный на частоте рядом - "нет".

Автор: Бублик 6.4.2015, 20:55

Я в курсе.
Вы уверены, что после транзисторного каскада на сетках будет идеальный синус? )

Автор: buratino 6.4.2015, 22:51

переделал сейчас немного, экранных в сетках сейчас емкость С9 по 10n R9 по 4,7К , в защитных по 1n (СТОЯЛО ПО 10n) ошибка в схеме. Пока не проверял на работу.Переделаю ещё микрофонный усилитель, чтобы выдавал до 4В амплитуды. Проверюсь как оно с "перемодуляцией".Так чтобы на защитную сетку шло до 200...250 В амплитуды НЧ. отпишусь потом.
Бублик, на счёт правильной синусоиды, её там нет.Есть
но нижняя часть не участвует в работе, т как "срезается" смещением на первой сетке.

Автор: Кустарник-Братск 6.4.2015, 23:38

А что, генератор надо возбуждать идеальным синусом?

Автор: Бублик 7.4.2015, 7:49

Да мне всё равно. Только потом не пишите, что на 2й гармонике принимаете хулиганов

Автор: Глеб 7.4.2015, 8:13

Да мне то же как то паралельно, только каким боком форма синуса первой гармоники относится к твоему изречению?

Автор: buratino 7.4.2015, 16:51

сегодня "гонял" модулятор.
Выводы следующие: при НЧ сигнале на входе уровнем 1...1,2В, на выходе 150...160В неискаженного синуса.При сигнале на входе уровнем 1,2В...2В , на выходе 160В...210В уже не очень красивой синусоиды.
Если этими уровнями модулировать защитную сетку ГУ50 то получается следующая картина

При модуляции амплитудой 150В всё сходится с рекомендованными и ожидаемыми режимами работы.
Ток ламп при модуляции и без неё одинаков.
Но когда подаётся модуляция уровнем 200В, начинает протекать уже значительный ток третьей сетки, и создав падение напряжения на резисторе R6 на защитной сетке появляется положительное напряжение уровнем +100В. В эти моменты, когда модуляция заходит за пределы 160В ток лампы увеличивается МОЩНОСТЬ несущщей частоты возрастает раза в два , "сигнал плюсует".То есть проявляется эффект SLS. Как это сказывается на качестве "сигнала" в эфире , пока не проверял.
Ну и также посмотрел уровень "автомодуляции" экранных сеток, картина такая:
Когда защитная модулируется правильным уровнем НЧ 150...160В, то и на зкранной сетке "автомодуляция " красивая, амплитудой 37...40В.
А Когда защитная сетка модулируется завышенной амплитудой НЧ 160В...210В , то и на зкранной сетке "автомодуляция " неправильная, амплитудой 37...40В, с подрезанием нижней полуволны.Если такой уровень модуляции долго не убирать, то идет неконтролируемое увеличение выходной мощности и лампы калятся как "буржуйки".

Автор: Кустарник-Братск 7.4.2015, 17:10

Насколько помню, при пентодной модуляции ГУ-50, в цепи 2 сетки рекомендовано сопротивление 5000 Ом. Напряжение не помню. Это в Справочнике радиолюбителя давностью лет в 50.

Могу ошибаться на память в конкретной величине, проверить несложно, но в любом случае 560 Ом это мало, по науке ведь при модуляции на 3 сетку плаванье напруги на 2 сетке (на резисторе) есть важный модулирующий фактор, так сказать, за счёт которого на треть эта модуляция и состоит. Автоматически эта напруга выставляется, ЭДС источника минус Iс2*Rc2.
А у Вас эта напруга задана почти жёстко.

Автор: buratino 7.4.2015, 18:20

Кустарник-Братск, я уже учел этот "косяк", в сообщении №8 схему подправил.

Автор: nes 7.4.2015, 18:51

Добавлю,что при пентодной модуляции рекомендуют экранную сетку питать через резистор от анодного источника.Как при анодно-экранной.

Автор: buratino 7.4.2015, 20:46

да вот сам надысь так подумал поступить.Ток экранной сетки у меня на лампах по 7,5мА если запитать её от 1000В то резистор в сетку получится 130Ком, падение напряжения 750В.
У меня сейчас стоят гасящие резисторы по 4,7К.На них падение постоянного напряжения 37В, И ТАКАЯ же амплитуда "наведенного" НЧ возникающее от процесса модуляции.
Получается что при питании экранной сетки от анодного напряжения, будет амплитуда "наведенного" НЧ напряжения 750В?Такие вот рассуждения...
А вот микрофонный усилитель который я здесь приводил на схеме, работает отвратительно. хтозна чего.
Надо делать по другой схеме , ещё не определился...

Автор: Пламя 7.4.2015, 21:15

Буратино дай данные тр2 который в схеме гетеродина

Автор: Пламя 7.4.2015, 21:29

попробуй LM386 очень хорошо работает в микрофонном усилителе

Автор: buratino 7.4.2015, 21:47

Пламя Тр1 и Тр2 намотаны на ферритовых кольцах внешним диаметром 10…12мм, тиа К10х6х4,5, К12х8х6 и тд, обычная "мелочь" проницаемостью от 1000 и более. Обмотки содержат по 15…20 витков самодельной витой «тройки» и «пятёрки». Изготовление трансформаторов обычное, свитым (слегка, 1 виток на см) жгутом из провода ПЭЛ-0.21..0.31 мотаем виток к витку, равномерно распределяя обмотку по окружности кольца. После чего в Тр1 первичную обмотку делаем из двух «линий» последоавтельно, вторичная одинарная, в Тр2 первичка одинарная, а вторичная обмотка из четырех последовательных «линий».Работают от 1,7 до 10МГц тр-ры, дальше не проверял.
На вторичной обмотке в Тр2 развивается напряжение до 120В (лаковая изоляция проволок должна быть «правильная»).

Автор: Сотрудник 8.4.2015, 5:11

В задающем на кт315, емкости 330пф надо бы увеличить до неск тыщ пф. Для стабильности генератора. Я бы модуляцию на защитную сетку не делал. Лучше и с большей глубиной АМ получается при модуляции на экранную сетку. Не могу точно утверждать, просто предполагаю, но если делать все-таки модуль на защитную, то напряжение на экранной сетке придется стабилизирвать, иначе как вы и заметили, скорее всего паразитная АМ будет вносить искажения.
При модуляции через экранную сетку ГУ-50, по опыту, лучше себя ведет звуковой трансформатор в аноде модуляторной лампы. Если ставить сопротивление, то как бы да, модуляция красивей, нет завалов по басам и высоким, но падение напряжение из-за тока сетки ГУ-50 все портит. Увеличивая сопротивление глубина растет, но падает мощность. Если уменьшить его, то падает глубина. Поэтому только трансформатор.

Автор: nes 8.4.2015, 5:35

Согласен с Сотрудником.Проще и эффективней сделать Си-Эл-Си модуляцию.Стиарая ,проверенная схема из "Азбуки КВ".В итоге получим то,что надо-модуль на переднем плане,чётко,громко.А что бы так же зазвучала пентодная модуляция(по общепринятым стандартам свободных операторов )-надо мудрить...

Автор: Кустарник-Братск 8.4.2015, 6:45

buratino, ага, эта первая схема с неправильными номиналами смущает... понял.

Не стабилизируют напряжение на экранной сетке при пентодной модуляции! Оно там плавающее, и так должно быть! Лампа и так в перенапряжённом режиме по экранной сетке. Так что, предположение неверное. Это не "паразитная" АМ, а наоборот - местная ООС, которая добавляет линейности.

Про остальное согласен. Это по книжкам, пентодная модуляция по СМХ линейная почти как анодно-экранная, мала мощность модулятора, и всякая такая хреновина типа одни плюсы.
Но в связной аппаратуре высокая линейность не нужна вообще! Мощность модулятора вообще не проблема. Зато в настройке экранка всяко проще и гарантированно эффективна.
Хотя, если автору удастся довести его задумку, будет оч. хорошо.

Кстати. В детстве, не имея простых схем АМ передатчиков, во всей доступной литературе не мог найти, как подать модуль на 2 сетку. В эфире люди её, говорят, модулируют, а в книгах даже теории про это нет! В журналах схем - ни одной! Потом оказалось, что в совсем старых книгах она есть.

Автор: Сотрудник 8.4.2015, 7:37

Кустарник-Братск, я предположил, что ее надо стабилизировать. В прошлом году неделе две возился с этой "защитной" модуляцией, две рогатки сжег. Аноды рядом с сеткой, чуть модуль перекачаешь ... опа! ...прострел с анода в глубь лампы. А модуль в защитную сетку хоть в теории и качественный (рабочую схему из-за нехватки по громкости так до ума и не довел), но с экранной при тех же искажениях громкости больше получается. Проверенно раз на десять!

Автор: пряник 8.4.2015, 8:07

А у меня сильные сомнения , насчет стабилизации напряжения экранной сетки , думаю его надо стабилизировать.
Все линейные усилители просят стабилизацию напряжения экранной сетки , тут тот же случай.

Заодно спрошу : как вычислить оптимальное анодное сопротивление для такого каскада , например при
анодном 700в , ?

Только не надо давать формулы , мне лучше конкретный пример , а то , не понятно , что в эти формулы ставить.

И еще такой же вопрос по лампам 6п44с и 6п36с , при анодном 300-400в.

Автор: nes 8.4.2015, 9:31

Дык..точно так же,как и для любого вида сеточной модуляции.Вначале рассчитывается на максимальную мощность.При этом определяют величину оптимального анодного сопротивления.
http://www.radikal.ru
вот ВАХ для ГУ-50.
-Для расчёта по максимуму зададимся коэффициентом использования анодного напряжения0,9(граничный режим для пентодов).
-Если напряжение,как хочет Пряник ,700 в,то амплитуда напряжения на аноде,учитывая коэффициент 0,9,будет 630 вольт.Соответственно,остаток напряжения на аноде будет 70 вольт.
-Смотрим на ВАХ,по оси напряжения находим 70 вольт.От этой отметки поднимаемся вверх и смотрим на анодный ток.Видим,что при остатке анодного напряжения 70 вольт и напряжении на первоц сетке +5 вольт ,импульс анодного тока будет 300 мА.(Это при напруге на экранной сетке 250 вольт.Если напругу на экранной сетке увеличить -то и величина импульса анодного тока увеличится)
-Таким образом,амплитуда напряжения на аноде 630 вольт,величина импульса анодного тока при этом 300 мА.Для режима В,который нам нужен в режиме максимальной мощности,амплитуда тока первой гармоники равна примерно 0,5 от величины импульса анодного тока.Умножаем 300 на 0,5,получаем 150 мА.
-А теперь делим амплитуду анодного напряжения на амплитуду тока первой гармоники:630/150=4,2 к Ома.

Автор: nes 8.4.2015, 9:55

По поводу стабилизации экранного напряжения:
Сорри за флуд,но это из оперы-а может быть самогонку надо закусывать авокадо,замаринованным в соевом соусе ,полученным в результате естественного брожения?
Можно и авокадо...но гораздо проще отварить картошечки,порезать сало,селёдочку и ржаной хлеб.
Для самогонки-по фигу,чем закусывать,по любому вставит.А вот для процесса-не пофиг.
Так же и стабилизация.Можно сделать-только на фига?.Именно сопутствующая автоматическая модуляция на экранку позволяет получить неискажённую модуляцию глубиной до 95%.И никакой стабилизации при этом...

Автор: Сотрудник 8.4.2015, 10:32

nes, давай поразмыслим. При росте напряжения на защитной сетке в такт модуляции у нас будет расти и ток экранной. Так как возрастет обратная эмиссия, следовательно, напряжение на экранной сетки будет падать из-за попадания электронов на защитную сетку, а это в свою очередь приводит к тому что, напряжение на экранной сетке окажется в противофазе с напряжением на аноде? Таким образом экранная сетка станет своеобразным стабилизирующим элементом. Или я не прав?

Автор: nes 8.4.2015, 10:58

Начнём с того,что защитная сетка и была сделана для того,что бы не возникало вторичной эмиссии и динатронного эффекта.И пока напряжение на этой сетке не превышает ноль-никакой вторичной эмиссии не будет.
Далее-по мере роста напряжения на защитнойсетке(модуляция в верх) растёт ток анода а так же,происходит уменьшение тока второй сетки,и ,соответственно,увеличивается напряжение на ней.Это вызывает дополнительное увеличение тока анода.При модуляции в низ-картина обратная.Таким образом установка резистора в цепь второй сетки вызывает дополнительное увеличение или уменьшение анодного тока при модуляции на защитную сетку,что приводит к большей глубине модуляции,удлинняя линейный участок модуляционной характеристики.

Автор: Кустарник-Братск 8.4.2015, 12:11

Собстно, хотел написать то же, что и nes. Добавлю, что изначальная роль резистора - это получение, как ни странно может показаться, мощности.
Пентодная модуляция делается в перенапряжённом режиме, с большим током экранной сетки. И при модуляции происходит постоянное перераспределение тока катода меж 2+1 сетками и анодом.

Представим, что напряжение стабилизировали. И выставили таким, чтобы сетка не перегревалась в несущем, когда ток анода наполовину отгорожен третьей сеткой.
Тогда, при модуляции "вниз", когда ток анода пойдёт к нулю, 2 сетка будет получать бешеный для неё ток и перегреваться.
Придётся это за каким-то хреном застабилизированное напряжение уменьшать, чтобы не спалить сетку. Красиво краснеет.
А при модуляции "вверх", ток сетки будет падать, ток анода возрастать. И он бы возрос ещё больше, но - увы - напряжение 2 сетки понижено, оно неадекватно большому анодному, освободившемуся от влияния 3 сетки, нужного тока лампа не даст!

Значит, вводя резистор и запитывая его от увеличенного напряжения, мы увеличиваем мощность, которую можем безвредно для лампы снимать с каскада. И приобретаем линейность, потому, что при модуляции Iа и Iс2 меняются в противофазе.

При АЭМ, Iа и Iс2 меняются синфазно, потому, что модулируют всегда и анод и 2 сетку. А нахрен это надо, какие-то понижающие резисторы, или дополнительные обмотки на модуляционных трансформаторах... Давайте стабилизируем! Но и там Uс2 не стабилизируют по той же причине - или сетка будет калиться при модуляции "вниз", или не будет пиковой мощности. Ухудшится линейность. Потому, что каждому напряжению анода есть оптимальное напряжение сетки, а тут сетка сдуру фиксирована. Поэтому и модулируют их одновременно и синфазно. Двойная модуляция называется.

Но в мощных каскадах, при модуляции "вниз" может перегреваться первая сетка. Там делают тройную АЭМ: предвыходной каскад тоже модулируют, но с Км например 0,5.

А вы говорите - стабилизировать.

При УМК - пожалуйста. Там включение резистора в цепь 2 сетки даст местную ООС и улучшит линейность, но заставит делать бОльший размах возбуждения, что ухудшит линейность по 1 сетке... Поэтому обычно там напругу фиксируют.

Автор: Кустарник-Братск 8.4.2015, 12:32

Пардон, отвлёкся. Двойная АЭМ - это АЭМ с автоматическим смещением 1 сетки. Тогда при модуляции меняются напряжения и на сетке, и на аноде и экранке.

Автор: buratino 8.4.2015, 14:11

а вот вам осциллограммы , с пылу с жару

Автор: Кустарник-Братск 8.4.2015, 14:28

Что можно сказать... Модуляция классная, несимметричная, Км "вверх" больше, чем Км "вниз".

Км "вверх" =1 получается при амплитуде звука чуть больше 100 вольт. При этом Км "вниз" около 0,5.

170 вольт - предел, модуляция "вверх" 250%, вниз - 100%.
Дальше идут искажения, при 200 вольтах вверх модуль не увеличивается, а низ плющит, что чревато резким расширением полосы в эфире, а громкость в приёмнике увеличиваться уже толком не будет. Так что, 170 лучше не перешагивать. Если таки сделаете микрофонный ограничитель, надо бы усиление подогнать так, чтобы 170 не превышалось.

Звучать должно очень громко, ЕДИНСТВЕННОЕ, нужно правильно сигнал с микрофона до энтой сетки довести. А то, по звуковому генератору может быть всё красиво, а на реальной речи нехватка... ИМХО.

Автор: buratino 8.4.2015, 14:57

А это на экранной сетке
Ну да ладно с картинками этими , так для того ,чтобы по запарке и забывчивости не делать лишних экспериментов...
На счет микрофонного усилителя, ох как ты прав.Я думаю даже компрессию делать не буду, уж очень она "булькает" и зашумляет сигнал посторонними звуками. Вот щщщас и начну..

Автор: пряник 8.4.2015, 15:24

Та "да".
Классно модулирует .
Вон те, последние картинки с 200-250в как раз вариант для эфира.
Тут тебе и компрессор , заодно...

Только вот вопрос , так , просто , хочется знать ,
что такое "на активном эквиваленте антенной нагрузки" ?

Ну что такое "эквивалент нагрузки " я знаю , меня смутило слово "активном".

Для экранной сетки лучше взять вариант из РАДИО 1961 №2 стр 45. Это лучший вариант , чем с трансформатором. Там напрягает только отдельная накальная обмотка.

Автор: buratino 8.4.2015, 19:47

вот такие эквиваленты антенны я применял пока не висела полуволновая верёвка для экспериментов с ПИ контуром, ну а "АКТИВНЫМ" обозвал тот который без реактивностей. И акцентировал именно на нем внимание, чтобы меньше было неоднозначности.

Автор: buratino 13.4.2015, 15:05

В живом эфире блин позору нажился, отмечают мелкость модуляции и переменный фон сильный.
переделал микрофонные усилители
первый вариант
,
второй вариант

Так же нашел причину фона переменного тока-помеха исчезает , если питать гетеродин от аккумулятора.Но когда включаешь сетевой трансформатор на "холостую" (низковольтный выпрямитель 12В НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ), и подается минус смещения, начинается страшное гудение в приемнике.Отпаиваешь цепь выпрямителя смещения-всё чисто. Переделал выпрямитель смещения по двухполупериодной схеме. Гул существенно уменьшился.Но не пропал. Зашунтировал все выпрямительные диоды конденсаторами и рокот исчез практически полностью.
.
Ночью проверю как на практике по приему эта доработка отразится.

Автор: Глеб 13.4.2015, 18:00

Всегда использую только мостовые схемы выпрямления, нах.. они нужны все эти экономии, шоп потом ипаться вот так?

Автор: Кустарник-Братск 13.4.2015, 18:14

Честно скажу. Я уже столько раз говорил про мультипликативный фон, что лишний раз боюсь эти слова употреблять.
Поздравляю, во всяком случае.

ПС никогда неимел проблем с фоном из-за удвоителей и утроителей, хотя делал их куда только хотел...

Автор: nes 13.4.2015, 18:36

+100!Абсолют!Если и применяю умножители или однополупериодные выпрямители-то только для питания вспомогательных цепей,типа коммутации.

Автор: пряник 13.4.2015, 18:53

Та у меня есть передатчик , на Г807 на выходе , поставил туды ТСШ170 , а напряжения там маленькие , ну и намножил, и удвоение , и утроение , и учетверение .
-Гудит зараза.
- Увеличил емкости , по 470мкф , почти не слышно гула . Поставил рядом пару трансов и подключил то что нужно и дроссель поставил - совсем другое дело .

Посчитал по деньгам , во что выходит умножение (стоимость электролитов ) та можно транс заказать, будет дешевле.

И вообще , с этими лампами траханины столько ,что аж смотреть не хочется , целый кирогаз , а на выходе как полтранзистора.

Автор: nes 13.4.2015, 18:54

О чём и речь.Пытаясь сэкономить,наживаем геморр и тратимся на ёмкости (особенно если нужен хороший ток) настолько,что вся экономия псу под хвост....

Автор: buratino 13.4.2015, 20:05

не то слово, но этот лампёжник я доделываю из соображений закрыть для себя ламповую тему на всегда. Ну надо человеку тёплый ламповый свет, это его отроческая мечта...
В общем повещал я сегодня на нём. Пока не айс. На однотранзисторном микрофонном усилителе нехватка модуляции, громче кричишь-рвет модуляцию. При кмпрессированом МУ
всё равно - дрянь.Правда токи покоя ламп пока маленькие милиампер по 20.
К стати какие токи покоя на лампу лучше выставить ?

Автор: пряник 13.4.2015, 20:35

Выскажу предположения , поскольку в лампах я начинающий.
Для гу50 мало 20мА , такой ток годится для работы с Общими сетками .
Можно ставить ток до мощности в покое 25-35вт , т.е. если анодного 900в , то и ток максимальный до 40:900=44мА .


При модуляции в сетку , лампа должна работать в линейном режиме , поэтому и ток 40-50 мА.
При подаче сигнала на вход , рекомендуют получить ток 70-80мА (это уже не ток покоя), такой ток надо получить минусом на защитной сетке.
т.е. получается так :
- ставишь на защ сетках напряжение 0.
- подаеш ВЧ на вход до тока 150 ма.
- увеличивая "-" на защитных сетках доводишь анодный ток до 75мА.

Автор: buratino 13.4.2015, 20:51

а так хотелось сэкономить на токе покоя...
Такой ещё нюанс- у меня в управляющую сетку минус подаётся с источника напряжения через резистор 27К. Знаю что как бы не правильно, если наведется НЧ помеха, то напряжение НЧ выделится на резисторе и промодулирует несущую. Наверняка дроссель правильнее поставить и шунтирующий конденсатор , эдак в микрофарад перед ним. Или напрасные страхи?

Автор: buratino 15.4.2015, 13:02

Добавил тока покоя до 40 мА на лампу, всё пошло..Качество , громкость, в норме. Завязываю я с этим "РАДИВО", передаю в надежные руки..на "верёвку" прекрассссно строится, помех на ТВ нет.
Окончательная схема:
,


статья с описанием здесьhttp://chiefmaster.ru/forum/load/prd3gu50.doc

Автор: Бублик 15.4.2015, 14:43

В АМ да. В ссб нет.

В SSB на лампах дешевле стоит сделать УМ на лампах именно. И надёжность выше.

Автор: пряник 15.4.2015, 17:00

Это что вы понимаете под "надежность" ?

Неумелое и неправильное использование ?

Есть такое понятие "защите от дурака ", если она есть , лампы будут тихонько покуривать.



Идя в разведку , какой прибор вы возмете , ламповый или транзисторный ?

Или , что поставить на спутник , лампу или транзистор ?

Автор: nes 15.4.2015, 17:31

Пряник,во многом ты прав.Только не в этом.Лампы пока ещё надёжней.Хоть как крути.Неграмотность,корявые руки,оплошность в монтаже-всё это было,есть и будет.Лампы из этого,могут многое простить.Транзисторы-нет.Да и по эксплуатации-сколько было на форуме сообщений,что в работающем транзисторном передатчике,вдруг вылетел то выходной транзистор,то драйвер,то-что то ещё.Сообщений о том,что в ламповом работающем передатчике вылетела лампа-я не встречал.Хотя,бесспорно-будущее за транзисторами.Но пока и лампы поживут...
Что ставить на спутник,а что брать в разведку-меня это не колышет,бо не собираюсь туда.А вот что ставить в выходном каскаде я давно решил-лампу.И поставил.И если вдруг стану умощняться-то ,то же-лампа.

Автор: Глеб 15.4.2015, 17:44

Да Вы вобщем то об одном и том же.

Автор: nes 15.4.2015, 18:01

Не совсем.Хотя,в чём то-об одном и том же.Если,к примеру,собрать как положено ,по нормальной схеме,с правильными режимами,ламповый аппарат-то он будет работать долго,надёжно,пока ресурса ламп хватит.Собранный таким же образом,транзисторный аппарат может подвести.Причём,чем мощнее узел-тем больше вероятность отказа.Даже защиты по перегрузке и перегреву не всегда помогают.
ЗЫ.Зём,ты же сам с этим столкнулся-чутка модуляшку приподнял-и ага!Пишите письма китайским товарищам.А на твоём ламповом,с гекашками с АЭМ ,такого бы не случилось...

Автор: пряник 15.4.2015, 18:20

Та че вы меня агитируете , я понимаю , о чем вы .
И согласен.

НО , когда межпланетное пространство бороздят космические корабли , ...

мне инетересно транзисторы , хотя на лампах тоже , делаю первые шаги , после 35 летнего перерыва .
Но это только то , о чем мечталось 40 лет назад , так и сидит в голове , и выгнать эти мысли можно только воплотив их.

Автор: nes 15.4.2015, 18:27

Удачи тебе,Пряник!Ты занимаешься нужным делом.Вон скока хлопцев уже вовлёк!И что характерно-с результатом!С некоторыми из них довелось в эфире поработать.А спор-за лапы и транзисторы ..абсолютно лишён смысла.Смысл есть только в творчестве и как результат-работа в эфире.

Автор: buratino 15.4.2015, 21:40

Уговорили, следующий передатчик буду делать на паровозах...
По теме, как сильно ухудшится сигнал станции , если амплитуда раскачки ламп (в режиме "В") будет несколько больше по амплитуде,чем надо. У меня на сетках смещение -55В, Амплитуда возбуждения без подключения к сеткам=75В, а когда подключаю сетки во время работы на передачу , то падает до 60В и заходит в положительную область вольт на 5.

Автор: Бублик 15.4.2015, 23:16

Допустим делая на усилитель SSB на пол кило или киловатт на лампах дешевле и понадёжнее это факт. Если говорить про мощности 100-200вт, пара полтинников + 6п15 будет дешевле усилителя на RD70 или RD100 с драйвером на вертолётах плюс питание и электролиты. Мощности 10-50 вт гораздо проще на транзисторах, не спорю.
Для АМ только транзисторы и класс Е и то это на до 3,5мгц. Выше уже совсем другие транзисторы и другие цены. Выгодно на лампах- надёжно, но в габаритах лампы проиграют.
А в походы лучше купить 706 icom.



В дырочку Сергей! Пряник, Владимир, молодец, движение класса Е продвинул в России.

Автор: nes 16.4.2015, 3:55

Хм..По стилю-это какое то филосовское изречение.Туманно-непонятное.По логике-как бы вопрос.Будем идти путём логики.
Для начала-что значит больше,чем надо?Надо для чего?Если опять идти по логике,то скорее всего автор спрашивает применительно к своему аппарату,на полтинниках,с модуляцией на защитную сетку.
Так вот,для этой лампы,полтинника то бишь,существует штатный режим для такого вида модуляции.Этот режим получается из телеграфного режима(режим максимальной точки.

Данные ТЛГ режима

Еа=1000 вольт
Еg2=300 вольт
Rg2=5кОм
-Eg=80 вольт
Eg3=0
Umg=100 вольт
При этом имеем :
Ia0=120 мА
Rэ.опт=4750 Ом
На выходе P=85 ватт
Мощность раскачки Pg=0,6 ватт

Когда ТЛГ режим настроен,переводим лампу в ТЛФ режим,путём подачи отрицательного напряжения на защитную сетку.

Данные ТЛФ режима:
(Режим несущей волны)

-Еg3=160 вольт
Ia0=60 мА
Umg3=160 вольт
На выходе P=21 ватт.

Что будет,если по входу подать больше раскачки?При той же нагрузки анодной цепи режим станет ещё более перенапряжённым.(Для этого вида модуляции режим используют слегка перенапряжённый режим).Более перенапряжённый режим улучшит КПД,но при этом потерям мощность.Если при большей раскачки по входу сопротивление анодной нагрузки уменьшить-тогда нужную напряжённость режима можно вернуть.Но,при этом,будет уже не совсем эффективное использование лампы по напряжению.Поэтому,если повышать амплитуду раскачкачки по входу,сохраняя при этом нужную напряжённость и эффективное использование по напряжению-надо поднимать напряжение источника анодного питания.

Автор: rz3gx 16.4.2015, 7:23

Я лично для себя сделал вывод, то, что до десяти Ватт, ну до двадцати, это на транзисторах, всё более мощное на лампах. Как правило при мощности до десяти Ватт, даже при обрыве или коротком в АФУ , с транзисторами ничего не происходит. Больше, уже вопросы.Про системы защиты , пока говорить не буду.
Транзисторный передатчик мощностью 30-50 Ватт уже требует значительных теплоотводов для оконечных транзисторов. Рациональней, поставить одну ГУ-50. Пышащая жаром, она будет вполне комфортно себя чувствовать, перегретый же транзистор, озябнет в одночасье. Оговорюсь, что это утверждение справедливо для стационарной аппаратуры, не для переносной.

Автор: пряник 16.4.2015, 8:00

С правильными мыслями трудно не согласится , поэтому "Да".

Если ориентироваться на широкий круг радиолюбителей , то - лампы.
Их есть у них , и еще будет.
Они прощают многое , а главное - более понятны .
Поэтому и немного больше смотрю в сторону ламп .

Например .
Я тут заморочился трансиверком , ну , типа Радио76 , немного другая схемотехника
http://golddredgervideo.com/kc0wox/bitxver3/bitx20version3.htm

переделал рисунок печатки , более удобный для начинающих , немного добавил в схемотехнику то, что считаю необходимым .
Но вот остается вопрос о УМ.
И думаю делать его на лампах , пока ориентируюсь на 2-3 6п36с или 6п44с , с небольшим анодным 350-400в , ну и + драйвер 6ж9п или 6п15п .
В общем пока только в работе все , может и не получится...

Автор: rz3gx 16.4.2015, 10:16

Глянул бегло в схему. Двунаправленные усилители у меня всегда подозрение вызывают. Сколько я их не делал, всегда у них было огромное желание "заблудить". Снижением усиления, удавалось возбуды снять, но этот метод никогда меня не устраивал. Каскадов много. Толку мало. Реле ставил, это хорошо спасало, но лишний механический элемент, тоже не нравилось. Всегда какой то компромисс. Может делал чего не так и одна и та же ошибка кочевала из конструкции в конструкцию, хрен её знает. А может так и должно быть?

Автор: пряник 16.4.2015, 11:23

Та это отдельная тема.
Пока в процессе строительства, в ютубе много роликов с этими игрушками , насмотрелся , хочу попробовать.
Да и много техники по этой технологии уже есть .
Например http://blekokqrp.blogspot.com/2014/10/bitx40v4-40m-ssb-transceiver-hebatnya.html
это уже немного более продвинутый вариант , некоторые мысли возьму с него , сейчас рисуую печатку.

А пока занят тем , что попроще, сделана печатка , паяю , но реально буду пробовать только на следующей неделе.

Автор: buratino 16.4.2015, 14:35

nes, конечно я читал эту статью в журнале «РАДИО» №3 1963г,и режимы эти знаю уже наизусть,
Еа=1000 вольт
Еg2=300 вольт
Rg2=5кОм
-Eg=80 вольт
Eg3=0
Umg=100 вольт
При этом имеем :
Ia0=120 мА
Rэ.опт=4750 Ом
На выходе P=85 ватт

Данные ТЛФ режима:
(Режим несущей волны)

-Еg3=160 вольт
Ia0=60 мА
Umg3=160 вольт
из них следует, что ток покоя ламп =0мА.(класс С), вы полагаете, что при этом будет нормальная модуляция?

Автор: buratino 16.4.2015, 14:52

Автор: nes 16.4.2015, 15:23

Какой такой ток покоя?Этот термин (ток покоя) применим к каскаду ,у которого по входу либо нет сигнала вообще(тогда ток покоя),либо есть сигнал( тогда ток в зависимости от амплитуды сигнала).
А у нас что?На входе всегда сигнал,хоть в ТЛГ режиме,хоть в ТЛФ.У нас не линейный усилитель,а генератор,с внешним возбуждением,работающий в режиме класса СУ нас есть ток в максимальном режиме(120 иа_ и ток в режиме несущего,без подачи модуляции (60 мА).Но никакого тока покоя нет и быть не может.Модулируя защитную сетку,мы управляем током анода.Увеличивая его ,до значения максимального режима на пике модуляции (модуляция вверх).И уменьшаем его,до минимального значения на модуляционной характеристике.При этом режиме модуляционная характеристмика достаточно линейна и позволяет получить глубину модуляции более 90%.Проверено!
ЗЫ.Мало читать и помнить.Надо понимать.

Автор: buratino 16.4.2015, 15:39

nesвсё доходчиво и понятно. nesвы практически делали так, как вы описали?

Автор: nes 16.4.2015, 16:11

Слово проверено,означает только одно.Сделал-проверил-подтвердилось.

Автор: buratino 16.4.2015, 17:21

nes я всё правильно понял, лампа в режиме класса "С", с углом отсечки менее 90*, прекрасно модулируется по пентодной сетке? Мне это нужно для самообразования...

Автор: nes 16.4.2015, 17:36

Для полного понимания рекомендую!https://yadi.sk/d/n-WgPT3ag3bnM
Издание 62 года не такое полное.Работы Шахгильдяна суховато-академические.Но почитать можно.Ранние издания.
ЗЫ.Надеюсь на встречу в реальном эфире.Пойду пока,поработаю.Удачи тебе!

Автор: rz3gx 17.4.2015, 6:46

Глянул и опять бегло. Блин, до чего ж противно схема нарисована. И глаза и мозги выворачиваются.

Автор: пряник 17.4.2015, 10:13

Та я на него лет 5 смотрю , тоже выворачивались .
За 5 лет 30-50 просмотров , и привыкли.

Можно перерисовать , но сначала надо склепать и послушать , а потом видно будет.

Тем более версию 3 надо сильно доработать , ару , обработка по микрофону , синтез .
Там кажется и паять нечего , а у меня на это два вечера ушло , и еще надо недоделки устранять.

Автор: Сотрудник 17.4.2015, 15:57

пряник, присмотрись к схеме лампового минитрансивера http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/3188-%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80-4L1G?start=10

Автор: Alex 11 17.4.2015, 16:08

Че там смотреть, хрень полная.

Автор: nes 17.4.2015, 16:09

Зачем Прянику терять время?У 4L1G что не схема,то,либо шляпа,либо баян... По любому,практического смысла-0,0000...

Автор: Сотрудник 17.4.2015, 16:53

nes, если соображалка работает, то вообще схема это только основа для реальной конструкции. Я обычно беру самые оптимальные каскады и делаю из них конструктор. Просто скучно все один в один повторять, где тогда творчество ))

Автор: nes 17.4.2015, 18:29

Сображаловка-это хорошо.Особенно,если она работает.А если результатом работы становиться работа в эфире,пардон,за тавтологию -так это ваще ништяк!
ЗЫ.Я в эфире...подходи,поговорим за схемы

Автор: rz3gx 17.4.2015, 19:44

Смотря чего повторять. Я последние лет десять, нет, больше уже, от брагинских схем тащусь. Сплошные шедевры.А как работают. Песня!
Раньше чего то сам лепил, даже публиковать пытался, пока не понял всего убожества по сравнению с тем, что люди делают. И решил, что всяк сверчок, знай свой шесток...

Автор: пряник 17.4.2015, 21:26

Согласен.
Мне больше нравится Heathkit hw12
Он на один диапазон,с кв фильтром, на одной плате. Хорошо продуманная схема, вот и пытаюсь пока на макете, но только с синтезом.

Автор: buratino 19.4.2015, 21:55

Блин, всё хорошо , но гудение сигнала отмечает каждый корреспондент, уже все выпрямители высоковольтные переделал, всё одно.На выпрямитель 20В и подумать не мог, там ёмкостЬ 3300мкФ .Да и линейный стабилизатор на 12В...Оказалось маааало для питания буфера фильтрации по 20В.На 20В постоянке присутствует переменка 1,5В Это ж потом этот 1,5В акладывается на 12В ВЧ, а потом трансформируется в 52В ВЧ и 6В НЧ И НА СЕТКУ УСИЛИТЕЛЯ...ой мля , зарёкся я женить транзисторы с лампами. Поставил дроссель и еще 6600мкФ, осталось стогерцовки 0,1В .Ну и керогаз вырисовывается...

Автор: пряник 19.4.2015, 22:20

Чето путаница у вас , какая то .
Или перемудрил .
Сколько тока берет драйвер от 20в ?
И шо это там за 3300мкф , что на них еще 1.5в пульсаций осталось ?

Автор: Alex 11 19.4.2015, 22:43

Сухарь наверно, или китай глушняковый, кто там его ESRом проверял.

Автор: Кустарник-Братск 20.4.2015, 2:55

Не понял.
Ну и пусть выпрямитель "20В" пульсирует на 1,5 вольта, то есть до 18,5 вольт. Совершенно нормально при соответствующем токе. После него стоит стабилизатор на 12 вольт, от которого питается "буфер", и никакого прямого "накладывания" пульсаций быть не должно в принципе. Принципиально, повторяю. Ну конечно стабилизатор неидеальный, но в несколько тысяч раз он эту пульсацию давит. На выходе 7812 должно быть чистое напряжение.

Или там провалы при пульсациях на самом деле ниже 14 вольт, а не 18.5, как вы думаете, или собрано не так, как на нарисованной схеме. Ну или стабилизатор просто неисправный. Одно из трёх.

ПС Ещё вариант - какой там ток потребления? Включите-ка амперметр на эту 7812. Если ток близок к допустимому току микросхемы (1 ампер), вот тогда может происходить "накладывание".

Автор: пряник 20.4.2015, 7:41

Одно из важных преимуществ транзисторных схем - простота источников питания , с почти идеальными характеристиками.
Эта вся фигня , задающий +делитель+драйвер , потребляет не более 100мА , и ставить там 3300мкф , да еще и получить пульсации , это тоже надо уметь...

Однако , никому не известно, че там было напаяно.

Зато заявлено о офигенных сложностях сопряжения транзисторов и ламп.

Автор: Композитор 20.4.2015, 10:17

Буратино, зашутирован трансформатор питания конденсаторами?
с первичной обмотки два конденсатора по 0.01 на массу и на вторичной обмотке так же.

Если вилку из розетки выдернуть и схема работает несколько секунд на емкости конденсатора , есть фон?

Автор: Alex 11 20.4.2015, 13:03

Там вообще малопонятно, Кустарник справедливо заметил, если 1.5в пульсации, откуда они ниже 18,5В?

Автор: Сотрудник 20.4.2015, 13:30

Ну вот, уже у третьего радиолюбителя фон в несущей. И трансформаторы зашунтированны и ёмкости большие, и все вроде правильно, но гудит! У меня такое ощущение, что диоды какие-то неправильные у китайцев ))

Автор: UR5MOV 20.4.2015, 13:48

поставте между электролитами в б/п дроссель постоянного тока. Помогает.

Автор: Кустарник-Братск 20.4.2015, 14:57

У buratino есть осциллограф. Вообще не понимаю, какая тогда может быть проблема выявить место возникновения фона.

Дроссель. И куда его ставить, какой дроссель? Надо сначала определиться, откуда возникает фон, а потом уже принять меры против него.
Может, он с микрофона лезет, грубо говоря, а мы дроссели постоянного тока будем куда-то ставить.

Автор: nes 20.4.2015, 15:16

Стесняюсь спросить...а что,есть дроссель переменного тока?

Автор: Кустарник-Братск 20.4.2015, 15:25

Вот и я спрашиваю, "какой дроссель"? Тоже постеснялся, поэтому просто процитировал с оригинала.

Автор: автобаза 20.4.2015, 15:28

гудел однажды сигнал батарейного гпд в батарейном приемнике. даже сеть в доме выключена была. причина - КТП в 10 метрах, за стенкой. местность сельская. даже вещалки иногда с фоном переменки принимаю. тоже на батарейный приемник на магнитную антенну.

Автор: Г0ризонт 20.4.2015, 16:06

по поводу фона. у меня картина такая, в эфире говарят: присутствует фон переменного тока. Какова его природа так и не понятно, пока..фон этот " плавающий" т.е. то есть то нет, и это не от прохожения, оно так и есть. что за 20км что за 2000км! Подсказали что из за антенны.... и только щас можно сказаиь заметил, покусывает ВЧ заземляющий проводник, (наводка?) прибор самопальный показывает КСВ 1, согласование норм. антенна четверть. делаю 3/4, по току почему то не настроилась, и все загудело и зажало модуль так, что на даль модуляции нет вообще, на близь слышно, терпимо (км 600 близь) и даже по харе ВЧ получил от микрофона! верну обратно четверть.
плохая земля? батарея. и на хол.воду цеплял, тщетно. что с восьмого этажа от вкопанного ведра тянуть провод?

Автор: UR5MOV 20.4.2015, 16:29

Вот именно. Есть. Это дроссель в котором железо собрано не в перекрышку а а ш образные пластины вставлены в сердечник, а палочки вместе отъизолированы от ш пластин. Это тебе и есть дроссель постоянного тока.

Когда я раньше собирал передатчики то я сперва начинал с блока питания. На низкой стороне где я брал питание для ЗГ и модулятора, я между электролитов ставил дроссель постоянного тока и сеть шунтировал конденсаторами 0,01мкф. Землю брал от эл.шитка в подъезде. И никогда не было у меня фона.

Автор: samodelkin3090 20.4.2015, 16:31

Горизонт, вкопанное ведро не то... Попробуй пока "искусственную землю", сам не применял конечно, не приходилось, но вот http://www.cqham.ru/ant16_08.htm.

Автор: Г0ризонт 20.4.2015, 16:35

про ведро это шутка конечно про искуственную читал, и отзывы тоже... если ниче не придумаю, буду пробовать все

Автор: UR5MOV 20.4.2015, 16:38

Хотел посоветовать, но меня опередили. Я делал "искуственную землю", работает, помогает. И даже чудесно.

Не нужно цитировать предыдущее сообщение, нафига?

Автор: автобаза 20.4.2015, 17:47

"ИЗ" очень помогает! но "ведро" не заменяет, конечно. оба заземления надо использовать одновременно. если антенна "токовая" (меньше, равна 1/4 или немного длиннее, или 3/4) то "ИЗ" просто необходима! если её не будет - как противовес будет использоваться всё что подключено к передатчику: сетевой кабель (вместе с сетью!), микрофонный кабель, шнур к педали и т.д. когда у себя настраиваю "ИЗ" - индикатор поля возле микрофона и возле проводки в стене начинает заметно меньше показывать (не настроено - 70%, настроено - 15-20% шкалы), а лампочка 5W 12V последовательно с "ИЗ" ярко светится. настройка п-контура немного сбивается. всегда применяю "ИЗ" и никогда не было проблем с "заводкой" по микрофону! даже когда приставкой-шарманкой пользовался - не боялся с мобильника или ноута (SSTV) подавать модуляцию. только это не по теме немного... а если как противовес электросеть используется? ("ведро" от этого не спасет). а по сети ток идет, например возле передатчика камин еще включен. то этот ток (нч, 50гц) может промодулировать вч-напряжение, которое в этом "противовесе" распространяется?

Автор: buratino 21.4.2015, 0:15

По поводу пульсаций-нашел гада-транзистор в драйвере. Зараза ток тянул пару ампер, естественно на выпрямителе просадка(у меня драйвер питается на прямую с выпрямителя).Такой вот транзистор попался.С базой "в воздухе" холостой ток к-э около 1,5 ампераИ на этом фоне еще и работает по усилению....Заменил на другой.В этом узле всё нормализовалось.Сей час 0,25 А тянет во время работы.На счет

Автор: buratino 21.4.2015, 0:29

пряник писал "Зато заявлено о офигенных сложностях сопряжения транзисторов и ламп."
не о офигенных сложностях сопряжения , а о нецелесообразности.
Вот на хрена я в драйвер не поставил простую лампеху, типа 6П15П. И фильтр питания для нее делать не надо было, так -гасящий резистор и конденсатор, если.И не убить её, а убьётся-вынул, поменял.И раскачку даст на сетки усилителя какой необходимо, и светится теплым светом...а ТУТ трааанзистор..Если женить транзисторы с лампам то - Задающий генератор и микрофонный усилитель на транзисторах, остальное на лампах.

Автор: buratino 21.4.2015, 0:44

опечатка на счет 12В там должно стаять цифре 19, такое напряжение питания драйвера под нагрузкой, поясню ещё раз, драйвер питается не стабилизированным напряжением.
Ну а после замены транзистора весь флэшмоб из 6600мкФ и дросселя теперь излишний.

К стати, что влияет на непоцентровую модуляцию?

Автор: Кустарник-Братск 21.4.2015, 1:51

Всё-таки который раз одно и то же - коллектив смотрит в одну схему и гадает по ней, а у вопрошающего собрана другая.
Зачем было так делать, запитывать драйвер нестабилизированным напряжением... Ведь запас по раскачке в повышающем трансформаторе есть.
И как же он калился, транзистор, ведь на нём, судя по описанию проблемы, была мощность больше 30 ватт! Это вообще не каждый выдержит и с каким радиатором.

Непоцентровая модуляция это суть паразитная ЧМ задающего генератора.
Три главные причины.
1.Изменение нагрузки ЗГ в процессе модуляции, когда выход ЗГ недостаточно развязан от модулируемого каскада. Ну здесь, если собрано по опубликованной схеме, это вряд ли, хотя кто его знает.
2.Наводка модулированного сигнала на цепи задающего генератора или последующих маломощных каскадов, через паразитные ёмкости и/или индуктивные связи. Обычно при неудачном расположении ЗГ, прочих каскадов и/или плохом экранировании, включая КПЁ и провода. Также при неправильной разводке заземляющих цепей.
3.Нестабильное питание ЗГ, когда на питающем напряжении появляется составляющая звуковой частоты. Ну здесь это невероятно, если собрано по опубликованной схеме.

Автор: nes 21.4.2015, 2:20

Во как!Век живи-век учись...и дураком пормрёш.Стесьняюсь спросить...а конденсаторы то же есть постоянного напряжения и переменного?Типа,если на кондёре "+" и "-" стоит-это постоянного,а если нет-то переменного?

Автор: Кустарник-Братск 21.4.2015, 2:39

nes, хорош угорать
Ну, так говорить конечно неверно.
Конденсаторы бывают ДЛЯ РАБОТЫ В ЦЕПЯХ постоянного, переменного, пульсирующего, импульсного тока, пусковые, проходные и ещё очень до хрена какие. Но не говорят же так "конденсатор пульсирующего напряжения" так же, как и "дроссель постоянного тока". По-научному, "дроссель фильтров выпрямителей", в отличие от дросселя общего назначения и прочих. Сконструированы для работы при подмагничивающем токе, например, как и описал UR5MOV.

ПС "Диод открыт потому, что через него течёт ток" - однажды сказал сокурсник при анализе работы одной схемы

Автор: nes 21.4.2015, 3:36

Дроссель-катушка индуктивности, обладающая высоким сопротивлением переменному току и малым сопротивлением постоянному.
Если более полно,то:
Дроссель — принадлежность многих электротехнических приборов и радиоустройств (выпрямителей, радиоприемников, радиопередатчиков) ; он служит для регулирования силы тока, для того чтобы разделять или ограничивать электрические сигналы различной частоты, устранять пульсации постоянного тока. Его название происходит от немецкого слова «дроссели»— «сокращать» .
Дроссель — это та же катушка индуктивности, свойства которой зависят от того, какой частоты электрический ток нужно «сократить» , «задержать» — низкой или высокой.
В электротехнике и радиотехнике используют переменные токи с частотой (т. е. количеством колебаний в секунду) от нескольких до сотен миллиардов герц (Гц) . Весь огромный диапазон переменных токов принято условно подразделять на несколько участков. Токи сравнительно небольших частот в пределах от 20 Гц до 20 кГц называют токами низкой, или з в у к о в о й, частот ы, так как они соответствуют частотам звуковых колебаний; переменные токи с частотой от 20 до 100 кГц — токами ультразвуковой частоты, а токи с частотой от 100 кГц и больше — токами высокой частоты.
Дроссель низкой частоты похож на электрический трансформатор с одной обмоткой. Обмотка дросселя, содержащая много витков изолированного провода, располагается на собранном из стальных пластин сердечнике и имеет большую индуктивность. Такой дроссель оказывает сильное противодействие всяким изменениям тока, протекающего через обмотку: препятствует его нарастанию и, наоборот, поддерживает убывающий ток.
Существуют и дроссели высокой частоты. Их применяют для работы в электрических цепях, где проходят токи высокой частоты. Высокочастотные дроссели делают в виде однослойных или многослойных катушек, часто без сердечника. Они обладают большим сопротивлением для токов высокой частоты и пропускают токи низкой частоты.
То,что рассказывает мэн с двадцатки-чушь,бо в выпрямителях с успехом,помимо дросселей с магнитным зазором,применяют дросселя без оного,работающего с большим подмагничеванием,в режиме насыщения.

Автор: Кустарник-Братск 21.4.2015, 4:18

И к чему сия лекция?

Да, применяются дроссели и с зазором и без зазора. Без зазора, кстати, может быть с насыщением и без насыщения.

А чушь он сказал потому, что сказал об "изолировании" палочек и ш-образных пластин.
Пластины что встык, что вперекрышку вообще-то и так изолированы. А встык сердечник собирают именно если надо ввести зазор, об котором он как раз ничего не говорил.

Зафлудили тему. Да нафиг это не надо в этой теме, дроссели всякие, я сразу сказал. В маломощной аппаратуре, к коей относится сей передатчик, дроссели были актуальны, пока фильтры питания состояли из кондёров в единицы микрофарад. Других малогабаритных не было.
На крайняк, я делаю два кондёра и резистор между ними. Достаточно.
Есть транзисторные фильтры для анодного (три детали: резистор-конденсатор-транзистор), изобретённые более 50 лет назад. Вот это более интересно.
В транзисторной маломощной аппаратуре дроссели выпрямителей тем более не нужны, там свои методы.

Автор: Композитор 21.4.2015, 5:28

вот это точно повторяет ход моих мыслей.

Так из розетки выдергивали аппарат? что он , продолжает фонить или перестает?
Если он и отключенный от сети фонит то какой тогда дроссель?

Автор: UR5MOV 21.4.2015, 6:09

Возьмите и разберите дроссель или ТВЗ или ТВК из лампового телевизора или приёмника и убедитесь что магнитный зазор изолирован пресшпаном. И если это чушь то скажите это не мне а инжинерам производителям.

И не удивительно что вы сидите по жизни на тройке и нет прогресса пишите сдесь всякие умняки а некоторые разогревают передатчик паяльной лампой. А я 35 ещё пацаном лет назад построил передатчик, отработал, и ничего ни у кого не спрашивал.

Автор: Кустарник-Братск 21.4.2015, 6:10

Ну а я 30 лет назад видел эти прокладки. Невелика разница. Только ещё и маленько почитал, для чего они. В детских книжках написано. И во взрослых тоже.

А некоторые тут, не буду тыкать пальцем, ещё и рассчитывали и подбирали эти прокладки. И не надо им втирать.

Инженерам и производителям ничего говорить не надо. А вам скажу. Это не просто изоляция, а прокладка нормированной толщины, для образования магнитного зазора определённой величины.

Может, хватит про дроссели? С фоном в конкретном случае, вроде, разобрались.

Автор: nes 21.4.2015, 6:15

Чушь не магнитный зазор в дросселе.Чушь дроссель постоянного тока.

Сия лекция к тому,что дросселей постоянного тока не бывает.Как ,впрочем,и переменного.Бывают НЧ и ВЧ,с магнитным зазором,без магнитного зазора,для работы с подмагничеванием или без,с насыщением или без,С замкнутыми сердечниками,не замкнутыми,вообще без сердечника

Автор: UR5MOV 21.4.2015, 6:24

Чушь? Гугль тебе в помощь.

Автор: Глеб 21.4.2015, 7:38

Довольно.

Автор: buratino 21.4.2015, 20:11

тэкс... вроде бы заработал аппарат. Моё впечатление такое, что сигнал гудел(ревел) как от паразитной частотной модуляции. Что сделал,

заэкранировал гетеродин,

поставил бумажные конденсаторы МБМ 0,047 в параллель (средняя точка на массу) СЕТЕВЫМ ОБМОТКАМ

добавил ёмкости в фильтр по питанию 1000В была общая 110мкФ , стала 180мкФ. До этого пульсации на фильтре были 10В , стали 5В.(под полной нагрузкой)

Сработал на Уфу и Пятигорск, отрапортовали нормально.
Долго вещать не могу, минут пятнадцать-тридцать у меня в резерве. Поясню: рядом со мной находится трансформатор химэлектрозащиты, который гонит в трубы импульсно 100Гц ампер по 100, от этого всю срань от него я прекрасно слышу на детекторный приёмник...
Для того , чтобы послушать эфир, дожидаюсь темени, лезу по лестнице на столб, и откидываю один провод питания этой трансформаторы.Вот такой я мракобес.
Сейчас вложу схемы , доработки, и задам ещё пару вопросов. Не ругайтесь

Автор: пряник 21.4.2015, 20:24

Туда бы поставить https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&biw=1600&bih=752&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=NrA2VcGZF8XOygPmwIDQCg&ved=0CBsQsAQ

они безиндукционные , и пишут , что можно использовать в развязках , блокировках , переходных вплоть до диапазона УКВэ.

По сети - обязательно , два , и заземление .
Каждая обмотка силового транса шунтировать - обязательно
Каждый диод - обязательно

По моему опыту - для малоточных каскадов , там драйвер , модулятор и т.д в питание ставить дроссель , лучше от телевизора . Без него от фона получалось избавиться только ценой огромных емкостей.

Силовой транс на шасси ставить через прокладку , даже если гула не слышно , будет вибрация и ЧМ.
Это не относится к синтезу на ДДС.

Автор: buratino 21.4.2015, 21:34

Вот я балдаааа, ПРЯНИК, как же я не хотел транс на шасси ставить, гудит же ... а жадность... место на шасси много, всем хватит...А я уперся, вот и паразитная ЧМ. Это ж была напруга вечерняя слабая, транс еле гудел, рапорты дали нормальные...вот же бестолковое. А у меня обычно напруга сетевая меньше 230в не опускается.
Всегда делал силовую часть питания на отдельном шасси и под стол его...Но энтот же керогаз я роблю нэ для сэбэ...






уточнить бы : вторички просто шунтировать конденсаторами, или делать со средне заземленной точкой?Как в первичке?

И еще вопрос: переделывал с горя сеточное смещение с принудительного на автосмещение. Ни какой разницы, автосмещение даже как то автоматичнее само по себе подбирается под уровень раскачки.
Спрашивается нужен ли этот китагород с принудительным смещением? Чем лучше-хуже атосмещение?

Автор: Кустарник-Братск 22.4.2015, 1:44

Значит, уровень фона, исходящего из этого места, был -40дБ, стал -46дБ. Уверяю, ни тот ни тот фон в эфире вообще незаметен, его не слышно вообще. Это для связного передатчика оч. хороший показатель.
Это соответствует например фону какого-нибудь кассетного магнитофона 3 класса, а там на фон никто не жаловался.
Если хотите ещё улучшить, разорвите цепь над надписью "960В 0,22А" и поставьте туда резистор ом 20...50 на 2 ватта. Тогда уровень фона по анодной цепи вообще приблизится к требованиям хай-фай

КСТАТИ настоятельно рекомендую каждый кондёр по 330 мкФ зашунтировать одинаковыми резисторами например по мегаому, пока они не бабахнули.

Автосмещение конечно само подбирается под уровень раскачки. Единственная опасность - при пропадании возбуждения, лампа уйдёт в бешеный ток.
Можно сделать автосмещение с опорой не от нуля, т.е. не от массы, а от напряжения минус например 30 вольт. Резистор автосмещения при этом соответственно нужно ставить меньшей величины. Тогда при пропадании возбуждения, лампа останется призакрытой. Эдакая страховка.
Естественно, напряжение на экранной сетке 300 вольт на приёме тогда надо тоже снимать.

Автор: пряник 22.4.2015, 8:38

ООО.
Начинаем рисовать схемы , что радует.
По источнику питания:
- если диоды зашунтированы емкостями , то вторичные обмотки не обязательно.
- электролиты включенные последовательно шунтировать резисторами , притом такими , что на каждом рассеивается 4-5вт минимум , я подсмотрел в зарубежных фирменных конструкциях там расчет на 7 вт.
Т.е. в вашем случае кждый электролит резистором порядка 22к 6вт.
Резисторы с большим сопротивлением можно рассматривать как для разряда конденсаторов в плане безопасности.
- резистор 50 ом может и ничего не дать в плане пульсаций , но перед анодным дросселем его очень рекомендуют, именно проволочный 30-50ом, при простреле он спасет много элементов.

По задающий :
- катушка задающего должна быть в экране
-делитель частоты проигнорировали напрасно , вопросов по несимметричности модуляции только добавится, делитель позволит выбросить второй транзистор, и не выключать задающий при приеме, что избавит от выбега частоты при переходе на передачу.
- повышающий трансформатор можно выполнить автотрансформатором , так проще и лучче.
- при установке делителя с его выхода на базу транзистора сигнал подавать через 2ком и 1000пф паралельно.

По оконечному :
- а плохо не будет тем диодам в ограничителе ?
- резистор в цепи отрицательного смещения отрывать от общего для приема
- не согласен с номиналами индуктивности и емкостей П-контура

Автор: buratino 22.4.2015, 13:02

1 когда вместо ТВЗ стоял резистор 10К 10W (питание от 600В), то на нем в легкую получалась амплитуда НЧ до 250В Что очень поболее 150В необходимых. Бороться ограничением в микрофонном тракте пробовал, но сложно. Поставил ТВЗ запитал от 300В, НЧ уже не улетало за 250В, но при громких звуках всё же проявлялось.Нагрузил вторичку ТВЗ резистором 5,1 Ом, Амплитуда НЧ вообще сказочно стала держаться на уровне 150-160В при обычном разговоре. Своего рода компрессия появилась.Но всё же при любимом громком "ааааадинрасссс" зашкаливала за 200В. Поставил диодно резистивный ограничитель-он довольно плавненько срезает всё что больше 160В. К стати подбирать сам резистор и количество диодов (встречно параллельных ячеек) всё таки нужно. А если не орать в микрофон, то и ограничитель не нужен вовсе.
2. У меня в режиме приема обесточиваются выпрямители питающих напряжений, остается только минусовое и питание задающего генератора (для настройки). подавать на сетку ещё и -160в по моему нет смысла.
3. Ну а какие должны быть то, при условии нагрузки до 5000 Ом.(антенна "полволны", настроена на 3,1МГц.
4. Изначально так и задумывал, но с панталыку сбило предположение ,что неравномерность усиления будет довольно ощутимой.(На "пионерском" когда то так делал, неравномерность была в одну треть от макс до мин по диапазону, и катушку шунтировал и задающий стабилизировал, всё равно равномерности не добился.Поставил подключаемый добавочный конденсатор.)

Автор: Кустарник-Братск 22.4.2015, 13:14

Не видел те фирменные конструкции и не знаю, что там имеется ввиду такими мощностями. 18 ватт просто так греть? Хватает нескольких сот килоом полваттных резисторов. Токи утечки современных конденсаторов так малы, что хватает прекрасно.

Многие миллионы компьютерных блоков питания выпущены с мегомными резисторами на последовательных кондёрах. Они не знали про те "фирменные конструкции"?

У многих работают блоки вообще без резисторов, вот тогда они иногда взрываются, когда не спасает самовыравнивание токами утечки.

пряник, вы никогда не отличались бездумным копированием, если что-то копировали, то осознавая, зачем и что почему.
Так объясните, зачем так? Такие на мой взгляд нелепые сопротивления и мощности?

Второе. Резистор в 50 Ом и даже меньше прекрасно ещё как "даёт в плане пульсаций". Вы просто не пробовали. Элементарный грубый расчёт:
70мкФ на 100 герцах дают 23 ома.
Значит, пульсации на делителе "резистор-кондёр" в данном случае уменьшатся в 3 с чем-то раза.
В ТРИ. Как будто суммарную ёмкость БП не удвоили, а утроили, только вместо ещё трёх (третьих уже) банок поставили маленький резистор.

На деле, эффект получается гораздо больший, чем при просто утроении ёмкости: остаточный фон становится гораздо "мягче", т. к. на первом кондёре такого фильтра пульсации похожи на тупую пилу, т.е. содержат много гармоник, фон получается "звонкий". А дополнительные RC мало того, что уменьшают амплитуду пульсаций, ещё и действуют как ФНЧ, делая фон по тембру незаметным на слух. Ибо составляющие в 200, 400 и пр. герц давятся вообще сильно.

Потому, применение двух кондёров например по 50 мкф, но разделённых резистором, даёт гораздо больший эффект, чем один на 200 и тем более на 100.

Повторяю, здесь это почти лишнее, у него и так уровень фона всего 0,5%. Сделать просто для чтоб было идеально.

С остальным - согласен.

Автор: buratino 22.4.2015, 13:20

Кустарник-Братск, ну хай будэ вжэ принудительное смещение, не ломать же его специально.
Такой вопрос коллективу, чем пропитать силовой трансформатор, гудит зараза, слов нет.Разобрал, склеил керны, затянул, всё равно обмотки дрожат.

Автор: Кустарник-Братск 22.4.2015, 14:08

Ты же его не перематывл? Странно, чё он гудит, ТС-270 от природы бесшумные.
Переключи его на 237 вольт, ведь дома так и есть, а транс сейчас скоммутирован на 220 и потому работает с перегрузкой.

Это надо перемычку, замыкающую выводы 2 и 2" перепаять на выводы 3 и 3".

Может, ничего больше и не понадобится.

Автор: пряник 22.4.2015, 14:37

Меня всегда напрягало последовательное включение электролитов для повышения рабочего напряжения.
Ну , с токами утечки понятно , ставим по 100к , заодно и разряд обеспечим.

А вот , если включено , и источник дает реальный ток , тогда напряжение будет распределяться пропорционально емкости конденсаторов .
Я стараюсь детально изучать схемы устройств . которые делались инженерами , и вот там я увидел такую напрасную трату электричества , <noindex>https://yadi.sk/i/JeVivNfugAajc</noindex> , еще <noindex>https://yadi.sk/i/NO6TkO89gAbVs</noindex>
считаю - так правильнее.

Вопрос по резистору - дело хозяйское , можно ставить , а можно и дроссель телевизионный. Перед анодным дросселем - сильно рекомендуют , и обычно ставят.

А транс если гудит , то может отпустить гайки , и немного подкорректировать положение подков , собирать на краске. Обмотки пропитать парафином , или <noindex>http://himproducti.ru/cerezin/</noindex> , он дешевле. Из него церковные свечки делают. Только пропитывать так : разогреть в каструльке , поместить туда катушку на 20-30мин, и подержать на малом огне. Вынуть , дать остыть и в работу.

Автор: Г0ризонт 22.4.2015, 14:49

не так давно тс 180перематывал, 3 раза разбирал. первый раз как есть всунул подковы-ужос! потом , надо так и ставить как были, сделать метки перед разборкой, зачистить стыки мелкой шкуркой, до зеркального блеска, чтоб тика в тику, и вставлять надо аккуратно, подкова чуть царапала каркас, попадала малекая бумажка и все, гудит как ненормальный, на третий раз получилось, с супер клеем. заработал тише чем до разбрки.

Автор: Кустарник-Братск 22.4.2015, 16:03

Конденсаторы берутся одинаковые! И напряжение сразу после включения распределяется кстати ОБРАТНО пропорционально ёмкости. В данном случае, это напряжение распределится поровну.

Далее. Посмотрел первую схему, вторую не смог, какая-то ошибка. Во-первых, та схема в 10 раз мощнее буратиновской, и там пропорционально можно позволить такие потери (4,5 ватта на каждом резисторе, кстати, а не 7 ватт). Во-вторых, сделано так в целях электробезопасности. Об этом можно точно сказать, так как источник минус 160 тоже шунтирован 10-ю килоомами, хотя никакого выравнивания там не надо в принципе. А 2 с лишним киловольта не шуточки.
Никакого другого смысла применять такую величину сопротивлений НЕТ. Для выравнивания, сопротивление достаточно в 10 и более раз бОльшее.

А если считаете, что у них правильнее, а я говорю неправильно - аргументируйте, а не тыкайте в чьи-то схемы просто так. Я тож могу тыкнуть в схему, где выравнивающие резисторы длиной полметра и соответствующего диаметра и мощности. (Там извините и мощность больше двух мегаватт). Но не говорю же, что раз я их видел вживую, их правильно ставить в схему на ГУ-50.

Моя аргументация такая:
Нормально ставить от мегома и менее. Мегом - для выравнивания, но для безопасности надо меньше. Простой онлайн расчёт показывает: чтобы 3 последовательных кондёра по 220 мкФ с 1000 вольт разрядились до условно безопасных 100 вольт резисторами по 100 кОм, надо 50 секунд. (собственно, я всегда ставил такого порядка резисторы).
С вашими 22 кОма это время будет секунд 10. Считаю это излишним. Полминуты всегда можно подождать, зато тупого бессмысленного нагрева нет. Или вы лазите в передатчик каждые 5 минут?

Я постоянно ремонтирую разные (не компьютерные) источники питания и, чтобы не ебабахало от кондёров и не разряжать их каждый раз и не ждать разрядки высокоомными штатными резисторами, вешаю на них резистор. После ремонта снимаю обратно и всё, работают они долгие лета без тупого нагрева в ожидании, что кто-то щас сеть отключит и сразу рукой полезет.

Да, и. ПРО ФОН. Соразмерьте у буратиновского и "фирменного" аппаратов а) анодные токи, б)ёмкости конденсаторов. Не кажется, что "инженерский" аппарат должен страшно фонить? Да не фонит он. Просто в этой пентодной тачке ёмкости излишние, а человек искал фон не там где он был.
Дроссель от телевизора (если он вообще у человека есть) - это лишний вес и место при одновременной бессмысленности. Он был бы нужен, если ёмкости кондёров раз в 20 были бы меньше. Так делали 50 лет назад.

Автор: Глеб 22.4.2015, 16:21

Уточню: не 20-30 минут, а пока перестанут появляться пузырьки воздуха из катушек. Да, и нужно следить, что бы не горел (не дымил) парафин или воск, только был в расплавленном состоянии. После пропитки, не вынимая!! даёшь подостыть всей кастрюле, и как только начинает пропитка остывать, светлеть и густеть, то можно вынимать.

Автор: Кустарник-Братск 22.4.2015, 16:22

Кстати, завтра после обеда - в Ростехнадзор! Сдавать экзамен по электробезопасности Думаю ещё, чё-то это слово я сёдня часто употребляю

Автор: Глеб 22.4.2015, 16:24

Сгласен и добавлю: кусок толстого стекла, обычно использую зеркало из какого то шкафа, на него наждачку и притираю подковы. Затем меняю наждачку на более мелкозернистую и снова притирка. Пока поверхности не станут почти идеальнвми. В результате ток хх падал в ДВА и более раза.

Автор: Бублик 22.4.2015, 16:59

Сердечник на заводе представляет собой ленту намотанную на болванку, обработанную и далее распиленную на двое, т.е. две половинки индивидуальны. Подтачиванием места контакта двух половинок железа можно сильно усугубить ситуацию!
На железе обычно бывают разные метки в виде краски, печати. Я за свою практику перематывал-доматывал-сматывал около пары десятков трансформаторов типа ТС. Собирал по меткам, без всяких клеёв, зачисток и прочих технологий- все работает и не гудит.
Кстати, если железо на подковах расслоилось, то уже ни какой проклейкой гудение не уберёшь

Автор: buratino 22.4.2015, 18:32

пряник писал ... Вопрос по резистору - дело хозяйское , можно ставить , а можно и дроссель телевизионный. Перед анодным дросселем - сильно рекомендуют , и обычно ставят...
это я уже приготовил, на 1Н, но не опережал события.
не столько для фильтрации сколько для анодной "домодуляции".Как то же должен он повлиять.Ток ламп управляется по НЧ защитной сеткой, в аноде НЧ дроссель...проверюсь отпишусь
сейчас пока трансформатор сохнет.
А вообще на стыке этих подков довольно большое рассеяние магнитного потока.Почему такой вывод? Есть пара трансформаторов от микроволновок, там Ш образное железо, собран "в стык", стык проварен.Так на месте этого стыка отвёртка прилипает очень крепко.

Автор: Глеб 22.4.2015, 20:51

Ну что за бред, как можно усугубить ситуацию подгонкой плоскостей? Попробуй просто пару раз протянуть подкову на наждачке, по методу мной описаному, и все "индивидуальности" проявятся. У каждого своё понятие гудит - не гудит. Лично для меня "не гудит" это когда не понятно: работает транс под нагрузкой или выключен из сети. Ну а кому и кобыла невеста..
А ваще то да, проектировщики дурни были, зачем то в ТЗ указывали склеивание подков

Автор: buratino 24.4.2015, 13:20

YНа счет подков.Я их изначально,счистив только остатки клеевого покрытия , деревяшечкой,не принимая ни каких более действий проверял на "просвет".Просвет ВСЁ ЖЕ был, клинообразным, подковы плотно прилегали только по внешним краям. Погонял на "нулевке" по зеркалу, мало помогло. Закруглил кромки и собрал, с проклейкой стыков клеем БФ-2. Обстучал киянкой, затянул до упора, гудеть стал меньше раза в три, по моему. Ну и на шасси крепил на амортизационных резиновых проходных шайбах. Теперь не понять - включил я транс или нет тишина...

Автор: buratino 24.4.2015, 17:15

На счет дросселя 1Н в цепи анода...По рапорту местного товарища, получается, что речевая модуляция "становится мягше", но уровень модуляции чуточку ниже (прослушивался тон-генератор).А вот тот же дроссель в цепи выпрямителя, между конденсаторами 70мкФ 1200В и 110мкФ 1200 убивает остаточные пульсации напрочь.Там я его и оставил...
ВРОДЕ БЫ ВСЁ ХОРОШО НО: на повестке ночи стоит вопрос : Насколько чист мой несущий сигнал,в частности - нет ли излучения гармоник.
Вопрос возникает от того, что драйвер и буфер у меня работают в классе С который гармоник выдаёт предостаточно.
Достал свой старенький анализатор спектра
, и сделал замеры. Наводка основной частоты 3МГц , около катушки Пи контура, дает на выходе детектора 8В, а гармоника 6МГц дает 0,3В . Думаю заменить тр2 в драйвере на контур LC, сравнить .

Автор: buratino 25.4.2015, 21:11

LC контур, как и предполагалось , работает хуже чем трансформатор.Во первых неравномерность очень неприятная, и выходная амплитуда сигнала не достигает необходимого уровня и несколько корёжится наверное накладкой гармоник. Включал и на прямую и автотрансформатором с подбором витков для получения нужного уровня несущей.
Короче вернул пока трансформатор .Потом доработаю.
Так же искал излучаемую гармонику "анализатором", но уже не магнитной а электрической её составляющей, в области полотна антенны. Получилось что вторая гармоника раз в 200 меньше основного колебания.

Автор: buratino 26.4.2015, 12:22

Траханина продолжается...Включаю передатчик на эквивалент, всё просто чудово. Подключаю антенну , заземление, включаю приемник и задающий генератор(а так же буфер и драйвер). Настраиваюсь-муха блятская, по приёму фоняра переменного тока прёт. И не по центру а както слишком сбоку. Ка так то, всё вчера было - высший класс.
Отключаю антенну-фон исчезает.
Подключаю обратно -фон появился.
Отключаю заземление- фон появился.
Переворачиваю вилку в розетке-фон остался.
Ставлю сетевой фильтр выломанный из кинескопного телевизора-фон остался.
Начинаю понимать, что я по жизни занимался нем тем делом. Надо было в акушеры идти, или в домоуправы. Крахххх.
Накатил 50гр. Почитал новостей. Сделал вывод-"бывает и хуже".
Начинаю новую жизнь, захожу с сзади т.е. со шнура питания передатчика. Прозваниваю-опля, что то не знакомые звуки.
Нука - Нука, ах ты блять-на конденсаторе С1 "протечка",
он горячий как паяльник. Выкусываю его. Впаивю другой.
Подключаю антенну , заземление, включаю приемник и задающий генератор (а так же буфер и драйвер). Настраиваюсь-муха блятская, по приёму фоняра переменного тока ... Дааа , домоуправы уже давно спят.
Маразм крепчает, накатываю ещё 50гр. Начинаю проверять вновь поставленные конденсаторы К73-17 100n 250В на наличие ёмкости, в одном из них пусто. Как так?
Включаю передатчик без С1,С2, ФОН ПРЕТ.
Включаю передатчик без С1,ФОН ПРЕТ.
Переворачиваю сетевую вилку.......................................ФОНА НЕТ , НУ ТО ЕСТЬ НЕТ КАК ТАКОВОГО.
Ёпст...подключаю С1 , ФОН ПРЕТ. положение вилки в розетке не влияет ни как.
Прихожу к к выводу , что фона по приему нет при наличии только С2 и определённом положении вилки в розетке,
ТАК ВСЁ И ОСТАВЛЯЮ.Крикнул в эфир олин раз ответили-нормально.Накатил для успокоения ещё 50гр.Спаааааать.
Утром решил устроить "разбор полётов", сопоставить положение конденсатора С2 и положение нуля и фазы относительно его.
Подключаю антенну , заземление, включаю приемник и задающий генератор (а так же буфер и драйвер). Настраиваюсь-муха блятская, по приёму фоняра переменного тока ...полдожение вилки в розетке не меняет ситуацию Дааа, а домоуправы ещё не просыпалсь.
Делать не хрен, нактываю от облома последние сто гр. Где то рядом в голове слышется слабое прерывистое потрескивание. Неужели "белочка" посетила меня? Зарекаюсь больше не пить. А оно всё равно потрескивает,... потрескивает.
Сильно разогретым паяльником (я его на этот момент всем телом ощущал )впаиваю на место конденсатор С1.
Включаю ,Подключаю антенну , заземление, ...и тд,... фона нет... и раком и боком ... нет его ...ХОТЬ на отключатель ставь этот С1.
Ить"утро вечера мудреннее".
Иду выносить пустую тару, а мне на встречу "цыкает" БЕЛОЧКА, её бельчонок , сидит, грызет орехи на груше (нет они там не растут, в кормушке лежат).а она его типа охраняет.
Отлегло. Дай думаю сфоткаю..
.

Автор: Кустарник-Братск 26.4.2015, 14:33

ОПАСНО!

А изначально тоже такие стояли? Тогда нечего удивляться, что они то пробъются то оборвутся. Вы ж на них больше 300 вольт даёте.

Если К73-17, то минимум на 400 вольт.
А лучше специально для этого предназначенные Y-конденсаторы с номинальным напряжением не ниже 250~ (переменного). Встречаются как раз в блоках питания аппаратуры. Y это редкость, чаще Y1 или Y2. На крайняк X, X2.

Кстати, вспомнилось. Раз в Жигули вместо штатного кондёра на зажигание пришлось поставить К73-17 400В 0,1 + 0,15 мкФ. Без проблем работало несколько дней, но потом отказ: у обоих обрыв... Не их это режим.

Автор: Кустарник-Братск 26.4.2015, 14:53

Если непонятно про икс и игрек - например, http://bsvi.ru/setevye-filtry-i-pomexopodavlyayushhie-kondensatory/.
Удачи!

Автор: Глеб 26.4.2015, 23:30

Эт всё занятно про "белочку", но картинки перед размещением сжимай, иначе ветка разъезжается шире маминой..

Автор: buratino 27.4.2015, 20:58

Замечено, что уже только пр настройке " задающего" фон в сигнале гетеродина появляется при напряжении в сети 210В, при чем его можно скомпенсировать отключив один конденсатор в фильтре по входу питания 220В и манипулируя сетевой вилкой . При напряжении в сети 200В, уже ни чего не помогает. Если автотрансформатором добавить уровня до 220В , -ещё хуже ,"рычит громче".
Убрать эту гадость можно только если сильно расстроить Пи контур. Вот как эта хреь завязана - не приложу в голову.
Как только сетевое напряжение подрfстает до нормы-все становится на свои места.

Автор: Композитор 28.4.2015, 6:27

наводится что-то на задающий

Автор: buratino 28.4.2015, 20:00

ото ж

Автор: Композитор 29.4.2015, 10:56

так ты так и не ответил, если вилку из розетки выдергиваешь перестает фонить??

Автор: Сотрудник 29.4.2015, 14:52

buratino, мой тебе совет сделай ЗГ на лампе и забудешь про переменку.

Автор: muhomor 30.4.2015, 10:25

Я думаю в аноде 6п15п вместо сопротивления лчше поставить нч трансформатор

Автор: buratino 1.5.2015, 20:33

Композитор, ёлы палы, выскочило из головы, думал что уже ответил...Чесслово уже не упомню, кажись при вынимании вилки... ну не хочется сбрехать...не помню точно но вроде бы пропадал фон. сейчас, после комплекса принятых мер всё работает чудненько, за вычетом модуляции не хватает на сигнал, когда говорю по громкости в меру. Когда перекачиваю (по осциллограмме это выглядит как обрезание огибающей с низу и с верху) модуля как бы хватает.
Фон появляется чудесным образом при перекосах сетевого напряжения. Померил на силовом щите фозные напруги 200, 230 и 195 Вольт. Не буду 100% утверждать, что это от "перекоса", но проявляется эта "наводка" только вечером, примерно с 21=00, до 24=00, днем и утром и после часу ночи её нет. Сперва думал, что НЧ наводится через антенну(0,5 ВОЛНЫ). "Розбивался" конденсатором - не помогло.
Сотрудник Уже не буду переделывать задающий на ламповый вариант. Передатчик скоро уедет на дачный посёлок, там сейчас пять домиков всего, сеть стабильная, да и заказчик алёкать будет только по вечерам и утрам.
muhomor трансформатор ТВЗ 1-1 уже там стоит.

Автор: buratino 3.5.2015, 20:02

Всё... "закончил" я этим передатчиком,Оформил, выкладываю.. http://chiefmaster.ru/forum/load/1prd3gu50.doc

Автор: buratino 16.5.2015, 15:22

http://forum.chiefmaster.ru/viewtopic.php?f=2&t=2#p2, предыдущая ссылка битая.

Автор: пряник 18.5.2015, 11:19

та там и файл битый , оно не открывается ни коким видом.
И нафига его делать в доке ?
Почему не в ПДФ ?

не у всех стоят мофисы , особенно если комп на работе .

Автор: ЗащитникКёнигсберга 26.5.2015, 16:58

Ну дайте же посмотреть ПДФ или РТФ. Я тоже хочу на ГУ-50 с модуляцией на защитную сетку делать. Некое подобие ОК Шадского.

Автор: пряник 26.5.2015, 19:19

я понял , что никто ничего не видел.
Или это не так ?

Автор: buratino 26.5.2015, 19:55

в формате pdf.


Прикрепленные файлы
 1prd3gu50.pdf ( 794.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5450

Автор: пряник 26.5.2015, 22:44

Ой , так это ж совсем другое дело.

только я не понял , зачем вы столько внимания уделили напряжению на выходе задающего генератора ?
Это ж не эсэсби, там все должно в классе С быть , и ни разу не удвоили и не разделили.

И шо мы имеем после 3х каскадов усиления ?

Какой там коэффициент усиления получился ?

И как после этого уберечь катушку задающего от наводок с катушки выходного ?

Оно будет заводиться при каждом удобном случае, та и без случая.


а вообще, спасибо.

Автор: buratino 27.5.2015, 7:42

пряник три каскада для усиления-несколько избыточно, делалось в основном для буферизации.
Если оптимально "выжимать" из буфера и драйвера, задавая начальные токи баз, то на выходе драйвера снимается до 10 W ВЧ? при КПД 50%, если "качать" базы транзисторов без начальных токов, то примерно 2 W.
Передатчик смонтирован на железном шаси, гетеродин находится в электрически закрытом подвале шасси, дополнительно экранирован коробкой из луженой жести. Возбудов не отмечалось.
Сперва гетеродин был на удвоенной частоте, с последующим делением,(применил его от конструктива передатчика класса "Е") но передатчик по модуляции не работал как надо. Переделал на основную частоту гетеродин, та же хрень.
Стал мучить его (передатчик), пока не победил модуляцию, гетеродин не стал переделывать обратно на 2Fс последующим делением.
ОН меня так "высосал", что охота пропала, работает хорошо, рапорты дают нормальные по модуляции и ладно.
Опыт поимел, детство вспомнил, навыки восстановил, знания освежил, желание делать транзисторно лаповые варианты отпало, а особенно с прямым высокоомным выходом на антенну-верёвку. Выводы для себя сделал.Запротоколировал и в архив.
Работать можно заставить любой передатчик, с любой модуляцией, на любой кусок проволоки, если заставить себя разобраться в сути пороков его проектирования, и прикручивать "костыли" для компенсации оных.
Сперва хотелось сделать передатчик по простому, по быстрому, с минимумом деталей и настроек, а в результате всё привело к обычной "классике", с небольшими нюансами.
Следующим передатчиком будет вариант класса "Е" собраный на моношасси.

Автор: ЕЖИК дом19 19.7.2015, 9:47

а если так https://yadi.sk/i/0IZvf4TjhwvEo

Автор: buratino 9.8.2015, 9:31

и так то же работает, но спокойно можно перекачать по модулю.

Автор: IRF530 25.7.2017, 16:36

кто нибудь собирал передатчик по схеме из файла в сообщении 146? Хочу тоже собрать этот передатчик но на выходе будет две гу-50. Интересно как "выглядет" глубина промодулированного сигнала в данном случае при модулировании на защитную сетку, не выглядет мелкой ?

Автор: шлямбур 26.7.2017, 19:02

...ТЯЖЕЛАЯ БУДЕТ АРИХМЕТИКА для начинающих любителей!1...лучше уж по классике!!

Автор: buratino 8.10.2017, 20:55

Как долго я не посещал сей сайт...
Модуляция почти всегда выглядит мелкой, если сознательно не перекачивать (Компрессировать) нч сигнал.
В классических трансформаторных выходных каскадах модуляторов мы получаем компрессию за счёт "перераскачки" модуляционного трансформатора, (тупо орем в микрофон). Ограничение НЧ возникает от переусиления по напряжению, так же Трансформатор ограничивает амплитуду НЧ сигнала за счёт насыщения. Да , возникают множество высших гармоник, которые должны изгадить модулируемый ВЧ сигнал, но к счастью НЧ трансформатор имеет узкую полосу пропускания и высшие гармоники в нем успешно фильтруются.
Если же применять резистивный выходной НЧ каскад, то ограничение от переусиления по напряжению возникает гораздо позже и за границей модуляционной характеристики модулируемой сетки.По этому компрессор НЧ сигнала приходится специально делать . Без компрессора будет либо мелкая модуляция, либо будет "рвать" АМ сигнал.
Объяснил как понимаю. Кто более сведущ - поправьте.

Автор: Глеб 9.10.2017, 4:32

Всё верно. Отсюда и есть 90-95 % операторов с похабной и терпимой модуляцией. Лень она и в африке лень А самое интересное, когда делаешь замечание, некоторые "умники" ссылаются на прохождение Слов нет...

Автор: radio3025 9.10.2017, 5:58

хз хз, я бы и не стал даже включать передатчик пока чистой 100% модуляшки не добился бы...

Автор: Композитор 9.10.2017, 10:38

если у тебя перетянутый "казах" и шарманка 6п3+6п3+гк71 и еще есть тестер и неонка
то поди узнай все тонкости своей модуляции
многие и не знают , но включаются.
Это нормально, я считаю, все так делали. с чего-то надо начинать.
Другое дело когда пожилой дядька уже и алёкает лет 30 , слушает себя на "казахе"и на всю критику говорит что просто это его сигнал " крутит по прохождению"

Автор: Глеб 9.10.2017, 16:56

А чё там знать, поди не в пещере алёкает сам с собой? Из сотен шарманщиков есть десятки с мозгами. Спроси - объяснят, не понял - объяснят подробно и с удовольствием. Но повторюсь: лень родилась рядом.

Автор: Тайфун 9.10.2017, 19:47

Обычный детекторный приемник в помощь. Можно даже без контура - диод параллельно телефонам, антенна метровый хвост или к антенне прд через 1..2 пФ. И слушай свою модуляцию. Все слышно.

Автор: Композитор 10.10.2017, 5:55

модуляцию слышно, девиацию не слышно.

Реально была такая история у меня. Слушаю себя на ТПСе - отлично все.
По месту нормально. Дальше ругают модуляцию. И мне было не лень, я каждый вечер что-то переделывал. Я просто не знал что это и почему это.
Я задавал вопросы,мне что-то советовали, я это делал. оно не помогало.
И главное, что я не слышал сам в чем дело. И на детекторный тоже слушал. Все отлично звучало.
И вот пока не послушал свой сигнал на приемник с телеграфным гетеродином я не мог понять что такое.

Автор: Дубликат 10.10.2017, 9:51

И у меня для этого дела был гетереодичик на П416Б

Хотя, если по чесноку, то оценить качество модуляции самостоятельно проблем особых не был. Без изысков конечно, наличие фона переменки, искажений оценить было можно.. А еще помню Вадик, друг детства, всех писал на магнитофон. Другое дело что критерии хорошести модуля часто бывают от "забора и до обеда".

Автор: Композитор 10.10.2017, 11:40

дык по городу звучало бомба огонь красота . особенно на вещательный приемник
"Миша, не слушай их , ничего не трогай то модуль по прохождению крутит"


Я на ТПС слышал свой сигнал идеальным. На УСе-П я послушал один раз и разобрал тот передатчик сразу.
Девиация такая, что ее слышно даже без телеграфа, а в телеграфе уход частоты ЗГ такой, что не успеваю настроиться - тут же убегает.

А бытовые приемники этого не слышали.

Автор: Тайфун 10.10.2017, 11:46

И вот пока не послушал свой сигнал на приемник с телеграфным гетеродином я не мог понять что такое.

Да, девиацию так не услышиь. Поэтому ЗГ надо уделять много внимания и хорошую стабилизацию напряжения и не жлобиться на буферизацию и экранировку. Вот три составляющие , которые позволят потом не думать о девиации.У меня до синтеза стоял ЗГ на КП303 и буфер на двух транзисторах. Стабилизация 78L08, сигнал был качественный, никто не жаловался.

Автор: Композитор 10.10.2017, 11:56

так а я ж за шо.
"казахом по наводочке" нифига не передатчик не настроишь.
И да, главное ЗГ, экранировка и буферизация .
Но почему-то ни один человек на тройке мне этого тогда не посоветовал.
Советовали всякую х...ню, как я теперь понимаю.

"от у тебя в задающем 6птройка. это много. ты перекачиваешь Гекашку , поставь 6п6 или еще лучче 6п9". " а с сетки на массу скоко килоом? ого, надо меньше"
"тебе модуляцию зажимает контурами" (я вообще хз как это контурами зажимать) короче, человек имел в виду что не в резонансе выходной каскад и антенна неправильно согласована.

но ни один почему-то не сказал сделать буфер с удвоением, а не качать задающим сразу ГК-71.

Автор: nes 10.10.2017, 12:51

Можно с удвоением,можно на рабочей частоте.И никакого криминала нет качать задающим ГК-71.Если представляешь работу ламп и умеешь выставить нужный режим.
P/S....Сколько я уже переслушал на "тройке" жалоб на девиацию\подворот,при этом есть и умножение частоты и буфер...

Автор: Дубликат 10.10.2017, 13:18

Да Миш, есть есть такая магия Да ты и сам знаешь, чтнао бытовик слушать комфортнее, чем на какую ни будь красотюлю в которой кварцевый фильтр с образцово показательной прямоугольностью. Я на Р-670, был у меня когда-то именно такой, если станцию было слышно громко, полосу ставил на максимум. И плевать было на всех кто по боку скребется. Тот же Р-399А который враз появился у большого количетва людей и рядом с Р-670 не валялся

Автор: Композитор 10.10.2017, 13:23

и єкранировка с правильной компоновкой тут очень важны.
но с удвоением правильный сигнал получить все таки проще.

Автор: nes 10.10.2017, 14:00

Как посмотреть.....На основной частоте,без деления и умножения работаю только я.Никаких проблем.Некоторые считает что на трансивере подхожу. По крайней мере,никого другого не знаю.кто бы на первой гармонике работал.Все разговоры\жалобы из за подворотов и девиации слышал и слушаю только от тех,у кого удвоение.....Встречается и утроение..не помогает

Автор: Композитор 10.10.2017, 14:12

я кстати тоже кроме тебя. не помню никого с нормальным сигналом , приличной мощностью (не 6п3) и с задающим на рабочей частоте.
Это скорее исключение . Как правило без буфера и удвоения обязательно девиация, особенно если CLC на 2 сетку.
Но можно и с учетверением сделать и получить девиацию и что хош. наши люди могут все.

Ладно, речь не о том. Я всего лишь сказал что не все у кого паскудная модуляция знают что она у них паскудная. Для этого нужен приемник более менее. Щас есть сдр онлайн. Если повезет можно найти себя и послушать и посмотреть .

Автор: nes 10.10.2017, 14:20

За паскудство модуляции знают и пытаются с этим бороться любители работы на даль.Любители потрепаться по месту,которые на даль работают в виде исключения(когда,при хорошем прохождении у него выплывает дальняя станция и начинает громко работать)-те как раз из категории ,которым ничего не докажешь...Хоть и получают рапорта с нуля и девятки о плохо читаемой(а то и не читаемой )модуляции-всё остаётся как и было..От прохождения к прохождению..от связи до связи.

Автор: Лунатик 18.10.2017, 16:02

Корёжит модуляцию на даль даже и в классе D, не говоря уже о трансиверах, Увы, сие есть особенностью АМ модуляции.

Автор: radio3025 18.10.2017, 18:57

Фазу сигнала крутит пока волна летит поэтому и корёжит

Так же и у ЧМ, самое норм это ссб в этом плане.

Автор: пряник 18.10.2017, 19:20

я делал вот такую штуку :
http://www.w3am.com/8poleapf.html

простое включение на звук не оказывает никакого внимания , но в эфире не корежит модуляцию , а просто меняется громкость сигнала . Я мало уделил времени данной штуковине , но хочу еще вернуться более обстоятельно. И для реализации ничего особого не надо , на макете можно за пару часов собрать.

Автор: radio3025 19.10.2017, 5:54

Я имею в виду фазы боковушек и фаза несущей когда разнятся за счёт отражения от ВСА, поэтому модуль то тише то громче, замирания. А этой крутилкой вы не накрутите ни чего в этом плане.

Автор: Лунатик 19.10.2017, 18:56

Остаётся только делать сумматор от двух антенн, расположенных вертикально и горизонтально. Или делать малогабаритный ФАР, как на спутниках слежения, с быстрым переключением поляризации.

Автор: nes 20.10.2017, 4:04

Не надо ничего мудрить.Стабильная рабочая частота,не подверженная девиации и прочим "радостям"-самое основное для "прочтения" модуляции в колебаниях.

Автор: Композитор 20.10.2017, 6:17

нет, искажения конечно есть при замираниях. А панацеи от них судя по всему нету т.к. на КВ радиовещательные станции страдают этим тоже . Я думаю, если б было эффективное техническое решение - его бы применяли

Автор: nes 20.10.2017, 6:46

Блин!Кому не нравятся замирания на КВ-общайтесь в "Виртуальной шарманке",Скайпе и прочих девайсах...Замирания-один из элементов "живого" эфира.

Автор: Композитор 20.10.2017, 9:19

мне нравятся... а вообще кому как.
но они есть . нравятся они нам или нет

Автор: Тайфун 20.10.2017, 16:05

С замираниями чаще борются на приемной стороне. Самое простое - разнесенные антенны на расстояние хотя бы в четверть волны, работающие через сумматор. Это не так уж сложно. И на прием не обязательно применять сложные антенны. Помнится мне даже в тех описании на Р250-М2 была инфа о разнесенных антеннах. И не обязательно располагать их в разных плоскостях. Фединги на КВ больше из-а разницы хода волны, а не поляризации.

Автор: Дубликат 20.10.2017, 18:02

Не только на приемной. Вещание с дух передатчиков например. А вообще федингов разных куча и не наша это тема, не по нашим возможностям

Автор: RADIO36 24.8.2018, 16:51

Тема забыта. Я может и опаздал. Но всё таки задам вопрос.
Кто нибудь повторял схему шадского в чистом виде. Здесь есть в разделе схемы - модулятор и оконечный. Есть много вопросов. Она у меня работала хорошо но нестабильно. Были внезапные сбои. По осцилографу при максимальном размахе напряжение смещения на защитной сетке дергалось в отрицательную
Вот может надо было более тщательно подобрать точку смещения? Поставить например стабилитрон кс650 и последовательно с ним ещё один источник на лм317 к примеру на 2-40 вольт регулируемого. Такое ощущение что положительная полуволна начинала вызывать сеточный ток. при закорачивани ток на одной гу50 был 120 ма при телефонном 60 ма. Киловольт анодного . все вообщем по схеме. Вот хочу повторить этот классный аппарат с синтезатором и прочими на воротами. Но вот эта проблема осталась нерешённой.

Автор: RADIO36 24.8.2018, 17:02

При отсутствии осциллографа я этот передатчик собирал раз 10 точно это без преувеличения. потом в итоге переделывал на экранную сетку. Задающий работал нестабильно. Но не сказать что прям криминалы были сильные герц до 100 . Вот и идея сделать ещё раз только с синтезаторов с возможностью добавить ламп и с двухтактным выходом. У меня есть колечки ферритовые изоляция бронебойная и провод на несколько киловольт. Вообщем есть все кроме корпуса. Кто делал поделитесь как работало то?

Автор: грифф 24.8.2018, 17:32

та нормально оно работает.
просто так не делают,потому,как экранную модулировать и громче и мощнее получается(сыпучку,качество необсуждаем).

И теоретиков к разговору не приглашаю

Автор: RADIO36 24.8.2018, 22:24

Я только на практике делал . но в теорию заглянул. Надо наверное на нагрузку его настроить и посмотреть. Странно , 10 раз и одна и та же проблема была... На стабилитроне напряжение -150 вольт постоянно а вот на сетке падало до -170 иногда и больше. Повторю на днях ещё раз.

Автор: грифф 25.8.2018, 15:53

где в схеме модуляции,защитной сетки стабилитроны?
мы ведь об одной схеме говорим
http://radiowiki.ru/index.php?page=32&title=Файл:Радио_1963_г._№03.djvu
или нет?

Автор: RADIO36 25.8.2018, 20:07

Ссылка не открывается. Нажмите на главную страницу этого сайта раздел "схемы" и "модулятор и оконечный" вот та схема. Стабилитронов там нет. Но там написано напряжение -80 смещение первой сетки и -150 третьей. Я застабилизировал. Потому что без стабилитронов совсем плохо работало при изменении напряжения в сети. Задающий тоже стабилизировал. Всё кроме анода было стабильно.

Автор: Feanor 26.8.2018, 8:38

WTF?

Вот вам классика из справочника Малинина. Трансформатор запросто меняется на конденсатор 1-2мкФ, который затем цепляется на анод оконечной лампы модулятора. -150 на третью сетку ГУ-50 можно застабилизировать, но ДО подачи напряжения модуляции. Ну у меня на полтинниках так было сделано еще 5 лет назад и до сих пор тот ПРД работает, и отмечают отличное качество модуляция.




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: RADIO36 26.8.2018, 10:29

Видел схему. Спасибо за ответ. Пробовал я и так подавать как вы пишите качество отличное но не то нежели на резисторах делать. Пробовал я и до стабилировать. -200 вольт стабильного и потом делитель с электролитом . но балтается ещё сильнее. А вот по этой схеме что вы показали - всё в норме. Никаких рывков напряжения нет. Смещение изменяется после резистора 220 ком. Вот я и спрашиваю кто пробовал и была ли такая проблема именно по схеме шадского. Если там компрессировать срезать пики то все стабильно тоже работает или просто громкость сбавить

Вообщем когда подаешь смещение через обмотку то есть низкое сопротивление то никаких изъянов не наблюдается. Когда через резистор то балтается смещение на сетке. Кстати при расстройке передатчика этот эффект меняется. Где то искажений больше где-то меньше. Я соберу наверное ещё раз и пролезу с осцилографом . потом по подробнее распишу.

Автор: Feanor 26.8.2018, 11:52

Хе-хе.
А напряжение накала у вас застабилизировано? Не?))) ЗРЯ! Ибо у вас при пиках модуляции отбирается мощность у анодного трансформатора, и если накальные обмотки как раз на нем, то вызовет пульсации напряжения накала (ой, да-да, косвенный накал обладает большой инерцией и все в этом духе, *уж я то мог это знать и померить, что там может происходить, опыт есть*) изменение работы задающего, и следовательно оконечного каскада. Эт раз. С минусом тоже самое.
Может у вас там банальное возбуждение.

Что б давать какие то советы, хорошо бы увидеть тот огород, что у вас есть на данный момент, с описанием БП.

Автор: RADIO36 26.8.2018, 17:05

Бл... Опять 45. Схему я привёл. Чего схему чертить? Параметрического стабилизатора? Резистор и стабилитрон!. Ток посчитан был на 15 ма. Больше не стал грузить потому как не ест ток сетка. Вы схему шадского смотрели? Зачем схема блока питания? 1й сетки стабилизатор был рассчитан аш на 20-30 ма. Я с запасом делал. -80 1Я сетка. 300 в экранное через резистор 3.3 кома. Мерял токи сетки экранной всё в норме. По паспорту работало всё только было 1080 вольт на аноде иногда до 1100 увеличиввлось

Я спросил вроди по русски - кто повторял схему шадского один в один. Начинается не в ту степь совсем разговор. Я же вроди по русски написал.

Черти , вроди не дети а хехе да хуху. И прочее. Нет бы пацану подсказать подумать над схемой. Какая разница какое напряжение я подаю туда стабильное или нет? Или диод или стабилитрон чтото может вносить в напр. смещения? Что у вас вот конкретно есть сказать за схемУ? Не повторяющих просьба не отвечать мне!

Если там пляшет на сетке напруга - по моему мнению есть диод который детектирует. Иначе откуда возьмется по стоянка. Я повторю ещё раз - стабилизатор убирал! Пробовал и с ним и без.

Автор: RADIO36 26.8.2018, 17:19

Сейчас у меня нет этого аппарата. Переделал на экранную сетку и отдал другу. В планах сделать ещё раз. Но все предыдущие 10 попыток были неудачные. Одна и та же проблема. Задающий и возбуждение откинуть можно. У меня тоже опыт есть!!!

Автор: грифф 26.8.2018, 18:07

я делал один в один по схеме(с резистором).
если настроить так чтобы напряжение на защитной сетке оставалось неизменным,а такого не получалось на 100%
то ВСЕ.дают рапорт "нехватка громкости",трансиверная модуляция и т.д.
на экранной и упр.сетках не замерял,что происходило.

Автор: RADIO36 26.8.2018, 18:17

Понял. А на нагрузку настраивали без антенны? Там очень сильно чувствительна эта схема к настройке . антенна какая была ?

Мне отмечали что громкости достаточно. Но она не гремит конечно. И звучание мягкое. Как то по своему оно звучит.

Автор: RADIO36 26.8.2018, 19:02

Вообщем я так понял у вас тоже проблема была такая же как у меня. Но мой знакомый работал с компрессором на ней, н
товарищ скверный и просто не стал рассказывать как у него сделано. Сказал я схему немного изменил... А на вопрос что сделали он ответил - паяй по схеме- должно работать...
Я не дошёл в то время до обработки звука и был микрофонник один в один как на схеме. Есть пара мыслей по этому поводу. Первая это не симметричность голосовой осцилограммы. Я пробовал на студийной установке мерять у меня не даёт симметрично голос переменку на выходе усилителя. Возможно надо какие то приблуды паять типа на 8ми операционниках. Огибающая тогда будет как пишут авторы схем - более симметричной.
Может поможет и простой компрессор. Нехватки громкости мне не отмечали. А вторая причина - что-то сделал не так. Были кстати моменты странные. Иногда работало очень классно моментами. При максимальной громкости не было этого запирания. Там идёт какой то тырок в отрицательную как скажешь в микрофон и резко замолкаешь.
"Раз" сказал- после фразы стрелка ксв метра дергается в минус и плавно назад возвращается.
Что я делал- брал не 1мкф а 10 ставить. И вы знаете- этот эффект слабо выражен но поначалу. Потом после 1-2 минут банка на 10 МКФ заряжается потихоньку и несущей уровень начинает меняться. Вот то о чем я говорю очень хорошо заметно при конденсаторе в 5-10 микрофарад с анода модулятора на защитную сетку.

Автор: шлямбур 27.8.2018, 7:02

....первое- с анода модуляторной лампы нужно кондер 1мкф!!..и не больше!!..второе- проверь амплитуду на на аноде модуляторной лампы(должно быть не менее 250 вольт переменки )..третье- между защитной сеткой и массой поставь резистор 16 ком и от этой ножки через резюк 16 ком подай питание с минуса!!...регулировкой резюка минуса выставь на защитной сетке такое напряжение ,чтобы ток анода уменьшился на 50 % !!..конечно между защитной сеткой и массой кондер не более1000 пф!!...будет работать как часы!!..проверь !!

Автор: Композитор 28.8.2018, 18:27

Я может неправильно скажу, но мне кажется резистор нужен с 3 сетки на массу, дабы конденсатор на него разряжался.Видимо 3 сетка не создает нужной нагрузки, потому конденсатор не всегда успевает разряжаться и отсюда эти эффекты.

С9 1,0 мкф по-моему маловато, туда б 50-100 мкф (то место по НЧ должно мертво на земле сидеть)
и С6 на 820 пф тоже маловато, может остаток РЧ пролезть, до 2000 пф (на мой слух) можно увеличивать, без влияния на верхние частоты звука.
и Шлямбур прав, больше 1 мкф переходной не нужно. можно даже меньше ,пробовать надо будет ли падать громкость и будет ли завал НЧ

Автор: RADIO36 28.8.2018, 20:45

Понимаете в чем дело- моментами эта схема у меня работала и без изменений в ней но очень сильно влияет настройка выходного согласующего. Резистор может и нужен но это надо делитель делать с питанием 300-320 вольт. И на делителе надо резисторы ставить одинаковые. Но шлямбур то что написал я то попробую но наврядли это правильно. Нагружен у нас модулятор по схеме на 10 ком при использовании лампы 6п15п. А если мы ставим там 16 килоом это будет нагрузка на модулятор дополнительная. Но я не пробовал.
Пробовал делитель на больших сопротивлениях- не пошло.
Соберу а потом видно будет. Но схема работала лучше чем с трансформатором. Пробовал тв3ш перематывать пробовал на 60 ваттном железе мотать. Неплохо но не то.... На этой схеме ставишь музыку и балдеешь. Особенно если звуковая карта хорошая на источнике звука. Опять же для настройки надо коротить на массу сетку что при делителе в 16 килоом будет требовать резисторов мощностью 7-10 ватт.

Надо на одной гу50 попробовать собрать макет. Настроить на нагрузку через ксв метр. А потом искать причины осцилографом. Там же трехсеточная модуляция в схеме. Резистор в экранной и управляющей сетке стоят для ограничения тока и напряжение в этих точках балтается. Эти режимы надо тоже проверить. Вот жаль не было осциграфа хорошего когда схема работала.

Автор: RADIO36 28.8.2018, 21:00

С9 там стоит около лампы. А блок питания конечно же содержит электролит.

Автор: шлямбур 29.8.2018, 5:56

...вот полная схема!!!...детали отмеченные красным цветом должны быть именно такими!!..в модуляторе - поставь дроссель(звуковой транс)!!!..лампу- 6П14П !!!..в катоде - 100ом резистор..1вт !!!..резисторы по 16 ком - 1ватные !!..больше ничего мудрить не надо!!..проверенная рабочая схема!!...

Автор: RADIO36 29.8.2018, 6:24

да я понял схему сразу только опять же этот трансформатор . спасибо. я ж и написал- итак попробую. возможно -125 вольт сетки используется для пониженного анодного. при 1000вольтах модуляции хватать не будет.
посчитал я - резисторы у вас 1 ваттные горячие должны быть при этих номиналах.
там надо по 2 ватта ставить мощностью. В катоде 6п14п возможно надо увеличить резистор до 120-150ом что добавит минуса и лампа не так сильно будет кипеть хоть и немного громкость упадёт. Она у вас в напряге со 100омами.
я ваш совет принял, макет соберу, напишу. Надо ещё силовой мотать. это пол недели уйдёт как минимум.

Автор: RADIO36 29.8.2018, 6:43

я хочу побороть этот эффект попробовать с приборами, если удастся. Важно две мне вещи-отсутствие трансформатора в модуляторе категорически!!! и отсутствие нагрузочных сопротивлений на третьей сетке. У неё высокое входное , что очень хорошо для звука будет.
с понедельника будет время, займусь сборкой и намоткой деталей. у меня то всё вообщем то есть уже от предыдущих 10ти попыток но детали непричём, что-то там с режимом не так или настройкой. ну шадский то делал. и я делал и видел что оно работает.
при перестройке по частоте всё портилось. не было стабильности в работе.

мне ещё информация нужна- какой марки конденсаторы вы использовали в схеме шадского только? есть пара мыслей

Автор: RADIO36 29.8.2018, 8:59

вот и оригинал статьи автора схемы.

ну и ещё вторая часть.

Автор: шарманщик 29.8.2018, 9:50

Может тут есть что то полезное

Автор: Композитор 29.8.2018, 9:57

уменьшай емкость переходную. меньше микрофарада. пока не начнет валить нижние частоты

Автор: RADIO36 29.8.2018, 10:06

Негде уменьшать. нет аппарата. калю пока на работе 4шт. гу50. будем надеяться что они живые.
я просто спросил кто делал что было. спасибо за ответы и за информацию. теперь надо в железе сделать и продолжим разговор.

модулировал как то гк но не по той схеме что выше конечно. мне не понравилось- звуковой был типа твз 1 3 с перемотанной вторичкой.
но опять же без приборов, подпаял какую то сопротивлюшку -послухал- это не то. Столько времени потеряно зря...
Говорят что на гу81м звук просто сказка, но я на такое не пойду хоть и лежит 10 щтук.

Автор: Композитор 29.8.2018, 13:16

ну будет аппарат - проверите. Изначально был вопрос почему так происходит, что вначале все ок, а потом начинает скакать стрелка то в плюс то в минус, плавно возвращаясь.
виновата переходная емкость , точнее связка защитная сетка-конденсатор-анод. высокое входное сопротивление цепи 3 сетки не успевает разрядить конденсатор , отсюда вывод : чтобы исправить положение нужно либо понизить сопротивление цепи (увеличить нагрузку), либо уменьшить емкость.
по сути там порядок тот же , что и для переходного конденсатора между каскадами УНЧ. его же не ставят на 1 мкф? 0,05 ... 0,1 ну на крайняк 0,25 мкф , а почему?
сопротивление сеточной цепи высокое , потому там большая емкость не нужна, даже для самых низов. А если увлечься тоже будут неприятные эффекты в виду того, что через заряженый конденсатор переменный ток протекает плохо. К тому же появляется + на сетке.
Так и здесь . на сетке временами + потому стрелка идет в минус и плавно возвращается по мере разряда конденсатора.

Автор: Feanor 29.8.2018, 14:07

Делали/знаем/умеем.

Абстрактное конструирование того, чего давно уже нет - анохренизм (с).
"Я не могу проверить, аппарата нет", "я не знаю, как сейчас, но могу предположить, т.к. аппарата нет"
"имею повод полагать, что было вот так, а сейчас никак, и вот это я тоже как-то пробовал, но в моей голове это не укладывается ввиду внутренних противоречий и отсутствия аппарата, но есть косвенные доводы моих знакомых переданные от таких же знакомых по палате"

ВродЕ по-русски попросил нарисовать, как было/сейчас сделано. И только.
Но раз это невозможно, то и дальше разводите антимонию.

Схему параметрического стабилизатора не нужно, она у меня есть. Мне отец её подарил. Ну думал, что подарил, на самом деле я её давно стянул из справочника, пока тот картошку от жуков обрабатывал.

Автор: шлямбур 29.8.2018, 17:01

...между анодом модуляторной лампы и защитной сеткой стоит кондер 1 мкф и резистор 16 ком !!...это потому что - заряд разрядная цепочка должна соответсвовать этому соотношению - C(мкф) умножить на R (ком) - равно 16 !!!...при этих параметрах задержки модуляции не происходит !!..нарушение этого параметра ведет к затыканию модуля!!..поэтому эту цепочку нужно делать точной!!...

Автор: Композитор 29.8.2018, 19:00

все правильно. но человек не хочет грузить резистором.
не грузить можно, но тогда нужно просто уменьшить емкость.

то что при 16 К нагрузки и 1 мкф емкости схема работает я не спорю ни сколечки.

вот и возьмем эти цифры . 1 мкф х 16 КОм = 16.
предположим что у нас сеточная цепь имеет входное 100 КОм. Тогда 16 \ 100 = 0,16 мкф нам нужно.

соблюсти параметр нужно. это да. но важно само соотношение, а номиналы могут быть и другими.

Автор: RADIO36 29.8.2018, 19:33

Да попробую конечно и ваши советы. Надо шасси найти ещё где это все сляпать в кучу. Да с трансформаторами неохотно связываться, шлямбур. Реактивный элемент даёт свои искажения. Там надо мерять во что всё выльется. Недаром трансформаторы на лампы стоят немало.
Я на выходных как и говорил запустил одну гу50 с аэм. Звук классный но не то немного что было на защитную сетку. Могу даже потом записать на линейный вход компа с приемника.
Все конечно отмечают студийность низы глубокие.
Надо эту схему победить. Да вот там на конденсаторе разряд должен быть. Даже если нет нагрузки практически.
-160 с одной стороны то приложено. У меня схема работала и час и два на одной частоте. Надо проверить раскачку как меняется амплитуда на упр сетке надо ещё подобрать резистор экранной сетки и управляющей. Они там неспроста тоже.
Сделаю аппарат тогда покажу что получается по приборам.


Самое интересное что при модуляции с генератора никакой конденсатор ничего не накапливает. На 6п15 ю я подавал сразу с генератора 1кгц.
А вх. Сопротивление защитной сетки очень велико. У меня как то пыль осела на панели и уровень несущей плясал пока не промыл со спиртом.

Мне полезно и для мощного моего передатчика на транзисторах - разобраться с этим процессом. Несимметричный сигнал от микрофонника может делать эту беду. Надо пробовать короче... у меня в мастерской +40 и выше температура. Так что КПД низкий. Но сделаю в ближайшие две три недели. Надо только на нагрузке это всё испытывать. Будет информация - поделюсь сразу.

Автор: RADIO36 29.8.2018, 19:53

А вот товарищ который знает делал умеет- расскажите процессы протекающие в лампе на схеме шадского. Схему я привел в статье. Своими только словами а не с книжки. Как вы понимаете , при модуляции даже пусть обычным тоном.

И про гу 81 -интересны режимы при котррых использовали и схема.

Автор: шарманщик 30.8.2018, 4:20

Все конечно отмечают студийность низы глубокие.
Каким АМ приёмником можно определить студийное звучание .

Автор: RADIO36 30.8.2018, 5:14

почитайте форум. а ёщё слушали на автомобильный приёмник, знакомый слушал на китайский kipo309. а вам какая разница я не пойму на что меня слушали?

послушайте греков на пионерке. вам сразу станет понятно что такое мало искажений и студийное звучание. можно кстати хоть Ишимом.на слух заметите разницу существенную между рациевым звучанием резким и ихним накачанным звуком. я смотрю пи...ж плавно перемещается в эту тему от анодноэкранной. попрошу не засирать тему, поработаем в эфире всё послушаем,не переживайте вы так тут. ато галдёж какой то прям мои посты вызвали. статейку вон почитайте шадского, он по простому рассказывает что следует из того, если сляпать передатчик с силовым вместо звукового или дословно-плохо просчитанном трансформаторе и про подмагничивание рассказывает.

Автор: шарманщик 30.8.2018, 5:27

Греков на пионерке на Урале почти не слышно. на тройке на Р-311 почти все радисты не зависимо от способа подачи модуляции слышатся примерно одинаково.

Автор: RADIO36 30.8.2018, 5:35

а до слова "студийно" научно подходить не надо. студийно у свободных радистов - это мало искажений. все частоты присутствуют в меру, звук не резкий мягко и слушать приятно такую станцию а не снег скрепучий .


оно даже чуть приятнее когда выделяют качество из толпы. но слушая тройку и пионерку- я иногда прихожу в ужас. там не то что качество а антикачество у 30% как минимум. грамотно налаженный передатчик слышится редко.

вопрос исчерпан раз одинаково. я уже пробовал поговорить на эту тему.

Автор: RADIO36 30.8.2018, 5:47

http://radiorubka.at.ua/forum/8-179-20

вот ссылка можно послушать работу Владимира Владимировича Пряника в эфире. а у вас в вашем 311 все одинаковы а у меня нет. и что нам теперь спорить из-за этого?

Автор: шарманщик 30.8.2018, 5:49

А у Вас какое радио

Автор: RADIO36 30.8.2018, 5:55

Ritmix rpr-7011.
с этой зарплаты буду брать сдр и Ишим. сдр для самоконтроля поставлю у знакомого на удалении. и Ишим или наподобие его -чтоб конкретно уже прослушивать радистов.
я в основном к пайке ближе чем к работе в эфире постоянной. поэтому приёмником не обзавёлся. но на пионерии слышу Вологду хоть и не всегда, Ташкент, Узбекистан, греки у меня местных накрывают иногда, с сербами говорю практически каждый выходной. тут не так приёмник играет роль как граждане соседи с боковыми по 20 кгц там уже хоть на что слушай.

радуга по моему с Оренбурга подходит из станций повосточнее. а с урала на пионерке и нет никого.
хотя если учесть что меня слышно на дубовый сдр приёмник в Англии то наверное и до сибири добивает шармань.

Автор: Feanor 30.8.2018, 6:47

Что там объяснять то? Сначала настраивается каскад на ГУ-50 в режиме ТЛГ, при этом (что было у меня) на Анод = +1050В, С1= - 80В, С2= +300В, С3 = 0, т.е. защитная сетка на землю, ток двух полтинников был 250 мА. Затем на С3 подается около -150В, это ТЛФ. Ток анода в таком случае 1/2 тока в ТЛГ режиме. Режим выставляется подбором отрицательного напряжения на С3, крутя как раз резистор после всеми любимого параметрического стабилизатора. При громком "АААААААА" или подаче НЧ сигнала стрелка анодного миллиамперметра отклоняется на 5-10% в обе стороны, что говорит о неискаженной модуляции. Если больше, то крутим резистор в цепи С3 и смотрим что у нас с ВКС. Еще можно банально перекачать третью сетку, мощности там не нужно, только амплитуда, что б напряжение при модуляции поднималось, к примеру от -150 до 0, и не больше, это вам не ГК-71.
В оконечном каскаде на ГУ-50 применялось фиксированное смещение. Резистор в цепи С2 по-моему 2,2кОм, его тоже нужно подбирать, конденсатор, через который подается напряжение модуляции 2мкФ. Переключение осуществлялось посредством реле.
Еще в модуляторе применен формирователь АЧХ по схеме Пряника.
ПРД в данном конструктивном исполнении работает с июля 2013 по сей день. Качество модуляции все отмечают как отличное.
И что бы не быть голословным фото монтажа ГУ-50 прилагаю.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: RADIO36 30.8.2018, 7:06

а процессы протекающие в лампе при аааа хоть при бэээ надо то знать. или нет?

Автор: RADIO36 30.8.2018, 7:16

мне не надо обЪяснять . я имел ввиду процессы в лампе. а не посмотрел на стрелащке- работает. фото значит -подтверждение? нуну. я фото могу сделать полуразваленных агрегатов серьёзных по сравнению с этим всем что на фото -оно так... пионерский уровень. разобрал я мощное всё, невыгодно оно по кпд. а это чтото захотелось вспомнить былое, собрать что нибудь на лампах качественное.

хотите мешать-мешайте. хотите помоч-помогайте. как настраивали резисторы в сетках -экранной и управляющей? или на слух?
на слух у меня получалось что-то там примерное- но это не то. там при модуляции синусом должно быть напряжение или ток синусоидальным- что на управляющей что на экранной сетке. если не так - поправьте.
чем меряли амплитуду раскачки? или смотрели ток экранной сетки опять же чем?

Автор: RADIO36 30.8.2018, 8:04

монтаж настоящий радиохулиганский, как и у меня. по фото непонятно, но что я заметил- анодное идёт наверх. наверное конденсатор внизу не поместился. смещение подаётся на упр сетку через дроссель, зашунтированно конденсатором ксо-5 - а резистор пробовали ставить в разрыв. дроссель отпаивать и через резистор подавать вот как к примеру в статье.

<noindex>http://siblec.ru/index.php?dn=html&way=bW9kL2h0bWwvY29udGVudC84c2VtLzA2OC8zLTMtMS0zLmh0bQ==</noindex>

Автор: Feanor 30.8.2018, 8:13

Про цепочку сетка-дроссель-конденсатор и резистор почти верно.

Анодный конденсатор и не должен был уместиться под шасси, т.к.ВКС смонтирована сверху шасси.Конструктивнее так удобнее, как и для развязки.

Имейте ввиду, вы не самый хитросделанный.

Автор: RADIO36 30.8.2018, 8:28

имейте ввиду я этого не писал. это ваши мысли.

Автор: ЕЖИК дом19 16.9.2018, 16:04

а транзистор поставить с с3 на массу. и подаем через сопротивление минус на с3 и коллектор транзистора.
хотя сказали перекачать можно .здесь на форуме

Автор: RADIO36 26.2.2019, 9:32

Предлогаю поднять тему. много разговоров было а по сути ничего. Никто в статье не указал просто на одну деталь в передатчике немаловажную. возможно в ней и дело- поэтому у многих схема шадского работает плохо. надо собрать макет и попробовать в деле.

Автор: шлямбур 27.2.2019, 6:11

..вот именно ,что ветку не заслужено забросили!...как не странно - а именно модуляция на пентодную сетку - самая качественная...имею ввиду - качество звучания сигнала...для любителей - меломанов - самое то !!...однако строить с выходным трансом или дросселем - тщательно мотать транс или готовый подбирать- сложновато!..куда лучше - вместо транса- резистор 3 ком 7-10 вт !!...например....вых.лампа- 6П14П ..питание +300 вольт...на аноде +150 в...подбирается в катоде резистором ..ну а далее - через кондер -0.5 мкф на пентодную сетку..туда же подается минус...общем - наладка по классике....качество модуля будет отличное...

Автор: RADIO36 27.2.2019, 8:09

да нет я пробовал и трансформатор и резистор.
Лучше всего идёт схема Шадского. журнал радио 1963 3й выпуск. там грамотно сделано всё. лично собирал сравнивал но постоянно психовал изза косяков в работе и переделывал на экранную сетку. но лазил то я без осцилографа там, а теперь то с прибором понятнее что и куда надо крутить. Да я наверное сопру с работы старый трансформатор зелёный, там есть много напряжений, и намотаю силовой на 1 кв да и попробую. результат покажу.

Автор: kolhoznic 22.12.2020, 7:04

Подскажите, как лучше ограничить амплитуду нч с модулятора на 3 сетку Гу 50.

Автор: шлямбур 22.12.2020, 7:23

...вернись на один день назад - там , красным цветом рисовал!!..
..ВОТ !!...
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=2881&st=720

Автор: kolhoznic 22.12.2020, 7:27

Привет, Володя.Из нового там только диод с сетки на массу, а так тоже самое у меня.

Автор: шлямбур 22.12.2020, 7:29

..у меня робило по той схеме где я от руки красным нарисовал!!..отменный модуль !!...

Автор: ЕЖИК дом19 22.12.2020, 7:34

сопротивление параллейно вторичной обмотки

Автор: шлямбур 22.12.2020, 7:42

..там последовательно с диодом -стоит резистор 220ком !..нужен , чтобы ограничение было плавное , то есть не искажало синусоиду !1..без резистора - ограничение жесткое (срезает полуволну)!!..
..детали были подобраны по самому качественному модулю!!..

Автор: kolhoznic 22.12.2020, 7:49

Ежик спасибо, попробую.
Шлямбур
Сопротивление 220к я ставил, искажения идут, у меня 56к стоит.

Автор: шлямбур 22.12.2020, 7:53

..значит сильно усиление модулятора задрал!!..или минуса мало !!
..у меня было - минус 150 вольт на пентодной сетке!!...а амплитуда звукового - где-то 160 вольт переменки !1..
..осцилографом надо смотреть!!...
..чуть не забыл - это при анодно-экранной модуляции - применяют автосмещение !1..для пентодной - надо жестко застабилизировать первую сетку - минус 60-80 в !!..пентодную - минус 140-160 в!!..

Автор: kolhoznic 22.12.2020, 8:05

Извиняюсь, не туда глянул, я имел ввиду нижний резистор, верхнего, как и диода у меня нет.

Автор: шлямбур 22.12.2020, 8:09

..посмотри внимательно свою схему и впаяй точно по схеме - в разрыв минуса - 220ком !!..потом - диод и 220ком резистор на массу с пентодной сетки!!..делай по схеме !!которую я нарисовал!!

Автор: kolhoznic 22.12.2020, 9:29

Ну что, сделал. Заметил что мобильный стал лучше ловить 4G пошло, а так без изменений.
И еще почему то вверху диапазона стабильнее работает, внизу более менее, а по центру почему то завал. Вспомнил, как месяц назад мой собака сьел часть антенны, ее откусил, думал п-контур вытянет, сейчас добавил. Попробую еще другую куртку одеть, в ней раньше шарманил..

Автор: kolhoznic 22.12.2020, 9:53

Вот сейчас нормально, сработал с Авторучкой, Фабрика Анапа, сказали ничего не трогай, все отлично. Шлямбур, твою цепочку оставил. Стрелка на месте, модуль впереди, одел другую куртку.

Автор: ЕЖИК дом19 22.12.2020, 10:37

по экранной сетке сопротивление вроде надо ставить

Автор: kolhoznic 22.12.2020, 10:46

По экранной стоит 1к. На первых стр ветки читал, что на экр желательно подавать с анодного бп через 130к.
В общем я укоротил антенну на 2м и проблем больше не наблюдается. Цепочку Шлямбура оставил. Сейчас проверял на Зеленчукском сдр, несущий еле видно, но модуль читается.

Автор: шлямбур 22.12.2020, 11:33

..у меня - Зеленчуйский СДР !!..когда выйдешь - укажи время и частоту (примерно)..Буду контролировать !!..рапорт сюда напишу!!

Автор: kolhoznic 22.12.2020, 13:09

Ок я и сейчас в эфире. Попозже напишу, все таки день и на сдр я не стабильно прохожу, по прохождению.

Поработал в эфире, каждый второй отмечает отличный сигнал, раньше такого не было. Спрашивают на чем работаешь? Отвечаю модуляция сделана по схеме Шлямбура. Переспрашивают:Шембеля? Нет, говорю, Шлямбура! Ищите в интернете. Все работает!!!!

Автор: Transit_ip 22.12.2020, 13:09

Всё дело в ЗеленчуЙском СДРе

Автор: Alex 11 22.12.2020, 15:41

Та хто такой Шембель... Вот Шлямбур, да... Глыба!

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 3:55

Думаю, что если вот эту https://m.aliexpress.ru/item/1005001638747835.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.2d028b28cAgWxK&browser_id=370fe53aa4c948cfa7eb460e3ac850c3&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=17692dee21bb85f0842e6b3107220ddd04f2faea0b&gclid=&_imgsrc_=ae01.alicdn.com%2Fkf%2FHfc7c807a4ced4f97886b42d29eb0884f8.jpg_640x640Q90.jpg_.webp прикупить, как будет с таблеткой работать?

Автор: Alex 11 24.12.2020, 6:56

Зачем прикупать, старый ДВДюшник поищи, во многих с караоке (микрофонный вход у которых есть), это готовое имеется.

Автор: Композитор 24.12.2020, 7:41

а нафиг оно надо?
это только на станциях из арабского мира круто звучит
"алллааааахуууакбар" с эхом как будто с неба
вам-то оно зачем?
компрессор бы .. вот это да. а эт баловство

Автор: Gravitaha 24.12.2020, 11:08

"АЛЛАХ ВАХ ЙОК"...во где эхо пойдет.., еще круче будет...

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 11:29

Алекс11
Есть плата с двд-шника.С динамическим майком у меня стоит, но шум какой то цифровой там имеется, может схема неудачная, с электретником возбуд со входа идет, куда еще подключится пока не нашел. Здесь вроде копейки и без предусилителя

Композитор
Ну хулиганство само по себе баловство, многие на эхо в эфире ругаются, в основном те у кого его нет))
Если не переусердствовать, эхо интересный обьем придает, по месту, если мощно идешь хорошо звучит.
Все таки ставят его в заводские сибишки и некоторые кв апараты. Мне например, нравится как греки на пионерии звучат. Понятно, что на даль все это мешать будет,но не все за дх-ми гоняются и отключить всегда можно.

Автор: Глеб 24.12.2020, 12:44

И не зря ругаются, мало того, что ума нет правильно настроить ревербератор, да к тому же ещё качество модуляции не в 3,14зду.

Автор: Композитор 24.12.2020, 12:54

а у меня стойкая ассоциация с мусульманскими станциями
еще с детства.
помню придешь , отец храпит под вэф, а вэф уже с частоты чуток ушел и оттуда транслиция намаза из мечетей Тегерана "алааааааа мушалаааа" .
вот любил он под это засыпать
видать молодость армейскую ему напоминало

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 13:59

Ну у кого то не в 3.14зду,у меня нормально было.
Стою на общий вызов, почти никого не трогаю, пара станций подойдет, отлично обьемчик говорят, красиво звучит. На третий раз влючится дедушка мощщегон, говорит выключи етти его мать.. Такое ощущение приедет морду бить))Говорю стою на своей частоте, не нравится, проходите мимо. Дело заканчивается как обычно дружеским несущим))

Автор: шлямбур 24.12.2020, 14:23

...Поддерживаю Глеба!!..при шумах да еще и плохом прохождении - твоя ревенберация - как мертвому припарка!!...лучше соорудите компрессор или ограничитель !1..это даст примерно -2-3 балла прироста мощности !!!..в сильных помехах - здорово помогает !!...
...самый лучший - РАДИО №3 за 1980 год !!...стр.22-24.

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 15:02

Шлямбур!!!!Я там выше написал, что на дальних дистанциях ревер будет мешать!!! Сигнал и так в ионосфере крутит-вертит, будет сливаться. Но по соседним деревням аулам нормально звучит, не накручивать, а слегка обьемчик добавить. На сиби и на пионерии греки применяют, мне нравится. Если б все как один ругали, можно было бы выбросить, а получается 50 на 50,от восторга до агрессии.

Автор: Володя 24.12.2020, 16:03

Это вот тем самым (что Глеб писал выше) "мощевикам-затейникам" в "законном SSB" надо говорить, а может и приезжать (для более верного "убеждения")

Автор: шлямбур 24.12.2020, 17:24

...ВОТ ЧТО - появляется на горизонте у шлямбура!!..
..идут отладочные работы!!.... прошу отнестись с пониманием!!
..модуль будет на ПЕНТОДНЫЕ сетки !!..как у Бамбука!!

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 17:29

Красава, Володя, это уже по нашему, по-Шлямбуровски, видно руку телемастера!!!

Автор: Глеб 24.12.2020, 17:30

Ещё бы! Своё ОНО не воняет


Вован, чойто ты прямо ръяно взялся за постройку!

Автор: шлямбур 24.12.2020, 17:31

..тороплюсь к Новому году выйти!!..так сказать - пошуметь!!
...там сопли висят - это временно !!..потом - доведу до ума!!..

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 17:33

На УНЧ транс дюже мощный..
Ты выкладывай в процессе, что да как.

Автор: шлямбур 24.12.2020, 17:34

...Да клаву жалко - пускай отдохнет!!...пыль с паяльника надо согнать!!

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 17:35

Глеб
Свое завсегда пахнет, когда хорошее.

Автор: Глеб 24.12.2020, 17:37

Скоро наиграешься, сам забросишь. Намного эффективней и интерснее будет заняться подготовкой звука. А реверберация это хуета из под ногтей.

Автор: Композитор 24.12.2020, 17:40

открою страшную тайну:
ее НЕТ даже на широковещательных станциях!
не применяют

Автор: Володя 24.12.2020, 17:44

Ну так в телефонии, когда вся она была построена на медных проводах (читай как слабое прохождение), использовалась только узкая полоса частот и не зря ведь...

Автор: шлямбур 24.12.2020, 17:47

..там три трансы аж!! ..под низом - еще мощней!!
...лимит блин не позволяет в одном сообщении вставить фото!!

Автор: шлямбур 24.12.2020, 18:00

..продолжение!!

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 18:06

Володя, надеюсь на этом все не закончится)))
До Нового года неделя, достроить и наладить не успеешь. К 23 февраля, край на 8 марта выходи.

Автор: шлямбур 24.12.2020, 18:12

..осталось задающий - 6П9..буфер - 6П6С !!..поставить !!
.. аднака , блин - 6П15П (задающий)...и буфер - 6П3С - не влазят !!..по высоте -очень высокие лампы .. и крышка не закрывается!!.. ..приходится на ретро-лампах лепить !!..
..слава богу - у куркуля их полно !!..,,нажитых не посильным трудом!!"

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 18:17

Композитор
Ну мы и не вещательные станции!
Реверберацией балуются европейские КВ пиратские вещатели на 48 метров, те же греки. Это у них визитная карточка. Сам их слушал в 90-е на ишим. Мощности там были от 100вт до пары киловатт. Эхо включали не всегда, но частенько и ничего, с Европы долетало.
В общем убедили, лезу на али, заказываю платку, потом видео сниму как звучит, в том числе и на удаленных сдр.

Автор: Композитор 24.12.2020, 18:17

Володь, при чем телефония к вещанию?
ясен пень что при ограниченных воможностях ограничивают все и со всех сторон.
но современное радио может передать ааааагроменную полосу частот , вообще не зажимает в какие-то рамки однако ревером не балуются
почему?
вкусовщина. одному нравится , другого будет раздражать (и даже здесь в комментариях мы это наблюдаем)
поэтому когда есть возможности вещать красиво - стремятся к естесственному звучанию
круто то, что слушаешь не напрягаясь

вспомнил Урал 53 с шестьпетройкой в УНЧ и не маленьким динамиком
на нем бывало вкючишь ВВС и сидишь , нихрена не понимаешь о чем говорят, а просто балдеешь от того как красиво звучит англисйкая речь обрамленная легкой , почти незаметной, компрессией и сочной глубокой модуляцией.
музыка блин!
вот что надо. а не ревер из ДВД как на сельской дискотеке
хотя конечно каждому свое

Автор: Володя 24.12.2020, 18:33

Для любительской радиосвязи (голос) достаточно полосы частот в 5-6кГц (в SSB и того меньше в два раза), все остальное круто - но зачем?
Угольный микрофон от старого телефонного аппарата с дисковым набором будет на много предпочтительнее электретного микрофона для дальних радиосвязей. Ну а по месту да, можно и по извращаться....

Автор: Композитор 24.12.2020, 18:41

а че б и нет?
вот не уверен что такой сигнал как у вещалок будет хуже читаться на даль , чем "ДЭМШеподобные" сигналы при сопоставимых уровнях.

Автор: АКАЦИЯ 24.12.2020, 18:43

А мне довелось видеть совсем колхозный ревербератор, сделаный на базе бобинного магнтофона с тремя! головками воспроизведения. Пленка вращается бесконечно,- склеена видимо... Одна головка пишет, а две другие считывают и воспроизводят с небольшим затуханием каждая! Такую приблуду никто не делал в молодости?

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 18:49

Володя, ну конечно по месту, не собираюсь же с ней постоянно вещать.Пусть будет на борту, сказал фразу, а слово "прием" реверсом запустил. Я с законников сюда и пришел, чтоб побаловаться, музыку покрутить.
В общем заказал две, одну Шлямбуру в новый аппарат!!

Автор: шлямбур 24.12.2020, 19:02

...схема будет как у тебя !!..только 4 лампы ГУшки !!...мне очень нравится модуляция по пентодной сетке !!...качественная !!..как настроишь модулятор - такой звук будет и в эфире!!..убедил меня - решил вспомнить молодость !!..на ГК-71 - пока подождет !!..чуть позже доделаю!!..

Автор: Altes 24.12.2020, 19:05

Шлямбур, а ТОРы сколько дают на ГУ-50 анодного?
Да и на УНЧ мог бы поменьше транс поставить. Или от этого транса буфер с задающим будут питаться?
За торы спросил, потому как у меня похожие были. Давали вместе 550 вольт.

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 19:05

Шлямбур если что из ламп надо, пиши, поищу, правда пересылка может дороже куркуля выйти)
Когда купил дом, в погребе нашел железных ламп ведро, соседи говорят пацан в 70-е здесь жил хулиганил. Пальчиковых полмешка есть.

Автор: Брат Меркурий 24.12.2020, 19:07

Царствие небесное Ишиму третьему.А прибор хороший,- похоже на Ц43104.Да,выходной транс модулятора близко к силовикам стоит,возможны проблемы с наводками.

Автор: шлямбур 24.12.2020, 19:13

..Меркурию!!..наводок - нэма!!
...АЛТЕСу!!...примерно на анодах 1350 вольт!!..но это - холостой ход !!..под нагрузкой - примерно 1200 вольт будет !!
...КОЛХОЗНИКУ!!..ламп у меня полно!!..всяких..особенно - железных..1950х годов и помоложе!!

Автор: Композитор 24.12.2020, 19:17

а где ж ваше хваленное столько раз удвоение сети?

Автор: Altes 24.12.2020, 19:18

Пойдет. Если ток нормальный - ватт 250 может дадут. Это уже не ГУ-29! Наверно услышу при нормальном прохождении.

Автор: шлямбур 24.12.2020, 19:31

..умножение будет на лампах - ГК-71 !!..примерно - 1800 в и более !!..там будут - две ГК-71!!..и напруга будет переключаться через каждые -300 вольт!!..+2100...+2400...+2700...+3000 в !!..думаю на +3000 вольт остановиться!!

Автор: Композитор 24.12.2020, 19:32

та че там, можно дальше фантазировать

Автор: шлямбур 24.12.2020, 19:36

...думаю при 4 шт. снять 0.5 Ампера !!..это при +1200в !!


..немного погодя - шасси покажу!!...БП - на 3000вольт запланирован!!...

Автор: Брат Меркурий 24.12.2020, 19:55

А на сколько вольт запланированы емкостя в выходном контуре ?

Автор: Altes 24.12.2020, 19:55

Это 600 ватт подводимой мощности. При КПД П-контура 0,5 в антенну 300 ватт пойдет. 75 ватт на одну ГУ-50? Ну не знаю... Хотя если минусом на сетке поджать, может и прокатит.

Автор: шлямбур 24.12.2020, 20:00

... на 5 киловольт!!..


....КПД-контура = 93%!!..просчитано на кулькуляторе!!..

Автор: kolhoznic 24.12.2020, 20:02

Даю прогноз с 4 пятаков 250ма будет.
А может морду ишима не надо было курочить? Цифровую шкалу и кпе оставить?

Автор: Глеб 24.12.2020, 20:03

Ещё как делали, применяли в эстраде. Профессиональную аппаратуру в те годы достать было невозможно.

Автор: Alex 11 24.12.2020, 20:05

После всего прочитанного ожидаю межгалактический шахматный турнир... И перенос столицы в Ураллаг...

Еше пружинные были, подробного конструктива и не припомню. А самодельные да, из магнитофона.

Автор: Брат Меркурий 24.12.2020, 20:14

Володя,ты хоть представляешь себе,сколько стоит переменник 150-200 пФ на 5 киловольт?Про 500 пФ на пионер я вообще молчу.


И это в самом лучшем случае.

Автор: Gravitaha 24.12.2020, 21:41

Если блок питания не сможет обеспечить ток больше, чем 250Ма, то использовать для настройки рекомендуемый телеграфный режим, только манипуляцией точек с большой скоростью.., в этом случае потребуется ток =320Ма, но на практике он упрется в возможный... Более щадящей настройка будет, подачей тона от модулятора, при 100% глубине, потребуется 230Ма. Необходимо учесть реактивную мощность емкостей в выходном контуре.., поскольку амплитудная мощность, на пике огибающей данного устройства, будет достигать 1000 Вт.

Автор: Altes 24.12.2020, 23:07

Брат, тебя куда то не туда понесло. А зачем ему такие большие емкости? Ему в горячий конец нужен переменник с зазором 2,5-3 мм, и максимальной емкостью 50-70пф. Это с лихвой перекроет и 1,6-1,8 мгц, и 2,8-3,2 мгц. А на расчетную величину (например 300 пф для тройки) он легко доведет его подстежкой в параллель К15У-3 на 3кв 15 квар. А вот за холодный КПЕ я молчу, так как там реактивки кошка наплакала. 2-х квар с избытком. КПЕ 2-секционный от старого РП с повышенным зазором + та же подстежка.
Про 5 кв Шлямбур Вас развел, а Вы и повелись. 5 кв в БП ему зачем? Вот переходной от анода к П-контуру то да. Желательно поставить 5 кв с правильными кварами. Но у меня стоит КВИ-3 (2200 пф) на 3 кв, и как то хлопот не доставляет.
Про Ишим я немного в курсе. Еще года три назад я искал себе Казаха или Ишим. Шлямбур тогда написал в личку, что у него есть корпус без внутренностей. Он правда не написал, кто его раскурочил. Но это уже другая история.

Автор: Altes 24.12.2020, 23:20

Я немного не понимаю в АМ, поэтому вопрос, а что, разве несущего не достаточно для настройки?

Автор: Gravitaha 25.12.2020, 2:30

Вполне.., но это тяжелый режим и для блока питания и для лампы выходного каскада, которая должна оставаться в слегка недонапряженном (с малым провалом анодного тока) режиме. Лампе больно.., когда уже все в резонансе и вся мощность уходит в нагрузку.., а если в этом режиме начать искать это положение С1,L,С2.., три ручки при наличии двух рук, думаю можно и не успеть... Другими словами, необходимо попасть в телеграфный режим (нажатие).., только с низким КПД =66%.

Автор: kolhoznic 25.12.2020, 2:52

Gravitaha
Что то сильно вы усложняете, у меня три пятака и 1100в.Тумблер вниз настроил ЗГ, удвоитель по максимуму, тумблер вверх подвел емкость Г-контура в ОК по провалу тока. И все,а у меня веревка и работаю в полосе 400кгц. У Шлямбура нормальная антенна 50ом и крутить там ему особо нечего, один раз настроить.

Автор: kolhoznic 25.12.2020, 3:54

По вашему выходит надо ставить реле по третьей сетке тлф-тлг, покупать ключ автомат с манипулятором и это для настройки оконечника..
Более щадящий режим говорите подача тона с модулятора, он же не экранную модулирует.. При пентодной кричать в микрофон не требуется, все настройки в режиме несущего.