Задающий генератор АМ передатчика, удвоение или деление ? Опции

[пряник]

Схема не косячная , и работает несравнимо лучше любого лампового сарая , по всем параметрам , кроме тепловыделения.

просто у повторяющих не хватило опыта и элементарного стремления к результату. Элементарно поинтересоваться , что такое Д триггер , там описание 5 строк, для 6 классника, надо только захотеть.

Я много знал таких повторителей , у которых так ничего и не заработало , схемы косячные им попадались.

Если бы я так подходил к повторению схем , или проверке идей , то так бы до сих пор и паял шарманки на примусах.

Я так понимаю , здесь в основном радиолюбители , в полном понимании этого слова, а любителям извинений можно эти ветки не посещать , что б не нарваться на косячные схемы.

зы вы сделайте хоть одну схему , что б работала, и нарисуйте ее , без косяков , потом и остальное будет.

[rz3gx]

Да её какую схему не возьми, она любая косячная. Пока над ней не задумаешься, в первоисточники, ато и в буквари для начинающих не заглянешь.
Лично я в компьютерных технологиях очень плаваю. С цифрой дружу весьма условно. А вот потребовалось СДР к новому компу прикрутить, так почти сутки в монитор пялился. Глаза покраснели.Утром проснулся, аш один глаз загноился. Мозги закипели, но осилил всё же. Нет, к подобному мазохизму не призываю. Это дурь уже. Но всёже, прежде чем паяльник включить, надо в голове всё проиграть. Что не понятно, прочитать, спросить. Всё получиться, просто потерпеть надо.

[Сотрудник]

пряник, ну вот опять, мы повторяющие недоумками оказались, дескать надо было разобраться что такое триггер. Да вопрос не в этом, а в том что ты берёшь схему, и просто повторяешь, так как цель не ИССЛЕДОВАТЬ её, а быстро собрать и продолжить делать другие каскады, тем более автор убеждает в её "железности".
Повторяешь, получаешь отрицательный результат, ты бы может быть и включил мозги в нужном направлении, начинаешь сомниваться о зря потерянных годах учебы на радиотехе, но автор тебе упорно и не раз утверждает, что "этого не может быть!", мол, "все на десятки раз повторено и проблем нет!", и ты продолжаешь возиться с ней теряв кучу времени так и не добившись чего хотел. Ладно бы я один на эти грабли наткнулся.
пряник я хотел чтобы ты просто сказал по-мужски, "прошу прощения, схема действительно с граблями", но ведь опять, обвинил практически в тупости своих оппонентов))), типа "нех повторять, думать надо!". Ладно, проехали, я за мир ))

[Кустарник-Братск]

Элементарно поинтересоваться , что такое Д триггер , там описание 5 строк, для 6 классника

Да? А если ещё и поинтересоваться, что такое JK- триггер, не только фон бы исчез, ещё и антенна бы согласовалась? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Пробежал форум по приведённым тут схемам с этим злосчастным делителем. В одних, второй триггер просто не упоминается, как здесь. В других, он есть и соединён последовательно с первым. В третьих - параллельно. В четвёртых, даже конкретно выводы нарисованы, номера ножек стоят, и - в воздухе.
И неоднократные наставления - собирайте всё в точности, я схему отработал, схема правильная.

Сколько раз уже было, что у человека собрано одно, а он рисует другое, и всех замучает вопросами почему мол не работает. И вот они те же грабли. А нарисует кто другой без какого-нибудь кондёра, который общеизвестен и подразумевается - пряник тут как тут, "схема неправильная".

Прекрасно зная про опасность оставления входов логики в воздухе, особенно МОП, из принципа собрал схему как она есть. Как это делают запуганные новички под давлением авторитета типа "Я схему отработал, ничего не выдумывайте"...

Я тоже за мир. И за то, чтоб пальцы меньше растопыривать.
Всё хорошо, что хорошо кончается.
С Днём Победы!
У нас сёдня впервые самолёты летали над шествием к памятнику. Красивые такие шустрые и бесшумные.

[Композитор]

А теперь даешь здесь правильную схему без граблей

[Глеб]

просто у повторяющих не хватило опыта и элементарного стремления к результату. Элементарно поинтересоваться , что такое Д триггер , там описание 5 строк, для 6 классника, надо только захотеть.

Как Лев-Льва я тебя понимаю, но всё же это твой косяк, Вован.

[пряник]

Конечно мой.



вот хочу проверить , как я мог пропустить такой косяк , или у меня это не проявлялось ?
достану платы , спаянные , повешу в воздух выводы , и буду изучать, не должно так быть , этож почти полная неработоспособность , та даже если есть наличие такой сильной связи между каналами, ее , этой связи не должно вообще быть никакой.

в общем , двух ближайших чарок я себя уже лишил , праздничной и воскресной.

[Глеб]

А у кого их нет, покажите хоть одного?

[Кустарник-Братск]

На даче - лето!

даже если есть наличие такой сильной связи между каналами, ее , этой связи не должно вообще быть никакой.

Ну как это нет связи? Гасящий резистор питания. Я же писал, питание пульсирует. 1-й триггер потребляет ток, просаживает питание на резисторе, благодаря чему питание просаживается с 12 вольт до намного меньшей величины. Микросхеме 12 вольт и нельзя вообще-то. Она иначе живёт около минуты, проверено. А второй триггер должен отдыхать, ничего не потребляя. А он потребляет, переключаясь куда-то с частотой сто герц и наложенных на них ещё х з каких частотах, я детально не смотрел. Ещё и явно в линейном режиме. Питание просаживается ещё, в соответствии с его потребляемым током, то есть с основной частотой 100 Гц. А это есть амплитудная модуляция одного триггера другим.

Форма пульсаций напряжения питания причудливо меняется, если трогать выводы микросхемы - синусоида, полуволна, другая полуволна, каша. Терменвокс, мля.

Лишение чарок это зачем? Не стоит оно того...

[Глеб]

в общем , двух ближайших чарок я себя уже лишил , праздничной и воскресной.

Ну эт ваще уже садо-мазо (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) И всё же будет время - попробуй. У меня то из синтеза прямой сигнал идёт, без удвоений и делений, поэтому с такой проблемой не столкнулся. А вот парням схему тобой предложенную давал, они пока не делали, но делать будут, что бы знать наверняка.

[пряник]

Та не пью я , вообще , даже пиво, жалко потерянного времени.

Тот резистор R5 , специально подобран для получения на триггере напряжения 5-6в , возможные взаимные помехи между триггерами , должны сглаживаться конденсаторами С11 и С12 , потребление 74нс74 порядка 20мА , и тех 20мкф совершенно и с большим запасом достаточно для блокировки помехи по питанию. И их , этих помех не должно быть , проверено .

Можно поставить туда стабилизатор на 5-6в , и от него питать 74нс74 , но я решил сэкономить деталь , не у всех оно может валяться . И специально подобрал резистор для нормальной и надежной работы делителя. Т.е. это не от фонаря нарисованная схема , все проверялось . Помехи могут возникать при отсутствии этих конденсаторов , или при плохом их качестве или если они тупо неисправны.
Я использовал С11 - обычная желтая китайская глина , С12 - обычный ширпотребовский электролит , но они гарантированно исправные . Деталей с металолома я при отработке не использую.

В общем точки еще ставить рано.

Этот задающий делался для минимального количества деталей и стабильную работу . В настоящее время схема имеет усовершенствования. Например стабилизатор там стоит на 6в , и задающий и делитель питаются одним этим напряжением. Тех 0.5в на выходе генератора достаточно для работы делителя .
Изменена схема подачи напряжения на установочные входы триггера, оно подается через резистор 1к.
При переходе на "прием" , это напряжение переключателем коротится на общий провод .
Сделано это с целью не трогать задающий , чтоб не было выбега частоты при включении на "передачу". Та и транзистор Q2 не нужен , напряжения на выходе достаточно для работы или 6п15п или 6ж9п.

Очень плохо , что нельзя корректировать более ранние сообщения , можно было бы просто вставить другую картинку под ссылку в первом сообщении.

[Глеб]

Дык для этого личка есть, пиши что нужно откоректировать и сделаем, не вопрос.

Та не пью я , вообще , даже пиво

Просто не умеешь его пить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , как я водку.

[Мужик6]

Пять копеек вставлю и свои в тот незадействованный триггер. Факт общеизвестный , что прямо на ножки микросхем, сверху, паяют кондеры по питанию, типа КМ и др. для устранения помех. Их на схеме тоже нет, но их СТАВЯТ и это как само-сабой разумеющееся. Про них тоже не упоминают, но они нужны. Может второй триггер повесить "в воздухе" опять и зашунтировать мс по питанию (ради эксперимента), интересно будет ОК, или нет?

[Кустарник-Братск]

Тот резистор R5 , специально подобран для получения на триггере напряжения 5-6в, потребление 74нс74 порядка 20мА

Неправда. Как сказал бы упомянутый выше Гудков, "эта схема работать не будет". 20мА при пропускании через резистор 820 ом дают 16,4 вольта напряжения. А там всего питание 12 вольт.

На самом деле, в данной схеме напряжение питания микросхемы сильно зависит от нагрузки на выход элемента (смотря какая ёмкость например шунтирует выход). Это естественно, так как меняется потребление тока. У меня оно плавало при экспериментах вольт от 4 до не помню сколько слишком много.

возможные взаимные помехи между триггерами , должны сглаживаться конденсаторами С11 и С12 , и тех 20мкф совершенно и с большим запасом достаточно для блокировки помехи по питанию. И их , этих помех не должно быть , проверено .

Перечитай сообщение 71. При свободных входах, по питанию шпарит такая пульсация, что 47 мкФ её только уменьшают, но не убирают. 0,1 мкФ достаточно, чтобы помех не было в НОРМАЛЬНОМ режиме. Идёт ровная линия и всплески в десятки милливольт с частотами 6 и 3 мГц (разной амплитуды).
При свободных входах, там пульсация в ВОЛЬТЫ с частотой 100 Гц.

Простая математика. Пульсация потребления тока 1 мА даёт пульсацию напряжения питания 0,82 вольта. На 3 мА- 2,5 вольта...

Сравни ещё две величины.
Пусть м.с. потребляет 20 мА от 5 вольт. Значит, её сопротивление постоянному току 250 Ом.
Сопротивление кондёра 22 мкФ на частоте 50 герц 144 Ом.

Насколько хорошо такой кондёр на такой микросхеме может что-то сгладить, если сопротивление микросхемы меняется с частотой 50 и даже 100 герц? Да почти нинасколько.
Осцил полностью подтверждал эту прикидку: 47 мкФ уменьшали пульсацию, но она оставалась огромной.

Потому говорю - для микросхемы в нормальном режиме, когда она работает подключенная в соответствии с ТУ без висячих ног и на частоте мегагерцы а не герцы, никакие 22 мкФ там не нужны принципиально и пульсаций там нет и быть не может. Кроме естественных милливольтных всплесков при переключениях.

Не подумайте, что я против этих 22 мкФ, только за, на всякий случай, но никак не от фона. Надо убирать причину фона, а не давить его силовыми методами. Тем более, что 22 мкФ это слабосильный какой-то метод.

Можно поставить туда стабилизатор на 5-6в , и от него питать 74нс74 , но я решил сэкономить деталь

Можно. Только сначала создать микросхеме неправильные условия, а потом давить дурные последствия этого стабилизаторами, это сам знаешь что.

[Кустарник-Братск]

Может второй триггер повесить "в воздухе" опять и зашунтировать мс по питанию (ради эксперимента), интересно будет ОК, или нет?

Не будет ОК. Никакой КМ не зашунтирует 50 герц.
Пробовал из интереса: как и положено, меняются малюсенькие всплески-просадки на рабочих частотах. Но они и так не мешают. Да и ставят эти КМ на жрущих сериях наподобие 155, особенно, где есть счётчики и где много микросхем переключаются одномоментно. Здесь это не надо. Достаточен любой кондёр 0,1 вблизи микрухи, как и нарисовано у пряника.

[Мужик6]

Согласен полностью, про "жрущие"-там актуально.

[Бублик]

Триггер срабатывает по фронту, какие могут быть наводки?

[Alex 11]

Причем тут как он срабатывает? Или для написать два умных слова "срабатывает по фронту"?

[пряник]

Я считаю безсмысленным дальнейший разговор на эту тему .
Сделал глупость , что отказался от лишнего стабилизатора. Было стремление к минимуму деталей.
У меня вопросов не было, но были подключены оба триггера.
Схема , которая есть сейчас уже более продвинута , и сделана с учетом накопленного опыта.
Новая картинка будет позже.
Спасибо всем , кто принял участие в отработке схемы.

[Бублик]

А что D триггер в режиме деления на 2 можно как то по другому включить?