Версия для печати темы

Автор: radiys 1.1.2010, 11:41

Я думаю каждый опытный радиолюбитель сталкивался с плывущим ГПД ( с течением времени ).
Хотелось бы услышать как кто с этим боролся? Какие детали должны быть в стабильном ГПД?

Автор: Zheka2010 9.1.2010, 18:10

Есть следующие способы по повышению стабильности гпд.
1. применение хорошего, качественного кпе.
2. Применение керамики как каркас игрушки.
3. Можно даже мотать игрушку посеребрянным проводом.
4. Применение отечественных конденсаторов как правило они более стабильнее

Автор: nes 9.1.2010, 19:09

Ну и ещё..собирать ГПД по схеме генератора с электронной связью.Внутренний контур не должен иметь связи с внешним..его(внутренний)для этого лучше заэкранировать.Опять же,для лучшей стабильност внешний корнтур можно заменить на апериодическую нагрузку..Хорошо в плане стабильности ведёт себя генератор по схеме Колпица..Ну и буферный каскад ,без сеточных токов надо ставить.опять же удвоение или утроение применять..

Автор: Утюг 9.1.2010, 21:07

в добавок к вышеперечисленному:
- термокомпенсирование конденсаторами с различным ТКЕ
- электронное термокомпенсирование с помощью варикапа и терморезистора
- термостатирование

Автор: Дубликат 9.1.2010, 21:28

При экранировке контура не забывать, что если экран слишком близко к катушке это погубит ее добротность, что негативно скажется на каечестве сигнала с ГПД.

Автор: radiys 9.1.2010, 23:29

Всем спасибо за отзывы, блин мучаюсь с ГПД (частота ползет вверх), ну ничего я его домучаю

А вот тут можно подробнее... Выходит, что экранировка не всегда бывает полезной?

Автор: ПАПА 10.1.2010, 7:33

Диаметр экрана должен быть более чем в 2 раза больше чем диаметр катушки.

Автор: Дубликат 10.1.2010, 7:58

Нет экранировка не только полезна, она в общем-то необходима. И вот ПАПА все верно сказал на счет экрана. Еще можно вспомнить о ТКИ температурно коэффициенте индуктивности, он зависит от геометрии катушки, удельного сопротивления провода и диэлектиричесой проницаемости каркас катушки. Форулу я фиг вспомню, да она и не нужны. На практике это выглядит так, размеры катушки не абы какие, а оптимальные для того диапазона частот в котром будет использоваться, провод - медь, посебренная медь, вожженая медь, каркас - радиофарфор.

Учитывая это не сложно описать то, что доступно в наших условиях.

Автор: nes 10.1.2010, 9:14

А что за схема..на чём реализована?

Автор: radiys 10.1.2010, 9:54

На полевом транзисторе, индуктивная трех точка с электронной перестройкой (варикапом).

Автор: ale- 10.1.2010, 10:59

1. не применять керамические триммеры. 2 уход за 30-40 минут не считать нестабильностью. 3. при переходе с приёма на передачу ГПД не должен выключаться, а только уводиться за диапазон. 4. соблюдать стабилизацию питающих напряжений и экранировку. И всё будет sehr gut.

Автор: Утюг 10.1.2010, 11:54

в течение получаса после включения гпд должен ползти, это нормально
после получасового прогрева частота должна быть стабильной
ГПД нельзя выключать, он должен постоянно работать в одном режиме

если частота ползает после получаса, варианты:
- другие горячие детали нагревают ГПД, конвекционные потоки воздуха и тп... задающие цепи колебательного контура должны быть внутри герметичного экрана, этот экран вместе с остальными цепями ГПД должен быть в общем экране ГПД, тоже герметичном и обклеенном тепло-изолятором, пенопластом войлоком ли ещё чем...
- плохая термокомпенсация ТКЕ задающих цепей
- плохая стабильность напряжения питания варикапа
- ещё встречается мерцание конденсаторов


Так как задающий контур обычно не содержит материалов с высокой проницаемостью, то магнитное поле распределяется на довольно прличном расстоянии от индуктивности, и если не будет экрана, то потери будут во всех окружающих деталюшках, в проводниках платы и тп...

Экран необходим, он должен быть чистым изнутри, круглым, желательно внутренняя поверхность должны быть отполированная, (ток распределяется в основном по внутренней поверхности экрана) внутренняя поверхность желательно должна быть посеребренная, медная или латунная, хуже всего алюминиевая.
Диаметр экрана должен быть в два раза больше диаметра катушки.

Катушку желательно намотать на керамике, я пользовал большие резисторы керамические 7ват и больше, наждаком счищал с них все, оставался чистый белый керамический каркас,

провод наматывается горячим способом с промежутком между витками, я делал как, подключал провод к понижающему трансформатору(1-3 витка вторичная обмотка) он прогревался так, что рукам горячо, и в теплых перчатках нагретым проводом наматывал катушку, после закрепления витков выключал ток и провод остывая натягивался так что витки уже нельзя было сдвинуть сместа.

Между витками должен быть промежуток, они не должны быть намотаны в плотную, я делал так, наматывал двумя проводами в плотную, а потом один провод сматывал, оставался второй между витками которого получалсяровный промежуток.

Я запихивал все емкости внутрь экрана катушки гпд, так чтоб минимальные паразитные индуктивности были на соединительных проводах

Ещё катушку желательно герметично запаять, оставляется маленькое отверстие и катушка нагревается на плите после чего отверстие запаивается... это обеспечивает внутри нулевую влажность и пониженное давление, это тоже немного потери уменьшает
можно её конечно и не нагревать перед запайкой, но замечено, что у негерметиной катушки например во время дождя при высокой влажности, добротность ухудшается...

вот все что пока вспомнил

пока писал, оказалось что http://index.php?showuser=1445 меня опередил, и в двух словах написал тожесамое

Автор: Дубликат 10.1.2010, 12:11

Ну вот спасибо Утюг вы описали практическую технологию. За что вам большое спасибо. Что б добавить? Витки катушки можно закрепить и клеем БФ, намотал, окунул в бф и в духовку, при 120 град клей спекается так, что потом только зубилом удалять можно. Но так нужно поступать не с "черновым" вариантом катушки, а с "чистовым".

И еще схема Шембеля далеко не лучший вариант по качеству сигнала и отвод от одной трети витков конструктивно напрягает.

Автор: Утюг 10.1.2010, 15:11

Ещё, постоянный ток текущий через задающую индуктивность дополнительно разогревает катушку и добовляет нестабильности.
По этому, если не требуется перестройка с большим перекрытием, то предпочтительней схемы с емкостной связью.

Автор: radiys 10.1.2010, 15:30

Вот это мысль. Имея малые напряжения питания транзисторов, мы имеем большой ток. А если попробовать с катушкой связи контур?

Автор: индикатор 19.1.2010, 22:07

Думаю, что это только добавит новую непредсказуемую емкость между обмотками, а проблема наверное в варикапе. Не доверяю я им. попробуйте поставить КПЕ или даже постоянный кондер и посмотреть на уходы.
Кстати у меня на 6Ж1П была проблема - через 10 мин работы начинала снижаться амплитуда, а минут через 20-30 генерация срывалась. Может и частота убегала, хотя не замечал. Причину так и не нашел. Может и у вас мистика какая-то...

Автор: shtoormovik 15.7.2011, 8:53

Я потехоньку конструирую трансивер. Собрал по схеме из журнала РадиоМир простой ГПД. Стабильность удивила! Собрал из ранее рабочих деталей. Катушки самый обычные из пч военной аппаратуры. Ни каких подборок конденсаторов по ТКЕ. Частоту 6160 кгц держит не хуже китайских пьезиков. Конечно после получасового прогрева. Сейчас занимаюсь буферным каскадом на КТ606. Включение из книжки Рэда.


Добавлю. Синусоида не искаженная! Т.к. сигнал берётся с контура гпд!

Автор: Очумелец 18.7.2011, 6:00

Добрый день. Схемку трансивера глянуть можно если не затруднит.

Автор: shtoormovik 18.7.2011, 7:07

Вопрос кому адресован?

Автор: Володя 18.7.2011, 7:18

Ничего не напоминает?

Автор: cq2935 18.7.2011, 8:17

А хрен теперь знает... Ну а схемку трансивера поглядеть мы никогда не против .

Автор: shtoormovik 18.7.2011, 9:02

Значит мне вопрос

Схема проста. Весь тракт разделён две части. Приёмная передающая. приёмная часть- двойной диодный смеситель (по Рэду), упч на КТ606 (из Рэда), ЭМФ, аналогичный же УПЧ, демодулятор в виде диодного смесителя и остальная НЧ часть от трансивера Дружба М.

С передающей частью ещё все ещё проще. БМ на SA612, эмф, SA612 смеситль, ДПФ и усилительная линейка. Как то так пока. Дай Бог все заработало, ды пожелайте мне удачи

Автор: Очумелец 18.7.2011, 9:22

Добрый день. Кт 606 почему в ПЧ и как ЭМФ подключен .С РЭДОМ пока не знааком но почитаю. Схемку по приёму всётаки хочется глянуть. Если не трудно.

Автор: cq2935 18.7.2011, 9:48

Очумелец, КТ606 очень правильный транзистор из ряда тех которых реально еще достать. Также КТ610, КТ939, КП903... Несмотря что это транзистора средней мощности по справочнику, в усилителе мощности они никаких чудес не покажет, просто транзистора способны отдать пару ватт да и все. А вот приемник они делает просто золотым ! По входу (в УВЧ), после смесителя (ПЧ) транзисторы этого класса позволяет получить очень большой динамический диапазон, надежность, также они мало шумящие.
А Eric Tart Red давно прибывает у нас среди прочей литературы. Думаю найти проблем не будет ..

Автор: Очумелец 18.7.2011, 9:57

Спасибо. Просто ЭМФ в колектор КТ606 както боязно включать .Значит нужен либо контур с катушкой связи или транс на ферите . Насчет динамики согласен давно правда Шарманку на 6п3с вместо УВЧ использовал .Катод на массу в экранную сетку делитель с переменным сопротивлением .Чудно работала штучка.

Автор: shtoormovik 18.7.2011, 10:07

Я сейчас на работе, дома буду накидаю приемную часть. В принципе должно работать так же планирую обязательно установить плату сдр приемника.

Автор: cq2935 18.7.2011, 10:08

О нет, ни в коем случае и не надо так делать. За примером далеко не бегал, вот http://s48.radikal.ru/i121/0807/1f/03fdf868534d.png, из http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=420&view=findpost&p=2771 .

Автор: shtoormovik 18.7.2011, 10:18

а эмф включатся через емкостной делитель. Так что постоянные токи через обмотку не текут. И согласуется все.

Можно и так включить. Что добавит в конструктив несколько контуров.

Автор: Очумелец 18.7.2011, 11:06

Понятно значит в колекторе контур всётаки .

СДР это круто. Тоже есть желание иметь сей девайс. Интересно готовый приёмник СДР можно прикупить . Попробую погуглить.А у вас самодельный СДР если да то его схемку и Прогу простенькую где скачать.

Автор: cq2935 18.7.2011, 11:21

Про СДР - http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=536 а также http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1411.
Спасибо .

Автор: shtoormovik 18.7.2011, 12:21

DR2B SDR у меня. Так же на половину набита плата ADTRX SDR трансивера.

Автор: rz3gx 18.7.2011, 14:18

Собирал я трансивер на базе этой платы.Нормально работал.Потом продал вместе с компьютером.Сейчас лежит почти полностью набитая плата синтезатора Sint V8.5.Доделать пока руки не дошли.Если всё нормально пойдет,в планах вседиапазонный СДР на базе ADTRX.

Автор: Очумелец 20.7.2011, 10:09

Добрый день. Согласен с вами. Унас в радио лавке есть кт646 вроде копейки стоят. Нужно прикупить немного да исхемки с этими транзюками здесь мелькали попробую на макетке типа Р76м2 пч тракт собрать.На КТ606 на троку задающий когдато делал индуктивную трёхточку поначалу хотел отказатся стоко гармошек не видел скока она выдавала.Потом старшие братья по диапазону подсказали что базовое смещение нущно через делитель подавать .Переделал и о чудо режим установил и всё пошло как нужно.

Автор: Маяк 1967 2.9.2011, 11:25

Может опоздал с ГПД и его стабильностью, но думаю эта информация не помешает. Главный элемент не стабильности, как ни странно, является сам транзистор. Разберем работу генератора. Если в комнате температура стабильная 22 градуса, то изменения катушек и конденсаторов не значительны , тем более изменение идет всегда в одну сторону. Почему это происходит? Ведь температура может меняться то вверх, то вниз.(приближение человека и его 36градусов). Но ни смотря на все это генератор бежит в одну сторону. А потому, что изменение частоты производит сам транзистор и при прогреве кристалла (даже если он работает при самых малых токах) происходит его нагрев. А его собственная емкость достаточна для этих изменений. Поэтому нужно выбирать такой транзистор, у которого его емкость как можно меньше и такие транзисторы есть. Вот вы можете взять схему ГПД от (я строю КВ 2. Я.С. Лоповка) и не чего не меняя заменить транзистор у которого емкость всего одна пикушка. и ГПД будет очень стабилен, ну а если применить те меры, о которых говорилось ранее, то он будет стабилен как кварцевый. На практике у меня ГПД работал так, после включения за 30минут выбегал на 20-30герц, а последующие 10часов не выбегал из 10 герц. Но очень внимательно нужно относится к режиму транзистора. После сборки схемы, нужно понижать напряжение до того, как произойдет срыв генерации и потом добавить 1 вольт или чуть больше (проверив весь его рабочий диапазон) и сделать это напряжение стабильным и вся процедура окончена. Я делал схемы, работающие на 4,5 вольта и подав на него всего 2-3 вольта стабильность просто становилась не выносимо плохой. До этого из 20Герц не выходил, а при повышении напряжения выбег за 30 минут составлял 150-200Герц. Да и при подборе транзистора идет такая статистика. Если при одной пикушки , схема стабильна и нет выбега из 20Герц, то при 1,1 пи-рад, будет 30-50Герц, при 1,2 (при той же схеме) может достигать до 50-100Герц. И уже совсем не рекомендую употреблять транзисторы имеющие емкость больше 1,5 пик-д. Да и желательно что бы его корпус был железный, тогда в шасси сверлите отверстие 5мм и его вдавливаете в шасси. и теперь транзистор всегда будет иметь температуру шасси, а в таком случае не будет резких изменений в температуре.

Автор: rz3gx 2.9.2011, 14:28

Толковый коментарий.Совершенно согласен.Хотя,честно сказать,на практике так скурпулёзно к этому вопросу никогда не подходил.

Автор: бабай 2.9.2011, 16:54

а последующие 10часов не выбегал из 10 герц.
Фантастика!

Автор: rz3gx 2.9.2011, 17:34

Заявленные цифры,конечно, соизмеримы со стабильностью синтезатора.Я таких результатов от гпд не получал.А в остальном ,всё вроде верно написано.

Автор: shtoormovik 2.9.2011, 19:55

У меня айком 718 за 10 часов на герц на 25-30 убегает)))Не могу верить цифрам даже в сапог пьяным))

Автор: Маяк 1967 3.9.2011, 5:01

Любой синтезатор имеет опорный генератор (ГУН) и его параметры не очень то тщательно прорабатывают (там есть окно нестабильности, лишь бы он из него не вышел) Поэтому качество этого генератора и определяет качество синтезатора.(еще шум преобразования). Но не стабильность параметрического генератора определяет его активный элемент, радио лампа или транзистор. В радио лампе выбег прогрева лампы компенсируют триггерным возвратом частоты (приемник Р-250). Схемы различные но только они могут это компенсировать, а компенсация ТКЕ в конденсаторах, это упрощенный вариант. И если температура стабильна в аппарате, то этот принцип применять бессмысленно. А раз применяется транзистор, то нужно ему дать как можно меньше возможности изменять частоту своей емкостью.

Когда я про это говорил в 80х годах в эфире, многие тоже сомневались и критиковали по долгу, но некоторые не теряя время, переворачивали свои DI и меняли транзистор, тут же подходили и радостно сообщали, что стабильность очень заметно возросла.

Но что бы получить такой эффект , как у меня, нужно сделать все в комплексе и главное найти минимум в токе транзистора. Что бы он имел минимум прогрева своего кристалла. Когда я своему другу (который 25 лет работал в НИИ по ГПД, доктор наук) рассказал об этом он сам был в шоке. Они рассматривали все , но только ни это. Он тут же провел эксперимент в своей лаборатории и получил такие же результаты. Но это уже было не актуально, во всю применялся синтезатор.

Но можно для Вашей темы, ТРАНСИВЕРЫ, предложить еще интересную конструкцию, которая придаст ему не обычные параметры, которые позволят применяя не сложные антенны получить отличный прием. То есть Ваш не сложный трансивер, может приблизится к параметрам 1000МП Марк 5. и даже лучше. Многие из Вас может про это слышали, но не пробовали на практике. Есть желание, то я немного расскажу об этом.

Автор: nes 3.9.2011, 19:44

А кто чего скажет о развязке задающего генератора с последующими каскадами?Вот,к примеру,такой крнфигурации-на одной половинке двойного триода генератор,на другой-буферный каскад в классе А.с дроссельной нагрузкой в цепи анода,затем драйвер на шестьпетроке.При настройке драйвера,частотка задающего немного уходит..приходится подстраивать.Уход порядка 2кГц.

Автор: Утюг 3.9.2011, 21:45

А как обстоит с экранированием? И какая частота в драйвере, удвоенная?

Автор: nes 4.9.2011, 4:45

Нет..удвоения нет.Контур задающего в экране.

Автор: Очумелец 4.9.2011, 6:06

Похоже дроселёк в буфере или связь между каскадами большая.Попробуй вместо дроселя резистор или паралельно дроселю резистор примерно ом 500.

Автор: nes 4.9.2011, 7:02

Ёмкость между каскадами и так маленькая-27пикушек,шунтировать дроссель в буфере-недостаточно раскачки по напряжению будет на драйвер.

Автор: Очумелец 4.9.2011, 7:12

Может задающий не на основной гармонике работает .Или буфер генерит .Отключи задающий и покрути контур в драйвере може он возбуждается.У моего соседа было както такое в задающем много витков намотал основная чястота была на средних волнах строил на вторую гармонику буфер. Перемотал на основную и всё прошло.

Автор: nes 4.9.2011, 7:24

Это всё понятно...Генератор на первой гармонике..сигнал с него хоть на выставку синусоид.Контролирую частотомером на биениях...тут не ошибёшься.Блуд в драйвере имел место быть..найден и устранён.И тем не мене....В принципе.это не критично,настроится можно и стабильность частотки весьма приличная..но всё же-где то собака порылась..а вот где?

Автор: Композитор 4.9.2011, 7:51

У меня в передатчике такая болезнь была, вылечить так и не смог. Помогло только удвоение частоты. Экранировка, уменьшение связи между каскадами и тп. ничего не давало. Я пришел к выводу, что в процессе настройки сама лампа драйвера меняет свою емкость или входное сопротивление каскада меняется... или что-то еще меняется в самой лампе. Короче, я понял,что это неизлечимо.

Автор: nes 4.9.2011, 8:25

Дык..всё так и есть..но блин,всё одно-непонятки.Между ЗГ и драйвером стоит буферный каскад...класс А...без сеточных токов,само собой.Ежели что то там меняется в драйвере-то он то и нужен что бы эти изменения устранять.Что характерно,пробовал напрямую,с ЗГ давать сигнал на драйвер-картинка та же самая.

Автор: разлука 4.9.2011, 9:04

А зачем Вам класс А?Вы-же усиливаете не модулированные колебания.
В самый раз класс С.

Автор: Утюг 4.9.2011, 9:15

Сделайте задающий на в два раза меньшую частоту, и забудьте эти фокусы с ползаниями при настройке, как страшный сон.
Теоретически ещё питание может уползать при настройке драйвера, но скорей всего это наводка, удвоение поможет.

Автор: nes 4.9.2011, 9:24

А зачем мне класс С?За выигрыш в КПД маломощного каскада придётся заплатить большим уровнем гармоник и комбинационных составляющих.А потом героически их давить.усложняя КС?Сомнительное удовольствие.


Я то же склоняюсь к мысли о наводке.Когда уменьшаешь связь между каскадами сверхмерно.мощность драйвера падает и всё работает как по нотам.Питание исключаю,так как ЗГ и Драйвер запитанны от собственных БП на разных трансах.Ну и ,само собой,питание ЗГ застабилизировано.

Автор: разлука 4.9.2011, 10:22

Ни каких комбинационных составляющих в Вашем случае не предвидется.Вы же получаете
рабочую частоту не смесительным способом.На счет гармоник,проблема ,тоже,преувеличена.
Подавление 2-й гармоники одиночного контура равно 3Q.В буферном каскаде сделать
контур с нагруженной добротностью 30 -ни каких проблем и 40 не сложно 30Х3=90 это
по напряжению.Это только в буфере,но там-же будут еще каскады...
Жаль у меня не работает сканер,процитирую вручную:
Для получения лучшей развязки сеточной и анодной цепей в буферном каскаде следует
применять пентоды или лучевые тетроды.Буферный каскад может работать в режимах
классов В или С без сеточных токов...
Справочник коротковолновика издательство ДОСААФ Москва 1959.стр218.

Автор: nes 4.9.2011, 10:36

Насчёт комбинационных..да-их таки не должно быть,но когда происходит такая бяка,как у меня сейчас-т.е.настройка КС драйвера меняет частоту ЗГ-то они таки будут.А касательно всего остального...КС драйвера фильтрует все гармоники буфера и ЗГ.Зачем мне их увеличивать,хотя бы и чисто теоретически,применяя режим с отсечкой тока?Если по всем параметрам мне подходит режим линейного усиления в классе А.С пентодами и лучевыми тетродами я согласен,,только не хочется усложнять..проще тогда перестроить ЗГ на частотку в два раза ниже и работать с удвоением .

Автор: разлука 4.9.2011, 11:12

Если Вы решили работать с удвоением,то будете вынуждены перейти к режиму отсечки анодного
тока!Удвоителей в классе А не существует в природе.
Мы обсуждаем то,что давным давно написано в книжках...
Конечно же с удвоением,все будет проще.УДАЧИ!

Автор: nes 4.9.2011, 11:27

Дык...в природе существуют разные существа,в том числе и удвоители в классе А.Правда,практичного в них мало..но тем не менее....Вторая гармоника в той или иной степени ,но присутствует у любых ЗГ.И уж если контур буфера настроен на эту гармонику-она таки выделится.Да и линейность входной характеристики у лампы не идеальная.Но,по большому счёту-всё правильно.Уж если применять умножение частоты-то только с отсечкой тока...и в зависимости от нужной гармоники угол отсечки соответствующий.

Автор: разлука 4.9.2011, 12:09

И как Вы себе представляете дальнейшее обсуждение этой темы???
Вы говорите есть,а я говорю нет!
Ещё цитата:
...предоконечный каскад работает в режиме удвоения.В удвоителе анодный контур настроен
на вторую гармонику.Исследования показывают,чтовторая гармоника наиболее выраженав остроконечном импульсеанодного тока с углом отсечки 60 гр.
В других книгах написано то же самое.
Пожалуйста сообщите,где можно почитать об удвоителях в классе А.

Автор: nes 4.9.2011, 12:33

Разлука-повнимательней читай пост-там и про углы отсечки есть и про то,что я ,в общем то и не спорю-практически,удвоение,утроение и так далее-делают на отсечке тока.Я только улыбнулся про то,что за счёт нелинейности задающего и нелинейности входной характеристики лампы,умножение можно получить и в классе А,только практического смысла это не будет иметь. чём мой криминал?

Автор: Композитор 17.9.2014, 8:54

Приветствую. Решил я попаять на транзисторах , с транзисторами я знаком мало, почти ничего не конструировал, все как-то больше лампы полюблял.
но вот сваял я http://cs617524.vk.me/v617524249/1a269/OvcmRu29j9A.jpg
Обе схемы сильно плывут. за секунды на стони герц.
В чем может быть дело? Контур хороший, КПЕ хороший, конденсаторы КСО и серые трубки, монтаж жесткий, питание стабилизировано. Менял все подбирал все - плывет.

мне впарили вместо советских транзисторов импотрные аналоги ВС557 и 547. Может дело в самих транзисторах?

что подскажете новичку?

Автор: Глеб 17.9.2014, 9:51

Не помню схему, которую делал, но из ПРД Пряника точно. Работает великолепно, распаял на керамических стойках, хороший КПЕ, нагретым проводом на керамике контур, хорошие детали, совдеповский КТ312 вроде как - работает как часы. Первые минут 20 прогревается уходит немного, а затем по нулям со вторым гетеродином поставил. Пришёл через час - так и стоит по нулям. Ну как то так)

Автор: Композитор 17.9.2014, 9:56

ну за тебя рад че мне сделать - не знаю.
попробую советские транзисторы... может дело в них

Автор: шарманщик 17.9.2014, 10:00

типа ГТ-311..

Автор: Утюг 17.9.2014, 10:01

Классика: Э.Ред, Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике, страница 156
там есть все упрощенные практические расчеты
bc547 нормальный транзистор годный

Автор: Композитор 17.9.2014, 10:04

Теория - понятно
с практикой чето .... ну не должен он так быстро убегать.

Автор: Утюг 17.9.2014, 10:23

Рэд это именно практика, рекомендую. А теории там чуть-чуть на уровне - как это работает.
А по твоим схемам, в первой схеме я бы поставил резистор ом 50 между эммитером и отводом связи, и уменьшал бы связь с контуром до величины когда оно еще стабильно генерит.(или можно тот резистор увеличивать, тоже связь уменьшается, но это похуже вариант чем уменьшение отвода связи )
А вторая схема вобще хрень, там емкость эмиттер-коллектор непосредственно подключена на контур, такое не может быть стабильным по определению.
И обязательно его надо через кренку подключать, транзистор он как варикап, от изменения напряжения меняет свои емкости и плывет частота.

Автор: Композитор 17.9.2014, 10:29

первое - мое творчество, по логике вещей набросал сам.
второе - срисовал у Полякова. тот хвастается что на 14 МГц не плывет.
делал по всем его рекомендациям - плывет чуть меньше чем первая.

по первой схеме - уменьшал емкость до 5пф, меньше у меня нету - почти ничего не меняется. частота плывет быстро постоянно и все время вверх, от прогрева с течением времени ниче не меняется

кренка стоит стабилизация уважена

Автор: Утюг 17.9.2014, 10:43

Я имел ввиду уменьшать связь эмиттера с отводом, поставить резистор между ними минимум 50 ом, витков связи убавлять и резистор можно еще больше сделать, если катушку лень переделывать

Автор: Композитор 17.9.2014, 10:47

ваще не лень 2 витка отмотать (щас 5, вся катушка 25)

Утюг, скажи, может ли такая фигня быть из-за самих транзисторов? или исключено?

Автор: Утюг 17.9.2014, 11:03

Мне кажется дело не в конкретном транзисторе
Можно попробовать на полевом транзисторе, с ними попроще и лучше

Автор: Композитор 17.9.2014, 11:09

полевой хорошо конечно, но нет. можно порыться в хламе, выпаять но нет гарантии что найду живой.

Автор: Утюг 17.9.2014, 11:20

Я вот такое http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-50PCS-J310-TO-92-IC/816205297.html заказал оптом 50 штук с китая,
теперь только на них делаю генераторы, уже десяток смастерил все работают хорошо

Автор: пряник 17.9.2014, 12:12

Та тут в каждой схеме - нагрузка является частью контура.
Даже не нагрузка , а кабель к частотомеру.

Имеет значение и частота на которую это делается.

А чего б не взять схему из моего задающего ?
Я там ничего не выдумывал , а срисовал с чего-то и все .
Тупо "емкостная трехточка ". И емкости "желтая глина".

А к генератору нельзя напрямую подключать всякое.
Полевик , конечно , хорошее дело , но не панацея.

Автор: Композитор 17.9.2014, 12:27

а я не гружу на частотомер , я слушаю приемником в телеграфе. Приемник не плывет. частота 3.5мгц

А если не трудно, ткните меня носом на эту схему, а то я уже рылся в передатчиках класса Е, но сам гпд так и не нашел.

Автор: Глеб 17.9.2014, 17:00

Повторить на практике всё, что было мною упомянуто, делов то

Автор: Композитор 18.9.2014, 5:43

ладно, ну вас в баню. посылают повторить схему, которая никто не знает где лежит

между тем, я эту мелюзгу победил, дрейф стал более-менее , минут 15 держит, мне хватит.
Спасибо всем за подсказки, а особо шарманщику за дельный совет поиграть с током покоя.