IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> П-контур на 3мГц, Плохое согласование с антенной
юбилейный
сообщение 3.12.2015, 14:52
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 14.12.2011
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3 343



Собран передатчик на 3мГц. УМ на 4х ГУ-50.Питание УМ 1000в.С анодного дросселя сигнал через 1500пФ подаётся на П-контур.Горячий С=18-320пФ.Холодный С=46-2230пФ.Катушка П-контура изготовлена на каркасе диаметром 38мм,проводом 1,5мм.Всего 60 витков,намотаных очень плотно.Через каждые 6 витков отводы.Максимальная индуктивность катушки(60 витков)=42мкГ. Т.е. я могу менять индуктивность от 1мкГ до 42мкГ.Антенна ИНВЕРТЕД ВИ.Высота запитки=20метров.Два луча строго под углом 90*,относительно друг друга, идут вниз,и крепятся на высоте=3метра.Длина каждого луча=22,5 метра.Запитана антенна кабелем РК50-7-11.Мачта изготовлена из стальных труб.Кабель закреплен пластиковыми стяжками к трубе до высоты=3метра.Далее горизонтально в дом.Длина кабеля=38метров.Теперь о том,что не получается.Настраивал передатчик на зквивалент=50 Ом(102шт. ОМЛТ-2 5.1кОм с минимальными выводами).Изменяя С-горяч. вижу резонанс(осликом с делителем),вижу минимум тока ГУ-50(контроль стрелочным прибором).Но когда меняю С-холод. изменения минимальные,резонанс вроде бы есть,но очень невыразительный.При такой настройке РАЗМАХ синуса на горячем выводе катушки=1000в,а на холодном всего=200в.При этом оптимальная индуктивность катушки=10мкГ(24 витка).При испытании на антенну,ситуация практически такая же.Прошу помощи опытных радистов.ПОЧЕМУ ТАКАЯ СЛАБАЯ СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 3.12.2015, 15:05
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Ты случаем контур на вторую гармошку не строишь?Какая(примерно) ёмкость горячего КПЁ при резонансе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 3.12.2015, 15:23
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 075
Регистрация: 30.12.2007
Из: Вот здесь и живу... много лет.
Пользователь №: 637



Цитата(юбилейный @ 4.12.2015, 0:52) *

Собран передатчик на 3мГц. УМ на 4х ГУ-50.Питание УМ 1000в.С анодного дросселя сигнал через 1500пФ подаётся на П-контур.Горячий С=18-320пФ.Холодный С=46-2230пФ.Катушка П-контура изготовлена на каркасе диаметром 38мм,проводом 1,5мм.Всего 60 витков,намотаных очень плотно.Через каждые 6 витков отводы.Запитана антенна кабелем РК50-7-11.При такой настройке РАЗМАХ синуса на горячем выводе катушки=1000в,а на холодном всего=200в.При этом оптимальная индуктивность катушки=10мкГ(24 витка)..ПОЧЕМУ ТАКАЯ СЛАБАЯ СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ?

Обрати внимание на жирные цифры. Подстегнуть горячий и холодный кондеры, уменьшить индуктивность.
В принципе у тебя почти нормально.
(IMG:http://s4.postimg.org/e6uvbrxzt/4_50.jpg) Расчетные цифры
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 3.12.2015, 15:58
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



А цвет стяжек не пробовал менять ?

Вообще , резкого резонанса при повороте холодного кпе и не должно быть. Положение этого кпе выбирают таким , что б провал анодного тока был порядка 10% , тогда считается связь с нагрузкой оптимальной . т.е. меняеш положение антенного кпе и смотриш на провал тока анода при повороте анодного кпе, если он большой , уменьшаеш или увеличиваеш емкость холодного.

Этот холодный кпе для регулировки связи с антенной , и часто его можно заменить постоянным , особенно если работаеш только на одном диапазоне.

Всегда строиться надо на эквивалент нагрузки , потом подключаеш кабель антенны и у тебя все ручки кпе должны остаться в тех же положениях , если настройки уходят , то значит у тебя антенна имеет реактивность , т.е. не точно настроена. По правилам - должно быть согласующее , которым ты компенсируеш реактивности и несогласовки . Можно это сделать и элементами П-контура , но это задача для опытных .
Например : у тебя антенна имеет емкостную составляющую , ее можно компенсировать холодным кпе , уменьшив его емкость , и наиборот .

При таком согласовании , начнет излучать фидер антенны , за то хоть передатчик будет правильно работать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
юбилейный
сообщение 3.12.2015, 16:14
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 14.12.2011
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3 343



Цитата(nes @ 3.12.2015, 17:05) *

Ты случаем контур на вторую гармошку не строишь?Какая(примерно) ёмкость горячего КПЁ при резонансе?

Контролирую F осликом.Т=0.33...мкС.Горячая С в резонансе примерно 255пф.

Цитата(Altes @ 3.12.2015, 17:23) *

Обрати внимание на жирные цифры. Подстегнуть горячий и холодный кондеры, уменьшить индуктивность.
В принципе у тебя почти нормально.
<noindex>(IMG:http://s4.postimg.org/e6uvbrxzt/4_50.jpg)</noindex> Расчетные цифры

Картинка не открывается!Что ты имел ввиду под "внимание на жирные цифры"?По индуктивности я писал,что могу менять от 1 до 42 мкГ(переключателем).Манипулировал увеличением/уменьшением и гор. и хол. С.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 3.12.2015, 16:25
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Примерные значения для 4х гу50 :
Ra = 1.7ком
Сгар=250-270пф
катушка 11 мкгн
Схол=1200-1300пф

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 3.12.2015, 16:40
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



У меня трохи не так...
Ra = 1.125ком
Сгор=366 пф
катушка 8,42 мкгн
Схол=1294 пф
На частоте 3150 кГц,при добротности нагруженного контура Q=10.нагрузка со стороны антенны 75 ом
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
юбилейный
сообщение 3.12.2015, 16:48
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 14.12.2011
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3 343



Цитата(пряник @ 3.12.2015, 17:58) *

А цвет стяжек не пробовал менять ?

Пряник!Добрый человек!К чему эти под..ки?Я писал про конструкцию антенны подробно,что бы люди могли заметить недостатки при конструировании антенны,которые могли привести к плохому согласованию.Я же писал,что строю певоначально на эквивалент.Я хоть и жил немного при Сталине,и в эфире последний раз был около 50 лет назад,но я прекрасно знаю,что хол. С для связи с антенной.И что антенна имеет реактивную состовляющую тоже знаю.И методику отстройки П-конт. понимаю.НО ЭТО ТЕОРИЯ!Сюда я обратился к добрым людям ЗА ПРАКТИЧЕСКИМИ СОВЕТАМИ.То что ты подсказал о том,что резкого резонанса не должно быть при настр. хол. С ,за это спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 3.12.2015, 16:50
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Не принимай так близко....Прикол помогает,адекватного человека только развеселит.
-По теме:
У тебя в анодной цепи показометр или калиброванный прибор?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
юбилейный
сообщение 3.12.2015, 16:55
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 14.12.2011
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3 343



Цитата(пряник @ 3.12.2015, 18:25) *

Примерные значения для 4х гу50 :
Ra = 1.7ком
Сгар=250-270пф
катушка 11 мкгн
Схол=1200-1300пф

Так это же полностью мои параметры!!!Кто подскажет какое падение U на катушке считается нормальным?У меня с 1000в падает до 200в.КПД=20%......
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 3.12.2015, 16:59
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



70 вольт на эквиваленте, ровно 100 ватт мощности...

Что значит - слабая связь с антенной? На анодах сотни вольт, на антенне десятки. Пропорциональная и связь.

Холодный КПЁ довольно сильно влияет на резонансную частоту контура при работе на высокоомную антенну, полуволновую верёвку. И то, даже там, его влияние не такое резкое, как у анодного кондёра. А на низкоомной нагрузке, и влияние на частоту более тупое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 3.12.2015, 17:00
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



1700 кОм для четырёх полтинников-многовато...Падение на катушке зависит от выбранной расчётной нагруженной добротности.Выше добротность-больше падение,лучше фильтрация,хуже КПД.Меньше добротность-меньше падение,хуже фильтрация и выше КПД...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
юбилейный
сообщение 3.12.2015, 17:01
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 14.12.2011
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3 343



Цитата(nes @ 3.12.2015, 18:50) *

Не принимай так близко....Прикол помогает,адекватного человека только развеселит.
-По теме:
У тебя в анодной цепи показометр или калиброванный прибор?

Стрелочный прибор на 500мА.Показывает верно,сравнивал с хорошим цифровым тестером.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 3.12.2015, 17:02
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(юбилейный @ 4.12.2015, 0:55) *

Так это же полностью мои параметры!!!Кто подскажет какое падение U на катушке считается нормальным?У меня с 1000в падает до 200в.КПД=20%......

Какой на фиг КПД 20%??? У вас и так 100 ватт на эквиваленте, вы хотите 500?

П-контур трансформирует напряжение под сопротивление нагрузки.

Подключите эквивалент не 50 ом, а 1,7 кОм, оба КПЁ будут иметь одинаковую ёмкость и иметь одинаковое влияние на резонанс... И напряжение (размах) будут одинаковыми на анодах и на нагрузке!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 3.12.2015, 17:06
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(юбилейный @ 3.12.2015, 22:01) *

Стрелочный прибор на 500мА.Показывает верно,сравнивал с хорошим цифровым тестером.

Отлично!Какой ток анода в резонансе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 3.12.2015, 17:12
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(юбилейный @ 4.12.2015, 0:55) *
У меня с 1000в падает до 200в.КПД=20%......
Я вас ещё больше огорчу, 200 вольт размах синуса это всего 70 вольт среднеквадратического напряжения.

Как вы так ловко, из размаха синуса на анодах и размаха синуса на нагрузке вычисляете КПД???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
юбилейный
сообщение 3.12.2015, 17:24
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 14.12.2011
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3 343



Цитата(Кустарник-Братск @ 3.12.2015, 18:59) *

70 вольт на эквиваленте, ровно 100 ватт мощности...

Что значит - слабая связь с антенной? На анодах сотни вольт, на антенне десятки. Пропорциональная и связь.

Холодный КПЁ довольно сильно влияет на резонансную частоту контура при работе на высокоомную антенну, полуволновую верёвку. И то, даже там, его влияние не такое резкое, как у анодного кондёра. А на низкоомной нагрузке, и влияние на частоту более тупое.

Спасибо Кустарник!Я хочу дополнить информацию.Действительно, когда я подключал свой аппарат на веревку 42метра,у меня был очень резкий резонанс при настр. хол. С ,размах синуса был почти как и на входе П-контура!(по памяти где-то 1200в).Но веревка висела низко(6-7метров),и меня при пробном включении принимали 8-9 баллов(Киев,Сухуми,Донецк).

Цитата(nes @ 3.12.2015, 19:06) *

Отлично!Какой ток анода в резонансе?

250мА при 160в на экр.сетке,при -50в на упр.сетке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 3.12.2015, 17:29
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(юбилейный @ 3.12.2015, 22:24) *

250мА при 160в на экр.сетке,при -50в на упр.сетке.

Ага..Тогда да,сопротивление анодной цепи будет около 1700 ом,как у Пряника.Я считал для напряжения на экранной сетке 250 вольт и токе каждой лампочки по 120 мА....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
юбилейный
сообщение 3.12.2015, 17:49
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 14.12.2011
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3 343



Цитата(Кустарник-Братск @ 3.12.2015, 19:02) *

Какой на фиг КПД 20%??? У вас и так 100 ватт на эквиваленте, вы хотите 500?

П-контур трансформирует напряжение под сопротивление нагрузки.

Подключите эквивалент не 50 ом, а 1,7 кОм, оба КПЁ будут иметь одинаковую ёмкость и иметь одинаковое влияние на резонанс... И напряжение (размах) будут одинаковыми на анодах и на нагрузке!

Так что получается?У меня все нормально?При такой настройке(200в размах)НЕОНКА НА ВЫХОДЕ П-КОНТ. ВООБЩЕ НЕ ГОРИТ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 3.12.2015, 17:53
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



А чего ей гореть-антенка низкоомная,напруга там,соответственно,не высокая.Вот на верёвку если-то будет гореть.А ваще-маловато для аж четырёх полтинничков.250 на экранку и анодный ток ,порядка 450...480 мА при настроенном контуре,в максимальной точке(ТЛГ режим).Вот тогда ,мого быть и неонка загорится. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:14
<% COPYRIGHT %>