IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Осциллограф с1-112а, Не работает синхронизация
Ильичъ
сообщение 25.5.2010, 15:34
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 21.9.2008
Из: Полоцк
Пользователь №: 1 336



Отдали с1-112а. А синхронизация не работает.Никто с таким не сталкивался? Что можно попытаться сделать?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Боцман
сообщение 25.5.2010, 15:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 519
Регистрация: 8.11.2009
Из: первой столицы Украины.
Пользователь №: 2 036



Посмотри сдесь.
http://www.radioradar.net/files.html?cid=7082
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 25.5.2010, 16:35
Сообщение #3


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Ильичъ @ 25.5.2010, 19:34) *
Что можно попытаться сделать?

1 заменить все электролиты, 90% что они высохли. особенно серия к50-6 этим страдала.
2 визуально попробуйте увидеть черноту, следы выгорания дорожек, резисторов или других деталей(пропылесось для начала (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )
2 почистить контакты переключателя. разъемы тоже которыми жгуты с платами соединяются, могут плозхой контакт иметь.
3 проверить и по необходимости заменить переменные резисторы.
4 проверить напряжения на всех участках блока синхронизации.

дальше если предыдущее не помогло, надо уже покаскадно разбираться... и желательно еще один осцил иметь для наблюдения прохождения сигнала...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильичъ
сообщение 25.5.2010, 19:31
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 21.9.2008
Из: Полоцк
Пользователь №: 1 336



Электролиты менял, дорожки смотрел. Контакты вроде в норме - частоты переключаются. Осциллографа нет. Но у друга проверяли - сигнал есть на входе триггера на транзисторах VT1 и VT3. После триггера сигнала нет. Транзисторы в триггере не родные - видать я не первый.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 26.5.2010, 6:31
Сообщение #5


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Значит либо триггер не работает, либо уровень сигнала на входе не тот.
Уровень срабатывания регулируется переменным резистором, проверьте работу этой регулировки.
Ну а если гарантированно триггер не работает, то тут уже всего десяток деталек. Проверить что есть питание на триггере, проверить транзисторы, если они не родные, они может вообще не те, которые надо? или погорели. Ну и другие детальки на предмет не контакта или обрыва может отпаялось погорело... дроссель резисторы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильичъ
сообщение 26.5.2010, 11:32
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 21.9.2008
Из: Полоцк
Пользователь №: 1 336



Транзисторы кт368 вместо кт325. Вроде живые. Каким резистором регулировать уровень срабатывания?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 26.5.2010, 18:41
Сообщение #7


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



На котором написано "уровень запуска" видимо(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) R335
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильичъ
сообщение 28.5.2010, 8:34
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 21.9.2008
Из: Полоцк
Пользователь №: 1 336



На этот резистор никакой реакции. Попоробую R1 подбирать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 28.5.2010, 10:42
Сообщение #9


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Ильичъ @ 28.5.2010, 12:34) *
На этот резистор никакой реакции. Попоробую R1 подбирать.


Пропаяйте с канифолькой все места пайки деталей усилителя и тригера, вполне может быть что просто какаято деталька отпаялась.

Я бы проверил на предмет пробитости резисторы R11 R4 R18 дроссель L1.
Проверил бы гарантированно исправность всех транзисторов.

R1 должен быть такой как на схеме.
Переменный резистор R335 в отсутствии сигнала должен регулировать напряжение на базе VT2 на базе VT4 и на эмиттере VT7.

При наличии сигнала усилитель должен формировать прямоугольные импульсы, скважность импульсов регулирует как раз R335.
Эти прямоугольные импульсы должны приходить на триггер, на базу VT1.

На плату должно приходить двуполярное питание в точки X30/1 X30/3 (точки Д и В)
На счет величины напряжений не скажу, на схеме не указано, если у вас есть полная схема, там наверняка есть.

С точки Д приходит плюс и через R18 расходится на коллектор VT2, через R14 на коллектор VT4, через R19 на коллектор VT7, через R4 на VT1, чер L1 на VT3, чер R22 на коллектор VT5.
Без сигнала там везде должен быть плюс относительно общего, с учетом падения напряжения на резисторах. Если нет падения на резисторе или напряжение уходит в минус, значит транзистор или резистор соответствующий погорел или отпаялся.

Из точки В чер резистор R11 должен приходить минус, там тоже надо смотреть по всем резисторам и транзисторам напряжения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильичъ
сообщение 28.5.2010, 13:15
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 21.9.2008
Из: Полоцк
Пользователь №: 1 336



На выходе диференциального усилителя есть прямоугольные импульсы. Их скважность регулируется резистором R335.Соответственно эти импульсы есть и на входе триггера. На выходе триггера ничего нет. А что там должно быть? Какие импульсы?
В точке В-12 в, в точке Д +12 в - соответствует схеме.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильичъ
сообщение 28.5.2010, 15:29
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 21.9.2008
Из: Полоцк
Пользователь №: 1 336



На R18 в отсутствие сигнала 7 в. Напряжение на коллекторе vt3 не меняется при вращении резистора "уровень". Смены состояний триггера похоже не происходит. А транзисторы - живые кт368. По схеме должны быть кт325. Но таких нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 28.5.2010, 16:41
Сообщение #12


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



А раньше после замены на кт368, осциллограф работал? Может цоколевку перепутали? неправильно ноги впаяли?

Я тут прикинул. Усилитель должен формировать прямоугольники амплитудой от нуля вольт гдето примерно до 6 вольт, это на базу VT1 должно приходить.
Фронты у них не достаточно крутые, тригер формирует на фронтах импульсы длительностью порядка 30-40 наносекунд, с крутым фронтом, амплитудой порядка 1 вольта, это на коллекторе VT3 и на базе VT5
VT5 - повторитель согласующий триггер с последущей ТТЛ-логикой.

Кстате VT5 если убитый будет, то он будет шунтировать дроссель и триггер не будет работать тоже.

В покое, на эмиттерах VT1 VT3, должно быть напряжение порядка (+) 4-5 вольт
На коллекторе VT1 порядка (+) 5-6 вольт
На коллекторе VT3 +7 вольт, тожесамое что на R18.
На эмиттере VT5 порядка +1 вольт

Гдето так
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильичъ
сообщение 28.5.2010, 17:38
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 21.9.2008
Из: Полоцк
Пользователь №: 1 336



Нет, не работал. Цоколевку смотрел по этому рисунку


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильичъ
сообщение 29.5.2010, 10:10
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 21.9.2008
Из: Полоцк
Пользователь №: 1 336



Заработал!!!
Был убит v5. Поменял - появилась синхронизация.Очень помогли ваши напряжения - по ним и нашёл. Большое спасибо! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Только при увеличении частоты развёртки уменьшается яркость. На максимальной частоте полоску еле видно. Так должно быть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 29.5.2010, 17:43
Сообщение #15


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Ильичъ @ 29.5.2010, 14:10) *

На максимальной частоте полоску еле видно. Так должно быть?

Это я не в курсе нормально ли это, не сталкивался с таким осциллографом.

Но если предположить что это неисправность, то мысли следующие.
Яркость мала потомучто синхронизация не возобновляется после окончания цикла развертки.
Поэтому синхронизация возобновляется только после того как система сама вернется в исходное состояние. Время восстановления фиксированное, соответственно чем выше скорость развертки, тем больше отношение времени простоя к времени развертки, соответственно и яркость падает...

Предположительно за принудительное возобновление синхронизации отвечает VT10 C10 и подключаемый С12.
На сколько я понимаю, эта цепь и определяет то время, за которое если не произошел сброс после завершения синхронизации, то состояние сбрасываетя автоматически.

VT13 - сброс пилы
VT14 + C15 и подключаемый С16 это генератор тока формирующий пилу
VT15 - повторитель

R38 R39 VT12 это я так думаю как раз та цепь которая и должна по окончании развертки возобновлять синхронизацию, её я бы проверил.

Ещё мне непонятно назначение цепи VT11 VT8,туда сигнал приходит с точки X1/6, я не знаю что это, у меня нет полной схемы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильичъ
сообщение 29.5.2010, 17:59
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 21.9.2008
Из: Полоцк
Пользователь №: 1 336



Я проверил напряжения на ЭЛТ. На выводе 4 -190В вместо паспортных 380-570В. Это может быть причиной?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 31.5.2010, 5:33
Сообщение #17


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Ильичъ @ 29.5.2010, 21:59) *
Я проверил напряжения на ЭЛТ. На выводе 4 -190В вместо паспортных 380-570В. Это может быть причиной?


А паспорт на трубку? К осцилографу отношения не имеет? Верно?
Я могу ошибаться, но помоему в паспорте напряжения меряются относительно катода.
А в осциллографе относительно общего провода, отсюда и несовпадение.
И нога 4 это фокусировка, на яркость она слабо влияет, если уж хочется яркости повысить, надо на катоде напряжение повышать.

НО, врядли уменьшение яркости с увеличением частоты развертки - связано с неправильными напряжениями на трубке, скорее что-то с цепями формирования развертки, например то что я писал выше.
Первым делом я бы проверил цепочку R38 R39 VT12.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильичъ
сообщение 31.5.2010, 15:28
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 21.9.2008
Из: Полоцк
Пользователь №: 1 336



R38 R39 VT12 проверил. Для верности транзистор поменял - не помогло. Буду искать.
Напряжения на трубке я брал из паспорта осциллографа.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильичъ
сообщение 2.6.2010, 19:46
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 21.9.2008
Из: Полоцк
Пользователь №: 1 336



Покрутил подстроечник R136. Яркость хоть и уменьшается с частотой, но разглядеть можно. Собрал кварцевый генератор на 4,6 МГц. Посмотрел на осциллографе. Видно. Посчитал частоту по клеточкам - прилично отличается от частоты кварца. С этим можно что-нибудь сделать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 7.6.2010, 19:50
Сообщение #20


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Ильичъ @ 2.6.2010, 23:46) *
Яркость хоть и уменьшается с частотой, но разглядеть можно.

Я всетке думаю - сигнал с генератора пилы в тригеры не доходит, гдето обрывается. Если транзистор VT12 целый и по цепям все проходит до микросхемы, может микросхема по входу пробита...

Цитата(Ильичъ @ 2.6.2010, 23:46) *
Собрал кварцевый генератор на 4,6 МГц. Посмотрел на осциллографе. Видно. Посчитал частоту по клеточкам - прилично отличается от частоты кварца. С этим можно что-нибудь сделать?

Нужно подогнать скорость нарастания пилы.
Сделать можно двумя способами:
1 если на всех пределах измерения ошибка пропорционально одинаковая, то можно подобрать конденсаторы C15 и C16, чем меньше емкость тем больше скорость нарастания и наоборот
2 если на каждом диапазоне ошибка своя независимая, то подбирать надо резисторы R336-R345,
здесь чем меньше соответствующее сопротивление на выбранном диапазоне, тем больше скорость нарастания...

но я бы на счет этих клеточек не заморачивался особо, не показательные они всеравно, плюс минус пол километра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:08
<% COPYRIGHT %>