Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум для любителей радиосвязи _ Усилители мощности _ УМ НА ГУ 29
Автор: Иван 26 2.12.2012, 8:38
Попалась схемка усилителя на 2-х 29-х. а можно сделать на 4-х штуках этих ламп? или целесообразнее на 2-х ?. при анодном 750в. сколько можно выкачать мощности с них.если на сетку подавать сигнал? поделитесь опытом пожалуйста. мне удобнее именно на них собрать. и корпус попался приличный под них. там через перегородку БП на ТС 180 еще будет.
Автор: Володя 2.12.2012, 11:11
Что усиливаем то? АМ? Модуляция будет на них же? Или они уже как УМК будут? Если на них же, то как именно модулировать собрался (сетки, Анодно-экранная, смешанное)?
Автор: Иван 26 2.12.2012, 13:13
просто усиливать будет промодулированный сигнал вч с передатчика. усилитель в отдельном коробке соответственно
Автор: Fantom 058 3.12.2012, 5:45
Доброго времени суток. У меня есть опыт постройки усилителя на таких лампах. Использую и по сей день. У меня две лампы включены по двухтактной схеме, получилось на выходе около 170 Ватт в ЧМ, на 11 метровом диапазоне. Есть даже фото, могу выложить, если интересно. Я применил на выходе не П контур, а готовый блок согласования от Р-123. Получилось великолепно.
Автор: Fantom 058 3.12.2012, 5:56
Сначала использовал бестрансформаторный вариант высоковольтной части, затем заменил на трансформаторный. Так показалось надежнее. Работает усилитель без нареканий, и в ЧМ и в ССБ. Прием-передача переключаются автоматически от высокочастотного сигнала на входе в усилитель, единственное, в ССБ режиме подключается емкость больше, для того, чтобы в паузах усилитель не переходил сам в режим приема.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Рыбак 14.1.2013, 10:35
Приветствую всех! Почти готов мой УМ на пара ГУ29, осталось дело за П-контуром. Короче не получается у меня его посчитать, прошу ПОМОЩИ.
Анод 600в
Ток 0,3а
Частота 2,920мГц
R=75ом
Автор: Иван 26 14.1.2013, 12:29
на каркасе диаметром 45 мм - 60 витков провода.. у меня отводы через каждые 5-10 витков и на галетник.
Провод у меня 0.7мм. работаю правда на одной лампе и нормаль. а вот 0.3 А многоват ток.. у меня нормально работали в паре при 100мА. на одной лампе сейчас работаю- 30-40мА.
Автор: Рыбак 14.1.2013, 12:42
на каркасе диаметром 45 мм - 60 витков провода.. у меня отводы через каждые 5-10 витков и на галетник.
Провод у меня 0.7мм. работаю правда на одной лампе и нормаль. а вот 0.3 А многоват ток.. у меня нормально работали в паре при 100мА. на одной лампе сейчас работаю- 30-40мА.
Схему включения ламп брал тут <noindex><noindex></noindex></noindex>.
И хотелось бы расчитать П-контур конкретно для 75ом.
Автор: Володя 14.1.2013, 12:59
........
а вот 0.3 А многоват ток.. у меня нормально работали в паре при 100мА. на одной лампе сейчас работаю- 30-40мА.
У тебя каскад работает в перенапряженном режиме (скорее всего - мала связь с антенной). Одна лампа (два тетрода) должна при полной настройке в резонанс порядка 120мА потреблять. Две лампы, соответственно, 240мА. Тов. Рыбак 300мА - это вообще без контура (на сколько я понял)? А расчетный какой ток получается у вас?
Автор: Рыбак 14.1.2013, 15:27
Анодный ток ламп при расстроенном П - контуре равен порядка 300 мА, а настроенном П- контуре должен быть около 240… 250 мА.
Автор: Володя 14.1.2013, 15:36
Я что-то не пойму, у вас уже есть контур и такие параметры получаются? Тогда в чем вопрос? Или вы просто повторили мои слова? 
ЗЫ: Первая ошибка ваша - контур нужно считать не по максимальному току, а рассчетному. В данном примере - 240мА
Автор: Рыбак 14.1.2013, 16:11
Да нет у меня контура, просто повторяю слова написанные в доке на схему УМ. А вообще когда я пробывал считать данные П-контура, то брал ток именно 0,3а. получалоссь так - С1=640пф С2=2700пф L=5.5мкГ и это все для 50 ом. Данные катушки с такой индуктивностью Dкарк=4см, Dпров=1,2мм, число витков 10. ПРАВИЛЬНО ЛИ? А на фото различных УМ П-контур имеет большее значение витков.. примерно раза в три.
Автор: Володя 14.1.2013, 17:13
Вот я вам и говорю - не верно считаете, нужно рассчет делать на 240мА. Хех, данные оказывается по току на ГУ-29 известны уже в интернете, а я то их по памяти писал
Автор: Рыбак 14.1.2013, 17:31
Вот я вам и говорю - не верно считаете, нужно рассчет делать на 240мА. Хех, данные оказывается по току на ГУ-29 известны уже в интернете, а я то их по памяти писал
Мне кажется разнаца в 60мА существенной погоды не сделает.
Автор: Володя 14.1.2013, 17:46
Еще как может сделать погоды Я хз как вы считали, у меня получилось (лучшеб все ваши выкладки сюды - поглазеть ):
С1 - 215пФ, С2 - 1400пФ, L - 16мкГн, то есть на 40мм каркасе, при проводе 1,2мм - 21 виток
Автор: пряник 14.1.2013, 17:56
Расчет п-контура.
Автор: Рыбак 14.1.2013, 17:57
Еще как может сделать погоды
Я хз как вы считали, у меня получилось (лучшеб все ваши выкладки сюды - поглазеть ): С1 - 215пФ, С2 - 1400пФ, L - 16мкГн, то есть на 40мм каркасе, при проводе 1,2мм - 21 виток
Считал этой прогой. PKONTUR файл программы не кидается.
Автор: Володя 14.1.2013, 18:04
Я тоже ей считал - результат выложил. Дайте ваши исходные данные, что для рассчета применяли.
Автор: Рыбак 14.1.2013, 18:29
Боюсь опозориться, можете разжевать что и как нужно для расчета?
Автор: Г0ризонт 12.5.2022, 12:17
Решился . Хочу неспешно собрать УМ для QRPишки . На паре ГУ-29 . Все есть . Последним купил анодный трансик хороший , ТА 237 . Как раз для пары нормально будет . Пока определяюсь с некоторыми узлами схемы . Лампы 85-го года .
100-500 лет ничего на лампах не делал , и вообще ничего нормального лампового не собрал .
Пока кручу верчу , думаю как подступиться . Лежат под накалом . Вопрос есть . Инфа по проверке ламп , эмиссии что ли . Нужно подать накал и померить ток между сетками и катодом , но конкретных цифр нету , как и заведомо исправной ламы . Говарят "больше /меньше"...
Кто нить таким способом проаерял , каков ток у нормальной лампы ? А то может стоит покупать еще . В наличии пара . Цена 250р-шт . Гетер нормальный вроде , но по контуру видно белесый "ободок , черного пятна .
Автор: Alex 11 12.5.2022, 13:38
Хорошее решение, хорошие лампы.
Промеры эмиссии таким способом чушь. По замерам, ток эмиссии какой то покажет, у Васи один, у Пети другой, у Дермидонда третий, потому что у Дермидонда тестер вообще стрелочный. 
Смысл понимаешь?
Подержи их под накалом, потом когда увеселитель соберешь, просто под напряжением. Если лампы не бу, все будет работать, не заморачивайся.
Автор: Г0ризонт 12.5.2022, 13:43
Вот и подкрепили мои мысли . Хорошо . Так и сделаю .
Автор: Лунатик 12.5.2022, 15:18
На мой дембель из СА в 1988 г, задарили мне много ништяков, была там и нулячая ГУ- 29.
Дождалась она своего шарманческого часа в 2013 году. Перед эксплуатацией, погонял её
два часа под накалом и с песней вперёд. Легко она выдала 30 Вт в АМ на 2.5 и 3 МГц.
Хорошая лампа, сейчас она ждёт стыковки с СБ трансивером.
Автор: АКАЦИЯ 12.5.2022, 15:41
Эх, на троечку бы АМ передатчик на этих лампешках!! Шо там на эсэсби интересного? И к тому же для них надо стабилизировать экранные сетки. А для АМ даже минус не надо, сделать автосмещение и модуль на экранные сетки. Короче, Игорёк, найди еще 4 пальчиковых лампы одна 6ж1п, две 6п14п -одна для модулятора одна для удвоителя частоты и 6н1п для микрофонного усилителя. Я своей 6п36с при 300в на аноде вчера до Омска докричался. А на ссб надо сто ватт минимум!!! 
Автор: Лунатик 12.5.2022, 16:06
Можно обойтись четырьмя лампами - в модуляторе 6ф1п: триод в микрофонник,
пентод в предварительный для 6п14п.
6ф1п - триод задающий, пентод - удвоитель + ГУ- 29 оконечник.
Но накальные обмотки для ГУ-29, должны быть отдельными.
Автор: Г0ризонт 12.5.2022, 18:19
Да нет проблем с АМ .тока кому вещать на таких лампешках ? Знаете сколько я сейчас слышу на 80 и 40м , явно " свободных , но с позывними ... те же тумблера щелкают , тот же фонок , сигнал оконечного даже с ССБ узнаваем . Короче все тут перебрались на законные частоты .
Сейчас дачный сезон начинается . Вот и послущаю еще тройку из лесу так сксзать , и может притащу на дачу АМ аппарат . Может быть ...
Автор: Лунатик 12.5.2022, 19:04
Ну и ладушки. Так сказать: всё может быть - всё может и когда нибудь сбыться.
Автор: Володя 12.5.2022, 19:22
Вот полтиши (ГУ-50) стреляют без обкатки накалом, за ГУ-29 ни разу такого не слышал...
ЗЫ: Если на лампах уже что делал, то ум сляпать не проблема. А если нет, то как с детекторным приемником - унч на какой 6Ф5П или что подобное (6Н2П + 6П14П) для пробы пера неплохо бы...
Автор: Alex 11 12.5.2022, 20:10
Это потому, что анодное для этих ламп используется как правило почти в двое. Подай на 29 вольт 900 и посмотрим. Потренировать лишним не будет, хоть полтинники, хоть 29.
Автор: nes 13.5.2022, 5:42
И к тому же для них надо стабилизировать экранные сетки.
Обоснуй.
Автор: Г0ризонт 13.5.2022, 16:18
Что то смотрю на катушку , сильно уж огромная . Зато готовая и добротная . 1.3 мм провод . Сделать меньше ... так места тоже особо не получиться скроить . А зачем вообще экономить место в таком ум ... в разумных пределах .
Вот дросселек заводской , жаль маловат . Провод 0.25 всего .
Автор: Г0ризонт 13.5.2022, 16:29
Каткшка диаметром 60 мм. Готовой индуктивности аж 30микрогенри . А по расчетам маленькая индуктивность получается .
Какую холостую и нагруженную добротность ставить в калькуляторе ?
Автор: Г0ризонт 13.5.2022, 16:47
Ладно , пока оставлю в покое катушку . В крайних случаях на 3.5мгц получается 5-8 мкг.
Автор: nes 13.5.2022, 16:50
Что за калькулятор, где нужно ставить холостую добротность?
Автор: АКАЦИЯ 13.5.2022, 17:08
Обоснуй.
Ну дык линейный усилитель же планируется, раскачиваться будет от разных источников и мощность планируется брать ватт около 150 наверное...
Лампы надо поберечь.
Автор: Г0ризонт 13.5.2022, 17:26
Что за калькулятор, где нужно ставить холостую добротность?
С нагруженной разобрался . А холостая не сильно влияет вроде. Если поставить нагруженную , то соотношение добротностей вроде как не столь важно .
Та ладно с этой индуктивностью ... галетник на 8 положений , отводы каждый третий виток . А потом уже пометить где на какой диапазон настройка . И пусть будут промнжуточные варианты настройки на частоты . Я ж не радиооператор , а радиолюбитель
Автор: АКАЦИЯ 13.5.2022, 17:37
У меня вот в передатчике не предусмотрено место для "холодного" переменника, поэтому связь с антенной переключает тумблер. Выше по частоте от 3100 кГц подключается 470 пф, а ниже -680 пф. И этого оказалось достаточно, чтобы при настройке в резонанс горячим кпе , ток анода проседал не больше не меньше чем на 15-20%.
Автор: nes 13.5.2022, 17:43
Холостая добротность, с практической точки зрения, тебя не колышит. Только нагруженная. Слишком большая хорошо давит гармоники, но засчёт потери мощности. Слишком маленькая наоборот. А для хорошей холостой добротности достаточно констиуктивных прихватов, как то, каркас с минимальными потерями(бескаркасная намотка)., шаг намотки и размеры(длинна намотки к ширине около 1:2)
Автор: nes 13.5.2022, 17:53
Ну дык линейный усилитель же планируется
Ага.. Линейный. Вот для этой линейности и ставят. На мощных лампах. Очень мощных. И то, не панацея. А зачастую лишний гемор, выражающийся в дополнительной защите стабилизатора и увеличении из-за этого мощности источника питания экранной сетки. А динатронный эффект тут не причём. Да и какой динатронный эффект у гу-29?
PS. У р-140,где на выходе чистый тетрод, нет никакой стабилизации по экранке.
Автор: Володя 13.5.2022, 20:37
Серега в своём «репертуаре» ))) Потри сопли молодежи..ъ
ЗЫ: Приятно «слышать», а точне читать. 
Автор: АКАЦИЯ 14.5.2022, 4:00
Выходите на диапазон и там дедам попытайтесь сопли утереть... Молодежь без вас сейчас грамотная!
Автор: Alex 11 14.5.2022, 7:28
Димон, чего гоношишься? Тебе все справедливо сказали, не считаешь так- обоснуй подробно, цифрами, переубеди. А так выглядит это глупо.
Автор: Г0ризонт 14.5.2022, 8:39
Между тем , глянул по вопросу защиты стабилизатора сетки ,почему стреляет и пр . Вспомнил Алтес недавно со стрельнувшим стабом писал. Надо у него уточнить , как организованна защита .
По теме , ооочень редко на схемах встречается ризистор утечки с экранной сетки . Я про гу29 . Еще ставят варистор или разрядник . На форумах конкретно описанно , как повышается потенциал экранной сетки , мощность на хилый стаб и пр. Короче говаря , для себя понял , что пару деталей успешно решат вопрос . Стабилизатору быть .
Автор: АКАЦИЯ 14.5.2022, 15:38
Кому оно надо , моё, твоё или того дяди обьяснение. В поисковик забей "линейный усилитель на гу-29 " и увидишь схему. Все стабилизируют экранную сетку в линейном усилителе, кто хочет чтобы на выходе был такой-же сигнал как и на входе .
Приеду домой найду старую книжку "техника любительской однополосной радиосвязи" и сфоткаю пару страниц.
Автор: Alex 11 14.5.2022, 16:25
То что ты собрался фоткать мне известно примерно с тех пор когда ты закончил детский сад. Пояснений как я понял не будет?
Автор: Г0ризонт 14.5.2022, 16:43
Вы пока "терки трете " , между делом хоть советов давайте мне , по лампам
Тоже качнул книгу , раньше особо на нее анимания не обращал . Интересная .
Сейчас значит имеется у меня анодник под 600в , и думал может импульсник на накал поставить . Или ТН какой нить . А вот посмотрел в книгу , 1000в подают на ГУ 29 . Все равно были мысли БП сделать отдельной коробкой . Есть у меня еще ТС 180 , вот его и ТА237 и будет и анод вольт 900 и накал и смещение . И на реле .
Надо определиться мо входной цепью . Разные варианты рассматривал , и так как мощность возбуждения 5 ватт , думаю может просто без всяких трансформаторов и резонансов подавать на резистор ? Зачем трансом на неизвестном феррите портить АЧХ на частотах повыше .
Про стабилизатор , верней его отсутствие , интересный вариант с управляющей лампой . Почему так никто не делает ? На второй схеме .
Автор: АКАЦИЯ 14.5.2022, 17:26
с тех пор когда ты закончил детский сад.
Александр, ты погряз в теории. Радиолюбителю, который хоть раз сам собрал, настроил и включился на передачу на линейном усилителе ясно, что не стабилизируя экранную сетку, допуская на ней просадку по постоянному напряжению, вы не сможете удержать лампу в заданном режиме. Изменение напряжения на экранной сетке вызывает в разы большее изменение анодного тока , чем при изменение анодного напряжения. Если стабилизировали напряжение смещения ,и вы будете допускать весомую просадку по экранной сетке в режиме ссб , то режим лампы будет сдвигаться к режиму С, а это не есть линейно.
Автор: АКАЦИЯ 14.5.2022, 17:51
PS. У р-140,где на выходе чистый тетрод, нет никакой стабилизации по экранке.
Р-140, Р-118 и другие невероятно надёжные станции работают от надёжной сети без просадок и с большим запасом по мощности БП. Военному связисту никто не предъявит, что он занимает вдвое бОльшую полосу, а если любитель будет подсыпать ближайшим по полосе любителям, то к нему могут применить "санкции".
Автор: АКАЦИЯ 14.5.2022, 18:46
Так как внутри баллона два очень близких по параметрам тетрода , очень просится двухтактный кв усилитель. Очень актуально двухтакт для меня, когда вечером работаю телеграфом на 80м, чётные гармоники могут мешать другим законникам в радиусе 10 км от меня, антенна-то на кратных частотах тоже излучает.
Автор: Alex 11 14.5.2022, 18:49
Александр, ты погряз в теории.
Могу себе позволить, так как активная практика проходила в период того же твоего безгрешного возраста.
Так как внутри баллона два очень близких по параметрам тетрода , очень просится двухтактный кв усилитель. Очень актуально двухтакт для меня
Когда хоть один такой соберешь и настроишь. поделишься впечатлениями?
Автор: Г0ризонт 14.5.2022, 18:50
Да думал про двухтакт , очень хотелось даже .Но с ШПТ потом мучится ... не , по классике на первый раз .
Автор: АКАЦИЯ 14.5.2022, 18:57
Александр, Ну дык надо снова выбираться в эфир и передавать свои знания и навыки младшему поколению реальных радиолюбителей , а не грузить университетскими расчётами случайно заинтересовавшихся посетителей сайта.
Бляха, взбесил меня сегодня Вовка Спираль из Ростова. Я ему говорю, что гудит у него 50 гц на несущем, что я в разных наушниках это слышу и по сдр панораме видно!!! А он; - да ты гонишь!!... Какой фон, его тут не было и быть не может! Бля, его даже в капсюле та-56м слышно... упрямый эфиро- засерун 
!
Автор: Alex 11 14.5.2022, 20:40
Есть такая категория людей, не докажешь, даже не пыжся. У них же как правило для всех 599 и к тому же, для него 599 обязательно, иначе ты глухой, тупой и вообще приемник твой говно, и антенна говно и всё говно.
Автор: АКАЦИЯ 15.5.2022, 4:51
Слушал вчера двух хлопцев из подмосковья. Оба работают с трансиверов и у обоих линейные усилители. Подводник качает гу-43, а Кантата гк-71. Оба в сетку. У Подводника сигнал перекачен и спектр сильно шире, его не успел скрин сделать. А вот спектр Ам сигнала Кантаты.
[attachmentid=10514]
Был такой Барабан с Днепропетровска, у того такой-же узкий сигнал был , но при ещё большей мощще, там пару кило вылетало...
Автор: АКАЦИЯ 15.5.2022, 6:20
для него 599 обязательно, иначе ты глухой, тупой и вообще приемник твой говно
599 , а если короче 5nn , я всем раздаю телеграфным ключём, потому, что приёмник у меня прямого преобразования. А "чиста па хулигански" говорят " две пять девять" то бишь две пятёрки и одна девятка между ними или 595. Забываете , батенька, надо бы обновить квалификейшн .
Автор: Alex 11 15.5.2022, 7:53
Не нужно мне ничего обновлять. Если бы я написал 51010 ты бы не понял о чем я
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)