IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

39 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Анодно-экранная модуляция на строчных лампах., АЭМ,телевизионные лампы,выходной каскад
Брат Меркурий
сообщение 22.7.2018, 10:48
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Интересует вопрос,-кто-то пробовал делать анодно-экранную модуляцию на строчных лампах,когда они стоят как в модуляторе,так и в выходном каскаде передатчика?Если да,-делитесь наработками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 22.7.2018, 12:04
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



6п45с в модуляторе отлично работает. 450в анод, 180в экран. 470К с сетки на массу. 1 КОмХ4Вт в катоде с электролитом.
Огонь а не УНЧ. Ну а дальше МТ и модулируй может 6п36 или в таком духе. или 6п45с но в легком режиме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 22.7.2018, 12:10
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



На соркпятке тройка делал- тыц!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 22.7.2018, 17:55
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Цитата(Композитор @ 22.7.2018, 14:04) *

6п45с в модуляторе отлично работает. 450в анод, 180в экран. 470К с сетки на массу. 1 КОмХ4Вт в катоде с электролитом.
Огонь а не УНЧ. Ну а дальше МТ и модулируй может 6п36 или в таком духе. или 6п45с но в легком режиме

Однотактник,-это ведь класс А,много им не намодулируешь при анодно-экранной модуляции.Даже если сорокпятка будет модулировать тридцатьшестую,-ну пусть 30% модуляции будет.Смысл?
Двухтактник надо ваять,с него ватт 50-60 можно хоть можно снять,а это уже что-то.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тайфун
сообщение 22.7.2018, 19:44
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 920
Регистрация: 23.9.2012
Из: Россия
Пользователь №: 3 729



Цитата(Композитор @ 22.7.2018, 15:04) *

6п45с в модуляторе отлично работает. 450в анод, 180в экран. 470К с сетки на массу. 1 КОмХ4Вт в катоде с электролитом.
Огонь а не УНЧ.

На счет 1 кОм в катоде - это ж какой ток покоя у лампы? Наверное ошибка тут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 22.7.2018, 20:13
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(Брат Меркурий @ 22.7.2018, 22:55) *

Двухтактник надо ваять,с него ватт 50-60 можно хоть можно снять,а это уже что-то.

Зачем?Заморачиваться,в наше время,двухтактными ламповыми модуляторами,когда,без особых проблем,можно использовать транзисторные .И места занимает гораздо меньше и конструкция МТ упрощается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 22.7.2018, 20:19
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



На сколько помню и если не ошибаюсь,-чем больше сопротивление катодного резистора автосмещения,тем больше на нем падение напряжения и соответственно тем больше отрицательное напряжение смешения на управляющей сетке.Ну а чем больше напряжение смещения,тем меньше ток покоя лампы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тайфун
сообщение 22.7.2018, 21:01
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 920
Регистрация: 23.9.2012
Из: Россия
Пользователь №: 3 729



Ну, да все верно. Только вот если прикинуть, - резистор 4 ваттный; при однотактном усилении ток покоя модуляторной лампы должен быть близок к току генератора в несущем режиме (для честной модуляции). Прикинем, пусть на R рассеивается 3 ватта. Р=I^2 х R. -> I=(P/R)^1/2= корень из (3/1000)=0.054 А. Вроде маловато для 45-ой. При 4 вт - 63 мА. Хотя для 450 Вольт может и нормально. Но это наверное что-то типа класса АВ будет(учитывая кондер в катоде).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 23.7.2018, 8:38
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Цитата(Тайфун @ 22.7.2018, 21:44) *

На счет 1 кОм в катоде - это ж какой ток покоя у лампы? Наверное ошибка тут.

ваша правда, ошибся.

два по 1 КОм параллельно. тоесть 500 Ом. а какой ток не знаю не помню. но работает - песня
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 23.7.2018, 10:20
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Цитата(Брат Меркурий @ 22.7.2018, 19:55) *


Двухтактник надо ваять,с него ватт 50-60 можно хоть можно снять,а это уже что-то.


а смысл вообще ваять ламповый унч, когда можно на микросхеме даже готовый блок взять стоваттный, добавить только МТ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 23.7.2018, 10:57
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Ну наверное из любви к искусству и для полного антуража.
Да и трансы подходящие закуплены уже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Weydenbaum
сообщение 23.7.2018, 11:00
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 23.10.2009
Из: Kresy Wshodnie
Пользователь №: 2 005



Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 13:20) *

а смысл вообще ваять ламповый унч, когда можно на микросхеме даже готовый блок взять стоваттный, добавить только МТ

Тогда расскажите подробнее про "только" - критерии и методика расчёта модуляционного трансформатора.
P.S. 100-ваттный УНЧ на м/с как модулятор, обеспечит почти 100 процентную АЭМ модуляцию в УМ с подводимой мощностью около 100 вт. Это две лампы ГУ-50...
А вот как обеспечить АЭМ в УМ мощностью, скажем, 500 вт ? Включать м/с в параллель ?
У вас есть такие наработки ? С большим удовольствием ознакомлюсь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 23.7.2018, 11:52
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Я вообще анодно-экранную не приветствую.
У меня всегда CLC.
У АЭМ КПД хороший, у CLC похуже. ну и пускай. зато проще и дешевле.

по поводу АЭМ с полупроводниковым УНЧ Нес расскажет лучше.

А 500 вт модулировать анодно-экранной сложное и очень дорогое удовольствие. Проще и доступнее модуляцию сделать сеточную и смириться с низким КПД. Модуляционник выйдет очень дорого. и нет гарантии что не шваркнет . Передатчик так и так выходит прожорливым хоть с сеточной хоть с АЭМ. . Массогабаритные показатели на стороне сеточной . Я б не стал делать АЭМ на 500 вт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 23.7.2018, 13:40
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 16:52) *

Я вообще анодно-экранную не приветствую.
У меня всегда CLC.
У АЭМ КПД хороший, у CLC похуже. ну и пускай. зато проще и дешевле.

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Кому интересен КПД?Наверно тому,кто на электричестве экономит.Главное достоинство АЭМ-получение гораздо большей мощности с лампы(в три..четыре раза).А то,что при этом хороший КПД-это только бонус,хотя и приятный...
Цитата(Weydenbaum @ 23.7.2018, 16:00) *

P.S. 100-ваттный УНЧ на м/с как модулятор, обеспечит почти 100 процентную АЭМ модуляцию в УМ с подводимой мощностью около 100 вт. Это две лампы ГУ-50...

(IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Зачем же так перестрахововаться,подводя 100 ватт к двум полтинникам?
Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 16:52) *

А 500 вт модулировать анодно-экранной сложное и очень дорогое удовольствие.

Всё относительно.Для меня цена вопроса,два года назад,составила 16 тыров.Как раз для модуляции 500-ста ватт.Для реализации этой задачи был приобретён эстрадный усьcrown XLi 1500. Много это или мало,в плане дорогого удовольствия-для меня это была всего лишь часть "тринадцатой" зарплаты.Бюджет семьи от этого не пострадал.А если говорить о сложности,то это я ,вообще,не понимаю-в чём сложность использования такого модулятора?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 23.7.2018, 13:45
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 13:52) *

А 500 вт модулировать анодно-экранной сложное и очень дорогое удовольствие. Проще и доступнее модуляцию сделать сеточную и смириться с низким КПД. Модуляционник выйдет очень дорого. и нет гарантии что не шваркнет . Передатчик так и так выходит прожорливым хоть с сеточной хоть с АЭМ. . Массогабаритные показатели на стороне сеточной . Я б не стал делать АЭМ на 500 вт.

Из того что встречал в литературе,-это был передатчик на двух 813-ых на выходе с двухтактным модулятором на тех-же 813-ых и модуляционным трансформатором Тордартсон,фабричным.Впечатляющий конечно аппарат был,но то были дела давно минувших дней.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 23.7.2018, 13:54
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Выше КПД и больше мощности с лампы УМ при прочих равных - это хорошо
Но при этом модулятор должен быть мощнее чем УМ.
Проще две лампы поставить в УМ передатчика и получить с них нужную мощность без трудностей с мощным модулятором.
я вот о чем.
Мож я туплю, но мне кажется АЭМ выгодной на мощностях до 100 вт. Там получается и компактность и мощность и КПД и вложения умеренные.
А выше мощность - сложнее, дороже , тяжелее, может стрельнуть МТ и все преимущества перед сеточной модуляцией сходят на нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 23.7.2018, 13:56
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324




Вот и у меня планируется две ГУ-13.В качестве модулятора-вышеуказанный усь,в качестве МТ ОСМ-0,6.Ничего габаритно-впечетляющего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слесарь
сообщение 23.7.2018, 14:01
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 388
Регистрация: 4.1.2018
Пользователь №: 22 880



Кстати, почему две гу13, а не одна гу81 ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 23.7.2018, 14:02
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 18:54) *

Выше КПД и больше мощности с лампы УМ при прочих равных - это хорошо
Но при этом модулятор должен быть мощнее чем УМ.
Проще две лампы поставить в УМ передатчика и получить с них нужную мощность без трудностей с мощным модулятором.
я вот о чем.
Мож я туплю, но мне кажется АЭМ выгодной на мощностях до 100 вт. Там получается и компактность и мощность и КПД и вложения умеренные.
А выше мощность - сложнее, дороже , тяжелее, может стрельнуть МТ и все преимущества перед сеточной модуляцией сходят на нет.

Если у транса хороший КПД-достаточно мощности модулятора равной мощности выходного каскада.
Можно ,конечно,мощности добавить и лампами..только увеличив их число не в два,а четыре раза.Не забывая при этом,увеличить во столько же раз мощность блока питания выходного каскада.
По поводу выгодности АЭМ на малых мощностях...считается,с точностью до наоборот...
Касаемо то,что что то может стрельнуть-таки может.В любом передатчике.Особенно когда не дружишь с расчётами и экономишь на всём.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 23.7.2018, 14:03
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



ну дык зато 16 рублей за усь. а еще и МТ.
ну да сдуру можно и Х... сломать.что уж об МТ говорить.

а между 500вт и 350Вт большая разница в эфире? по моему не шибко там заметно ...

Каждому свое. но я не сторонник АЭМ .Спросили про строчные лампы. Делал АЭМ: 6п45с модулятор, гу-50 в легком режиме УМ. Без МТ . с анода на анод(знаю, не очень правильная затея). ну работало и неплохо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

39 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:59
<% COPYRIGHT %>