Витая пара как фидер |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Витая пара как фидер |
179 |
7.8.2013, 10:33
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 15.5.2013 Из: Москва Пользователь №: 4 039 |
Кто нибудь использует ?
Вижу вот такие плюсы: 1. Симметричный вход приёмника это круто, т. к. собираем меньше шумов по пути с крыши (актуально для многоэтажек). 2. Просто расплетая, получаем диполи. 3. Т.к. в кабеле несколько пар, можно сделать сразу несколько антенн и дома их переключать, выбирая направления, зашумлённость, диапазоны и т.д. ... и минусы: 1. КПД хуже коаксиала, но с тонкими коаксиалами можно поспорить, т.к. волновое чуть поболе. 2. ? |
Композитор |
7.8.2013, 10:37
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
|
Дубликат |
7.8.2013, 10:41
Сообщение
#3
|
Я село Группа: Продвинутый Сообщений: 3 610 Регистрация: 2.1.2008 Из: село Березнеговатое Пользователь №: 652 |
Фигня полная особенно про несколько антенн. Не стоит забивать гвозди микроскопом.
Стоит определиться с задачами, ну а потом с что для этого нужно и как это сделать. --- 1. Симметричную лению сделать руками с нужными характеристиками, а не абы какими - два пальца об асфальт. 2. Ну разве что на 27 мгц, и то не знаю сколько проживет, сейчас витая пара практически биметалл 3. Нет, не выйдет с витой парой таких фокусов. Либо разные фидеры от разных антенн, либо переключение на крыше. Минусов миллион. Все параметры - ф топку. |
Партизан |
7.8.2013, 10:47
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 31.5.2009 Из: УрФО Пользователь №: 1 802 |
Сама по себе пара перевитых проводов, как двухпроводный фидер для симметричной антенны (диполя, рамки), вещь офигительная. Достоинств - вагон и маленькая тележка.
Именно витая пара проводов, а не простая "лапша" или "лесенка". Но только тогда, когда диаметр проводников и толщина изоляции, соответствуют пропускаемой мощности. Использовать UTP-5 в том качестве, что предлагает 179-й - смех на палочке. Если тольтко на прием, да и то в качестве временной. |
179 |
7.8.2013, 10:48
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 15.5.2013 Из: Москва Пользователь №: 4 039 |
Кстати, забыл, в кабелях пятой категории и лучше в качестве изоляции идёт полиэтилен (как в коаксиалах).
Да, проволочки тонкие, но - сопротивление на километр 90 Ом (прочитал где-то), следовательно на 100 м - 9 Ом, на 50 м (17 этажей) 4...5 Ом, на девятиэтажку получаем около 3 Ом, на пятиэтажку и того меньше. |
Композитор |
7.8.2013, 11:02
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
Во-первых ВЧ - не постоянный ток и все эти Омы мягко говоря до лампочки.
Во-вторых - реально будет это дело работать, но на небольших мощностях, думаю 30Вт потолок и то, если антенна в порядке и все согласовано и настроено. Будет нестыковка по входному сопротивлению - начнет это дело греться... изоляции немного, проволочка тоненькая,нагреется, проплавит изоляцию и ... и все. |
179 |
7.8.2013, 11:11
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 15.5.2013 Из: Москва Пользователь №: 4 039 |
Да, слушай, соглашусь про порядок мощности, сам думаю (по опыту строительства сибишныж антенн) что 50 Вт - предел, при большом КСВ прогорит.
Зато можно в каждую пару по полтинничку: 4х50=200. |
шарманщик |
7.8.2013, 11:43
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 534 Регистрация: 16.1.2013 Пользователь №: 3 861 |
Описание:
Кабель витая пара UTP 5e Кабель UTP 4x2x0.5 с тросом категория. Если это тот кабель то две жилы по 0.5 это не мало . В ширпотребовском коаксиале центральная жилка не толще но сто ватт держит. |
179 |
7.8.2013, 14:03
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 15.5.2013 Из: Москва Пользователь №: 4 039 |
Вобщем, я думаю, применять можно. Я в ближайшее время попробую измерить у неё затухание на разных частотах. Результаты выложу. А там продолжим.
|
Композитор |
8.8.2013, 7:35
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
Я так понимаю, если возник вопрос именно про этот кабель - наверное есть возможность его раздобыть даром. А если так - то почему б не попробовать ради эксперимента? Ничего не теряете, только приобретаете ценный опыт и приятную работу в удовольствие на свежем воздухе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Если не пойдет как фидер - всегда можно на полотно пустить. А если за деньги ... зачем?? я б лучше ШВВП какойнить купил, раз так хочется симметричную линию. |
179 |
8.8.2013, 10:54
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 15.5.2013 Из: Москва Пользователь №: 4 039 |
Да, не отрицаю, фактор дармовщины здесь имеет место - даже если покупать, то цена около 5 рублей за метр тоже подкупает. Но меня в первую очередь заинтересовало то, что в кабеле 4 пары, и можно подключить сразу 4 антенны или какую-нибудь антенную систему с несколькими точками запитки. Надо это или не надо, вопрос другой, просто, когда-то листая довольно старенькую книжку Полякова "Азбука....", жёлтенькая такая, в мягком переплёте, увидел (в конце книжки) описание антенны на 3 направления, питаемую обычным трёхжильным проводом. Сначала отнёсся скептически к этому фидеру, но сейчас, проводя эксперименты с UTP5 и телефонным ТРП (ТПР ?), понял, что эти провода можно использовать вплоть до 430 МГц и вопрос там только в КПД (толщина проволок).
Вот ещё родилась интересная идея: как к такому фидеру приделать КСВ-метр ? |
шарманщик |
8.8.2013, 11:29
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 534 Регистрация: 16.1.2013 Пользователь №: 3 861 |
|
Утюг |
8.8.2013, 12:47
Сообщение
#13
|
Хочу на луну Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 |
Вижу вот такие плюсы: 1. Симметричный вход приёмника это круто, т. к. собираем меньше шумов по пути с крыши (актуально для многоэтажек). А в чем крутость симметричного кабеля то? Про шумы фигня, витая пара сосет помехи лучше чем коаксиал. Нормальный двупроводный фидер пропускает большую мощность и большое КСВ, но витая пара это не тот случай. Плюс только если можно на халяву его добыть. Сейчас UTP пошел какойто китайский дерьмовый алюминиевый, выглядит как медь, но меди там микронный слой сверху а внутри люминий. Пробовал для шптл использовать такую пару, греется и выгорает, и хрупкий провод очень ломается легко, дерьмо вобщем. Лет 10 назад у меня было много халявного utp кабеля с нормальными жилами медными, соединял параллельно по две пары, получалась две линии 50 ом в одном кабеле. Питал ими два диполя расположенных перпендикулярно друг к другу, давал туда 100 ватт, ничего не плавилось, антенны были согласованные. На обоих концах 50 омных жил делал фильтры пробки на больших ферритовых кольцах, прямо этими линиями сколько влезало, подключал к трансиверу к обычному 50 ом входу непосредственно. Потом достал нормальный коаксиал заменил, по потерям разницы не заметил, потери там небольшие, по помехам коаксиал меньше помехи сосет, если кто зарядку мобильника рядом с кабелем включит(кабель из окна до крыши по стене дома висел), на витую пару слышно, на коаксиал не слышно. |
Партизан |
8.8.2013, 16:16
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 31.5.2009 Из: УрФО Пользователь №: 1 802 |
|
пряник |
8.8.2013, 19:43
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 2 376 Регистрация: 23.9.2009 Из: Днепропетровская обл Пользователь №: 1 958 |
Почему не факт ?
Общеизвестная истинна . |
Партизан |
9.8.2013, 3:24
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 31.5.2009 Из: УрФО Пользователь №: 1 802 |
Общеизвестная истинна . Хы! Когда-то считалось общеизвестной истиной представление нашей Земли как плоской тарелке, стоящей неа спине у трех китов, а небо - вращающимся куполом. Любая истина запросто может быть рассмотрена критически и исследована, также, может быть опровергнута как ложная, либо УТОЧНЕНА. Вот и тут, я хотел бы уточнить, что шумит коаксиал или витуха, больше или меньша, в различных условиях по-разному. Например, обычный полуволновый диполь, питающийся кабелем напрямую, без симметрирования, будет шуметь в городе так, что слабых станций на нем услышать невозможно. Будет сказываться т.н. АЭФ - антенный эффект фидера, потому, что по оплетке коаксиала потекут т.н. токи компенсации. Если сделать все правильно и качественно, хотя бы сделать три вещи - настроить диполь в резонанс, согласовать с кабелем, сделать симметрирующее устройство в месте подключения, тогда конечно, это уже совсем другое дело. Так же точно и с витушкой - запитай полволновый диполь витухой, при условии того, что приемник имеет двухклеммный симметричный вход, либо перед приемником используется симметрирующее устройство - антенный эффект фидера минимален, он есть, но пренебрежимо мал, естественно, помех приему от наводок на фидер, будет меньше. Очень хорошая Сообщение отредактировал Глеб - 24.12.2017, 11:20 |
-=7=7=7=- |
9.8.2013, 18:34
Сообщение
#17
|
Это уличная магия.... Группа: Продвинутый Сообщений: 525 Регистрация: 22.1.2013 Из: РадиоЭфир! Пользователь №: 3 873 |
УТП кабель работает на частотах до 100мгц и имеет волновое сопротивление порядка 25-35 ом, из за скин эффекта на ВЧ, можно пропускать довольно внушительную мощность....
На обоих концах 50 омных жил делал фильтры пробки на больших ферритовых кольцах, прямо этими линиями сколько влезало, подключал к трансиверу к обычному 50 ом входу непосредственно. |
пряник |
9.8.2013, 19:26
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 2 376 Регистрация: 23.9.2009 Из: Днепропетровская обл Пользователь №: 1 958 |
У "витой пары" волновое 110 ом.
|
-=7=7=7=- |
9.8.2013, 20:31
Сообщение
#19
|
Это уличная магия.... Группа: Продвинутый Сообщений: 525 Регистрация: 22.1.2013 Из: РадиоЭфир! Пользователь №: 3 873 |
У "витой пары" волновое 110 ом. Смотря какой шаг скрутки.... у меня была какая то 30омная..... 5кат в экране которая, толстые жилки + сталь для жёсткости... что удивило!(какой то магистральный кабель) На стороне антенны, на конце фидера был запорник, со стороны трансивера трансформатор. |
Raдиус |
9.8.2013, 21:13
Сообщение
#20
|
Порядок должен быть Группа: Продвинутый Сообщений: 2 361 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 1 164 |
Мое мнение: витая пара как фидер это полная фигня.
Поясню почему: потому что в витой паре кроме емкостной связи между проводниками, существует еще и индуктивная ( провода крутятся друг вокруг друга), что противоречит понятию фидер как таковой. Вот в подтверждение Прошу обратить внимания на пункт 4 (подпункт 4.1 и 4.2 ) |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 8:55 |