Версия для печати темы

Автор: Аист 22.5.2009, 7:03

Дроссель в накал ГУ-81

Поделится кто-нибудь данными анодного дросселя для рогатой?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: A_B 22.5.2009, 7:29

Дроссель в накал пойдет. Тут главное не ошибиться с сечением провода. На 10 ампер надо в идеале 5 квадратов, а именно диаметр провода =2.5 мм.(можно и 2,0мм).

К анодному дросселю обычные требования , только опять сечение провода должно соотв. току, а именно для тока 0.5 ампер диаметр провода =0,6 мм. Так что мотай свои 200 витков (хош секциями, хош сполшняком, хош на разных диаметрах - не важно) на фторопласте или фарфоре диам. примерно 15-20 мм. Со стороны горячего конца желателен небольшой шаг между витками.

ЗЫ - (диам. провода считается D мм=0,8 х корень квадратный из тока(А).

Успеха.

Автор: Володя 22.5.2009, 10:07

Аист, ты только пойми меня правильно, но вот об этом тебе и говорили... Смысл настройки менее мощных УМ именно в этом и заключается: чтобы "набить руку" и не задавать подобных, уж извини, но реально глупых вопросов. Надеюсь без обид?!...

Пример рассчета анодного дросселя:
При Uанода = 2кВ, Iанода порядка 0.6А на частотах до 12МГц. Сечение провода на 0.6А составляет порядка ф0.6мм. Индуктивность же зависит от выбранного диапазона, для УМ на 1.7МГц, думаю, вполне пойдет рядовая намотка: 150 + 30 витков (30 витков с шагом 1мм). Удачи!

Автор: Дубликат 22.5.2009, 10:28

Володь, нужно было бы еще сказать, что мотать нужно либо на радиофарфоре, либо на Ф-4. Ну и еще кучу "мелочей" касающхся дросселя, типа о том что б не взрезонировал где не надо.

Вот именно.

Автор: Володя 22.5.2009, 10:31

Дубликат, стыдно признаться, но я об этом только что узнал от вас Ну не делал я УМ круче ГУ-50

Автор: A_B 22.5.2009, 10:40

Уже до кучи...

На концах НЕ ДЕЛАЙ короткозамкнутый виток!

Расстояние от горячего конца до массы - не менее 4 см (2кв в квадрате)!

Подальше (и поперпендикулярнее) от входных цепей лампы(качать будете как я понял в накал, значит от накального дросселя)!

Автор: Володя 22.5.2009, 10:47

Кстати, у меня такой вопрос: У Аиста всетаки ГУ-81 или же ГУ-81М? Хоть и одна и таже серия, но различия у них имеются!

Автор: Композитор 22.5.2009, 11:18

у моего приятеля дроссель в аноде 81-й периодически ВЗРЫВАЛСЯ!!! неправильно был изготовлен, как потом мы поняли...не поверил бы если б кто сказал, но сам видел взрыв.. . провод был тонковат...и вся намотка без шага, виток к витку...
поддерживаю народ! Гу-81 - серьезная штука.... неопытному связываться с таким не то что не рекомендуется... просто опасно!!

Автор: radiys 22.5.2009, 13:52

Берешь каркас (керамику к примеру) диаметром 2-3 см длиной где-то по высоте лампы, чтоб можно было его вертикально поставить возле лампы ( ну не вплотную конечно , чтоб лампа его не сильно грела ) и мотаешь проводом 0.3 (ПЛШО желательно) по всей длине виток к витку. По краям дросселя ставишь металлические хомутики, чтоб было к чему крепить провода ( дросселя и его питания). Ну вот и все. Такой дроссель работает от пионера и до 3-ки.

Автор: Аист 22.5.2009, 14:00

Всем спасибо за предупреждения,никаких у меня обид нет,я все-таки буду делать именно этот УМ.
С анодным дросселем уяснил,буду мотать.
Володя,лампа ГУ-81.

Радиус,земляк спасибо

Автор: Дубликат 22.5.2009, 14:14

Случается не просто взрывается, испаряется собака. А бывает еще хуже и тут лжи нет, вспомнить волосы дыбом, образует в момент разрушения дросселя образует нечто похожее на шаровую молню.

Что тут играет роль, возбуд, возбуд плюс неудачно испонение дросселя (резонанс) я не знаю и знать не хочу и потому когда буду делать себе крухыттку на 2 х ГУ-81М там дросселей вааааашпее не будет!

Автор: radiys 22.5.2009, 14:29

Та ты шо , нифига себе о как оно бывает

Автор: Дубликат 22.5.2009, 14:32

Ну так энерии в двух рогатых, хоть отбавляй. Когда первый раз дугу тянешь ведь глаза на лоб лезут

Дело и вправду сурьезное, потому как разносит дрссель вдребезги, а медь оседает на том что рядом.

Автор: Володя 23.5.2009, 13:11

Саш, почитай что выше написано и поймешь, что 70% чушь сказал...

Автор: radiys 23.5.2009, 13:50

Володя, да я чужие посты не читаю и не под кого не подстраиваюсь, отвечаю автору вопроса о том что он спросил. Я практик и отвечаю на то что делал на 100%, а не метлой мету по теории. Здесь точка.
P.S. Если кто лучше посоветует, то я только буду рад и сам запомню, на будущее.

Автор: Синий 23.5.2009, 16:36

Здравствуйте.Неспеша собираю комплектующие для постройки усилителя на гу-81м.Для питания анода хочу использовать кондёры к-75 10мкф х 1600в.И я хочу спросить.Не маленькая-ли получится ёмкость для анодного 3к.в.при включении двух таких кондёров последовательно?

Автор: Rembrant 23.5.2009, 17:18

Маловато... 5 Мкф. Надо хотябы 20 Мкф. И при этом уделить внимание фильтрации ,а лучше стабилизации экранного напряжения.

Автор: Аист 23.5.2009, 17:47

а как насчет безтрансформаторного БП?

Автор: Rembrant 23.5.2009, 17:59

Это два десятка дорогих электролитов - отсюда -низкая надежность , проблеммы с гальванической развязкой входа и выхода ,что при такой мощности создает свои проблеммы . Бестрансф БП. выгодно применять при анодном 600 -1200 вольт и с токовыми лампами.

Автор: Синий 24.5.2009, 3:32

Понятно...Вообще-то у меня 6 кондёров 10х1600.Каждый весом с пол-кило.Ивот если я сооружу из них "огород" то смогу получить 30 мкф.Так делается или это уже извращение?

Автор: Rembrant 24.5.2009, 5:24

Так делается. Бумажные кондеры -надежная вещь. непробьются даже если напряжение вырастет до3,5 киловольт (по два послед. на 1600 вольт), кратковременно выдержат.

Автор: radiys 24.5.2009, 14:06

Нормально получится, если нет другого варианта. Но на 3 кВ из 6 таких кондеров получится емкость 15 мкФ.

Автор: A_B 25.5.2009, 4:27

По дросселю.
Конструктив см. выше в моем посте (+ пост Володи). Чтобы не взрывался - можно разгрузить его элементарно - включи по последовательной схеме, - выгоды очевидны для тех кто понимает.
Гу-80 и ГУ-81 в схеме с ОС НЕ РАБОТАЮТ - сам проверял и убедился. ГУ-81М работает, но нужна хорошая раскачка. Люди делают в основном с ОК (см. статьи С. Пасько) - тут хватит и полтинника в драйвере.
По умножению напряжения - связываться не советую, слишком много ньюансов, нужен опыт - я делал утроение ( на 3хгу-50)-работало нормально.

Автор: Композитор 25.5.2009, 6:24

да А-В прав..тогда так и решили проблему взрывов... последовательное питание применили..дроссель, затем вариометр и на анод лампы...
Гу-81 без буквы "М" с заземленной сеткой не работает... или гу-81м или гу-80...или ..еще была стремная техонология..давали напругу на лампу както..и выжигали внутри лампы проводник тот ..или емкость, что соединяет 3 сетку с катодом... но процедура стремная и можно лампу убить.

Автор: Старлей 25.5.2009, 6:45

Внутри баллона самой лампы ГУ-81 есть конденсаторы, которые соединяют сетки с катодом. И лампа ГУ-81 предназначена только для схемы с общим катодом ! В схеме с заземденными сетками лампу ГУ-81 (без буквы М) применять категорически НЕЛЬЗЯ. Ладно, пусть только я буду для тебя плохим, а остальные хорошие советники. НО почему тогда ВСЕ ОНИ поголовно молчат о ГЛАВНОМ ?! Специально что ли хотят тебя направить по неправильному пути ?! Тогда - это обычная подстава. Я в принципе мог бы радоваться. Но я не могу спокойно на такую хреновину смотреть, когда на моих глазах чела "обувают", пусть не сошлись мы с тобой характерами. НО ИСТИНА ВСЕ ЖЕ ДОРОЖЕ !!!

Слава богу, что нашелся еще один правдолюб (кроме меня). Спасибо за истину, Копозитор ! Я и говорю, что на моем бы месте хлопать в ладоши и смяться над безграмотным АИСТОМ. А я ему ещё настоящие советы даю. Повторяю, что правда дороже всех наших передяг, тем паче они появились на пустом месте. Так что, АИСТ, ИЩИ ДРУГУЮ РОГАТКУ С БУКВОЙ "М" !!!




Извиняюсь, Александр, что пропустил вот этот важный пост. + 100 % !!!

Автор: Старлей 25.5.2009, 7:04

И ещё один момент. Чем "кочегарить" то лампу ГУ-81М в схеме с заземленными сетками ?! Боюсь, что двух Г-807 будет маловато. Обычно такой мощник раскачивают тремя лампами ГУ-50, и НЕ МЕНЬШЕ !

Или вообще отказаться пока от схемы с ОС. Лампы нет, качать нечем - сам бог как бы велел остановится на классической схеме с общим (заземленным ) катодом. Но тогда всплыает довольно солидный выпрямитель со всеми необходимыми питающими напругами для сеток ГУ-81...

Автор: Rembrant 25.5.2009, 7:32

Старлей ,-эта тема ,насчет ГУ-81 ,80 ,и 81М -просто раньше уже обсуждалась( с пол года назад) -что работает а что нет ,с общ. сеткой. ,ну и решили не переливать из пустого в порожнее. На мой взгляд ,заводится с "общей сеткой" для нещасных "3х" Мегагерц - просто неразумно. Ну а насчет блока питания ,-ну коль человек задумал "суперпроэкт" -ну дык извольте раскошелится и на хороший блок питания.

Автор: Старлей 25.5.2009, 7:46

Понял, Рембрант. Значит Аист те темы не читал. Вообще, на сайте столько инфы накопилось полезной, и если почаще перечитывать, то вообще никаких вопросов не возникнет по любому кабану. Жаль только, что вся инфа сильно разбросана по сайту, и нужное слово пока найдешь - запутаться можно.
Вот например, очень полезная инфа по обдуву металлокерамики находится в отстойной ТЕММЕ Иркутского цифрового Ивана. Когда он написал о своем юморе с обдувом ГУ-5Б при помощи пылесоса. А далее уже идет вполне серьезная инфа, как на самом деле надо такие лампы правильно обдувать. Короче, читать надо много и всё в голове отфильтровывать.

Автор: radiys 25.5.2009, 11:21

Так отож, некому на сайте порядок навести, скоро черт ногу сломит .

Автор: Синий 25.5.2009, 15:46

Дейсвительно,получается только 15 мкф.Т.е. даже при стабилизации экранного до минимума не дотягиваем.А вот этот минимум ,он распространяется и на АМ и на SSB?

Автор: Алтай 25.5.2009, 16:32

Не подумай что имею что-то против тебя, но если начать читать тот бред Вани чокнуться можно, ну вы то уже так сказать бывалые а молодёж может нетак понять.

Автор: Kip2077 26.5.2009, 3:48

Раз ОК, значит вполне целесообразно применить модуляцию на 3 сетку
Вот примерный режим:
Анод 2500в
Экран 500в
Упр. сетка -210в
Амплитуда возбуждения 270в
Смещение на 3 сетке -170в
Амплитуда НЧ около 340в
Мощность в несущей составит примерно 230вт

Автор: Аист 31.5.2009, 12:59

Кто может/хочет меня послушать сегодня пишите в личку

Автор: Володя 1.6.2009, 6:58

Что? Уже кабан на 81й готов? Шустрый какой....

Автор: sonar 31.12.2009, 15:43

Маловато будет мощности для рогатки. Это потому, что лампу надо загонять в класс А, что означает, что даже в паузе ток покоя лампы большой и анод греется. А вот если сделать режим с автоматической регулировкой тока покоя лампы. Это когда в паузах речи ток покоя резко снижается, поэтому анод отдыхает от нагрева. С появлением сигнала ток покоя(рабочая точка ) восстанавливаетсяю. Это как здесь http://cqham.ru/pa83_12.htm
А модулировать можно и не выходной каскад а предварительный.

Автор: radiys 1.1.2010, 11:33

Судя по параметрам ( к примеру 3 сетка) разговор о классе А не идет. Не путайте!
З.Ы. В классе А лампа в покое имеет максимальную отдачу, ИМХО!

Автор: sonar 2.1.2010, 0:12

В любительских схемах не используется класс А.
В классе А ток лампы находится посередине между минимальны м максимальным. Анод при этом может быть красным. При включении модуляции нагрев анода не изменится т.к. анодный ток лампы будет именяться в такт с голосом от максимального значения до минимального(при 100% модуляции), поэтому средний ток лампы не изменится. А вообще то, несущая передатчика при АМ не несет никакой информации(модуляции) Поэтому лучше использовать для этого DSB сигнал.(несущая подавлена полностью) и остаются только две боковых полосы.

Автор: Дубликат 2.1.2010, 8:29

Вот так и хочется спросить, кто чего пил 31 деукабря
Маленькое развлечение, не ругайте за офтоп:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=21416&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Автор: Алтай 2.1.2010, 9:08

Читать не советую, у меня нервы уже на пределе, там из всей этой банды "интелигентов" от силы 2 человека нормально мыслящих.

Автор: Дубликат 2.1.2010, 12:25

Ну почему ж не почитать. Наоборот нужно читать, хотя бы для того, что бы увидеть что нормальные люди еще есть на свете. Для которых человеческое отношение превыше всего. Ну и поржать над пенящимися уродами Чего только стоит кансдское гуано ve3kf

Ладно, совсем оффтоп уже. Возвращаемся к ГУ-81М? Сделаем из рогатой hi-end на 3MHZ!!!!!

Автор: AC/DC 3.1.2010, 17:16

Извините за оффтоп. Тема просто там... Спасип, чуваки, что Вы есть! Спасип, что такие, а не как уроды с CQHAM... Туда даже не заглядываю. Гадюшник. Что ни спроси - только понты. Что не предложи - опустят. Просто присутствовал пр опускании В.Рубцова в одной из веток... Почитав такое становится стыдно за лицензию... Да здравствуют свободные радиовещатели! Еще раз спасибо Вам всем, ребята, что есть такое хорошее место в нете, где можно отдохнуть душой...

Автор: Глеб 3.1.2010, 18:02

Прочитал с интересом. Есть уроды, но есть и нормальные люди, как и везде.

Автор: Дубликат 3.1.2010, 22:55

Глеб привет. Да, слава Богу, что нормальные ребята еще есть. Но название темы говорит само за себя.

Может о топологии усилителя на ГУ-81 погворим? Часто собака именно там порялась.
Когда я собирал усь на рогатых, это уже был пром передатчик Р-118. Там ошибиться уже нельзя и металл из котрого изготволен корпус имеет нормальную проводимость и болтами стянут. Но все равно, такая мелочь не заземлять рог рогатки дала о себе знать, вернее я-то об этом тогда не знал.


AC/DC Здравствуйте.
Да заходить-то туда на скр можно, вот только остаться там не просто видимо. Хотя нормальных ребят там в достатке, но такие уроды как топистартер воняют по всему форум. сли внимательно прочесть, то вонючая шобла дегенератов там бегает из темы в тему ища кем бы поживиться.
Нужно быть читателем на этом форуме.

Автор: Костя Гранковский 11.1.2010, 22:39

Поделиться можно, но какая у вас схема питания по выходу: параллельная или последовательная? Данные анодного дросселя будут разные.

Автор: Elessar 11.1.2010, 22:53

А в чем проблема с дросселем ?

Делайте последовательное питание и дроссель больше в рубрике "сложности" возникать не будет

Автор: Костя Гранковский 11.1.2010, 23:03

[quote name='Аист' date='22.5.2009, 14:00' post='15377']
Всем спасибо за предупреждения,никаких у меня обид нет,я все-таки буду делать именно этот УМ.
С анодным дросселем уяснил,буду мотать.
Володя,лампа ГУ-81.

Радиус,земляк спасибо
----------------------------------------------------------------------------------------------------- Конец цитаты.

Хомуты на концах анодного дросселя не должны стать короткозамкнутыми витками (это важно!). и провод не менее 0,5 мм. Если хватит терпения, намотайте дроссель принудительным шагом с расстоянием между витками, равным диаметру самого провода. Легче всего сделать плотную намотку
двойным проводом а потом аккуратно отмотать один. Получиться ровный принудительный. Такой дроссель обладает наилучшими характеристиками. Заодно осмелюсь рекомендовать последовательную схему питания, тогда дроссель простит все ошибки по отношению к себе, а выходной каскад простит все ошибки по отношению к дросселю.

Автор: Костя Гранковский 22.1.2010, 22:32

Бестрансформаторный БП - хороший вариант. Но есть своя специфика. При выходных напругах
выше 1800 вольт - стоимость и размеры становятся сопоставимы с трансформаторным.
Хотя сейчас работаю над одним вариантом. Если интересно - нарисую.

Автор: вертикал7 28.1.2010, 20:10

Схема без трансф. до 3 кВ. Но можно сделать и меньше
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/rd1333.htm

Автор: Rembrant 28.1.2010, 21:16

48 конденсаторов 470 мкф. на 450 вольт !!! Круто ! У нас одна такая банка стоит 50 -70 гривен! 2500 -3000 гривен !!! ( 350 Долларов! ) . Не , ребяты ! Транс -дешевле ! 20 Мкф на 3000 Вольт стоит порядка 200 Гривен (маслянный ) - одного двух -хватит с головой. Ежели -же конечно электролиты на халяву на голову свалятся ,-тогда конешно , можно и умножитель сообразить!

Автор: Алтай 28.1.2010, 21:27

Я прошлой зимой покупал 100мкФ на 400В за 12 гривен, о как цены подскочили

Автор: Rembrant 28.1.2010, 21:56

100 мкф на 400 Вольт и 470 мкф. на 450 вольт - Это совсем разные "весовые категории" ,поэтому и цены на них круто различны. Еще смущает наличие на рынке огромного количества "левака" с большим разбросом емкости и скверной надежности. А изделия таких фирм как Rubicon , Nichicon , Capscon, особенно 105 градусные ,- стоят еще дороже. Поэтому ,действительно ,учетверение сети -самый оптимальный вариант цена - надежность. (1200 вольт)

Автор: вертикал7 29.1.2010, 17:07

Величина суммарной емкости в таких БП зависит от тока, который будет потреблять лампа. Да и величина анодного тоде играет роль на кол-во конденсаторов. Надо сесть и под свои нужды посчитать сколько и каких потребуется конденсаторов и на какое напряжение. Не всем же надо 3000 В и ток 1 А. Например некоторым нужно 1500 В и ток 0,3 А, а это уже совсем другой компот.

Автор: Композитор 30.1.2010, 11:04

вчера купил 220 мкФ на 400В 16 грн. capscon

Автор: Kip2077 30.1.2010, 14:25

Один умный человек сказал, что питать РА с выходной мощностью более 1квт от однофазной сети извращение! И в принципе он прав, нет 3х фаз, довольствуйся 1кило, а если хочется более то будь добр, пиши заявление в росэнерго.... , в награду гораздо меньшие просадки анодного под нагрузкой (на пиках огибающей), и нет проблем с фильтрацией!

Автор: вертикал7 31.1.2010, 17:58

Когда питание одной фазой уже не маловато, то можно питать двумя фазами. Два транса , каждый на 220 В первичка. Фазу одну подаем на 1 транс а вторую на другой транс. Концы первички на землю. А вторички последовательно и выпрямляем, или каждую вторичку выпрямляем а потом постоянку уже складываем по принципу двух батареек.

Автор: Kip2077 31.1.2010, 19:07

Две фазы конечно лутше, но есть несколько НО: Можно запросто вляпаться под напряжение, при пропадании нуля, или других нештатных ситуациях, которых может быть много.
При использовании трёхфазного транса, ноль не участвует, и устройство гальванически развязано от сети.
Как вариант, если есть 2фазы, можно применить силовой транс с первичкой на 380в.

Автор: вертикал7 31.1.2010, 22:40

Пропадание нуля маловероятно т.к. в квартиру заводятся фазы и ноль, иначе невозможна работа эл. приборов. Поэтому две фазы и ноль надо подводить кабелем к БП. Фазы к трансам, а ноль наглухо на корпус. Можно еще продублировать ноль и соединить корпус БП с батареей отопления.
Применить транс на 380 В первички можно, но это нестандартный транс,такой надо либо самому мотать либо заказывать. Проще два по 220 ну и огурчик на закусь )

Автор: Kip2077 1.2.2010, 7:08

Для города ситуация с попаданием нуля довольно редкая, а вот в деревнях и сёлах, особенно если есть промышленность и нет трезвого электрика в ЖКХ ноль часто отгорает на ТП или на вводе в многоквартирный дом, в этом случае у вас на корпусе окажется фаза со всеми вытекающими последствиями , заземлить на батарею тоже не вариаент, тогда фаза (пусть и неполная) появится во всём доме, думаю соседи умываясь вспомнят вас добрым словом!
Нужна хорошая земля, и автоматик на вводе, разрывающий обе фазы и ноль (иначе при обрыве нуля вся улица или дом будут питаться через вашу землю)

Автор: вертикал7 1.2.2010, 16:21

Батарея - хорошая земля. Для того чтобы убедиться в этом, подключите лампочку вместо нуля батарею и фазу. Все будет работать хорошо. Заземлена система и никто не откопает неожиданно. Ну а так можно под окном в саду самому заземление сделать.

Автор: Koroviev 2.2.2010, 7:51

Я живу всю жизнь в частном доме и честно говоря не представляю заземляется система трубопроводов или нет. Но если и заземляется, то между землёй и точкой подключения блока питания есть какое-то расстояние, а значит сопротивление. А если сопротивление - значит разность потенциалов. Следовательно теоретически всегда есть возможность быть "ущипанным" током. Ну и если трубопровод плохо заземлен (краска, гудрон, рубероид) то и щипнёт не слабо, особенно если у других жильцов есть свои точки заземления.

Автор: вертикал7 2.2.2010, 14:40

Да, верно, все имеет сопротивление, в том числе и нулевой провод тоже имеет. Если есть сомнения или страх, то лучше под окном закопать старую метал. кровать и полить водой. Это и будет заземлением.

Автор: Kip2077 3.2.2010, 5:49

Ну нет ребята, использовать отопление и водопровод в качестве земли нестоит, так как их контакт с землёй не всегда хороший, а сопротивление электрического заземление не должно превышать 2-3ом.
Самое классное в этом то что чем хуже контакт с землёй, тем сильнее долбит ваших соседей в ванной.
Насколько мне известно, по СНИПУ в многоквартирных домах обязательно прокладывают землю, надёжную, остаётся только её найти, ну а если частный дом, то кровать или чугунная батарея под окном, хорошее решение!

Автор: nes 3.2.2010, 17:43

Присоединяюсь..водопровод ещё куда не шло..но отопление-там же изоляция труб для сохранности тепла..значит контакт с землёй если и есть-то хреновый,результат брака..

Автор: вертикал7 3.2.2010, 18:00

Лучше конечно применить водороводную трубу для подачи холодной воды

Автор: Володя 4.2.2010, 5:06

Ребята, аткститесь! Сейчас на смену металлотрубам пришли пластиковые. И если какой-нить сосед, на пару этажей ниже, поменял трубы - то шарахнет Вас не кисло....

Удачи, 73!

Автор: вертикал7 4.2.2010, 5:17

Ну так если пофантазировать, то можно придумать и не такое. Например, террорист перепилит ножовкой нуль во всем доме ну и тогда уже всех в доме так шарахнет :-))) У меня заземление на водопроводную трубу(холодная вода) Сколько лет и никаких проблем.

Автор: Володя 4.2.2010, 5:43

Как говорится "всё до поры до времени".... А язвить в данном конкретном примере не стОит, ибо это действительно актуально! В моем доме соседи снизу именно так и сделали - заменили все на пластик и счастливы, а я получается висю в воздухе....

Автор: вертикал7 4.2.2010, 13:31

Я шутю :-)))

Автор: renovatio 5.8.2010, 21:35

Здравствуйте товарищи)) Сегодня чудом нашел панельку под гу-81 и и прикупил 2 лампы: один с буквой м а второй без (на всякий случай)))
Собираюсь собрать УМ, но не могу определиться между схемой с ОК и ОС ((... Вроде-бы есть трансивер с 100 ваттом выходной мосщи, но хватит-ли его для полной расскачки лампы в режиме с ОС? Конечно есть возможность обменять лампу без м на лампу с м-ом на этот случай (с доплатой), но стоит-ли торопится?
С другой стороны, могу конечно сделать бп для ОК, но нах извращятся, если расскачки хватает и так?!
Интересуют ваши мысли поэтому пводу, буду оооооочь благодарен вашим советам)))

Автор: A_B 6.8.2010, 4:29

Думаю, что 70 вольт (для 100 ватт на 50 омах) МАЛО для ОС. Делайте с ОК, однозначно. 30 ватт в сетку - и Вы в дамках. Расчет режима есть и у нас в соотв. ветке и у С. Пасько.

Автор: renovatio 6.8.2010, 16:05

Из-за нектрых проблем постройка по ОК не представляется возможнымм ((... скока ват нуна вдуть с "вражеского" трансивера в жопу (катод) 81 лампы, чтобы выжать киловатт при анодном напряжении в 3000 вольт (все сетки наглухо заземлены)?

Автор: Импульс_91 6.8.2010, 17:23

Ватт 150-200 я думаю. Лампа как говорят "тупая", но надёжная. Коэффициент усилиния очень мал.

Автор: Elessar 9.8.2010, 8:58

A какие проблемы конкретно, из за которых ОК не представляется возможным ?

Автор: renovatio 9.8.2010, 9:08

Здравствуйте)) Усилитель на стадии "собирания", только я одно не понимаю: вот на этой схеме http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/200401.htm все 3 сетки заземляют через катушку, резюк и кондер. В других схемах все сетки прямо к корпусу (минусу) цепляют. Как правильно? Еще вопрос: на выше приведенной схеме: зачем на трансформаторе "обмотка смещения" и ваще зачем смещение на этой схеме?

Автор: renovatio 9.8.2010, 10:42

Ну, парни помогите-же))

Автор: пряник 9.8.2010, 12:08

Смещение для запирания лампы в режиме "прием".
Про компонеты , через которые заземляется сетки лучше спросить у автора, возможно для ограничения тока сеток.
Вот только вы уверены, что время и деньги потраченное вами для создания этого усилителя дадут результат ?
Мне показалось вам рановато.

Автор: Kip2077 9.8.2010, 13:45

Смещение действительно для запирания лампы, катушка эта, скорее дроссель, и вместе с резистором образуют антипаразитную цепочку, если планируете работать в пределах 3 Мгц, то она может и не потребоваться. Ежели ваша цель классный РА на все 9 любительских бенда, то схема с ОС, да ещё и глухо заземлёнными сетками не лучший выбор, хотя испробовать это на собственной шкуре тоже полезно.....!

Автор: A_B 18.8.2010, 10:14

Простота-залог работоспособности. Выношу на всеобщее обозрение, чтобы таким как я было ЛЕГЧЕ! При точном повторении- работать будет ватт на 500......

Автор: polkovnik 18.8.2010, 12:38

Третья сетка ГУ 81м на массе ( с катодом) - и по схеме выключатель параллельно стабилитрону ? Непонятно.

Автор: АЛЕК 18.8.2010, 13:50

Не шарахнет, потому что вода тоже хороший проводник эл. тока.
Если она конечно есть в трубах !
Есть 2 вида заземления-электрическое и высокочастотное,
Эл. земля должна иметь сопротивление постоянному току не более 1,5-2 Ом,но это сугубо для эл. безопасности,
а ВЧ земля может принимать как емкосной так и индуктивный характер нагрузки
пример: ПРОТИВОВЕС
Вот по чему антена "наклонный луч" и др. однопроволочные антены неэффективно работают совмесно
с плохим заземлением т.к. обычно забивают трубу 2-3М и думают что земля КЛАСС!
А помимо этого нужно хотябы под полотном антены закопать или натянуть над поверхностью земли
ещё провод или систему проводников кратных четверти длинны волны излучения антены.

Автор: Kip2077 18.8.2010, 16:18

Коммутировать катод ГУ81 пожалуй не очень хорошая идея, не проще ли запереть лампу минусом при помощи слаботочного реле отрывающего резистивный делитель от корпуса?
КПЕ настройки буфера следует подключить до разделительного кондёра.
И самый смак: не завидую я тем кто случайно затронет вашу антенну, 2000в помимо ВЧ это страшно....

Автор: A_B 19.8.2010, 4:58

То Polkovnik: 3-ья сетка ГУ-81М ИЗОЛИРОВАНА от катода-подогревателя.
То Kip 2077:
1. В БП использую 3 транса ТС-270. Использую ВСЕ обмотки, лишнего минуса просто нет, удваивать имеющуюся неохота, кстати мое решение запирания ламп при ТХ используется во многих зарубежных усилителях (иногда вместо стабилитрона ставят резистор 2-х ваттный на 27-33 ком)
2. КПЕ включен через цепочку кондеров, чтобы исключить высокое пост. напр. на переменнике. ВЧ на оконечник можно брать и с анода полтинника через кондер, можно как я. можно и с переменника. Это решение используется в БОЛЬШИНСТВЕ схем УМов с последовательным питанием КС. Так что тут все вроде путем.
3. Не пинай за очевидное - перед ВКС ГУ-81М НЕ прописован разд. кондер конечно! Экономия экономией, но не до такой же степени! Сорри...

Для ПОЛНОГО исключения самовозбуда (в случае замены ГУ-81М на более нежную ГУ-80) надо:
1. На упр. сетку выходной лампы минус и вч через 20 ом.
2. С ГУ-50 с анода вч на этот резистор в 20 ом через 150-220 пф.
3. В анод ГУ-81М антипаразитную цепочку - на 2-х ваттном резисторе в 20-50 ом 2-3 витка провода Ф1,0мм.

зЫ. Миша, спасибо за замечания, давай еще......

Автор: Kip2077 19.8.2010, 15:51

Насколько я помню, у ТС-270 помимо мощных анодных обмоток есть слаботочная обмотка, если их собрать то получим нужные 300в минуса. Если трансы конечно не перемотаны.....
Кстати, 3шт ТС-270 сильно ограничат гу-81 по мощности...

Автор: A_B 20.8.2010, 4:35

Все верно. 6 слаботочных обмоток (выводы 7-17 около 100 вольт переменки) и использую - 1 обмотка - на минус, 5 обмоток - на гу-50 и экр. сетку ГУ-81м. По току вроде хватает - трансы не кипят, немного теплые, конечно. И режим -SSB, все легче.
Так что МОЖНО на 3-х ТС-270 + накальник поработать впритык под 500 ватт!
Зато элементная база - вполне доступна для любого ХАМа.

Автор: Kip2077 20.8.2010, 15:19

Незнаю какой ток держит обмотка 7-17, но думаю что на экранную сетку гу-81 её точно нехватит. Поправьте меня знатоки ТС-270 если я ошибаюсь.

Автор: A_B 23.8.2010, 5:05

А чего там "знатоки".... По паспорту 60 ма, смело по-нашему (с учетом ССБ) умножай на 3-4, вот и получишь ток ГУ-50 около 60-70 ма + ток С2 ГУ-81М при анодном около 1800 - стока же. ПОЙДЕТ.

ЗЫ. Можно конечно намотать на накальнике вольт 250-300 (под удвоение). Но это если трансы будут греться. А по-факту вроде не сильно то и греются.

Автор: Kip2077 23.8.2010, 9:18

С2 лампы ГУ-81 может потреблять около 150ма току, при 700в это 105вт, плюс гу-50, так что маловато будет!!!

Автор: A_B 23.8.2010, 9:37

АГА, ну и бог с ней! Будут проблеммы - буду думать. А пока работает ОЧЕНЬ мне ндравица.

Автор: renovatio 18.9.2010, 13:56

Парни, как думайте, хватит-ли усю на 81м с ОС в питании анода 2800 вольт 1250 ватт (СОВМОТ)???

Автор: nes 18.9.2010, 14:29

Вполне!Ватт 800снимешь....

Автор: A_B 20.10.2010, 15:54

Нужна помощь в расчете входной цепи на управляющую сетку ГУ-80 (естественно только ОК). Имеется 50-омный драйвер мощностью около 100 ватт (т.е. вольт 70 ВЧ). Как эти 100 ватт по-умному впендюрить, помогите...., схемка приветствуется.

Автор: Дубликат 20.10.2010, 16:13

Так вроде бы уже считали и не раз для других мощностей

Если мощность фиксирована, то скажи хотя бы какое у тебя смещение на сетке будет.

Схемка вот эта: http://cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm
Или или эта: http://cqham.ru/pa65_19.htm

Автор: nes 20.10.2010, 17:47

Смотря что считать умным.Качать рогатку в сетку,включив Нашу Прэлесть по схеме с ОК,при этом имея мощность раскачки 100ватт..соответственно излишки мощи (причём весьма нехилые)использовать для обогрева шека...или же ,включив Нашу Прэлесть по схеме с ОС,получить на выходе чутка больше ,чем в первом варианте, при этом не нагревать шек излишками рассеиваемой мощности,а за счёт эффекта прямого прохождения эти 100ватт сложить в нагрузке с киловаттом рогатки....Так как же всё таки по умному,ежели 100ватт фиксированной?

Автор: Дубликат 20.10.2010, 18:01

Можно и так.
Хотя хорошо бы в схеме с ОС подать напяжения на все эелетроды лампы, что и режимом гибко играть и усиление поболее получить.

зы. У меня в библиотеке sPlan нормальных обозначений ламп. Давно бы схемку прикинули и обсудили бы что к чему.

Автор: Kip2077 21.10.2010, 2:20

А без драйвера никак? Сколько с трансивера выходит?

Автор: A_B 21.10.2010, 4:39

Ага, все получкно к сведению. Но к сожалению все это немножко не то. Я схемы Пасько изучил хорошо, но там другая входная мощность. Можно тупо пересчитать применительно к моим данным, но хочется услышать мнение более опытных людей.
А смещение какое надо, такое и будет.
Лампа гу-80 , т.е. никаких ОС!
Трансивер дает на выходе 100 ватт при ксв=1. Мощность не регулируется.
Я вижу на входе резонансный контур с отводом посредине - напряжение удвоится и станет =140 вольт, т.е. скока надо. Резистор смещения- 200 ом вроде . Пугает его мощность, может дроссель поставить? Тогда будет склонность к самовозбуду. Ну и т.д...................

Автор: nes 21.10.2010, 4:51

Почему,если гу-80,то никаких ОС?
вот...к примеру...http://forum.qrz.ru/thread23980.html

Автор: Kip2077 21.10.2010, 5:00

Опытнее чем Пасько?
А вообще входная мощность особого значения не имеет, просто придётся пересчитать входное сопротивление УМ и согласующий контур по входу.
Хочется качать 100вт, пожалуйста, делаем низким входное сопротивление УМ, около 400ом, и рассеиваем на нём эти 100вт в виде тепловой мощности, хорошая печка выйдет! Остаётся только рассчитать входной контур, П-типа или параллельный с отводом из расчёта 50ом в 400ом.
Кстати, 140в недостаточно для полной раскачки ГУ-80.

Автор: nes 21.10.2010, 5:16

или вот http://www.ruham.ru/publ/8-1-0-18

Автор: A_B 21.10.2010, 6:00

В Ваших примерах ГУ-81М, а не ГУ-80. ГУ-80 с ОС не работает из-за наличия внутри лампы емкости с катода-подогревателя на С3.

Для Kip2077

Да, скорее 400 ом. Они дадут (корень квадратный из 100 вт х 50 ом) х (корень квадратный из 400:50)= 71 х 2,83 =200 вольт ВЧ.
И схемку, если есть возможность, плз.

Автор: nes 21.10.2010, 7:55

Ёмкости-это у ГУ-81....А в моих примерах
применяю для работы в эфире усилитель с заземленными сетками на ГУ80 и трансивер с выходной мощностью 100ватт ток анода 550ма напряжение 2700в. Хочу задать вопрос как добиться максимального тока на этой лампе ??? С уважением RA3VHO -эт по первой ссылке
__________________
С 1993 по 1998 год у меня работала ГУ-80 выпуска 1957 года. Виктор Дигилевич, EU1AO, обслуживающий передатчик Р-641 с 1971 по 1992 год, говорил мне, что не менял лампу десять лет. Сколько она проработала до него - неизвестно -эт по второй....

Хотя дело хозяйское..

Автор: Дубликат 21.10.2010, 8:07

Скорее даже 800 ом И все одно, 100вт рассеять на резисторе придется.
А схемки с ОК, они у всех одинковы, что у Окуня, что у Шахгильдяна, что у Пасько с сотоварищи.

nes, коллега прикинь плз, сколько амплитуда ВЧ на сетке должна быть при Ua=3300 Uc2=800, класс В2 или даже С.

Автор: nes 21.10.2010, 8:30

200...250в в амплитуде как минимум...смещение такое же-200...250,в зависимости от напряжения экранной сетки.Причём амплитуда 200...250в-это до значения на первой сетке в 0 вольт.ежели надо качнуть мащу-тут не обойтись без положительных значений на сетке-тогда амплитуда,соответственно увеличится.

Автор: Kip2077 21.10.2010, 8:37

Видимо сама лампа опять не знает что на ней написано ГУ-80 и работает в схемах с ОС.

Автор: Дубликат 21.10.2010, 8:41

В режиме С у меня поболее выходит, 340 вольт, можно и больше.
Так я к чему, мы ж не спросили, а вдруг нашему коллеге линейный усь ни к чему, вдруг он решил АМ работать.



Для Kip2077

А они все радиодетали такие. Вот взять анодный дроссель. Называешь его дросселем, а он дрянь такая на разных частотах прикидывается чем хочет.
Или антенна, это вообще беспредельщица в мире радио. Ты ее любовно нарисуешь, построишь, а она давай считать свой собственностью в ближней зоне любую железяку

Автор: nes 21.10.2010, 9:39

В схеме с ОС не работает только ГУ-81....и то .проскакивали посты в инете,что народ выжигал ёмкости,после чего она начинала работать.Но сам я такого не видел и лично,кто это делал не знаю.А ГУ-80 прекрасно работает с ОС,никаких ёмкостей в балоне нет,только межэлектродные,как и у любой лампы.

Автор: Дубликат 21.10.2010, 9:54

NES интересно как они их "выжигают", ничего не писали? А то я что-то не предтавляю себе процесса.
Хотя, добра пока навалом. Так что интерес "академический".

Автор: nes 21.10.2010, 10:09

Выжигают,насколько я помню,,напругой...приду с работы-поищу ссылку.А касаемо режима в классе С-то тут не тот случай.ведь А-В прямо говорит,что сигнал будет подоваться от транссивера-значит только линейный режим усиления.

Автор: Дубликат 21.10.2010, 10:37

Когда-то, давным давно когда СВ только начинало шествие по нашим странам, была такая фирма President electronics. впрочем она и сейчас есть. Некотрые из их трансиверова работали AM FM SSB, правда если мне не изеняет апмять у Линкольна было всео 20 вт.
А наш коллеа А_В вроде бы СВ бенд полюбляет.

Автор: nes 21.10.2010, 10:48

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12729
В частности-вот:
Конкретно по лампе ГУ-81 хочу сделать небольшое дополнение.
На схематическом изображении самой лампы изображенны два конденсатора включеных между экранной сеткой (выв. 3) и катодом (выв. 1 и 5) котовые конструктивно встроены внутри балона лампы.
Ни в паспортах, ни в справочниках, я не находил номинала этих емностей.
Пришлось измерить их практически. При отсутствии накала их величина равна 730 пФ каждый. При горячей лампе емкость повышается до величины 750 пФ. Конденсаторы слюдяные и довольно стабильные по емкости.
Следующим этапом была проверка на величину напряжения на пробой.
Измерения производил на самодельной ВВ пробойной установке на прогретой лампе "не первой свежести".
Измерения показали, что пробой конденсаторов наступает при величине напряжения примерно 2,2 - 2,5 КВ.
Совершенно очевидно, что лампа ГУ-81 идеально подходит ля схем с ОК и совершенно непригодна для схем с ОС.
В отличие от нее, лампа ГУ-81М является универсальной лампой.

Сообщение от UT4FA
Измерения показали, что пробой конденсаторов наступает при величине
напряжения примерно 2,2 - 2,5 КВ.
Совершенно очевидно, что лампа ГУ-81 идеально подходит ля схем с ОК и совершенно
непригодна для схем с ОС.....
=
Слышал, что эти конденсаторы специально убивали и использовали ГУ-81 в режиме ОС.

Автор: Дубликат 21.10.2010, 10:52

Спасибо nes.

Автор: A_B 21.10.2010, 11:07

Т.е. делать ОС и не заморачиваться?
А любимые бэнды - 27.200, 10.460 и 6.660

Автор: Дубликат 21.10.2010, 11:16

Если не охота возиться со схемой ОК, делай ОС.
Но в ОС с ГУ-80 свои прелести имеются. Третью сетку на землю с панели, рог оставь как есть. Все землеяные шины широкие, с минимальной индуктивностью. Ну и тд. "мелочей много".

ВКС посчитай и сделай по всем правилам, а то будет распаиваться на глазах.

Автор: nes 22.10.2010, 14:37

http://forum.qrz.ru/thread23980.html
Сделал активную ссылку...

Автор: gen55 22.11.2011, 13:55

Нужна схема УМ на ГУ 81М с заземленными сетками. Может кто ткнёт меня носом, но я не могу найти. Интернет выдаёт одну -В Бензаря. И то сетки заземлены не напрямую.

Автор: Zenit1969 27.11.2011, 20:25

Так у Бензаря схема с ОС такая как Вам и нужна.Ну не нравится вам там гальваническое заземление через LC цепочку и R уберите .Главное обеспечте согласование по входу ибо Kу у такого каскада небольшой

Автор: грифф 11.5.2012, 15:47

вопрос мой естественно многим покажется тупым но уж извините за необразованность.какой для этого лучше применить модулятор?6П3С хватит?как лучше через модуляционник или конденсатор.тема модуляции на защитную сетку подымалась часто и например с гу-50 мне все предельно ясно.разъясните пожалуйста по рогатке.

Автор: nes 11.5.2012, 18:45

Хватит и 6п3с и даже 6п1п(6п6с).Лучше с трансом.Можно любой УНЧ на микрухах....транзисторах выдающий более 3-х ватт на 4 ома.В качестве транса в этом случае что нить типа ТН...т.е.220в/6,3в.Накальную обмотку на выход УНЧ.Параллельно сетевой обмотке-резистор на 4,7к.....5к.

Автор: грифф 28.6.2012, 20:02

доброй всем ночи.читал статью ex8a о ум на рогатке,написано ,что для раскачки по схеме с ОК достаточно 10ватт.то есть можно качнуть лампой 6п3с9(мои соображения).сейчас переделываю полностью свой передатчик т.к. после эксперементов с катодником и буфером,шасси стало похоже на друшлаг.на выходе стояла одна гу-50,для местных связей много ,для дальних мало.вопрос,хватит ли в действительности 6п3с для расскачки гу-81.

Автор: Ivanich 29.6.2012, 7:35

Для раскачки Гу-81м в полне достаточно 6п3с с анодным напряжением на ней 400в,это в схеме с ОК.Раньше я пробовал качать 2мя гу50 ,в схеме с ок потом убавлял раскачку уменьшением анодного напряжения на гу50 до 400в,и на выходе мощность оставалась такой

произошел сбой продолжу.на выходе мощность оставалась такая-же.,что я кидал на полтинники 800в что 400в,потом поставил 6п3с и работал.На гу81м пробовал бросать и 6000в на анод на экр сетку до 1000в хоть-бы хны .81ая практически не убиваема.

Для раскачки Гу-81м в полне достаточно 6п3с с анодным напряжением на ней 400в,это в схеме с ОК.Раньше я пробовал качать 2мя гу50 ,в схеме с ок потом убавлял раскачку уменьшением анодного напряжения на гу50 до 400в,и на выходе мощность оставалась такой

Автор: Kip2077 29.6.2012, 7:47

В вашем случае совсем не обязательно иметь "жёстко" установленное входное сопротивление ГУ-81, и бесполезно рассеивать на нём мощность драйвера.
Мощности 6п3с вполне хватит, но драйвер всегда считается с запасом (на ток сетки, на потери в контуре, и т.д) так что лучше ГУ-50 в лёгком режиме.

Автор: грифф 5.2.2013, 18:50

усилитель на лампе гу-80,с интерестной историей.попал в наши края аж из Сургута.привез его человек своему не очень состоятельному другу,попользовать на время.
друг тот ударился в пьянство,первым делом было пропито анодное питание с этого ум.
сам ум оказался у меня(на хранение,с правом пользования ).
монтаж как видите не шедевр,вот решил обкультурить так сказать.тех задание-минимум вложений.
поделитесь опытом(у кого таковой есть)как лучше установить лампу без панель,сейчас она просто болтается.
результат тюнинга позже выложу здесь.

Автор: Дубликат 5.2.2013, 18:57

Ну...нет ничего невозможного

Гугл накидает картинок, все-то останется сделать подходящий монтаж.

зы. В корпус и модулятор на 3 сетку влезет.

Автор: грифф 6.2.2013, 12:32

в интернете все что понравилось,то из толстого текстолита-которого нет.
в крайнем случае придется достать из закрамов родную ее панельку.

а по поводу модулятора,вы дубликат прям мысли мои читаете.
но есть несколько но.
1.придется добавить трансформаторов(трансформатор) для питания экранной сетки и получения отрицательного напряжения.
2.а не будет ли мощной наводки на модулятор в корпусе ум?

сегодня разобрал сие чудо.корпус жидкий как г... .придется усилить алюминевыми уголками.и не решу никак что делать с дыркой в верхней крышке.по хорошему собрать бы его в другом корпусе но низя

обратите внимание На реле висящее возле накальника(он весь в изоленте) КОМУТАЦЦЦЫЯ

Автор: shtoormovik 6.2.2013, 14:43

Проще занова сделать усилок.

Автор: Alex 11 6.2.2013, 14:56

Андрюха прав, легче новый собрать. Этот чуть причеши и пусть коптит потихоньку, тем более не твой.

Автор: shtoormovik 6.2.2013, 14:58

Это не усилок- выкидыш какойто

Автор: Raдиус 6.2.2013, 17:43

Нет, это как в песне:
Я тебя слепила из того что было .....
А потом что было, то и полюбила...

Автор: Дубликат 6.2.2013, 17:52

1. Купите два транса. Один ТН для накала, и несколько ТАН для анодно экранных дел.
2. Если сделать "по уму", то есть разместить модулятор (допустим на 6Ф3П) под панелькой ГУ-81М, то все будет ок.

Но сначала механика (шасси, экраны и пр.) потом уже все остальное.

Вам парни верно советуют. Да вы и сами убедитесь, как только опишите ЧТО И КАК будет выглядеть, так сразу станет ясно. Новая конструкция неизбежна.

Автор: грифф 7.2.2013, 13:11

прекрасно понимаю что конструктив не ахти.взялся за переделку,чтоб опыта поднабратся.подержу лампу в руках,цель почувствовать габариты.неразу не делал еще на таких лампах ум,будет тренеровка.

верхней крышке нашлась"блыскуча"накладка.внутренность к приему старых компонентав почти готова.



люди не делайте усилители в коробках из под компов.

Автор: Композитор 7.2.2013, 13:23

Кстати да, была такая идея сделать передатчик в корпусе от компа. Считал эту идею удачной...пока не увидел

Автор: Alex 11 7.2.2013, 15:48

Так это уже другое дело , и жесткости по более. Потом жалко будет отдавать , хотя опыт тоже что то стоит .

Автор: Вертолёт 7.2.2013, 17:20

Мой первый усилок на ГУ-81 был в таком корпусе,вернее подобном этому.Но там была 1мм сталь везде,жестости хватало и совпало идеально по размерам.Приделать колёсики только и алга.

Автор: Володя 7.2.2013, 17:24

Татарстан?

Автор: Вертолёт 7.2.2013, 20:35

Нет,от Казахстана слово осталось.Админ должен знать вообщето,кто откуда пишет,или трудно это?

Автор: шарманщик 8.2.2013, 2:27

Татарстан .АЙДА ПОШЛИ.

Автор: Володя 8.2.2013, 4:41

Смутило сочетание страны и высказаного слова, уточнил. Вас это как-то обидело?

Автор: A_B 8.2.2013, 6:10

Даю точные данные по согласованию выхода трансивера и входа УМа на ГУ-81 в режиме с ОС для частоты 10,460 кгц.

Согласую П-контуром со следующими данными:
-С1 (ближний к трансиверу) равен 180пф - оранжевый от телеков,
- катушка - 11 витков плотно медным проводом Ф=1,0 мм на втулке от факсбумаги - Ф=15 мм,
-С2 (который ко входу в УМ) равен 150 пф - (у меня 100 пф и впараллель 47 пф на 10 кВольт - от телеков),


Через этот П-контур проходит 100 ватт и далее через разделительный конденсатор емкостью 2200 пф в среднюю точку накала 81-ой лампы, которая через ВЧ дроссель заземлена.

Автор: Вертолёт 8.2.2013, 11:27

Нет конечно,о чём Вы.Какие обиды.Казахстан страна моего детства.Павлодарская область.Снегу,аж щас марашки бегут,а летом пыль с дорог.Ну и всё такое.

Автор: Вертолёт 9.2.2013, 10:14

И в догонку к моему верхнему посту,в таком корпусе с рогатки нужно снимать рога и копыта.У меня там вмещалось всё,и стабилизатор экр.напряжения на 6с33с.

Автор: грифф 9.2.2013, 13:09

начал пристраивать реле коммутации,изврат полнейший.не подлезть нивкуда.
просмотрел инет на предмет таких корпусных решений с рогатой,ни чего не попалось.аж нервы подымаются.но взялся,надо доделать-точней допеределать

Автор: Вертолёт 9.2.2013, 22:13

Ну вот примерно так.Эту фотку стянул на греческом хулиганском сайте.Кстати сказать,сайт забит фотографиями операторов,и их поделками.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Alex 11 9.2.2013, 22:54

Дык ссыль кинь, посмотрим.

Автор: Вертолёт 10.2.2013, 9:45

Смотрите http://www.tiramola.com/

Автор: Вертолёт 12.2.2013, 12:20

Так вот,этот Антон(позывной Тирамола,персонаж из детских мультиков,то бишь резиновый человечек)на фотографиях там, высокий,худощавый в очках,организатор и содержатель этого сайта.Очень интересный тип.Находится сам в Афинах,а трансивер с усилителем(две ГУ43Б) на острове Эгина,километров 50-60 от него,в старом родительском доме.Всё управление,включение-выключение,перестройка в пределах диапазона идёт через телефон,при этом модуль такой что можно позавидовать.Слышно иной раз,при перестройке и при отключении такое пиканье когда жмёт на кнопки в телефоне.Как он это всё отладил,инженер он конечно как минимум,я так и не понял,коды какието ,как он мне пытался объяснить.Один раз вышел в эфир с сотового,а был в тот момент в Италии,так для прикола.

Автор: ЕЖИК дом19 21.3.2015, 9:00

Гу-81м с ОС в гибридном включение .Возможно ? и Какой транзистор надо применить для получения мощности 700-800 Вт.

Автор: грифф 23.3.2015, 15:17

встречал схемы гибридов с прямонакальными лампами.ферритовые кольца в накальной цепи и транзисторы мощные полевики.
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/930134.htm даже делать пробовал не получилось ток покоя поймать

Автор: ЕЖИК дом19 24.4.2015, 10:59

Есть в наличии куча http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=668.x4tni1SbcZKv1kSNIPJq-tXZ9LNFjYyvjO6TH_tFCT8.467ae0a5a4c4a592f104231c3f659552a8e61691&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA& amp;data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxbzdmc1R6NWNOYUZVaENTRjRGREJSdDdOLVlMbzR6aHV
EWG1hS3F0REFhUjhabDVidWtSbGJXb01KakZTclBzYjVIR2lISVhTNnZRdHhlN2oxZTFMNVdRU2VobG5
3cll4TDhDdkswczZtOEM&b64e=2&sign=9fccb4276806ceeddf701ce2bf58b87b&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7IXge4WdYJQYtNprRPFzuflyAWbf5PDzd5POYIdL3Q3-METTj8CJg-wAq6EIZf4NP47FiZItEf_cnoT50Bv-6lKAyRJ43ImGpy3jySzVDwjZPT8u3Oadr5lLkLlrezF1aJImfbz6FpfcJa-sfXXfeP4uixIXyLKx_PcY0HyQuTuHx7qh52mODnBBbSzjVwt55C3O2XPg4kiQ& amp;ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlpAgqs5Jg3quZS_mS0pxvDYIhfKa7MVKpdem6CHycNm5IsVa0jrw
9XlVpvTj-D4N4g&l10n=ru&cts=1429873062100&mc=3.932887753774427 подойдут ?? сколько надо ? Мощность раскачки какая ?

Автор: Altes 3.9.2018, 18:32

До запуска осталось пару дней. Пока не начались фейерверки, есть несколько вопросов.
Картинки https://postimg.cc/image/i94r9tpu5 https://postimg.cc/image/kdp4b19i5/ https://postimg.cc/image/9qvb5sw9p/ https://postimg.cc/image/f2a7qkv7x/
1. Вариометр не будет сверкать? До корпуса 1 см.
2. От горячего КПЕ до корпуса реле обхода (ЭР-3-Н) 2 см.
3. Рог сетки заземлять обязательно?
4. Смещение какое. В НЕТе однозначного ответа не нашел. Склоняюсь к версии, что бы использовать на всю режим SSB рабочую точку сместить на нижний скат характеристики. Не много пострадает линейность, наверно это ни кто не заметит. Ну и через ноль на сетке вряд ли перескочит.
5. Чем разгонять? У трансивера всего то вольт 70 на выходе.

Характеристики: Схема с ОК. Ua-3000 вольт, 2-й сетки - 750 стаб. Раскачка - трансивером. Мощность - а сколько надо? Транс анодный 2200 вольт х 0.7 мм. Для второй сетки TAN-7, 640 вольт 0.2 ампера. Стабилизация 900/750 вольт. Приветствую критику. Отношусь к ней спокойно.
Прикуриватель от Жигулей...

Автор: RADIO36 4.9.2018, 7:23

Ну если нормально относитесь к критике, то я покритикую.
корпус маловат, надо продувать хорошо желательно малошумящим чем-нибудь.
вариометр и катушки располагают обычно подальше от корпуса потому как возникает паразитная ёмкость витков на корпус. Катушка в согласующем должна быть катушкой а не проволокой с распределённой емкостью. Имейте ввиду что тор не любит тепла, если это силовой у вас. Он ж как в шубе сам себя греет. накальник нужен с запасом, ватт на 200 потому как будет он постоянно "пахать".
в сеточном режиме я не запускал но предполагаю что очень мало надо для раскачки. 10-15 вт.
Питание надо серьёзное. я набирал по 470мкф электролиты. тесновато сделано, но если заработает без проблем , то я одобряю.
как бы я сделал- корпус побольше. силовой на ш железе. сечение 35-40кв см. первичка 2-2.5 мм, вторичка 0.8-0.9. но это много писать .
руки пока не доходят до усилителя, и трансивера у меня щас нет. надо собрать сначала первое.

Автор: RADIO36 4.9.2018, 7:42

ещё я не вижу на фото токосъемников на переменниках. и схему бы с него увидеть или ссылку. ато по фото у вас стабилитроны стоят одни для экранной сетки.

Автор: Altes 4.9.2018, 8:34

Корпус 50з39х20 см. Из того что было...
БП для анода собран в отдельном ящике от Г3-33. Узел питания - в УМ стоит 3 транса. 1. ТН-61 - накальный, 2. от старенького Рекорда 3-го класса минус для смещения. И 3. тороид TAN-7 210 ватт (2х320 вольт х 0.2 ампера, 3х6.3 вольта 1 ампер и 1х6.3 вольта 3 ампера) От последнего питается экранная сетка и релюшки. Схема стандартная. Чуть позже нарисую с данными П-контура.

Корпус действительно маловат. Входные П-контура с релюшками включения разместить можно только выше лампы или выше узла питания. Ессно соблюсти температурный режим. В худшем случае попытаться разместить в районе цоколя. Там есть примерно 13х13х2.5 см. Ну или как выносной поставить рядом.

Автор: RADIO36 4.9.2018, 8:53

да там я уверен что большие катушки с толстым проводом не нужны. накал включали? не греется накальник?

Автор: Altes 4.9.2018, 10:07

Греется. Час работы с накалом без остальных напряжений нагрел транс градусов до 40.
Шутка конечно. Что ему будет? 12.6 вольт при токе 8 ампер. Паспортные данные ТН61. Работает половина обмоток. Вторую половину можно включить при необходимости.

Автор: ЕЖИК дом19 9.9.2018, 18:47

на рогатку по земле в триодном включение подаю анод
без возбуждения.
рога красные жуть .как так ?

может напруги на анод много ?

Автор: sonar 16.11.2018, 22:19

А вы уверены, что это не самовозбуд? Если лампа верно запитана, есть смещение по 1-й сетке, то разогрева анода быть не должно.
Если все сетки на земле, то смещение должно быть в катоде лампы, на катод нужно подать плюс примерно 120 В.

Автор: Altes 28.12.2018, 22:33

Пара дней прошла. За это время снес две трети ВКС https://postimg.cc/1Vsz8G26, https://postimg.cc/XGVJJKT5. Переделки коснулись и питания лампы. После того как лампа дважды выкинула на свалку цепи стабилизации (экранной сетки и управляющей сетки) - оставил ее без оных.
Теперь стало так:
Ua - 3150 вольт
Uc2 - 650 вольт
Uc1 - минус 200 вольт
Ток покоя - 50 мА.
Разогнать ее смог только до 350 мА. Максимум в антенну 720 ватт. ТВ ни как не отреагировали на работу усилителя. Правда пока только на 80 метров.
Проверил работу с RA0JCX (6170 км) и CT1CRK (4000 км). В обоих случаях 59. На SDRах спектр не превышает 2700 кГц.
Форсировать наверно не буду. Для более-менее комфортной работы пойдет.
З.Ы. Растолкуйте понятие МОЩНОСТЬ РАСКАЧКИ для ГУ-81м. Может все же правильнее амплитуда возбуждения?

Автор: Композитор 29.12.2018, 8:15

та одно и то же

форсировать не надо, правильно. Лампа на боку лежит , рассказывали аксакалы если сильно дать жару то сетки могут провиснуть

Автор: Altes 29.12.2018, 12:33

Наверно нет. Сдается мне, что мощность раскачки больше применимо к транзисторным УМ. А здесь как ее применить, если ток сетки равен нулю?

Тоже не понятно. Горизонтальная часть (где большая длина между стойками) сейчас находится в вертикальном положении. Значит склонность к провису при нагреве должна быть меньше. Да и расстояние для кз при провисе не сопоставима скажем так, с ГУ-50. Поэтому думаю, это предрассудки.
Увеличил ток покоя до 150 мА. Выхлоп поднялся до 920 ватт. Болтанка по сеткам при работе плюс/минус 5 вольт по управляющей, и минус 50 по экранной.
Угадал при намотке параметры анодного дросселя. Остается холодным при длительной работе. Правда пока не знаю, как он поведет себя на других диапазонах.
В общем продолжаю познавать то, что другим давно известно. На 81-й все же первый УМ. Поэтому и вопросов много.

Автор: Слесарь 29.12.2018, 12:36

Мощность выделяется на нагрузке которая в сетке стоит. А рога допускают работу с током упр. сетки

Автор: пряник 29.12.2018, 13:07

Все определяется режимом работы лампы .
- Если лампа работает в схеме ОК без токов управляющей сетки то и мощность там не нужна.
- Если ОК и есть ток сетки то и мощность нужна небольшая можно посчитать.
- Если лампа работает в схеме с ОС то нужно лампе дать мощность , которая в результате попадет в
нагрузку (антенну).

Автор: Altes 29.12.2018, 14:44

Не дошло. Входные цепи без прибамбасов взяты https://postimg.cc/DSKr9rRK. Тогда это R9?

Более доходчиво. Еще вопрос (совсем туплю), входной П-контур трансформирует сопротивление с 50 до 400 Ом. Какая амплитуда возбуждения будет на сетке при 100 ваттах с трансивера? Померить лень...

Автор: Брат Меркурий 29.12.2018, 15:12

На бок лампу можно класть только чтобы прямая,проведенная через траверзи,была перпендикулярна шасси.Тогда ничего провисать не будет.


Мощность возбуждения в цепи управляющей сетки расходуется всегда,даже когда лампа работает без тока управляющей сетки:
а)на входной емкости лампы
б) на сеточном смещении
в) на входных контурах,если они есть конечно
Понятно что она существенно меньше чем если лампа работает с током управляющей сетки,но она все равно есть.

Автор: Слесарь 29.12.2018, 16:24

Ну да поставить резистор 100ком в упр сетку, и качать 0,1вт при этом каскад заведётся....так не делается. Всё исходит от Кус. На один каскад с общим катодом примерно максимальный Кус около 20дб, не больше. Значя амплитуду возбуждения на упр сетке надо исходить в выборе резистора нагрузки и мощности раскачки. Чем меньше номинал резистора тем каскад устойчивей и больше надо мощности на возбуждение.

Автор: nes 29.12.2018, 18:18

283 вольта.

Автор: Altes 29.12.2018, 19:31

Самое то. Чуток залезу в положительную область. А если с учетом того, что 100 ватт еще и получить нужно (в реале это 75-85 ватт) то совсем не плохо. Хвосты исключены...

Автор: Gravitaha 29.12.2018, 22:11

Это теоретически 282.84 вольта.., а на практике.., при реальной нагрузке 400 Ом.., должны быть потери...

Автор: Altes 29.12.2018, 23:46

Все равно нормально. На сетке минус 200. Даже наверно -210.

Автор: Altes 9.4.2019, 14:00

Периодически летят транзистор и стабилитроны в цепи стабилизации экранного напряжения (900/750 вольт). Десятка 2 стабилитронов и штук пять транзисторов. Мощность не превышалась. Обычный режим Ua-3000 вольт, Uс2-750 вольт, Uс1 - минус 200, возбуждение 25-45 ватт. Вчера во время очередного шабаша заметил разряд внутри лампы. Ессно все потухло из-за умершего сетевого предохранителя. Танцы с тестером показали наличие сопротивления 8 Ом с С2 на корпус. Цепь питания сетки предварительно была откинута. Выдернул лампочку из панельки - сопротивление исчезло (было подозрение на блокировочный конденсатор с сетки на корпус). Промерил все варианты с С2 у снятый лампы. Ни где и ни чего. На панельке тоже. Вставил лампу назад. Снова 8 Ом. Чудес не бывает. Решил, что виновато положение лампы (вертикальное горизонтальное). Тоже никаких проблем. Вставил в панельку - снова 8 Ом. Подаю на них 900 вольт прямо от выпрямителя - внутри цветомузыка и теперь 400 Ом. Амперные диоды помахали ручкой. Этот случай наверно применим к строчке в инструкции на лампу - РАБОЧЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЛАМПЫ ВЕРТИКАЛЬНОЕ. Сегодня заменю диоды и попробую еще немного пострелять...

Автор: пряник 9.4.2019, 15:27

У электриков есть девиз :
- не бойся , включай , все , что лишнее - выгорит.

Автор: Слесарь 10.4.2019, 6:50

Может сетку перекалили и она провисла?

Автор: Altes 10.4.2019, 9:53

Она больше 800 вольт никогда не видела. Да и перекалить фольфрам - нужно умудриться. До ближайшего электрода там мм 3. Решил все сетки в землю и дуть в катод. Киловатт конечно не вытащить, но как вариант пока пойдет.

Автор: Дубликат 11.4.2019, 4:42

Не редко о таком сценарии слышал. Помню ua9am на СКР об этом говорил, пробой на третью сетку, у него это происходило когда работал rtty (более тяжелый режим РА), тоже напряжение на экранной было повышено
А так, есть те у которых лампа не стреляет ни при каких обстоятельствах и те у кого стреляет. Последние понизили Uс2 до 600 вольт это помогло.

ЗЫ ХЗ знает в чем тут дело, может в более старых лампах ТУ были жестче, вакуум поглубже

Автор: Altes 11.4.2019, 9:51

Не стал испытывать судьбу. Пальнул пару раз, в глухом пробое С2/С1. Как нибудь переберу его на схему с ОС. Схем в НЕТЕ полно. На место 81-й легко лягут две ГК-71. А сколько места освободится от трансформаторов- выпрямителей - стабилизаторов - жуть. ВКС переделывать не придется. Те же 3 кВ и пол ампера.
Пошел строгать дюраль...

Автор: Altes 28.11.2022, 21:18

Ну вот, с дюралем закончил. Цельных 2 рогатых стоят на подоконнике напротив и ухмыляются.
Чуть чуть по упрямились и сказали ладно, давай работать. Не очень то они щедры, вдвоем кое как до 1.4 кг в телеграфе дотянули и сказали хватит. Лампы симметричны. По одной если - 800 ватт отдают. Но только до 20 метров (если запряжена одна лампа). !7 метров не строится ни как, а на 15 вообще творится невообразимое.
И еще без верньеров 10-12-15 метров настроить ну ни как. На этих бэндах настроить конечно можно. Но только если с анода убрать 2300 вольт, а оставить 700. И 600 на сетке. Аж 240! ватт выдала в антенну.
Подумал, а что народ собирает?
Интернет сегодня благосклонен ко мне и практически с первого захода отправил меня http://scbist.com/ugolok-radiolyubitelya/44891-09-2015-usilitel-moschnosti-na-lampe-gu-81-m.html
Очень даже оригинальное решение. Даже не одно.
Нет горячего КПЕ. А он же гад в купе с монтажом пф этак 20 добавляет. Нет нужды в поиске верньера. Здесь не большое усложнение (катушки, подключаемые параллельно вариометру) полностью решают плавность настройки на вч бэндах. Опять же столько места освободится. Вместо горячего КПЕ и катушки (85мм х 140) только один вариометр от Р-836. А самое главное - автор обещает 1 кг на всех! бэндах.
Это мне нравится, и я уже приступил к демонтажу лишнего железа.

Автор: Altes 28.1.2023, 14:46

До высадки десанта на остров Буве остается 2-3 дня. Еще день на развертывание там 14-ти рабочих мест. Парни обещают хорошую охоту.
Моя новая тачка тоже почти готова. На нч бэндах обкатана на небольшой (700) ватт мощности. Правда пока в режиме конструктора. Шуруповерт делает последние нужные отверстия.
Через пару часов все закрутится. Есть один вопрос: для чего в схеме стоит дроссель L3?
http://scbist.com/ugolok-radiolyubitelya/44891-09-2015-usilitel-moschnosti-na-lampe-gu-81-m.html
Фото чуть позже.

Автор: Alex 11 28.1.2023, 16:07

Нахрена то приземляется выход гальванически на землю по постоянке на передаче.

Автор: Altes 28.1.2023, 18:11

200 мкГн там. Не буду мотать. Времени нет. Если только блудить начнет на вч. 160-80-40 работает устойчиво. Я полагаю FT8 дает сигнал, который позволяет усилителю работать в классе С. Иначе как при 2 кв на аноде и токе при нажатии педали 300 мА в антенну выдает 500 ватт? КПД 0.83 выходит. На 2-х ГК при 3-х кв и токе 0.5А 950 ватт было. Это чуть больше 0.6 Хрень какая то.

Автор: Altes 15.2.2023, 16:57

Не долго музыка играла. Заменена была лампой, которая года три назад будучи в лежачем состоянии коротнула 2-ю сетку на накал. КЗ прострелом удалось устранить. Она и стояла сутки (со вчерашнего дня). И тоже работала не плохо. Но вот незадача. Отверстие для заливки воды не много большего диаметра сегодня появилось точно в том же месте. Правда оплавление не много больше диаметром. Как обнаружить проблему? Осталась одна лампа. Ставить что то в лом.

Автор: Володя 15.2.2023, 17:21

А что у вас над этим самым отверстием (экран, дроссель, потолок, стена)?

Автор: АКАЦИЯ 16.2.2023, 4:00

Да похоже снайпер

Автор: Altes 23.2.2023, 9:16

Ни кого там нет.
Теперь им не скучно отдыхать вдвоем.



Вообще то причина найдена. Сам дурак.
Стол и все что рядом питается через автомат на 16 ампер. Счетверенный. Ноль механически не сблокирован с тремя фазами. УМ имел свойство иногда блудить. Так было и на этот раз. Взблуднул, в этот момент автомат в цепи "ноль" выполнил свою работу. На три другие ему было наплевать. Каждая фаза была хорошо нагружена. Что бывает с потребителями в трех фазной цепи при обрыве нулевого провода - наверно все знают. 4300 вольт на аноде (при исходный 2500) и почти 22 (12.6) вольта на накале все же многовато.
Через доли секунд сработали и три другие. Но было уже поздно. Лампа внутри уже задымила...

З.Ы. Зарядил последнюю. Ищу причину блуда.
Вторая убитая лампа уже умирала 2 года назад. Тогда было кз сетка2 на накал. Восстановленная она все же не захотела жить...

Автор: Altes 11.3.2023, 23:57

Это была не легкая задача.
Напомню схему: http://scbist.com/ugolok-radiolyubitelya/44891-09-2015-usilitel-moschnosti-na-lampe-gu-81-m.html
Средняя точка накала (вывод 5 лампы). Цепочка L6-C29! Сволочь. Расстояние от L6 до точки соединения с С29 примерно сантимов 8. И хотя анодные цепи лампы находятся за перегородкой - этого хватило, что бы иногда доставлять хлопот. Проявлялось это наличием потребления тока лампой до 100 мА при разомкнутых контактах реле K1.2 и свечении неонки от анода лампы и дальше в сторону антенны включая некоторые корпусные детали. Перенос С29 прямо на вывод L6 и на общую шину вторым выводом конденсатора проблему решило. Фотография будет чуть позже.

З.Ы. Проблема с этим видом блуда УМ не только у меня. Известно как минимум 2 случая - когда коллегам пришлось отказаться от этой схемы и выбрать другую.