Настройка антенного хозяйства, Практические советы по настройке антенн Опции

[Altes]

Комментарии чуть потом...
80 метров строил. КПЕ поставил на глазок. Первое включение на анализаторе - резонанс 3660 КСВ 1.0
Но полоса млин - у меня на Инвертед ви такой не было. По 2.0 от 3425 до 3950.
Общее наблюдение по 3-м диапазонам - стало подозрительно много громкого телеграфа. Настроенная на 80 метров 160 принимает совсем слабо. Стоит переключить - на 160 станции сразу подрастают уровнем с 58 до 59+15

[Дубликат]

Да это чересчур. Если брать по КС=2, то где-то в районе 200 кгц и могло бы быть, это было бы "нормально".

Какой длинны сейчас противовесы?

[Altes]

Какой длинны сейчас противовесы?

Пока без противовесов. Подключил не надолго старые лучи от снятой IV, метров по 20, картинка характеристики расползлась на весь экран. Те участки, которые пытались уйти вверх за КСВ 3-4-5 - вплотную приблизились сверху к 2.0, а на основном резонансе от единицы КСВ подпрыгнул до 1.3
Это общий вид, а для противовесов всего отведено 5 на 17 метров.
Первый луч на фотографии виден, а второй уходит во дворик и там расположен буквой зю... В общем эксперименты и еще пять раз эксперименты. Пока радует одно, что в ближней зоне (до 1000 км), что в средней (Хабаровский SDR) - уровень примерно одинаковый. В Хабаровске на 2 бала тише. Север не слышно. Там белые ночи начинаются. Разве что Питер 56-57. Воркута тоже не слышит (подходил с группой). Это все на 80. В принципе для 100 ватт вроде и не плохо. КПД увеличить бы хоть процентов до 20...

[Дубликат]

Без противовесов?!!!
Ну тогда, считай зря потратил время на настройку. Цепляй как уже писал десяток коротких 10мметров и бросай их как придется. Настраивать их не нужно.

[Altes]

Цепляй как уже писал десяток коротких 10мметров

Завтра займусь противовесами.

[Altes]

Пока прикол из нашего городка.
2 противовеса по 16 метров на 160 метров увеличил полосу пропускания до 460 кГц. Добавил 2 коротких метров по 8-10, полоса еще немного подросла. Оторвал от противовесов заземление - ессно все разбежались кто куда. И только 40 метров решил на до мной поиздеваться...
Интересно, отвечать то хоть будут или нет?

[Altes]

Позвал RA2F Калининград. 57 с первого пинка. Решил проверить на Хабаровском SDR. Микрофон только присутствие, а вот RTTY четкий сигнал. Тут же оторвал противовесы и зацепил реальную землю. Селяви, RTTY и след простыл. Снова поменял местами землю и противовесы. И снова RTTY в Хабаровске идет устойчиво.
Однозначно альтернативы противовесам нет.
Завтра размотаю по огурцам пару трансов...

[Дубликат]

Гончаренко о противовесах лежащих не земле:

Для GP λ/8 (левая часть рис. 2):

* полуволновые противовесы хуже коротких 0,1λ ниже определенного числа противовесов. Цифра порога (т.е. точка пересечения черных и синих графиков) увеличивается в ростом качества земли (от 12-ти при очень плохой земле, до нескольких сотен (лежит за пределами графиков рис. 2) при очень хорошей.

* полуволновые противовесы хуже 0,25 λ при реально выполнимом числе противовесов. Цифра порога (т.е. точка пересечения красных и синих графиков) увеличивается в ростом качества земли (от 24-ти при очень плохой земле, до сотни (лежит за пределами графиков рис. 2) при очень хорошей.

* короткие 0,1λ радиалы лучше четвертьволновых при небольшом числе противовесов. Цифра порога (т.е. точка пересечения черных и красных графиков) увеличивается в ростом качества земли (от 6-ти при очень плохой земле, до 16 при очень хорошей).

Таким образом, для выбора оптимальной длины противовесов для укороченного λ/8 GP надо определиться с их количеством и типом грунта:

- при хорошей земле и количестве противовесов менее 32 оптимальны (как это ни странно) 0,1λ радиалы;

- при средней земле и количестве противовесов до 10...16 (порог плавает от качества земли) лучший выбор те же – 0,1λ радиалы. Если противовесов больше 10..16, то оптимум – 0,25λ радиалы.

- при плохой земле: до 4...8 радиалов лучше 0,1λ от 4..8 до 12...20 – 0,25λ, больше 12...20 – 0,5λ

Картинки не копирую, вот прямая ссылка на оригинальный материал.

----

От себя, когда делал GP разные, но обычно всегда удлиненные или 0,311 или 0,625 длинны волны, противовесы делал из того провода, что был под рукой, ни какой видимой слышимой разницы не было.

Противовесы всегда лежали на земле (на крыше), я был еще мал и не знал, что GP для достижения эффективности нужно приподнимать над землей (поверхностью), но от старших товарищей слышал, что противовесов чем больше, тем лучше. Моего терпения хватало на 8 штук максимум и как оказалось моя лень была права. Понятное дело настройкой не заморачивался, и тут поступал как выяснилось потом правильно.

Из проблем того времени, могу вспомнить только одну, микрофон "жегся". Мы с другом и не знали, что делать, все наши познания по этой теме начинались и заканчивались на 5-8 витках кабеля на феррите отклоняющей системы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Но если на десятке этого почти хватало, то сороковке, киловаттного усилка вполне хватало что бы празднично "огрести по губам" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

GP является несимметричной антенной и потому токи затекающие на оплетку кабеля весьма значительные, запирающий дроссель для верной работы антенны - обязателен.

Если раньше в журналах Радио о нем не упоминали потому что не знали, то сегодня не упоминают видимо потому, что знать об этом должны типа все-все-все.

Друже Altes предусмотри этот момент, он очень важен, при чем ферритов может и не быть, но катуха из кабеля быть должна.

PS Преимущество GP проверяй на трансконтинентальных связях, тебя должны слышать там где раньше не слышали. Все что в районе 3000 км это ни о чем.

[Композитор]

Однозначно альтернативы противовесам нет.

Если только штырь не полуволновой высоты

[Altes]

Вить, по противовесам от Гончаренко файлик на столе. Как настольная книга. Но вся беда что их растягивать негде. Фото выше с огурцами единственная площадь под противовесы. Все в одну сторону. Все же попробую поднять их над землей метра на 1.5
В общем эксперименты. Или пару крыш металлических снести у соседей и у себя...

[Дубликат]

Вить, по противовесам от Гончаренко файлик на столе. Как настольная книга. Но вся беда что их растягивать негде. Фото выше с огурцами единственная площадь под противовесы. Все в одну сторону. Все же попробую поднять их над землей метра на 1.5
В общем эксперименты. Или пару крыш металлических снести у соседей и у себя...

Главное что бы они были. Впиши их в доступный периметр, совершенно не обязательно располагать их строго по прямой линии. Пусть хоть легким зигзагом, главное пусть влезут.

[Altes]

Главное что бы они были.

Перечитал еще раз Гончаренко 4.1.7.1. Высокочастотное и прочие заземления. Для себя выяснил, что бы получить хорошее ВЧ заземление нужно создать приличную емкость между противовесами и землей. Особенно это касается 160 метров. Думаю, как бы для этой работы (в смысле измерений) привлечь анализатор. Пока только включил и просканил вывод земли с противовесами и без. Забавную картинку рисует анализатор. Вот только Гончаренко пишет, что реактивка должна быть со знаком минус (–j68 Ом ). А здесь пока +j26
Чем дальше в лес...

[Weydenbaum]

Все же попробую поднять их над землей метра на 1.5

Правильное решение !
Можно поднять до 2-х метров. Тогда они не будут "воровать" площадь земельного участка и не будут мешать передвигаться по нему. Поднятые над землей противовесы хорошо настраиваются и не меняют свои параметры в течении всех сезонов года. Противовесы при ограниченной площади можно изгибать под тупыми углами от 120 до 160 град., устанавливая в этих точках дополнительные опоры.

[Weydenbaum]

совершенно не обязательно располагать их строго по прямой линии.

Неверно.
Пара противовесов должны в максимальной возможной длине располагаться на одной линии, далее их можно изгибать. Желательно зеркально.
Поднятые над землей пара противовесов настраиваются в резонанс как диполь.
Минимальное число таких пар противовесов - 1. Достаточно - 2 пары.
Увеличение числа пар противовесов значительно улучшает параметры антенны.

[Дубликат]

Weydenbaum, у Altes участок маленький, четвертьволновые противовесы просто ни как не вписываются в периметр, так что лежать на земле короткими.

[Altes]

... так что лежать на земле короткими...

Все верно. Было бы хоть 20х20 метров дышать было бы легче. Тем не менее даже короткие в количестве 2-х и 4 штук и разбросанные по огурцам заметно снижают полосу пропускания с 400 кГц до 317 кГц. Полоса конечно как у мамы... юбка. Но начало положено.
Лежат как попало спрятанные в огурцах.
Как выше писал Дубликат, услышишь то, чего раньше слышать не мог. Вчера на 40 метров PQ2 собрал европейский пайлап часа на 2. 57-58 я его принимал. На IV 40м был слышен только пайлап. Его даже присутствия сигнала не было. Немного позже тоже не хило собирал рапорта HP. И тоже слышен был только на вертикал. Раза три позвал первого. Ну да разве на 80 ваттах пайлап пробьёшь...
Ну а поэтому эксперименты пока прекращены до уборки зелени с огородика. Потом спрячу штук 10-15 от тяпки и огурцов сантимов на 25 в землю. Приподнятые даже на 2 метра просто не к чему крепить.
Еще один нонсенс. 160 шумит меньше, чем 80. Оба диапазона антенна в резонансе. А вот на 40 метров всего 2-3 бала шум.

[Дубликат]

Ну вот, полосочка поменьше стала, значит на верном пути! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Значит больше противовесов коротких и разных.

[Композитор]

или сажайте алюминиевые огурцы, как рекомендовал тезка. Да, дядь Вить? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дубликат]

Воистину так!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Хорошо металлизированная почва, а что может с этим справится лучше алюминиевых огурцов? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) это наше (штыревое) все!

Впрочем думаю (надеюсь), что почва у Altes'a хрошей проводимости, не песок. Так что как определится и набросает коротких противовесов, так сможет и хорошо поработать. На сороковку вообще хорошо должна бомбить. Мы с приятелем гейропку в пайлапах на Африку легонько двигали (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Не без квт конечно, но среди спортсменов и диэкс-менов дебилов нет, меньше киловатта иметь - время на ветер.

[Altes]

160 как то не совсем интересно стало. Ближняя зона выработана. Одни те же позывные. Дальнее прохождение ловить нужно. Скорее до осени ничего интересного не будет. На 80 антенна ведет себя вроде как правильно. Группа Днепр (UR5EHB) 57 и Берлин (DL1AOC) 59+10. Рига и Питер ровненько 59.
Но жуть много картофелеводов! В спотах на 3790 появился VR2 (отработал с итальянцем) - ну а я за это время узнал чем лучше травить колорадского жука. Млин до 3700 места что ли мало...
Вообще на 80 места мало. Панорама забита полностью. кГц 20-30 внизу бывает свободно и выше 3750 можно тормознуть. Сейчас 23-48 МСК. Десятка 2 на 80-ти сидят. И в основном треп ни о чем...