Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Блоки питания _ Трансформаторы от микроволновок в Блоках Питания !

Автор: Аист 17.2.2009, 15:35

Предлагаю вести в этой теме обмен опытом применения трансформаторов от микроволновых печей для питания выходных каскадов передатчиков.Я например слышал что один такой трансформатор от маленькой китайской микроволновки применяется одним из любителей(позывной "Карабин") для питания УМ,построенного на ГК-71.Повышающая обмотка такого трансформатора дает 2100 В ПЕРЕМЕНКИ!!!!!!!!!! Может кто еще использует подобные изделия?Делитесь с соратниками информацией. Работаю на "пионере" под позывным "Светофор",Днепропетровская обл.,Украина. cool.gif cool.gif cool.gif

Автор: Snegopad 17.2.2009, 16:27

Ну да напряжение большое,а вот току нихрена нет,для 6п3с ито будет мало...

Автор: Аист 17.2.2009, 18:17

Цитата(Snegopad @ 17.2.2009, 16:27) *

Ну да напряжение большое,а вот току нихрена нет,для 6п3с ито будет мало...

Не буду спорить,ибо сам не проверял.Но не от одного уже слышу,что работают на них... Так что надо ждать статистики.Уверен,кто-то еще поддержет меня.

Автор: Аист 18.2.2009, 19:17

Трансформаторы от микроволновок,работают на пределе насыщения,поэтому несмотря на "скромное" железо,дают ток от 500мА до 2А!!!!!!!!!!!!!Конечно же в таком режиме они сильно греются и без принудительного охлаждения долго работать не могут.Но все же-2100вольт ПЕРЕМЕНКИ при таком токе и таких габаритиках)))!!! Раз не нашлось здесь тех,кто работает на "МОТ",я буду первопроходцем)) И вскоре выложу результаты,каковы б они ни были))!!! huh.gif

Автор: cq2935 18.2.2009, 20:19

Цитата(Аист @ 18.2.2009, 21:17) *

Трансформаторы от микроволновок,работают на пределе насыщения,поэтому несмотря на "скромное" железо,дают ток от 500мА до 2А!!!!!!!!!!!!!Конечно же в таком режиме они сильно греются и без принудительного охлаждения долго работать не могут.Но все же-2100вольт ПЕРЕМЕНКИ при таком токе и таких габаритиках)))!!! Раз не нашлось здесь тех,кто работает на "МОТ",я буду первопроходцем)) И вскоре выложу результаты,каковы б они ни были))!!! huh.gif

Угу, интересно будет узнать об результатах. Какими бы они ни были smile.gif ...
Я тоже подумал о том что может если такой трансформатор поместить в некую трубу, и дуть... Ну примерно так как охлаждается металлокерамические лампы, ну так может даже что и получится.
Мне тоже попалась микроволновка так там трансформаторчик ну такой аккуратненький... Надо будет выковырять его от туда, и погонять на столе, посмотреть чего он там будет делать хоть в холостую...
Жаль только этих 2000в мне и нафиг не надо, мне бы так 800...900в для парочки ГУ-50 и пусть живут да горя не видит smile.gif . Ну правда есть ввиде украшения стола у меня ГУ-74Б но это украшение стола и питания не требует laugh.gif ...

Автор: Snegopad 19.2.2009, 5:04

Цитата(cq2935 @ 18.2.2009, 23:19) *

Угу, интересно будет узнать об результатах. Какими бы они ни были smile.gif ...
Я тоже подумал о том что может если такой трансформатор поместить в некую трубу, и дуть... Ну примерно так как охлаждается металлокерамические лампы, ну так может даже что и получится.
Мне тоже попалась микроволновка так там трансформаторчик ну такой аккуратненький... Надо будет выковырять его от туда, и погонять на столе, посмотреть чего он там будет делать хоть в холостую...
Жаль только этих 2000в мне и нафиг не надо, мне бы так 800...900в для парочки ГУ-50 и пусть живут да горя не видит smile.gif . Ну правда есть ввиде украшения стола у меня ГУ-74Б но это украшение стола и питания не требует laugh.gif ...

Жаль что нету схемы ''уминусение пополам'' !? Отоб пригодилась!

Автор: Rembrant 19.2.2009, 5:22

Работают люди на них ,-но по бедности ,-транс надо коммутировать на передачу,-и отключать на приеме ,- т.к. ток холостого хода достигает 2,5 -3 А !!! Лучше работают от советских печек -"Мрия" ,Днепрянка" ,-потом имп _"Ваерпул" Самсунг ,Лыжа ,Воман" - хуже , Хуже всех - это "DaeWoo" -ток х.х до 3х Ампер . Выбирать транс желательно из старых печек, -там первичка намотана медью, последние 5 -7 лет _их мотают алюминием (первичка) -они -хуже. Неплохой вариант получается из двух одинаковых трансов ( первички -последовательно, вторички -параллельно) 1000 вольт переменки ,ток хол.хода = 0,2 Ампера. - не гудят и не греются.

Автор: Snegopad 19.2.2009, 6:17

Видать я ошибался когда думал што они ток маленький выдают,а там оказывается вон как! Ток хрен сним, но тамже мощьность самого трансформатора мала?! Грется ведь будет! Или как?

Автор: cq2935 19.2.2009, 6:59

Цитата(Rembrant @ 19.2.2009, 7:22) *

Неплохой вариант получается из двух одинаковых трансов ( первички -последовательно, вторички -параллельно) 1000 вольт переменки ,ток хол.хода = 0,2 Ампера. - не гудят и не греются.

А вот это хороший вариант! И габариты еще вполне нормальные сохраняется. Только где бы взять бедному кристиянену два одинаковых трансформатора unsure.gif ...

Автор: Rembrant 19.2.2009, 7:18

Можно несколько улучшить ситуацию с одним трансом. Нужно аккуратно выбить из него два магнитных шунта (которые и определяют падающую нагрузочную характеристику) ,смотать три витка обмотки накала магнетрона. А в освободившееся место ,часть окна,- реально можно домотать витков 20 -25 милиметрового провода (включить их последовательно с первичкой),-что значительно уменьшит ток холостого хода -до 1 -1.5 Ампера ,и нагрев транса . Напр. на выходе упадет при этом до 1800 вольт ,и уменьшится падение его под нагрузкой. Еще один подводный камень! - один из выводов выс.вольтной обмотки -сидит на корпусе транса ,- поэтому транс -надо изолировать от шасси ,-даже в случае, если вы этот вывод обмотки отсоедините от корпуса

Автор: A_B 19.2.2009, 8:16

http://dl2kq.de/pa/1-12.htm

Очень подробно. Выводы: никаких послед. соединений первичек, а только или дуть или вкл. при ТХ и выкл. при RX.

Автор: nes 19.2.2009, 17:21

Цитата(cq2935 @ 19.2.2009, 1:19) *

Угу, интересно будет узнать об результатах. Какими бы они ни были smile.gif ...
Я тоже подумал о том что может если такой трансформатор поместить в некую трубу, и дуть... Ну примерно так как охлаждается металлокерамические лампы, ну так может даже что и получится.
Мне тоже попалась микроволновка так там трансформаторчик ну такой аккуратненький... Надо будет выковырять его от туда, и погонять на столе, посмотреть чего он там будет делать хоть в холостую...
Жаль только этих 2000в мне и нафиг не надо, мне бы так 800...900в для парочки ГУ-50 и пусть живут да горя не видит smile.gif . Ну правда есть ввиде украшения стола у меня ГУ-74Б но это украшение стола и питания не требует laugh.gif ...

Можно ,наверно и дуть,можно и не дуть,но если эти трансы работают на пределе насыщения,а так оно скорее всего,и есть-ведь им надо получить приличный ток ,а на синус им плевать-то таки боюсь с такого транса будет много грязи,,,кто запитывал мощные усилки от феррорезонансных стабилизаторов-тот поймёт ,о чём я


P.S. Рембрант,в принципе показал путь решения проблемы-подмоткой дополнительных витков к первичке....так что если желание есть и транс в наличии-то вперёд и удачи! rolleyes.gif

Автор: Аист 1.3.2009, 8:21

а если так понизить напряжение на первичке и соответственно на вторичке?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.bmp ( 576.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2744

Автор: Володя 1.3.2009, 8:55

Об этом в статье выше написано ооочень хорошо.... Трансформатор СВЧ-печей работает в насыщении, вследствии чего оочень сильно греется. Если каким либо образом понизить ток насыщения, то его габаритная мощность резко упадет с киловата до 300Вт... sad.gif Так что или "брать как есть" или вообще не использовать.. ИМХО...

ЗЫ: На сколько я помню, подобное деление напряжения в схемах с трансформаторами не используется... Но точно не могу сказать....

Автор: Rembrant 1.3.2009, 15:52

В эфире все-же работают 1-2 чел. на транссах MWO ,одного сам слышал, -отключает первичку на прием , 1 -лампа ГК-71 . Т.к радио в основном работает на прием,-сгореть при передаче - он не успеет, а если дуть на него -тем более. Не болтать по часу в эфире и будет ок. Просадка анодного,правда великовата -до 30 % Так -что "Аист" - вперед! -не бойтесь экспериментировать! - потом нам раскажете. Помните о технике безопасности!

Автор: nes 1.3.2009, 15:59

Цитата(Rembrant @ 1.3.2009, 20:52) *

В эфире все-же работают 1-2 чел. на транссах MWO ,одного сам слышал, -отключает первичку на прием , 1 -лампа ГК-71 . Т.к радио в основном работает на прием,-сгореть при передаче - он не успеет, а если дуть на него -тем более. Не болтать по часу в эфире и будет ок. Просадка анодного,правда великовата -до 30 % Так -что "Аист" - вперед! -не бойтесь экспериментировать! - потом нам раскажете. Помните о технике безопасности!

Ну,как говорили в школе-что и требовалось доказать! rolleyes.gif

Автор: barada 12.3.2009, 21:57

недавно сделал такой БП: взят МОТ с перегоревшей вторичкой, выбил шунты, спилил с одной стороны вторичную обмотку и выбил на другую сторону. получился сердечник с первичкой. Взял провод в белой изоляции, диаметром 4 мм(жила) длиной в 10 метров и плотно намотал на место высоковольтной обмотки. правда влезло только 9 метров, но я не расстроился. включил, померял - 35 вольт. с виду трансформатор напоминает тот, которым счетчик отматывают))) далее на базаре купил мост диодный мощный -200 вольт 50 ампер, соорудил фильтр с электролитами и получилось 45 вольт холостого хода. подключив к сему БП лампочку 30 вольт 400 ватт включил и померял ток и напругу. 15 ампер и 32 вольта. при этом напряжение в розетке было 180 вольт.... позже покажу фото

Автор: Володя 13.3.2009, 6:52

И как долго он может проработать не выключаясь?

Автор: Rembrant 13.3.2009, 8:05

Цитата(Володя @ 13.3.2009, 9:52) *

И как долго он может проработать не выключаясь?

От 180 вольт -очень долго. От 220в. -если без обдува, через 30-40 минут идет дым, - даже без нагрузки.

Автор: Володя 13.3.2009, 12:30

Но снижая напряжение первички, мы снижаем магнитное поле и не даем трансу насытить, следовательно его габаритная мощность падает. Или это тут не важно? rolleyes.gif Может я что-то путаю...

Автор: Rembrant 13.3.2009, 18:28

Вот мои "зарезанные" от микроволновок.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0903/d1/e6f4efd77828.jpg.html http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0903/44/44864a669bf8.jpg.html http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0903/89/2ffafed04b32.jpg.html http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0903/0f/6bc20ff58b75.jpg.html
Последний от советской печки ,кажется "Мрия" -оказался лучше всех импортных!

Автор: sasha 21.9.2010, 15:35

положительный опыт у кого - нибудь есть?

Автор: Апрель 21.9.2010, 16:59

[quote name='barada' date='13.3.2009, 1:57' post='12040']
недавно сделал такой БП: взят МОТ с перегоревшей вторичкой, выбил шунты, спилил с одной стороны вторичную обмотку и выбил на другую сторону. получился сердечник с первичкой. Взял провод в белой изоляции, диаметром 4 мм(жила) длиной в 10 метров и плотно намотал на место высоковольтной обмотки. правда влезло только 9 метров, но я не расстроился. включил, померял - 35 вольт. с виду трансформатор напоминает тот, которым счетчик отматывают))) далее на базаре купил мост диодный мощный -200 вольт 50 ампер, соорудил фильтр с электролитами и получилось 45 вольт холостого хода. подключив к сему БП лампочку 30 вольт 400 ватт включил и померял ток и напругу. 15 ампер и 32 вольта. при этом напряжение в розетке было 180 вольт.... позже покажу фото
[/quote ]
15 ампер держит нормально???
Эт что же.... из него для си-бишек мона блок питания мотать и будет зер-гутт??? а я мля 270-тые до первички распускаю.....

И еще, я многого не догоняю но может есть объяснение отчего эти трансы могут так разгоняться?

P.S. Гуглил? но напрасно.... либо комп тупит? либо ..... да .......

Автор: sasha 13.10.2010, 6:16

есть мнение положить транс в ведро с трансформаторным маслом. smile.gif

Автор: Rembrant 13.10.2010, 7:43

Цитата(sasha @ 13.10.2010, 10:16) *

есть мнение положить транс в ведро с трансформаторным маслом. smile.gif

Ненадо его никуда ложить. Просто его симмистором или реле нужно отключать на прием и включать на передачу ,и он будет работать долго и счасливо. Непомешают и пара куллерков от комповских блоков питания, чтоб теплый воздух из них выдувать. Дуть на них нужно все время,и на приеме -тоже. Хочу поставить на питание 2х ГК-71 два транса запараллеленных от микроволновок, без переделок. После выпрямления,под нагрузкой 10 ламп 220в. на 200 Ватт. последовательно ( Два киловатта ! ) Получил 2150 Вольт. на емкости 47 мкф. Без нагрузки ,-напруга растет почти до 3000 Вольт. Это правда,не есть хорошо, но работать думаю будет. В крайнем случае третий транс параллельно поставлю. P.S. Слушал в эфире человека ,работающего на одной ГК-71 с трансом от микроволновки. вроде все ОК. Поего словам около 400 Ватт. получал с нее с этим трансом.

Автор: cren 13.10.2010, 8:50

Подарил мне друг БП , говорит от старых компов, походу БП импульсный , а на нем написано выходные напряжения 500В, 3300В,5500В, я не опичатался. Его как то можно использовать для передатчиков? Могу позже сделать фото этого БП и выставить. Но не как не пойму что за комп с такими напряжениями. dry.gif

Автор: cq2935 13.10.2010, 10:18

Цитата(cren @ 13.10.2010, 9:50) *

... Но не как не пойму что за комп с такими напряжениями. dry.gif

huh.gif Воистину в руках твоих предмет оказался самоцветных камней дороже... Ибо скорее всего это БП от компьютера воще другого времени, или другого параллельного нашему мира huh.gif ...
Обязательно фоткай и выкладывай! БП этого может уже ищут... Хоть фотки успеть бы увидеть...

Автор: cren 13.10.2010, 10:52

Вот и я думаю на лампах он там что ли был этот комп laugh.gif Вечером с фоткаю и выставлю.

Автор: Rembrant 13.10.2010, 11:48

Цитата(cren @ 13.10.2010, 14:52) *

Вот и я думаю на лампах он там что ли был этот комп laugh.gif Вечером с фоткаю и выставлю.

Триггеры наверное на ГУ-81 ,или на ГУ-5Б наверное им питались biggrin.gif

Автор: cq2935 13.10.2010, 12:16

Цитата(Rembrant @ 13.10.2010, 12:48) *

Триггеры наверное на ГУ-81 ,или на ГУ-5Б наверное им питались biggrin.gif

laugh.gif ... Мощный такой комп... Не для игрушек там всяких...
Смех смехом, а были ж такие компы где все в одном и монитор, и сам комп, и даже тевелизор! Одного такого (правда дохлого уже) мне приходилось трогать своими же лапами. Фирма аля язык сломишь, построен был на базе 486 процессора, знатная такая аудио карта со всякими входами да выходами. Там же все нужное для приема телепередач. Правда блок питания там вроде как не был отдельным блоком, а являлся частью платы кадровой и строчной развертки. Но если БП такого горя компа был бы выполнен как отдельный блок, можно предположить что в нем организована и силовая часть строчной развертки, или подсветка какого мелко известного типа аля ЖКИ монитора... Очень древний комп-чемодан с монитором похожим на ЖКИ но явно не ЖКИ тоже попадался. Монитор был плоский и вырисовывал какое то трех цветное чтоли изображение где основным был красный, и близко к черно белому только не совсем черное, и не совсем белое. У этого монитора в процессе битья молотком не было обнаружено подсветки как таковой, а только стекло сетки какие то в стекле... Однако монитору этому тоже нужен был источник высокого напряжения. Это был отдельная плата преобразователя.
Так что много дивного на свете. Ждем фоток! Хотя ответ напрашивается однозначный - что за вроде компьютерный блок там не был, вряд ли его можно применить для питания УМ на лампах.

Автор: cren 13.10.2010, 16:59

По моему это не есть БП от компа,это от чего то другого, и выходные напряжения мне не верится что там такие есть, по кондерам тамышним ни одного с таким высоким напряжением там нет. хотя написано на трансе вых- 4125В, 3300В, 550В.Но тогда подскажите где его можно применить. А на самом трансе вот что написано - КОСО ТУ ЕI66-88-40,6 BY 66 200-3515 2105. smile.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: cq2935 13.10.2010, 20:03

Да... Вот тебе бабушка и компутер не мира сего...

Автор: sasha 14.10.2010, 4:52

кстати, была такая вычислительная машина - БЭСМ-6 (работал я на на ней механиком в молодости).
занимала целый этаж сталинской постройки.
так лампочки в ней широко применялись!
правда, маломощные (6Н1П точно помню, а были и другие)
а уж ВЧ ферритовых колец там было...
как в радиолюбительском раю! smile.gif
(МОЗУ - магнитное оперативное запоминающее устройство)

Автор: cren 14.10.2010, 5:14

По ходу сего дела лежать ему в темном месте, и разобрать на проволоку для катушек не разберешь железо транса сварено сваркой. unsure.gif Ну если только изгородь у дома под током сделать и гараж. laugh.gif

Автор: Систематик 14.10.2010, 18:34

Хочу рассказать вам о моем ''близком знакомстве'' с трансформатором свч-печи ''Эленберг''. Дело было так: год назад из за моей глупости и небрежности, меня угораздило коснутся высоковольтового вывода, его я предворительно отсоединил от конденсатора, и включил печь в сеть, затем попытался измерить напряжение вторичной обмотки, не мною как я коснулся указательным пальцем оного, моя ладонь рефлекторно сжалась, и выдернула штекер из транса...

... боли я не почувствовал только характерный гул 50гц в теле, особенно в голове, дознание не потерял, удар как мне казалось длился секунду, хотя наверняка на всё про всё ушло не более нескольких милисекунд. На ладони и пальце остался небольшой ожог, который долго заживал, по видимому повреждена была мышечная ткань, а вот кожа в этом месте имела белый цвет. Учитывая что при таком напряжении пробой кожи происходит мгновенно, следовательно ток был

максимальным, до сих пор поражаюсь, как меня не убило.

Автор: Rembrant 14.10.2010, 19:22

Вам крепко повезло ,что Вы отделались только ожогом, ток могущий пройти через тело человека ,от этого трансформатора,легко может достич полАмпера,а то и больше, и вероятность выжить при таком ударе -крайне невелика. У меня тоже в жизни было несколько моментов ,-как жив остался -просто чудо ,или подарок судьбы. Поэтому лучше не искушать ее более. Хотя вся моя жизнь работа и хобби до сихпор с ним связанна ,и без него мне -никак... Приходится его уважать ,а может и бояться...

Автор: Апрель 14.10.2010, 19:36

Цитата(sasha @ 14.10.2010, 8:52) *

...а уж ВЧ ферритовых колец там было...
как в радиолюбительском раю! smile.gif

У мя вот снова кризис по радио болезни обострился... тоже амидоновскими кольцами, С1-99 осцилами, и немного 3DI заболел... купил три новых паяльника... наверно уже не излечусь...

Автор: Систематик 14.10.2010, 20:35

Если я не ошибаюсь, КПД данных трансформаторов не высок, ввиду потери десятков ват мощности на нагрев. Можно ли значительно уменьшить нагрев сердечника не радикальными мерами?

Автор: sasha 15.10.2010, 20:24

говорят, можно попытаться вышибить магнитные шунты....

Автор: Утюг 16.10.2010, 9:08

Цитата(sasha @ 14.10.2010, 8:52) *
кстати, была такая вычислительная машина - БЭСМ-6 (работал я на на ней механиком в молодости).
занимала целый этаж сталинской постройки.
так лампочки в ней широко применялись!
правда, маломощные (6Н1П точно помню, а были и другие)

ты пиздабол
бэсм-6 полупроводниковая, в ней небыло не одной лампы
и если ты работал на ней в молодости то счас тебе должно быть лет 70, дряхленьки ты наш?


Автор: АЛЕК 16.10.2010, 12:00

Цитата(Утюг @ 16.10.2010, 12:08) *

ты пиздабол
бэсм-6 полупроводниковая, в ней небыло не одной лампы
и если ты работал на ней в молодости то счас тебе должно быть лет 70, дряхленьки ты наш?

Прикрепленное изображение

Автор: sasha 18.10.2010, 13:37

это ты верно подметил, давно дело было...
вот только были там лампочки!
в блоках питания.
за давностью лет точно не помню, но раз вся индикация в машине была неоновая, а не светодиодная (как в ЕС), рискну предположить, что эти блоки питания обеспечивали 80 Вольт.

Автор: Апрель 21.11.2011, 18:53

Так значит, по питанию инфы кусок есть http://dl2kq.de/pa/1-12.htm, а для балабольства есть место http://natribu.org/..... тема рабочая только необходимо трансу плавный пуск обеспечить, обдув и отключку на приеме, до 2-х ампер обмотка держит, шунты надо извлекать, в остальном берем книжки и внимательно вдумываемся. а так все на практике работает..

Автор: Rembrant 22.11.2011, 17:49

Все работает! Два транса в параллель,-после выпрямления =2200 Вольт постоянки при токе=0,6А. На прием -симмистором первички -отключать. Если музыку в эфире не крутить,-будут работать долго,даже без обдува. При такой мощности Б П ,-с двуг ГК-71 можно легко получить Ватт 700 -800 на выходе.
[attachmentid=4134]

Автор: Степной 3.8.2014, 21:57

А может быть полностью первичку не отключать, а пускать ее через кондер?

Автор: Rembrant 4.8.2014, 14:03

Да все там нормально. Вместо магнитных шунтов,мотается обмотка (без разборки транса) 30 -40 витков провода диам =1,4мм. Эта дополнительная обмотка -включается последовательно с сетевой. При этом ток Х Х падает до 0,35 -0,4 Ампера. После выпрямления ,такой транс дает 2700 Вольт холостого хода ,на конденсаторе. При нагрузке 0,5 Ампера ,-напруга падает до 2000 Вольт. Если взять два таких транса параллельно, можно получить 2200 Вольт при токе нагрузки 650-700 мА. Что для двух ГК -вполне пойдет.

Автор: Владимир 2.9.2014, 10:41

Цитата(cren @ 13.10.2010, 8:50) *

Подарил мне друг БП , говорит от старых компов, походу БП импульсный , а на нем написано выходные напряжения 500В, 3300В,5500В, я не опичатался. Его как то можно использовать для передатчиков? Могу позже сделать фото этого БП и выставить. Но не как не пойму что за комп с такими напряжениями. dry.gif


Это БП не от копмьютера, а от старой оргтехники. Не знаю с какого конкретно аппарата, но такие высокие напряжения в оргтехнике применяются на лазерных принтерах и копираовальных аппаратах для подачи потенциала на вал, коротрон. Сейчас это всё делается импульсным БП. Ток там минимальный.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)