Версия для печати темы

Автор: UZNIK 18.1.2013, 19:31

Всем доброго здравия. Имею в наличии кольца ферр. 1000НН 125х75х12. Нужна прога, и стоит ли с этим делом заморачиваться для БП. Выходные напруги 3000В 500ма 300В 100ма.

Автор: Alex 11 18.1.2013, 19:37

Напруги для ИБП- жесть . Но если есть тяга к творчеству, может с помощью этой


Прикрепленные файлы
 impuls.zip ( 3.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 579

Автор: UZNIK 19.1.2013, 4:44

Мне надо 50Гц. Самый нужный мне параметр мощность периметра кольца, а остальное попробую догнать.

Автор: Кустарник-Братск 19.1.2013, 5:00

Трансформаторы на 50 Гц не делаются на ферритовых магнитопроводах. На них делаются гораздо более высокочастотные трансформаторы.

Потому Алекс11 машинально и подумал про ИБП. Я тоже.

Трансы на 50 Гц делаются на железе.

Что такое "мощность периметра кольца", не совсем понятно, ну в общем примерно, на глазок: в ИБП такой сердечник, мне кажется, может и потянул бы 1,5 киловатта, только сложно конечно такое напряжение изолировать... и выпрямлять... зато как классно, компактно было бы.

Железный сердечник таких размеров с такой мощьностью близко не стоИт, ну да эти трансы вы я так понимаю считать умеете...

Так что чуда не будет...

Автор: intel 19.1.2013, 7:02

На феррите тороидальный транс на такие напряжения это фантастика!!!
лучше железо от латера применить, тем более его не так сложно найти, да и первичная обмотка там уже намотана. Считать проще. а кольца подобные вашим лучше использовать для постройки широкополосных трансформаторов согласования с нагрузкой! например на американку если интересно могу показать и рассказать как такие трансформаторы делать и настраивать.

Автор: UZNIK 19.1.2013, 7:19

Да, считал и делал на железе. Мощность периметра кольца-то же, что и сечение в железе, а отсюда и габаритная мощность с учетом всех обмоток по току и напряжению.

Автор: Alex 11 19.1.2013, 7:21

"Мощность периметра кольца", это действительно что то новое в питателестроении . И 50 герц, это шутка, да? Кольца НН желательно применять на ВЧ, как и справедливо написано выше. Для низких частот- марганцевые ферриты "НМ", но в любом случае 50 герц не вписывается ни в какие рамки

Автор: UZNIK 19.1.2013, 7:36

Мы рождены, что бы сказку сделать былью, а если серьезно то в бытовой аппаратуре и в приборах применялись БП на ферр. кольцах, правда там низкие напряжения на выходе. с высокими напряжениями, что бы не было перенасыщения[
Тема изготовления трансформаторов и настройка для антенн для меня актуальна сейчас делаю аппарат пока ламповый, летом антенну и вперед.

/Не нужно избыточно цитировать собеседника и отвечать на свои посты/

Автор: Alex 11 19.1.2013, 7:38

В этом случае, сказку былью сделать не выйдет, из за свойств ферритов. И не совсем понятен смысл сих телодвижений. Если это связано с уменьшением габаритов БП, то даже представив на минуту что всё это заработало, на этих частотах габариты сердечника станут соизмеримы с размерами железного.
Чудес не бывает.

Автор: UZNIK 19.1.2013, 7:49

плиз, мощность сечения кольца. А как на счет преобразователей 12 на 220. на выходе 50 Гц и почти синусоида и на ферр.

Автор: Alex 11 19.1.2013, 7:59

Я понимаю, мы любим создавать трудности, чтобы потом их преодолевать (сам такой) .
В случае с преобразователем 12-220 на феррите необходимо посмотреть (посчитать) КПД сего преобразователя и сравнить с КПД этой же схемы, но с трансом из тоненького пермаллоя.

Автор: nes 19.1.2013, 8:05

Согласен-чудес не бывает.А насчёт размеров-сомневаюсь.Если набрать нужную площадь феррита-то железный сердечник на его фоне будет игрушкой.

Автор: UZNIK 19.1.2013, 8:09

Большого сечения железа у меня нет, а эти лежат, вот и решил проинформироваться получится или как. И все ж буду пробовать. Иногда теория и практика очень сложный дуэт.

Автор: Alex 11 19.1.2013, 8:15

Да, он будет игрушкой, на частоте 100 кГц.

Автор: Кустарник-Братск 19.1.2013, 8:16

Дак вы разберитесь, что хотите-то!

Вначале все так и подумали, что Вы говорите про ИБП - ИМПУЛЬСНЫЙ Блок Питания. То есть, с преобразованием по форме и частоте и последующим выпрямлением.

А Вы про 50 герц. То есть, просто про транс - первичка, сердечник, вторичка.

Теперь про 12 в 220. Преобразователь. Дак преобразователь это совсем не трансформатор, наоборот, трансформатор - только часть преобразователя. И через феррит там не пропускают 50 герц, там десятки килогерц.

Автор: Alex 11 19.1.2013, 8:23

Именно так.

Автор: Raдиус 19.1.2013, 8:34

Вот ради интереса, сгорел в Казахстане выходной транс НЧ, не чем заменить, взял ферит. кольцо, намотал первичку для двухтакта и вторичку, сунул в схему. Блин работает)) Вот тебе и ферритовые кольца


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Alex 11 19.1.2013, 8:40

Вот Серёга нащел еще у себя http://www.fayloobmennik.net/2533920, можешь поиграться.
Примерно сможеш судить о габаритах на 50гц. Прога между цифирью предпочитает запятые.

Автор: Alex 11 19.1.2013, 8:54

Ничего удивительного, для двухтакта пойдёт, для однотакта не годится.

Автор: шарманщик 19.1.2013, 9:05

Радиус . жесть. и сколь витков первички получилось. Вторичку на фото видно. Ну и материал кольца. Тоже интересно попробовать.

Автор: UZNIK 19.1.2013, 9:07

Кому попадется прога расчет транс-ра на ферр. кольцах скиньте сюда u.z.nik0552@mail.ru

Автор: UZNIK 19.1.2013, 9:38

Я хочу обычный БП, как и указал, а не ИБП с этим уменя вроде нормально.

Если преобразователь нагружен на лампочку или на активную нагрузку, согласен по барабану килогерцы, а на реактивную (эл. двиг) в дали от цивилизации.

Автор: Кустарник-Братск 19.1.2013, 12:30

ну, почему?

В принципе, эта тема (зл. двиг.) страшно далека от токо, что нам надо. Но, пару слов:

в ИБП из многих килогерц реально много где получается опять чистейшие 50 герц, с соответствующими схемами. И с фильтрами.

Схемотехника этого разнообразна и сложна. Приходилось ремонтировать такие вещи. Например, дорогие сложные бесперебойные источники питания, особенно с двойным преобразованием. Да начиная от автомобильных конвертеров, но там слишком грубая имитация синусоиды.

Но у нас, нет задачи получить на выходе стокилогерцового преобразователя синусоиду 50 герц а потом выпрямлять. Надо просто получить постоянку, Вы хотите 3000В. Задача категорически упрощается, но Вам и этого не надо...

В общем, ИМХО, у Вас не выгорит эта идея.

Ибо феррит обеспечивает большой выигрыш в массогабаритных показателях относительно пермаллоя и прочего железа только на соответствующих частотах.

В том и прикол, чем выше частота, тем меньше сердечник.

Во многих странах частота сети 60 герц. Трансы и электродвигатели легче и компактнее.
В авиатехнике, и не только, например, 400 герц.

При переходе на многие килогецы, в компе, например, транс весит грамм 100 при мощности полкиловатта.

А у Радиуса. Почему нет? Частоты 300 и выше герц, КПД совершенно неважен, индуктивность от фонаря. На динамик с кое-каким качеством работать будет что угодно с отклонением от идеальных параметров хоть на километр. Будет слышно, и хорошо. Не хай-фай музыку надо слушать.

В полторакиловаттном источнике питания такие вольности не прокатят.

Автор: Raдиус 19.1.2013, 14:33

А хрен его знает, взял провод 0,5 в 4 жилы метра 3,5 вышло и намотал на кольцо, потом распаял четыре обмотки последовательно. Вот и вышла первичка с пятью отводами. Два крайних вывода на аноды 6Н6П, а на центральный отвод питание через резистор. Материал феррит. кольцо марку не помню уже, давно брал, для симметрирующего трансформатора на антенну.

Автор: UZNIK 19.1.2013, 16:27

По поводу ИБП все понятно, с товарищем пытаемся из ИБП на 250 от компа сделать сварочный, естественно изменили схему и элем. базу. Из этой коробочки 160А должны взять.

Вданный момент КПД и габариты не приоритетны. Важно сеть 220-первичка-ферр. кольцо-вторичка на нужные мне напряжения.

Автор: Alex 11 19.1.2013, 16:35

Был у нас на работе погрузчик на базе трактора К700, иногда ездили на нём мужики за самогоном , хотя пройти пешком минут 5- 10.
Это я к вопросу о целесообразности .
По поводу ИБП, непонятно зачем тогда комповский БП?

Автор: UZNIK 19.1.2013, 17:02

Зачем ноги стачивать, когда халявный транспорт есть.

Из коробочки ИБП сварочный делаем. Это к тому, что импульсная схемотехника мне известна. литературы и проги на эту тему имею. А вот проги по обычному БП на ферритах нет, поэтому и вопросы возникли.

Автор: Alex 11 19.1.2013, 17:05

Так к обычному её и не будет. Этим наверняка никто не занимается.

Автор: UZNIK 19.1.2013, 17:53

Примерно такое я и ожидал. Четыре кольца сложил, изолировал буду шишки набивать ввиде сгоревшей обмотки , отключения автомата и т. д. О результатах опытов выложу зесь.

Автор: Володя 19.1.2013, 18:28

160А? Это при каком напряжении? Для нормальной сварки нужно напряжение не ниже 40В (могу ошибаться, но при более низком трудно получить дугу) при токе до 150А - это получается 6кВт, не думаю, что с ИБП на 250Вт можно без ПОЛНОЙ переделки получить что-то подобное. А если так - то проще сделать с нуля, чем пытаться переделать имеющийся. ИМХО.

Автор: Raдиус 19.1.2013, 18:35

Ну для сварки нужно как минимум 40-50 вольт и ток ампер 30-40, это для электрода двойки. Транс нужен 1,6 - 2 кВт минимум