IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> АМПЛИТУДНО ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ !!!...обсуждаем ..., АИМ - что за зверь?...и с чем ее ,,едят" ??
шлямбур
сообщение 2.2.2019, 10:00
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 233
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



..ГУ-29 вообще у меня любимая лампочка(как жена)!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ....и все тонкости мне известны - легко запускается..не капризна...издевательства над ней - допускает !!..с Гомеля и до Читы(ТУМАН)- доставал!!..тоже лампа 220 вольт 100 вт ярко горела..и тоже на экранку - модуль , подпертый диодом!!...но антенна была инвертор!!..23.5 метра лучи на 14 метров сухой елки !!..кабель 50 ом !!...14 метров кабеля !!...разрезал на три части от кабеля и антенны,которой комплектовалась ,,Школьная"..там был кабель - 42 метра!!...комплект стоил 360 руб и распостранялся через ДОСААФ!!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕЖИК дом19
сообщение 2.2.2019, 11:18
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Регистрация: 22.10.2013
Из: Глухая Деревня д 19. ТАМБОВ
Пользователь №: 4 194



АИМ - что за зверь?...и с чем ее ,,едят" ??

под водочку

гу19 поудобней на закусь

6р3с анод дырка была работала
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 2.2.2019, 17:34
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 478
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



Цитата(ЕЖИК дом19 @ 2.2.2019, 14:18) *

АИМ - что за зверь?...и с чем ее ,,едят" ??



С мацой и фаршированной рыбой (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (Вован, без обид)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шлямбур
сообщение 3.2.2019, 7:56
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 233
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



Цитата(Alex 11 @ 2.2.2019, 22:34) *

С мацой и фаршированной рыбой (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (Вован, без обид)

...лучше- из салом!!....теперь по делу- передавач довожу до ума !!..перспектива - обнадеживает !!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 3.2.2019, 10:28
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



схему кажи и фотокарточки
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 3.2.2019, 15:59
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 478
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



Цитата(шлямбур @ 3.2.2019, 10:56) *

...лучше- из салом!!....теперь по делу- передавач довожу до ума !!..перспектива - обнадеживает !!

Заинтриговал...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gravitaha
сообщение 4.2.2019, 23:17
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 20.10.2014
Из: KN78
Пользователь №: 4 553



Цитата(шлямбур @ 2.2.2019, 10:50) *
...вчера издевался над лампой 6П15П - подал 540 вольт !!..держит ,сука !!..правда в импульсе !!..ток был примерно 110 ма !!!...общем в импульсе - почти 60 ватт !..теперь по передатчику - 36 вольт лампа (от подсветки токарного станка)- при громком ,протяжном - А-А-А- полыхает белым ,аж голубым светом (на грани сгорания)...!! .паралельно вольтметр- показывает 40-42 вольта!!..какая тогда моща передатчика !..все это на 6П15П !...и это +300в анодного !!
Еще в 1982 году.., закладывая в схему выходного каскада 2*6п15п при 600 Вольтовом питании, я и подумать не мог.., что издеваюсь над ими... Помню.., что ток был 105 мА на прибор и выходная мощность была 65 ватт. В цепи управляющих сеток было фиксированное стабилитроном смещение, которое обеспечивало начальный ток всего каскада 30 мА.., а амплитуда возбуждения от 6ж52п была подобрана так, что при выводе из резонанса выходного контура.., потребляемый ток не прирастал, лишь падала амплитуда выходного сигнала на 160 метровом бэндизоне... За время эксплуатации около 700 дней еженочно.., лампы ни разу не краснели и не менялись.., после продажи устройства.., новый хозяин добавил третью лампу в параллель и получил свои 100 ватт ничего боле не меняя... Думаю, что из недонапряженного режима с низким КПД, ему удалось попасть в граничный режим, с более высоким КПД.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шлямбур
сообщение 5.2.2019, 8:51
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 233
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



...я вот тоже с этим столкнулся!!..ведь лампа 6П15П - как обещает производитель , рассчитана на мощу не более 10 вт !!... ведь у меня постоянка +300 вольт на аноде!!..и минусом подперта!!..режим - класс ,,С"!!..при разговоре - амплитуда переменки- достигает 540 в!!..и ток - до 110 ма!!...так это только одна лампа!!...а если действительно - 3 штуки в паралель забабахать!!..жаль - места нету куда впихнуть(не предусмотрел)!!...это же если 3 шт . - будет примерно -300 ма !!...более 150 ватт на 6П15П !!..это блин что-то за пределом моего понимания!!...а в импульсе звукового - действительно вылетает примерно 540 вольт !!..стреляет только между ножками панельки ..но я залепил силиконом полупрозрачным !!..мне кажется - эпоксидка будет лучше!!..вот такой сюрприз мне приподнесла 6П15П !!...сейчас паяю ВЧ ограничитель по звуковому спектру!!кому интересно - РАДИО №3 за 1980 год!!..страница - 22-24 !!...там описано и разжевано преимущество ВЧ ограничителей!!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 5.2.2019, 10:56
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Цитата(Gravitaha @ 5.2.2019, 1:17) *

Еще в 1982 году.., закладывая в схему выходного каскада 2*6п15п при 600 Вольтовом питании, я и подумать не мог.., что издеваюсь над ими... Помню.., что ток был 105 мА на прибор

Подводимая к выходному каскаду мощность равна: 600В*0,105А=63Вт
Цитата(Gravitaha @ 5.2.2019, 1:17) *

выходная мощность была 65 ватт.

КПД анодной цепи равно : 65Вт/63Вт=103%
Я ничего не напутал (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 5.2.2019, 11:08
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Цитата(шлямбур @ 5.2.2019, 10:51) *

...я вот тоже с этим столкнулся!!..ведь лампа 6П15П - как обещает производитель , рассчитана на мощу не более 10 вт !!...

12Вт
Цитата(шлямбур @ 5.2.2019, 10:51) *

..режим - класс ,,С"!!..при разговоре - амплитуда переменки- достигает 540 в!!..и ток - до 110 ма!!...так это только одна лампа!!...

Лампа 6П15П,характеристики
Ток эмиссии катода лампы равен 65 мА,в пике импульса 90мА.Из тока эмиссии катода,общего для ВСЕХ электродов лампы,следует исключить ток экранной сетки(не менее 7мА при вашем "режиме"),ток управляющей сетки(у вас класс С),-в результате получим анодный ток даже в пике 80 мА.Больше лампа отдать попросту не сможет,-откуда взялось еще 30мА,ветром надуло (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ?
Цитата(шлямбур @ 5.2.2019, 10:51) *

а если действительно - 3 штуки в паралель забабахать!!..жаль - места нету куда впихнуть(не предусмотрел)!!...это же если 3 шт . - будет примерно -300 ма !!...более 150 ватт на 6П15П !!

Не будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 5.2.2019, 12:55
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Цитата(Брат Меркурий @ 5.2.2019, 13:08) *

Не будет.

Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тайфун
сообщение 5.2.2019, 12:56
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 920
Регистрация: 23.9.2012
Из: Россия
Пользователь №: 3 729



Цитата(Брат Меркурий @ 5.2.2019, 14:08) *

Не будет.

Почему-то многие путают подводимую мощность с выходной. А кто-то уже построил ПРД с КПД>100% (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Хотя приблизиться к 100% позволяет только ключевой режим, что для обычных ламп просто невозможно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шлямбур
сообщение 5.2.2019, 13:21
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 233
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



Цитата(Тайфун @ 5.2.2019, 17:56) *

(IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Хотя приблизиться к 100% позволяет только ключевой режим, что для обычных ламп просто невозможно.

...у меня и есть - ключевой режим !!...плюс - работа лампы в импульсе!!...а запас прочности для ламп(сталинское изобретение)!!...лампа 6П15П имеет двух-трехкратный запас - иначе изобретатель сгнил бы на Колыме!..а ГУ-29я - разве ей положено работать при +1200 вольт ???...а ничего - насилуют и работает !!..а куда деваться!!...а в детстве - когда пацанами строили шарманки - кто то заморачивался рассчетами !!..бедную 6П3С - как издевались!!..а работало и ниче так было!!..главное - волна (на метле)!!!- далеко лэтила!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ..это теперь - все в расчеты кинулись !!.. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тайфун
сообщение 5.2.2019, 13:47
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 920
Регистрация: 23.9.2012
Из: Россия
Пользователь №: 3 729



6П15-й до ключевого режима ой как далеко. 100 мА по аноду она может обеспечить при напряжении на аноде 170...180 вольт. При ключевом режиме остаточное напряжение на аноде должно быть хотя бы вольт 20, но при таком напряжении она может отдать максимум 40 мА, т.е ее сопротивление (скажем так - открытого ключа) будет в этой точке 500 Ом. И какой это ключевой режим. Чтоб был высокий КПД анодной цепи, надо чтобы сопротивление нагрузки было выше 40 кОм.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 5.2.2019, 13:54
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Цитата(Тайфун @ 5.2.2019, 14:56) *

А кто-то уже построил ПРД с КПД>100%


видел современные вещательные ПРД на УКВ .КПД подбирается к 90% (80-85) . но в определенном режиме . не на полной мощности
лампы КПД выше 50% не могут обеспечить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 5.2.2019, 15:27
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Цитата(шлямбур @ 5.2.2019, 15:21) *

запас прочности для ламп(сталинское изобретение)!!...лампа 6П15П имеет двух-трехкратный запас - иначе изобретатель сгнил бы на Колыме!

Сталин умер в 1953 году,самое первое упоминание о 6П15П нашел в 1957,так что не фантазируйте.И нет там трехкратного запаса по мощности,это все ваши фантазии.
Цитата(шлямбур @ 5.2.2019, 15:21) *

а ГУ-29я - разве ей положено работать при +1200 вольт ???...а ничего - насилуют и работает !!

Так положено или насилуют (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ? Вы уж определитесь (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .
Цитата(Композитор @ 5.2.2019, 15:54) *

лампы КПД выше 50% не могут обеспечить

Если мне не изменяет память,-согласно теории в классе С не более 67%.Ну пусть округленно будет 70% (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .Но это в идеале,который радиолюбителям практически не достижим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 5.2.2019, 15:39
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



єто мы смотрим анодную цепь.
а добавь сюда накал и экранную сетку то и выйдет 50%
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 5.2.2019, 16:00
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Принято считать КПД анодной цепи,не обращая внимание на общий КПД по питанию.Потребление накальной цепи и экранной сетки не имеют к выходной мощности никакого отношения,ну если конечно БП УМ с соответствующим запасом по мощности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 5.2.2019, 16:29
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 075
Регистрация: 30.12.2007
Из: Вот здесь и живу... много лет.
Пользователь №: 637



Цитата(Композитор @ 2.2.2019, 8:15) *

Возможно то что ГК71 выдерживает до 3 КВ - это и есть запас прочности?

3200 (с сетками на землю) не замечает. При таком включении Ia в покое 20-25 мА. Больше не было источника питания.
Цитата(Брат Меркурий @ 2.2.2019, 16:48) *

По условиям длительной эксплуатации, -действительно не могут

Очень спорное утверждение. Одно условие - когда лампа сутками стоит в номинальных режимах и постоянно расходует эмиссию (и тогда наработка на отказ гарантируется, скажем, так, 1 тысячей часов), и совсем другое, когда лампа расходует эмиссию кратковременно, но максимумы отдает только на пиках модуляции (SSB). Естественно, что у каждой из них есть какой то предел. ГК-71 эксплуатируется у меня наверно года 4, меньше 3-х кВ на аноде - вроде как бы и западло ей...
Цитата(Брат Меркурий @ 2.2.2019, 16:48) *

По условиям длительной эксплуатации,-действительно не могут

Очень спорное утверждение. Одно условие - когда лампа сутками стоит в номинальных режимах и постоянно расходует эмиссию (и тогда наработка на отказ гарантируется, скажем так, 1 тысячей часов), и совсем другое, когда лампа расходует эмиссию кратковременно, но максимумы отдает только на пиках модуляции (SSB). Естественно, что у каждой из них есть какой то предел. ГК-71 эксплуатируется у меня наверно года 4, меньше 3-х кВ на аноде - вроде как бы и западло ей...
'Брат Меркурий', все что написано про лампы правда, но не вся. Вы ж не будете спорить, что все в них завязано на МОЩНОСТЬ, РАССЕИВАЕМУЮ АНОДОМ? А что будет с ГК, если эту самую мощность превысить вдвое? Что будет с ее графитовым анодом? Расплавится?
У ГУ-29 однозначно. У ГК хотел бы я на это посмотреть. Скорее баллону придет крышка, чем аноду.
Цитата(Брат Меркурий @ 2.2.2019, 16:48) *

Гу-29 как и ВСЕ двойные тетроды рассчитана именно на класс усиления В, - можете об этом прочесть в столь ненавистной этикетке на лампу. А для ГК-71 и ГУ-81М родным является класс С.

Откуда столь секретные сведения? Поделитесь источником. В этикетках не нашел.
Цитата(Брат Меркурий @ 2.2.2019, 16:58) *

а ГК-71 держит в импульсе 3кВ потому, что это изначально штатный режим для ее применения при АЭМ, - удвоенное напряжение анода в режиме несущей. Просто этот вариант ее применения изначально рассматривался при проектировании.

Не комментирую. Но разве что разжуете понятие удвоенное напряжение анода в режиме несущей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 5.2.2019, 18:38
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Цитата(Altes @ 5.2.2019, 18:29) *

Вы ж не будете спорить, что все в них завязано на МОЩНОСТЬ, РАССЕИВАЕМУЮ АНОДОМ? А что будет с ГК, если эту самую мощность превысить вдвое? Что будет с ее графитовым анодом? Расплавится?

Ничего с ним не будет,но максимальная мощность рассеяния анода это ограничение сверху.Есть еще "максимальный ток эмиссии катода",-это ограничение если можно так сказать снизу (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .
Цитата(Altes @ 5.2.2019, 18:29) *

Откуда столь секретные сведения? Поделитесь источником. В этикетках не нашел.

ГУ29
Пошу обратить внимание на сноску:
"** В двухтактной схеме в режиме самовозбуждения. Общий ток в цепи анода 250 ма, ток в цепи второй сетки не более 35 ма, в цепи первых сеток от 10 до 15 ма, напряжение на второй сетке 225 в, сопротивление в цепи первых сеток от 5 до 12 ком, частота колебаний контура 200МГц."
Это класс В,с током управляющих сеток.
Цитата(Altes @ 5.2.2019, 18:29) *

Не комментирую. Но разве что разжуете понятие удвоенное напряжение анода в режиме несущей

ГК-71
1500 В анодного напряжения указаны как условие при измерении типовой выходной мощности.Это телеграфный режим,соответственно при АЭМ это будет режимом молчания(несущая),а в пике модуляции анодное напряжение будет в положительную полуволну удваиваться и достигнет 3000В.Именно это я и имел ввиду.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:24
<% COPYRIGHT %>