IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Передатчик с качественной АМ., Немного полупроводников + ГУ-50.
Кустарник-Братск
сообщение 14.2.2014, 1:28
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(Дубликат @ 13.2.2014, 22:33) *

Чуток вцеплюсь
Я так понял аэм в предоконечном каскаде? Или не верно понял?

А какой закладывался в том смысл?

Смыслов несколько, все помаленьку привели именно к такой концепции.
1) отлаживается такая конструкция покаскадно. Настраивался каскад на 6П43П, осциллографом, и уже можно выходить в эфир с прекрасной, красивой модуляцией.
2) Если модулировать ГУ-50 по 3 сетке, нужны навороты, как то: Минус на первую и 3 сетки, два органа настройки этих минусов, сложность налаживания такого каскада, где всё взаимосвязано: -Uс1, -Uс3, напряжение возбуждения, величина связи с антенной (коэф. трансформации П-контура), величина резистора в экранной сетке. Есть, конечно, некоторые методики, но у этого каскада нужно настроить ПЯТЬ величин.

Модулируя 2 сетку, нужно всё равно иметь относительно мощный модулятор с трансом, а качество выходит хуже, чем при АЭМ и последующем усилении. Хоть оно и там можно добиться качества, сыграло со мной вот что: ни в одной книге, абсолютно ни в одной, которые у меня были, принципиально не было схем с модуляцией на экранную сетку. На 1 - да, на 3 - да, анодная, анодно-экранная, двойная, тройная, автоанодная, УМК с увеличением глубины, но только не на 2с...

А у усилка с заземлёнными сетками, минуса не надо, а настроить только раз число витков связи с предыдущим каскадом и в процессе - П-контур. То есть, 3 регулировки, а органов настройки только 2.
Не надо транса на "минус", не надо его стабилизировать. От БП требовались только 300 вольт и для усилка 900...1200. Переключая анодное, это одно-единственное напряжение, потребное каскаду, легко регулируется мощность БЕЗ каких-либо перестроек и нарушения режимов, без ущерба модуляции.

Простейшей коммутацией, для местности, усилитель отключается, оставляя все прелести АЭМ.

Как-то так.

ПС работал в начале 90-х тут мужик с передатчиком Грушина на КТ903, и усилком 2хГУ-50 -> 2хГК-71. Перебор, конечно, но так ему захотелось...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АКАЦИЯ
сообщение 14.2.2014, 4:00
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 703
Регистрация: 23.12.2008
Из: ростовская обл.
Пользователь №: 1 495



Цитата(Кустарник-Братск @ 14.2.2014, 5:28) *

2хГУ-50 -> 2хГК-71. Перебор, конечно, но так ему захотелось...

Идиотизм, ей Богу! Яркий пример- "Мастер" Тамбов- 4шт ГК-71 > 4шт ГУ-81 (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Ну как это ещё назвать... Качать киловатом!, чтобы получить три! На даль слышно разницу, базара нет...(слушаю иногда "тройку" Новосибирским SDR) но так насиловать лампы и нерационально использовать энергетику не позволительно даже для радиовещательных АМ передатчиков. Послушайте средневолновый радиовещательный... там мегаватты! и всё качественно и компактно в полосе излучения, потому, что разрабатывалось не такими "мастерами".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha
сообщение 14.2.2014, 4:58
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.5.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 2 427



Прикрепленное изображение
Добавляем ГУ-50 с ОС, и дело в шляпе!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 14.2.2014, 5:46
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(sasha @ 14.2.2014, 13:58) *

Прикрепленное изображение
Добавляем ГУ-50 с ОС, и дело в шляпе!

это суть "приставка", не будет там нормальной модуляции и - главное, отсутствия девиации. Ну нельзя задающий генератор модулировать по амплитуде.
Дебилы его стабилизируют, а мы - модулируем? "Для Кати из 5 подъезда".

В виде шутки если то да, Ваш пост тянет на 4+ баллов.


Цитата(АКАЦИЯ @ 14.2.2014, 13:00) *
нерационально использовать энергетику не позволительно даже для радиовещательных АМ передатчиков.
Вы, вероятно, заблуждаетесь, у именно вещательных КПД как раз на первом месте, поэтому там в мощных и используется анодная или анодно-экранная в выходном каскаде.
А у связных аппаратов КПД дело пятое, там и применяется всякая неэкономичная метода типа экранной и пр. модуляций.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АКАЦИЯ
сообщение 14.2.2014, 7:10
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 703
Регистрация: 23.12.2008
Из: ростовская обл.
Пользователь №: 1 495



Цитата(Кустарник-Братск @ 14.2.2014, 9:46) *

В мощных и используется анодная или анодно-экранная в выходном каскаде.
А у связных аппаратов КПД дело пятое, там и применяется всякая неэкономичная метода типа экранной и пр. модуляций.

Согласен с Вами и про необходимость стабилизации частоты

И про энергетические затраты при модуляции

И вообще, полезно прочитать любому строителю передатчиков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolhoznic
сообщение 14.2.2014, 8:05
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 138
Регистрация: 26.1.2011
Из: 6-й район
Пользователь №: 2 860



Согласен с вышесказанным, что намного проще собрать маломощный передатчик 5вт, сделать например анодно-экранную модуляцию на 6п3с и потом все это усилить в сетку на доступной лампе. Но полистав старые запасы журналов радио, нашел почему-то обратное. Лаповок, когда работал еще в АМ делал анодно экранную модуляцию для ГК, в промышленных радиовещательных прд городят модуляторы мощней чем сами оконечники. Так в чем фишка, в искажениях при использовании УМ в АМ, недостаток глубины или потеря в мощности? Пробовал у себя модулировать шестпэтройку в буфере, по схеме Стрезева на 160м и усиливал на три гу-50, мощности получил больше, качества меньше, вернул модуль на пентодные сетки.
Во.. пока набирал текст, тут столько написали..(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 14.2.2014, 8:27
Сообщение #27


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата(Кустарник-Братск @ 14.2.2014, 3:28) *

Смыслов несколько, все помаленьку привели именно к такой концепции.
1) отлаживается такая конструкция покаскадно. Настраивался каскад на 6П43П, осциллографом, и уже можно выходить в эфир с прекрасной, красивой модуляцией.
2) Если модулировать ГУ-50 по 3 сетке, нужны навороты, как то: Минус на первую и 3 сетки, два органа настройки этих минусов, сложность налаживания такого каскада, где всё взаимосвязано: -Uс1, -Uс3, напряжение возбуждения, величина связи с антенной (коэф. трансформации П-контура), величина резистора в экранной сетке. Есть, конечно, некоторые методики, но у этого каскада нужно настроить ПЯТЬ величин.

Модулируя 2 сетку, нужно всё равно иметь относительно мощный модулятор с трансом, а качество выходит хуже, чем при АЭМ и последующем усилении. Хоть оно и там можно добиться качества, сыграло со мной вот что: ни в одной книге, абсолютно ни в одной, которые у меня были, принципиально не было схем с модуляцией на экранную сетку. На 1 - да, на 3 - да, анодная, анодно-экранная, двойная, тройная, автоанодная, УМК с увеличением глубины, но только не на 2с...

А у усилка с заземлёнными сетками, минуса не надо, а настроить только раз число витков связи с предыдущим каскадом и в процессе - П-контур. То есть, 3 регулировки, а органов настройки только 2.
Не надо транса на "минус", не надо его стабилизировать. От БП требовались только 300 вольт и для усилка 900...1200. Переключая анодное, это одно-единственное напряжение, потребное каскаду, легко регулируется мощность БЕЗ каких-либо перестроек и нарушения режимов, без ущерба модуляции.

Простейшей коммутацией, для местности, усилитель отключается, оставляя все прелести АЭМ.

Как-то так.

ПС работал в начале 90-х тут мужик с передатчиком Грушина на КТ903, и усилком 2хГУ-50 -> 2хГК-71. Перебор, конечно, но так ему захотелось...


Ну тут по первому и второму пунктам понятно. Личные предпочтения они форева, а еще таки да, модуляции на вторую сетку внимания в книжкам по передатчикам уделяют только теоретическое. Оно и понятно, выгоды ни какой нет по сравнению с модуляцией на третью сетку. Все главные хороводы вокруг анодно-экранной и анодной модуляции.

Но если первым критерием выставить качество модуляции, то не смотря на кажущееся обилие напряжения для выходного каскада, модуляция на третью сетку будет предпочтительнее.
Я по малолетству когда-то не мог понять, отчего большие дядьки 18-25 лет от роду сначала делают экранное с БП 450 вольт, а потом резистором роняют его до 400 вольт, почему первая сетка сидит через сопротивление на земле, а не питается от отдельного минуса. Не связывалось у меня как-то все это с качеством и глубиной модуляции (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

С УМК конечно проще, кому нужен результат, выражающий с ваттах - то что нужно. А если с бестрансформаторным БП то вообще два пальца об асфальт, купил себе ГС-35Б и кум королю, сват министру.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шлямбур
сообщение 14.2.2014, 8:32
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 233
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



...Привет РАДИОхимики!!!...не мудрите!!!...сделайте классику-задающий 6Ж5П,...буфер-6П15П,оконечник-ГУ-50!!!...модуль на защитную сетку ГУ-50!!!....ВСЕ!!!!....лучших вариантов нет!!!!....УДАЧИ!!!! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha
сообщение 14.2.2014, 8:37
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.5.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 2 427



Ну вот, мы тут пытаемся упростить систему питания, а вы её усложняете до невозможности... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шарманщик
сообщение 14.2.2014, 8:43
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 534
Регистрация: 16.1.2013
Пользователь №: 3 861



А чем ХОРОША лампочка 6Ж5П в ЗГ . Хороший ЗГ на паре 315 катэшек.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шлямбур
сообщение 14.2.2014, 8:52
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 233
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



Цитата(sasha @ 14.2.2014, 8:37) *

Ну вот, мы тут пытаемся упростить систему питания, а вы её усложняете до невозможности... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

....тогда-передатчик Грушина + усилок на 6П45С с заземленными сетками и +600в (бестрансформаторный) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шарманщик
сообщение 14.2.2014, 8:55
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 534
Регистрация: 16.1.2013
Пользователь №: 3 861



Грушин устарел.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шлямбур
сообщение 14.2.2014, 9:06
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 233
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



Цитата(шарманщик @ 14.2.2014, 8:55) *

Грушин устарел.

...не скажи!!!!...отличный модуль,нет трансформаторов,питание-мотоциклетный 12 в аккумулятор!!!..а главное-коробочка маленькая,как СЕЛГА-404 !!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АКАЦИЯ
сообщение 14.2.2014, 9:18
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 703
Регистрация: 23.12.2008
Из: ростовская обл.
Пользователь №: 1 495



в две 6П45с надо качать 40 ватт, а это 8"грушиных" и 8 мотоциклов (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шарманщик
сообщение 14.2.2014, 9:24
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 534
Регистрация: 16.1.2013
Пользователь №: 3 861



При 12 волетах с груши мало в антенну получится .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rz3gx
сообщение 14.2.2014, 9:56
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 468
Регистрация: 7.10.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 1 353



В конце семидесятых годов мой товарищ собирал передатчик очень похожий на передатчик Грушина.Только модуляция через трансформатор и питание 30 Вольт.Модулятор двухтактный на двух П-4,что в раскачке не помню.Модуляция была шикакарная.Мощность порядка 15 Ватт.Единственная проблема,широковатая полоска.Недуг этот он так и не смог победить,да и не мудрено,нам тогда по 17 лет было.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Veniamin747
сообщение 14.2.2014, 9:59
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 19.11.2012
Из: Пензенская область
Пользователь №: 3 794



Акация, вот статейки нашел, посмотри: Ламповый АМ-передатчик, выходная мощность - 25 вт.
Думаю то что надо! Вот ещё бы зг с буфером на транзисторах выполнить, да оконечный каскад выполнить по бестрансформаторной схеме будет вообще классно.
http://radiopirat.boxmail.biz/cgi-bin/guid...d_article=40148
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шарманщик
сообщение 14.2.2014, 10:06
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 534
Регистрация: 16.1.2013
Пользователь №: 3 861



Задающий с буфером в теме у ПРЯНИКА есть
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Veniamin747
сообщение 14.2.2014, 10:15
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 19.11.2012
Из: Пензенская область
Пользователь №: 3 794



оконечный каскад выполнить по бестрансформаторной схеме будет вообще классно, как развязку тогда по питанию сделать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 14.2.2014, 10:36
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Ребяты. Прекратите думать, что усилитель вносит какие-то страшные искажения.

Перефразируя пряник`а, сигнал испортить можно по-любому, не умея настраивать передатчик. Не на частоту настраивать, а настраивать режимы ламп-транзисторов в комплексе.

Что вообще есть против УМК? Качественно сформированных МК? (модулированных колебаний). Искажения? Нормальный каскад, даже два каскада УМК, дают максимум несколько % искажений по огибающей. Если его например в коэффициенте гармоник оценить (звука). Это ничто.

6П3С, при работе в УНЧ (щас это называется УМЗЧ), по даташиту даёт до 14% КНИ. А, блин, ведь хвалят звук, ещё и восторгаются.

Принимая во внимание общее к-во искажений тракта "микрофон оператора - тире - динамик корреспондента", то искажения, вносимые именно усилком, УМК, который не зря называется линейным, можно вообще не принимать во внимание.

Дак и в реальности, нормально настроенный усилитель в плане качества никто не замечает, отмечают только изменение соотношения сигнал\шум.

SSB, из милливольт превращают в киловатты, и успешно. А это задача посложнее, чем из 10 ватт готовой амплитудной модуляции сделать 100, точь таким же усилком. Несущая 100, пиковая 400 ватт. Как положено. На двух "полтинниках".

Но, конечно, мы знаем, это нереально, так не бывает, модуляция расплывается, эта великая загадка, АМ, АМ, вот мой знакомый, и т.д. и т.п, сколько слышано - и этому верят.

Повторяю который раз, нужен осциллограф. девять десятых вопросов снимаются сразу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

15 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:35
<% COPYRIGHT %>